КПК

Показати повну версію : КАКАЯ РЫБА – САМАЯ УМНАЯ?


Sana
29.11.2008, 02:15
Предлагаю создать сравнительно-описательный топик, дающий возможность определить: какие виды рыб самые умные?
На основе коллективных наблюдений мы имеем возможность суммировать как природные задатки, способности, мотивации поведения, так и обретенные в искусственных условиях, а также некоторые индивидуальные проявления и их поступки. Ибо много копий сломано вокруг биологческих свойств наших питомцев, чего не скажешь о рыбей психологии и социологии.

САМАЯ ЛИ УМНАЯ РЫБА - ХЕРОС СЕВЕРУМ?

К счастью, долго расшифровывать рыбий язик мне лично не пришлось, ведь в прошлом я – дирижер. И еще на занятиях по истории дирижирования я открыла, что наш язык корпуса, рук, кистей, мимики вобрал в себя самые ископаемые знаки, коды, которые встречаються в общении многих (древних) народов мира, но самое главное – могут быть понятны и младенцам, и животным, и… рыбам. Ничего не изобретая, я не просто начала общаться со всеми рыбасами, что у меня водились, но и обучать их, обучась сама, рафинируя систему понятных нам всем знаков и звуков. Поводом послужила пугливость северумов. Мне было бы жаль, если кто-то разнесется в лепешку от реакции на малейшее движение или звук. Отмечу, что условные рефлексы довольно быстро вырабатываются у многих обитателей. Но двусторонне общение было дано не каждому. Позже к простым приветствиям и прощаниям у нас добавились взаимные высказывания и даже баловство. И самцы и самки с удовольствием болтают с как с местными, так и пришлыми человеками. Сначала с удовольствим повторяли заданое движение, а позже – и сами проявляли готовность опять поиграться в повторялки и гляделки. Одним словом, влияние нисшего интелекта на высший.

Свой вклад трактат о умных и даже болтливых рыбах я бы начала с Heros Severum (Херос Северум), покорили меня эти глаза с первого взляда.

Слух:
Ибо сказано, что «разбирают» они звуки от 100 до 600 Гц. А это практически человеческий голосовой диапазон. Таки разбирают. Реплики типа: «Привет!», «Подь сюды», «Еда!», «Я все вижу!», «Хороший». Нам доступны с пары десятков повторений.
Не знаю, любят ли они музыку, как люди, но компания «Креветки-подростки, скалярии и северумы», слыша заключительные аккорды серии от «Секс и Город», вываливались из своих хащей на пол минуты финальной сальсы и кто во что гараз. Креветки подпрыгивали и парили на кусты, рыбы смешно перебирали плавниками, четко в ритм. После чего отправлялись по своим делам. Еще они оживляются от муз-заставки к мультику «Симпсоны». Облие колокольчиков, перкуссии, виброфона их заводит. Но ненадолго.

Потребность в общении: проявлена очень четко.
Мы не только можем сообщить хозяину о своих желаниях, но и убеждаемся в том, что причастны к стае людей: больших и сильных, «мы – одни из них, мы что-то значим». Это дает нам спокойствие, уверенность. Для пугливых, осторожных северумов это важно. Я помню, как раньше молодежь шугалась от малейшей тени или звука, рискуя размозжить себе башку о камень. Это и породило мое желание успокоить бедняг, давая понять, что я – не чужой, а полезная для тебя большая рыба.
Эта самая причастность веселее всего смотрится от взрослой самки, когда она передразнивает меня, как обезьяна. Я лежу на диване, и она зависает на своем «диване», в эхинодорусе, полубоком, а то и лежа. Им интересно наблюдать за нами, если мы передвигаемся медленно и плавно. Особенно, если едим: ревностно жуют и раззевают рот за компанию.
Молодой самец начал ухаживать за самкой и как-то странно себя вел. Оставляя самку, время от времени демонстративно подплывал к переднему стеклу, как бы чего-то ожидая. Возвращался к самке, исполнял очередное коленце танчика, опять возвращался к стеклу, вижидающе глядя на меня. Ну конечно! Он изобретал очередной выверт и ждал то ли поддержки, то ли оценки. Ведь преследование и мордобои у нас чреваты: пальчиком «Ну-ну-ну!», поставят перегородку, а кормить будут только отличников. Отсидеть за драчку придется дня три. Вот и давал понять этот жених, что он именно ухаживает, а не дерется. Дать тако же понять: «нравится-не нравится еда» - у нас пройденый этап. Первые икрометания они устраивали в укромном местечке, внутри горшка, наступали на грабли, съедали. Позже икру ложили на наружную поверхность, не пряча от посторонних и хозина, а учитывая циркуляцию воды, пр.
Кстати, прием «волшебная рукоять сачка», применяемая опытными цихловодами, мувитон. Особенно для доминантных самцов. Они ведомы природой, плохих и хороших рыб не бывает. Есть бытовая неустроенность.
Как-то с нерестом дебютировала иная пара. Мне показалось, что первые кладки съедаются по инерции, вместо завтрака. Минуло несколько часов отложенной икре и я возьми, да и брось корм. Оголодали, поди. Самец собирает со дна мотыль и плюет им в мою сторону. Чтобы я усвоила, повторил. А когда утолил свою родительскую прыть, обратил на себя внимание (для этого мы висим в устаканеном месте у стекла) и показал «Ням-Ням».

Прагматизм:
Понимание благодаря Х.С. даже малой доли того, что происходит в водном жилище реально упростило мне множество разных задач по уходу. Например. Появляется у меня красавец-самец. Сутки-двое приходил в чувства, на самок даже не глядел. Сперва за хозяйство взялся. Сначала выдрал с корнем все растения в районе внутреннего фильтра, а те, что не вырыл, измолотил в клочья. Оттащил их подальше. Затем под картриджем фильтра вырыл яму до дна. Для него это так просто и понятно: пространство у источника циркуляции всего водоема обязанно быть свободным. Те растения, которые не заслоняли ток воды никто и не собирался колбасить. И они – тоже обязанны быть, но на своем месте: укромное местечко – обязательное условие для северумов. А ямка – для того, чтобы там корм собирался, иначе придется за каждым червяком гонятся по всему дну. Мне было стыдно за свою версию интерьера и за тех, кто впаял цихлидам всю ответственность за вырывание растений из грунта. Прав оказался рыбец.
Позже, за неделю до нереста, готовя лежбище для икры, он четко приступал к выметанию плавниками ила именно тогда, когда к фильтру прицепляли чистый картридж. Ведь ток воды из свежего картриджа - сильнее… (Не за 2-3 дня, а за неделю. А за 2 дня к нему присоединялась самка, больше за компанию). А еще пол года спустя он уже сам напоминал о промывке картриджа тем, что оставался или увивался дугой вокруг него.

Дипломатия, субординация и толерантность:
Довольный собой Х.С. держится обособленно, стараясь избегать конфликтов.
Взрослые рыби не злоупотребляют своим физическим преимуществом в соседстве с малютками. Хотя, внутривидовой конфликт в целом имеет место (нерест). При кормлении доминантный самец не просто честно ждет, пока детки наедятся, но и не шелохнется, чтобы не спугнуть детей. Самке он привил то же самое (терять нечего – им достанется их корм). Если самка – икроносная, он покажет ей: куда отнесло течением еду, а то и вытолкает из укромного места покушать, если та осторожничает.
Когда С. метали икру, посторонним на их хутор было табу. Но стоило стайке скалярий раскопытиться с подготовкой эхинодоруса к тому же, цихлиды тут же поубавили свое рвение латифундистов, проникшись уважением к брачующимся.
Керамический горшочек – настоящая семейная реликвия для одной пары. Сынишка-подросток тоже его заценил. Занял, берёг, охранял, гордился. Даже папа не возражал. Тем более, они с мамой давно перебрались в другой край. Но как только малавийские самозванцы едва пикнули про свое заселение, папа почти три дня просидел на полусогнутых в этом горшке, весь при параде, серчая на африканцев. Лабидохромисы живут в природе на глубине 2-3 метра и не знают яркого света, они привыкли преодолевать большие растояния, а их, в силу маленького размера, часто запихивают в небольшие аквариумы. Пообщавшись с северумами 2 недели, они поубавили дневную скорость и очень быстро слизали их приемчики. Быстрее всех несутся на вид упаковки с кормом. Четко знают слово «еда» и без упаковки, а свою гиподинамию разгоняют тогда, когда им делают «сумерки», а херосы отходят ко сну. Соседскую мылышню не обижают, у детей есть большой и грозный папа.

Растения и цихлазомы.
Природа написала в их подкорке, что в корешках растений можно выковырять личнку, если докопаться до нее. Вот и роют. Объедают, а ведь в дикой природе они на половину травоядныя. Не смотаться им на рынок за любимой зеленью. Вот и едят. И третья прична гнета растений – расположение. Провожу эксперимент: не закапывая в грунт, все растения пригружаю на морские ракушки, подобранные по весу ростка. Смотрим. Самец целый день носился в ними, но таки расположил их так, как ему было нужно, не угробив никого. Лишние, на его взгляд, он свалил в кучу на чужой территории. А принято считать, что они лишь отстаивают свой угол, а то и гнобят всех и вся. Отнюдь. Когда-то пара собиралась метаться, и я отгородила их в общаке куском плексигласа. Оставшуюся щель затянула крупной сеткой, чтобы никто не мог прошмыгнуть и сохранялась циркуляция. Самец-жених умудрился позапихивать довольно крупных ампулярий через царапучую кромку этой сетки соседям в огород. И все это – мордочкой. Респект.
Чтобы совместить цихляшек и растения, я собрала те растения, которые окажутся им не по зубам (роголистник, эхинодорус, папоротники) и посадила в очень дырявые горшочки с гравием. Сверху – булыжничек. Расположила с учетом укромных уголков и дорожек для пробежки. Живы – все.


И так, имеем следующе наработки:

1. что дала нам природа?
- узкая функциональность полов: более тщательный отбор партнеров, долгая притирка друг к другу
- продолжительный и щепетильный уход за немногочисленным, но сильным, воспитанным потомством
- кормление малька в первые дни слизистым секретом из желез собвственной кожи
- довольно продолжительные ухаживания самца за самкой – не от хорошой жизни в дикой природе. Отбор – жестокий и тщательный. И, даже положив глаз на самца, самка еще посмотрит: как он справлятся по хозяйству и охраняет гнездышко. Ленивое отсиживание икроносной самки в кустах – вовсе не лень, а вынашивание икры в безопасном месте. И больше от донны Херос ничего не требуется.
- Именно они показали людям настоящий поцелуй на трех китах: подписание брачного контракта, обмен феромонами (гормонами) и соизмерение физических возможностей обоих партнеров перед нерестом – весьма изнурительным марафоном.
- Сцепление самцов или самок ртами – гуманный метод помериться силой. По сравнению с петушиными, бычьими боями… северум может дать тумака, но чтобы рвать плавники, давать в глаз – вряд ли.
- Беспомощность в темное время суток научила их прибиваться к стаям других, крупных цихловых (возможно, для этого, природа выдала нам два песевдо-глазика, точки возле хвоста)

2. что мы имеем от аквариума?
- комуникабельность. Десяток-два слов, фраз, знаков и понятий за несколько месяцев – пустяк.
- мы любим засунуть хвост в поток воздуха от распылителя: вам смешно, а в нашей душе живет обитатель великой, полноводной реки
- мы ненавидим повторение в корме и делаем вид, что нас вааще не кормили
- мы обожаем, когда нас хвалят и любуются нами, ведь до разбиения на пары мы гоняем дружной стайкой
- природная акробатичность бесзащитного, но гуттаперчивого цихла требует пищи, а мы имеем друга, который готов играться во что угодно, лишь бы не болтаться сосиской в кустах или же гонять, как придурок между стеклами.

Одним словом, и зайца можно научить курить, но то, что ареол распространения вида Heros Severus обширен, а целомудрие и выносливость позволяют этой рыбе прожить 10-15 лет, дает основания полагать, что рыбка - одна из самых умных. Хотя - из всех водно-чешуйчатых сокровищ, цихловые вообще – самые самые.
Кто больше?

ВОТ ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ПРИМЕРОВ

Случилось так, что меня не было дома, а при отключении электричества, вода в большом аквариуме остыла на 5 градусов. Резкие перепады температуры для рыб – шок или смерть. Но они помнят, что у дна сохраняется тепло и опускаются. Первое, что я увидела, как доминантный (наш верховода) самец Северум сгреб всех рыб в один угол и накрыл их собой.
Иным сомикам для нереста нужно собраться в стайку, даже если нерестится лишь одна пара – группа поддержки, однако.
Сомик Анциструс: при отсутствии самца самка может поменять пол. Кстати, обратной дороги в девичество у нее нет.
Иногда самки цихловых играют в папу и маму, держа таким образом себя в хорошей репродуктивной форме: без самца обустраивают гнездо, откладывают икру и ухаживают за ней.
Речная рачиха уже была на сносях (а ее икра до вылупления деток держится на хвостовой шейке). Кладка довольно тяжела, что давало повод окружающим рыбам преследовать беременную членистоногую днем, даже в ее хижинке. А ночью самка выбиралась из укрытия и мстила заснувшим обидчикам: к утру я находила по нескольку искалеченных рыбешек. И я на нее не шибко обижалась. Вылупившихся деток она до последнего пыталась держать при себе, ограждая от желающих ими полакомиться. Глупцы, удирающие от мамы съедались первыми!
В дикой природе креветки живут колониями и размножаются коллективно. Для меня было сюрпризом, когда оставшсь вдвоем в многолюдном аквариуме, самец, который ростом не отличается от самки, но клешни у него – как даст! Он не покидал самочку, полную икрой на хвостике. Когда дети отделились, каждый зажил своей жизнью – американская семья!
Есть цихлиды, которые инкубирую икру во рту. Чаще – по очереди. Когда детеныши уже не помещаются в пасти родителей, их еще долго придерживают подле себя, управляя стайкой особыми знаками – движением тела, плавников, окрасом. Даже уже подросших членов стаи родители периодически забирают в рот для обезараживания особым секретом, специально для этого выделяемым.

Оксана Цеацура

Sana
01.12.2008, 06:14
Уважаемые цихловоды. В разделе СТАТЬИ размещен начальный материал к следующему:

Я предлагаю создать сравнительно-описательный топик, дающий возможность определить: какие виды рыб самые умные?
На основе коллективных наблюдений мы имеем возможность суммировать как природные задатки, способности, мотивации поведения, так и обретенные в искусственных условиях, а также некоторые индивидуальные проявления и их поступки. Ибо много копий сломано вокруг биологческих свойств наших питомцев, чего не скажешь о рыбей психологии и социологии.

AppS
01.12.2008, 11:57
самая умная та, которая не попала на сковородку :)

Вы про ЭТУ статью (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=28704)?

Silviosen
01.12.2008, 12:29
Мои рыбы понимают только одно - любовь)), а всегда, когда подхожу к аквариуму, кормлю рыб или чищу. я всегда с ними эмоционально говорю и проявляю в их адрес только самые позитивные эмоции на которые способна, а они мне овечают в ответ, своей красотой, здоровьем и поведением, которе у каждой рыбы индивидуально))

NaShe
01.12.2008, 16:58
По-моему, самая умная рыбка всегда СВОЯ :)

varuh
01.12.2008, 17:06
Однозначно змееголов:)

конфеткина
01.12.2008, 17:53
Хм...почему этот вопрос относится только к цихлидам??

mazapura
01.12.2008, 18:50
наверное, по причине более длительной заботы о потомстве...
хотя была легенда о меченосце перепрыгивающем через спичку над аквариумом :)

конфеткина
01.12.2008, 19:06
mazapura, как по мне, то макроподы более сообразительные, чем некоторые мои цихлиды. Они довольно осмысленно реагировали на происходящие вокруг вещи. У каждого был свой характер, привычки. Бывало, как придумают чего-нибудь эдакого...диву даешься: "Так это всего лишь рыбы!". Про неонов - если понаблюдать, с каким интересом они всей толпой разглядывают новую рыбку, улитку, то тоже можно сделать выводы. И еще у рыб хорошо развита память. Особенно некоторым свойственно помнить, как и чем их поймали... Если это было первый раз, то во второй их так просто не проведешь :) Петухи интересны своей настойчивостью. Когда-то кинула при выключенном свете на ночь клубок трубочника для акантофтальмусов, так петушиха узрела сей момент. Утром на нее страшно было смотреть - весь этот клубок каким-то образом расположился у нее в животе... В общем, еще в течение целой недели она караулила то волшебное место, где однажды ей повезло :). Ой, да много можно рассказывать...разве все вспомнишь...

varuh
01.12.2008, 19:07
наверное, по причине более длительной заботы о потомстве...
хотя была легенда о меченосце перепрыгивающем через спичку над аквариумом :)Сергей, в следующий раз, когда будешь у меня, задержись возле банки с хлопчиком (змееголовом):), уже через минуту, будешь знать, кто самый умный:) Кошка отдыхает:) Это не пляски, выманивающие корм, а это игра, в ответ на твою игру:)

конфеткина
01.12.2008, 19:12
varuh, а поподробнее, но вкратце... :) уж очень интересно стало...

varuh
01.12.2008, 19:27
Трудно описать, нужно это видеть:) В двух словах, он понимает, что вы хотите от него добиться, и ему это нравиться:) Да, ещё, он узнаёт мышеловку:)

конфеткина
02.12.2008, 01:16
varuh, какую это еще мышеловку?? Мои, к сожалению, только блюдечко, на котором еда подносится к аквариуму, узнают. Мышеловку не пробовала...интересно, узнают ли...:)
пысы: вы что, мышей ловите для него?

Добавлено через 18 минут
Вспомнила еще. Про петухов!! Как-то петух во время очередной уборки умудрился заплыть в короб ювелевского фильтра через круглую дырку. Ну любят они крутится под руками, когда что-то делаешь, заплыть, залезть, проникнуть в какую-нить щель темную. В общем, я его оттуда все-таки вытащила бережно так... за плавники :), правда, попутно узнала!! что короб фильтра разбирается :)! После этого случая все последующие подмены, сопровождавшиеся чисткой фильтра, приходилось охранять этот коробок от петуха, который четко просек момент, когда можно нырнуть в темноту и поймать кайф!! Пару раз я все-таки упустила рыбчика, а потом долго болтала рукой в коробе в поисках живого и скользкого :). И не говорите, что петухи - ленивые, тупые и скучные рыбы!!

Sana
02.12.2008, 03:05
Несколько брошенных реплик это - не систематика

Игорь Ш
02.12.2008, 04:51
Случилось так, что меня не было дома, а при отключении электричества, вода в большом аквариуме остыла на 5 градусов. Резкие перепады температуры для рыб – шок или смерть.
Резко это когда моментально.Но они помнят, что у дна сохраняется тепло и опускаются.Как правило тёплые слои воды всегда в верху, но ни как не у дна.Иногда самки цихловых играют в папу и маму, держа таким образом себя в хорошей репродуктивной форме: без самца обустраивают гнездо, откладывают икру и ухаживают за ней.
Цихлам свойствено лизбиянить.

Gelo Xuts
02.12.2008, 07:29
САМАЯ ЛИ УМНАЯ РЫБА - ХЕРОС СЕВЕРУМ? Нет, не самая.

Gertsen
02.12.2008, 09:00
:)Фигасе букв скока!!!:)
В тексте чувствуется любовь к своим питомцам, и уже только за это - большое спасибо автору!

varuh
02.12.2008, 12:04
192611926219263
192641926519266

Gelo Xuts
02.12.2008, 12:14
КАКАЯ РЫБА – САМАЯ УМНАЯ? ЧТобы ответить на данный вопрос, необходимо для начала задать четкие определения:
1) Что есть ум в принципе?
2) Что предлагается автором топика считать умом у рыб?
3) Какую систему оценок и по каким факторам следует применять?

Если пока абстрагироваться от ответов на эти вопрсоы, я бы назвал самыми умными не виды рыб, а конкретные экземпляры рыб, причем из тех, которые человек испокон веков сделал домашними. Из коев, прежде всего. И это несмотря на всю их видовую тупость. :D

тернеция
02.12.2008, 13:10
Из коев,

Если имелись ввиду карпы кои, то это слово не склоняется.

Gelo Xuts
02.12.2008, 17:14
карпы кои не склоняются, если их кормить плотно, а с голоду еще как склоняются. :D

Sana
03.12.2008, 01:15
"Резко это когда моментально.Как правило тёплые слои воды всегда в верху, но ни как не у дна"



тепло вверху - это физика, а опытный разводчик вам скажет, что при опускании темп-ры рыба опустится на дно. Забредите в реку. Прям сейчас, босиком... Далее - по тексту.

Добавлено через 13 минут
Нет, не самая.

Из-за угла, огульно - я тоже умею. Ваши факты плз

maxfortuna
03.12.2008, 01:29
Sana, Игорь Ш один из опытнейших разводчиков на форуме,.

Sana
03.12.2008, 01:37
Однозначно змееголов:)
Ну, змеелов. Как минимум, один ваш друг его увидит. Моно было и в другом месте свидание с ним назначить. А не желаетет ли подробней, убедительней?

sasha
03.12.2008, 02:09
Самые умные наверное Астронотусы, как кошки, только не мяукают

Gelo Xuts
03.12.2008, 08:56
Ваши факты плз http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=381084&postcount=14

Sana
04.12.2008, 03:30
Sana, Игорь Ш один из опытнейших разводчиков на форуме,.
Ща я начну доставать свои корочки. Мне и в сексе равных нет, но без предоставления статистики - вы мне первый не поверите. Так, языком поляпать

Sana
07.12.2008, 01:12
ЧТобы ответить на данный вопрос, необходимо для начала задать четкие определения:
1) Что есть ум в принципе?
2) Что предлагается автором топика считать умом у рыб?
3) Какую систему оценок и по каким факторам следует применять?

Если пока абстрагироваться от ответов на эти вопрсоы, я бы назвал самыми умными не виды рыб, а конкретные экземпляры рыб, причем из тех, которые человек испокон веков сделал домашними. Из коев, прежде всего. И это несмотря на всю их видовую тупость. :D
Слово "Ум" в данной статье не фигурирует. Так о чем вы? Я так поняла, что херсонці статей не читают - они сразу в атаку с новыми вопросами. Впечатлена

Gelo Xuts
07.12.2008, 13:50
Слово "Ум" в данной статье не фигурирует Прочтите название темы. :)
Я так поняла, что херсонці статей не читают Я Вам не скажу за всех херсонцiв, лично я прочел Вашу статью, поэтому и потрудился задать Вам вопросы :)

Sana
13.12.2008, 02:04
ЧТобы ответить на данный вопрос, необходимо для начала задать четкие определения:
1) Что есть ум в принципе?
2) Что предлагается автором топика считать умом у рыб?
3) Какую систему оценок и по каким факторам следует применять?

Если пока абстрагироваться от ответов на эти вопрсоы, я бы назвал самыми умными не виды рыб, а конкретные экземпляры рыб, причем из тех, которые человек испокон веков сделал домашними. Из коев, прежде всего. И это несмотря на всю их видовую тупость. :D

Для начала - знакомимся с предложением (хоть вступление просмотрите)
слово "Ум" в статье не упоминалось. Дальше - см. производные плз

Gelo Xuts
13.12.2008, 02:11
Я вижу, Вас не слишком-то и интересовало, какая рыба самая умная :D

Sol
18.12.2008, 15:54
Самая умная рыбка - ЗОЛОТАЯ

varuh
18.12.2008, 16:27
Самая умная рыбка - ЗОЛОТАЯОна самая тупая, в наше время и на шару:) желания исполняет:)

Иха
26.02.2009, 23:50
спасибо огромное SANA, за статью, читала с огромным удовольствие,я тоже люблю своих северумов и считаю их умными рыбами.

fialka
03.03.2009, 15:23
Из моих цихлид, я бы выделила Дельфинчиков!! Они любят обтираться об мою руку и прятаться от других как в гроте. Попугайчики любят целоваться. Рыбки понимают язык телодвижения, если их конечно научить(правда реагируют не все) я имею ввиду простейшие движения ну, к примеру чтобы их собрать в одном месте не во время кармёшки!!Вообщем я их люблю и они отвечают мне взаимностью

armour
03.03.2009, 15:27
А я вот ни как своих аболтусов не могу научить танцевать. ну хотя бы что-то делать. В общем не хватает у меня силы интелекта

Клецов Алексей
03.03.2009, 19:50
Самые умные рыбы живут у Анатолия Вассермана :) (не сдержался))

armour
03.03.2009, 20:18
Клецов Алексей, И чего они умеют?
Ну я помню, у кого-то астрики по ночам ходят по квартире, чего-то там делают

MSNc
03.03.2009, 23:53
Практично кожен вид цихлід може витворити таке, що дійсно подумаєш що вони самі розумні :).
То камінь на дні двоє пхають (два крокодильчика півкілограмову цеглину по дні), то відро грунту перетаскують по банці- архітектори нещасні, то гіганську валіснерію від гнізда піддня відсовують - в дулю закручують, потім замахаються і весь кущ видеруть.
То півакваріума построять на підвіконнику, 8 см рибка строїть 20 см теля - нереститься захотілося їй.
Продовжувати? :).
Це є інстинкти цього роду. Просто чим більше ми з ними стикаємося тим більше прозріваємо.

idzanami
23.01.2011, 00:58
Какие рыбки считаются самыми умными в домашнем аквариуме? code67
Чобы не только плавали для красоты, а было бы интересно за ними наблюдать, за их повадками, реакцией, чтобы как-то интересно себя вели, по особенному. Чтобы опознавали хозяина и как-то проявляли себя при этом.:012:

КАРЕНИНА
23.01.2011, 01:26
цихлиды

сергей1
23.01.2011, 08:51
пельвикахромис пульхер или попугайчик, особенно когда малька воспитывают да и вобще.... а в принцыпе все цыхлиды интересны по своему.

natawka8
23.01.2011, 20:18
макрогнатус самый умный))

Dimas
24.01.2011, 12:18
Какие рыбки считаются самыми умными в домашнем аквариуме?

А это смотря какой стиль общения с ними вы предпочитаете. Главное при выборе рыбы - это чтоб она была хорошим собеседником для Вас.

idzanami
24.01.2011, 19:57
А это смотря какой стиль общения с ними вы предпочитаете. Главное при выборе рыбы - это чтоб она была хорошим собеседником для Вас.

Ну и прикольчик ....:013:

idzanami
24.01.2011, 19:58
цихлиды

Почему цихлиды? Вы можете рассказать чем они интересны?

idzanami
24.01.2011, 20:00
пельвикахромис пульхер или попугайчик, особенно когда малька воспитывают да и вобще.... а в принцыпе все цыхлиды интересны по своему.

Расскажите как они воспитывают малька, какие действия их при этом?

idzanami
24.01.2011, 20:03
макрогнатус самый умный))

А почему?

Dimas
25.01.2011, 10:14
Суть "прикольчика" в том, что определить какие рыбы нравятся Вам (не только внешне но и по поведению, характеру) сможете только Вы. И за один день/за одну поездку в магазин это не произойдет. А просить совета на форуме - как говорится, на вкус и цвет товарища нет. У каждого свои предпочтения и у каждого свой ответ на вопрос "какая рыба самая умная" - "МОЯ!!!!" :)
Могу объяснить на своём примере. Когда я начинал заниматься аквариумистикой - сомиков считал "невзрачными и неинтересными" рыбами, а меченосцев "простыми и некрасивыми". Сейчас мечи и коридорасы - любимые виды рыб в моём "коллективе".

idzanami
25.01.2011, 10:30
Суть "прикольчика" в том, что определить какие рыбы нравятся Вам (не только внешне но и по поведению, характеру) сможете только Вы. И за один день/за одну поездку в магазин это не произойдет. А просить совета на форуме - как говорится, на вкус и цвет товарища нет. У каждого свои предпочтения и у каждого свой ответ на вопрос "какая рыба самая умная" - "МОЯ!!!!" :)
Могу объяснить на своём примере. Когда я начинал заниматься аквариумистикой - сомиков считал "невзрачными и неинтересными" рыбами, а меченосцев "простыми и некрасивыми". Сейчас мечи и коридорасы - любимые виды рыб в моём "коллективе".

Из всех рыб, которые у нас были (это короткий период) мне нравились только скалярии. А те, которые просто украшают аквариум, интерьер в общем, только потому что они есть , и красивы и плавают, мне были не интересны. Поэтому, не хочу в дальшейшем заводить рыб только ради красоты.
Можете рассказать, в чем заключается особенность Ваших самых любимых рыб?

Алексанр
16.06.2011, 20:21
Однозначно змееголов:)

тема старая но согласен на все 100 %,это они самые умные.

altfather
16.06.2011, 21:07
Самая умная рыба- Длиннорылый мормир (Mormyrus longirostris), почти дельфин :-) http://www.youtube.com/watch?v=H11ONppCXxQ&NR=1

Алексанр
16.06.2011, 21:29
Вы его содержали?

astra
16.06.2011, 21:39
Я так понимаю разговор идет о том, у какой рыбы интереснее поведение?
Ум - то тут при чем???(Это из биологии......)


Это цихлиды и сомы

Алексанр
16.06.2011, 21:43
Я так понимаю разговор идет о том, у какой рыбы интереснее поведение?
Ум - то тут при чем???(Это из биологии......)


Это цихлиды и сомы

Если бы вы содержали змееголовов вы бы неспрашивали причем здесь ум- это из практики)

sks
16.06.2011, 21:46
Самая умная золотая рыбка.

Алексанр
16.06.2011, 21:48
Самая умная золотая рыбка.

Из сказки??))

sks
16.06.2011, 22:04
Из сказки??))конечно

sks
16.06.2011, 22:06
если серьёзно:как может человек сказать какая рыба самая умная?каждая умная по своему,на сколько ей позволяет инстинкт.Если бы они там стихи рассказывали,задачи решали или IQ у них как то измеряли....А так.

astra
16.06.2011, 22:16
вы бы неспрашивали причем здесь ум- это из практики)

Ум - то тут при чем???(Это из биологии......)

давайте все называть не так как Вам хочется......или учится....

Алексанр
16.06.2011, 22:19
Пример :курица- попугай.Так и с рыбой это мое мнение.Инстинкты и рефлексы-эти слова придумали люди,рыба не решает задач и не пишет стихов,а умственные способности проявляет посвоему.Почему один и тот же вид хищников например,тот же змееголов,вырощенный в разных условиях ведет себя по разному?

Алексанр
16.06.2011, 22:21
давайте все называть не так как Вам хочется......или учится....

Учитесь.

Лещ
16.06.2011, 22:22
Почему один и тот же вид хищников например,тот же змееголов,вырощенный в разных условиях ведет себя по разному?

Потому что в разных условиях у них выработались разные уксловные рефлексы.

altfather
16.06.2011, 22:23
Самая умная рыба- Длиннорылый мормир (Mormyrus longirostris), почти дельфин :-) http://www.youtube.com/watch?v=H11ONppCXxQ&NR=1

Вы его содержали?
Нет! Где же его взять? Да и рановато, я тут с моллинезиями пока не очень справляюсь code10

Алексанр
16.06.2011, 22:26
Нет! Где же его взять? Да и рановато, я тут с моллинезиями пока не очень справляюсь code10

рыба классная.

altfather
16.06.2011, 22:27
рыба классная.
Моллинезия?:)

Алексанр
16.06.2011, 22:31
Потому что в разных условиях у них выработались разные уксловные рефлексы.

Вы содержали или содержите каких нибудь крупных хищников.
Еще вопрос ко всем кто так щетает:воспитание -нормальный человек(воспитанный),и быдло-выработанные разные условные рефлексы?(это просто вопрос,не к кому отношения не имеет.)

Алексанр
16.06.2011, 22:32
Моллинезия?:)

Мормир,моллинезия тоже ничего)

sks
16.06.2011, 22:35
Пример :курица- попугай.Так и с рыбой это мое мнение.Инстинкты и рефлексы-эти слова придумали люди,рыба не решает задач и не пишет стихов,а умственные способности проявляет посвоему.Почему один и тот же вид хищников например,тот же змееголов,вырощенный в разных условиях ведет себя по разному?ведёт по разному потому что рос в разных условиях.Это не говорит об уме,это говорит о приспособляемости животного к тем или иным условиям.Реакция на окружающую среду.Есть акула допустим,если её кормить она не будет есть людей,а голодная будет.Это не говорит о уме первой.

astra
16.06.2011, 22:36
Алексанр, Милый юноша!Когда я развел дискуса Вас на свете не было.....если не понимаете, что у рыбы УМА нет, согласно физиологическим законам, то будьте скромнее

Алексанр
16.06.2011, 22:49
Алексанр, Милый юноша!Когда я развел дискуса Вас на свете не было.....если не понимаете, что у рыбы УМА нет, согласно физиологическим законам, то будьте скромнее

Я за вас очень рад.
Насчет скромнее я помоиму негонорился,и ненужно меня называть милым.Я не собираюсь приравнивать человеческие способности к способностям рыбы.Насчет ума, все поняли о чем идет речь,это не философия,и не биология,а опрос(ваше предложение названия темы как биолога).Примеры которые я приводил-это то как я понял вопрос темы.
Если вас задело название темы напишите автору,или вообще обойдите ее стороной.

astra
16.06.2011, 22:58
Учитесь.



помоиму негонорился,и ненужно





по моему - пишется раздельно

НЕ гонорился - раздельно

НЕ нужно.......раздельно



а умственные способности проявляет посвоему.

Да нет у рыбы никаких способностей - способности, навыки, талант - категории человека......

Алексанр
16.06.2011, 23:04
по моему - пишется раздельно

НЕ гонорился - раздельно

НЕ нужно.......раздельно





Да нет у рыбы никаких способностей - способности, навыки, талант - категории человека......

Спасибо.
Вопросы: вы придираетесь к словам?и вы понимаете очем идет речь?- вы игнорируете?

altfather
16.06.2011, 23:05
code22Почему в каждой теме обязательно кто-то с кем-то ругается? (На всякий случай в worde проверил правописание, а то и мне достанется).

Алексанр
16.06.2011, 23:06
никто не ругается пока.

sks
16.06.2011, 23:08
Оценивать ум у рыбы нельзя,уровень интеллекта может и можно.С моей точки зрения выше уровень интеллекта всё таки у хищников,но могу и ошибаться.Для того чтоб спастись от хищника тоже интеллект нужен не малый.

ILYAS
16.06.2011, 23:10
Гупики - самые умные!

altfather
16.06.2011, 23:11
никто не ругается пока.

значит мне показалосьcode03

Алексанр
16.06.2011, 23:12
Тогда напишите модератору этого раздела что он неграмотный, а вы грамотные,раз он не разгядел такой ошибки за три года,правильно?
Тема написана так,как будет понятно всем,а не так как понравится нескольким людям.

Лещ
17.06.2011, 09:36
Вы содержали или содержите каких нибудь крупных хищников.


Крупных хищников не содержал и не содержу.



Еще вопрос ко всем кто так щетает:воспитание -нормальный человек(воспитанный),и быдло-выработанные разные условные рефлексы?(это просто вопрос,не к кому отношения не имеет.)

Частично - да, рефлексы - составляющие поведения. Но все же рыбы - не люди. Рефлексы есть и у быдла, и у нормальных людей, только некоторые из них отличаются, что и есть разницей между людьми.

kartashev.1992
17.06.2011, 20:29
Суть "прикольчика" в том, что определить какие рыбы нравятся Вам (не только внешне но и по поведению, характеру) сможете только Вы. И за один день/за одну поездку в магазин это не произойдет. А просить совета на форуме - как говорится, на вкус и цвет товарища нет. У каждого свои предпочтения и у каждого свой ответ на вопрос "какая рыба самая умная" - "МОЯ!!!!" :)

Полностью согласен. Например мной были замечены , так сказать, в интересном поведении скаляры и анцики ,золотухи ,ред парроты.

idzanami
17.06.2011, 20:54
Из тех рыб, которые я знаю, самые умные - скалярии. Умные - значит интересные своим поведением. Это, в частности, относится к тому, как они воспитывают и ухаживают за мальком.
Например, вчера наблюдала как один мальок отбился от стаи и находился около поверхности воды, а самец-папа бил по воде, как будто клевал. Мне показалось, что он убивает малька, а оказалось родитель таким образом воспитывает детеныша. Мальок был слегка потрясен, а потом вдвоем дружно поплыли к стае. Малькам 15 дней, неукоснительно следуют за взрослыми, послушные дети.
Можно и другие примеры привести,например, когда, бывает, самка отлучилась, а самец заждавшись, плывет за ней, клюнет, та возвращается к детям. Послучилось так, что папаша более заботлив.