Критерии для отнесения цихлид к карликовым!

[maxfortuna]

Вот определение карликовых цихлид http://www.israquarium.co.il/ru/Article/Dwarf%20Cichlids.html
При наличии на форуме групп любителей малави и танги(перечень рыб уже есть)http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=20616 к карликовым надо отнести мелких американских и мелких африканских цихл. за исключением малави и танги.

[KSO]

к карликовым надо отнести мелких американских и мелких афлриканских цихл. за исключением малави и танги.

Если судить по написанному в выше преведенной ссылке,то они просто не включены в данный список и скорее всего по количественной причине.

[maxfortuna]

Я согласен, просто не вижу смысла писать в этой теме тангу, т.к это просто продублирует другую тему

[Chaiinik]

maxfortuna, Ваших симилисов, я бы всё же отнёс к карликовым цихлидам :)

з.ы. как-то нас мало...code27 я надеялся, что за год поприбавилось.
но зато цихлид в полку прибыло:)

[maxfortuna]

maxfortuna, Ваших симилисов, я бы всё же отнёс к карликовым цихлидам :)

Я не возражаю:) даже очень карликовых. Но это цихлиды танганьики, а тут лучше разместить инфу о владельцах остальных карликовых цихлид.

[mazapura]

Можливо варто визначитись, що ми перераховуємо?
Бо я дивлюсь, танганьїкські цихліди майже не попали у список.

Пропоную :) вважати карликовою цихлідою будь яку цихліду, розмір якої не перевищує 8 см (в середньому)

[Chaiinik]

Пропоную вважати карликовою цихлідою будь яку цихліду, розмір якої не перевищує 8 см (в середньому) В последние годы появились дополнительные критерии для отнесения цихлиды к карликовым и, если подвести итог, какие цихлиды являются карликовыми, мы получим следующие критерии:
*Максимальный размер не превышает 14см.
*Не причиняет вреда либо минимальны и несущественный вред живым растениям.
*Практически не копает грунт (за исключением периода размножения).
*Не слишком агрессивен (не включая период размножения) и может содержаться с другими рыбами , включая меньшего размера.
*Существует относительно выраженный половой диморфизм.
*Можно содержать совместно самцов и самок.
.................................................. .................Яков Оксман*вполне согласен с Оксманом (надеюсь, это его не слишком расстроит:))
*два последних пункта, имхо, более условны, чем остальные:).
*второй пункт, для меня, наиболее важен и показателен.

[mazapura]

Це я читав.
Але! Мене "засмучує":
- карликовість 14 сантиметрової рибини. Ми ж про "малесеньких" цихлід, а тут 14см - половина не-монстрів буде менша 14см;
- про рослини - мене рослини з рибами дещо мало цікавлять.
Якщо хочеться рослин, будь ласка - є жорстколистні рослини - хоча б анубіаси, ехінодоруси, криптокорини. Можна ж їх посадити до "Страшних травоїдів"?
-агресивні - не агресивні. Ми ж про цихлід говоримо, вам потрібні неони чи гупі?

Тому й пропоную, для нас, для себе визначити своє поняття "карликова цихліда".

1) Розмір - не більше 8см
2) Агресивність - не враховуємо (ми знаємо, хто такі цихліди)
3) Рослини - не враховуємо (ми знаємо, хто такі цихліди і як їх утримувати)

[Chaiinik]

пусть каждый останется при своём - вреда не будет.
Рослини - не враховуємо (ми знаємо, хто такі цихліди)
назовите карликовую цихлиду-"сенокосилку":) без разбора уничтожающую все растения, которые физически способна уничтожить.:)

[mazapura]

а які цихліди не більше 10см "косять" траву? (я не всіх досконало знаю :( )

я правильно розумію, що такої нема?

2Chaiinik - ми питаємо один в одного? Ви теж таких не знаєте?? :)

[Chaiinik]

вот Вам и критерий.:)
з.ы. гм... а какая цихлида не больше 10 см не является карликовой?:):):)
з.з. как хотите:), а я своего самца "бангуи"(13-14см TL) причисляю к карликам.:):):),
а затянутого трофеуса или аулонакару, к примеру, - нет:)

[mazapura]

Значить,
розмір не більше 8-9 см - може бути єдиним критерієм достатнім для того, щоб назвати цихліду "карликовою"?

з.з. как хотите, а я своего самца "бангуи"(13-14см TL) причисляю к карликам.
:) тогда все цихлиды деляться на три типа:
1) Крупные
2) Карликовые (не портят растения)
3) Не крупные (размер не тот) и не карликовые (могут пожевать растения)
:)

не пришли к единому мнению :)

[Chaiinik]

code60есть условие достаточное,, и есть необходимое. (к примеру:
каждая взр. здор. цихлида не более 7см -может называться карликовой (дост.усл.) , но пельвикохромис,самец, TL-9СМ - тоже к.цихлида)
если размер не превышает 8-9см и рыба не затянута - это безусловно к.цихлида.
однако ... - мой пост выше.:)
в любом случае выгонять никого не будем:):):) - нас и так мало:)

Добавлено через 18 минут
(могут пожевать растения) пожевать и уничтожить - вещи разные:)
не пришли к единому мнению - плюраллизм и демократия :023:
предлагаю ориентироваться на Оксмана code60

[mazapura]

я не о том, что бы выгонять, а ограничить (по размеру, что бы осталось немного "не карликовым") и расширить (не обращая внимание на ограничения в содержании (агрессия, растения))

иначе скалярию также можно будет отнести к карликовым цихлидам :)

[Chaiinik]

скалярии и дискусы - отдельные, особые цихлиды, имхо.
наберётся сотня видов карликовых на Украине - ограничим.:)

а вообще, не вижу проблемы.

: карликовых цихлид на Украине практически - нет. и я рад всем, для кого крупный размер и крокодильи привычки цихлид, не являются предметом гордости и любви:). и для кого ум и интересное поведение цихл - важнее размера:). пож. не воспринимайте буквально и не доводите до абсурда это моё высказывание(оно не полное, не точное и не очень корректное);)

[mazapura]

Надеюсь, мы просто общаемся и пытаемся найти дружественное решение :)

По Оксман-у к карликовым зачисляем и мееку? и того-же Вашего бангуи :)
Я их называю просто цихлидами, а к карликовым отношу особо мелких, максимум 7-8 см (не затянутые и не переростки).

У меня почти готова "карта" с перечнем видов цихлид, которые есть в Украине (то, что удалось "выловить" на форуме)...

По Оксман-у наберём и сотню :) за счёт Великих Озёр Африки

[Chaiinik]

мееку считал карликовой, но она очень на грани, а разграничение имхо,условно

Надеюсь, мы просто общаемся и пытаемся найти дружественное решение конечно:) .
в аквариумистике единственно верный ответ - это фантастика:)

[mazapura]

доделаю "карту" - посмотрим и по видам и по содержателям :)

[Chaiinik]

По Оксман-у наберём и сотню за счёт Великих Озёр Африки не уничтожающих растения(пластик, эхи и подобное не в счёт) -сомнительно. относительно не агрессивных - ещё сомнительнее:)

но штук двацать видов может и наберём.

карликов при желании тоже можно разбить на категории. но я, чесно говоря, не считаю себя достаточно компетентным, для какого бы это ни было разграничения , классификации и т.д. Оксман для меня достаточно авторитетен на данном этапе и количестве моих познаний. я чайник в аквариумистике - не забыли? :):):)
и вообще, ещё раз скажу: для меня это вопрос не принципиальный(точное определение: что такое карликовая цихлида):)

[Карача]

для меня это вопрос не принципиальный(точное определение: что такое карликовая цихлида)
Коротко ,ясно и самое главное правильно.Пусть специалисты занимаются классификацией,а наше дело популяризация.Я можно сказать новенький на форуме,поэтому в глаза сразу бросается отсуствие интереса к данной категории рыбок.Союзные времена опускаю сразу,да и после была напряженка на приобретение карликовых цихлид.Зато теперь благодаря форуму и нашим замечательным разводчикам наверстываю потерянные годы.

[ARTURIUS]

карликов при желании тоже можно разбить на категории
Мне понравилось как разбили на карликов Америки и Африки, при этом Африку поделили на озра и реки.
Респект mazapura.

[mavr-v]

не уничтожающих растения(пластик, эхи и подобное не в счёт) -сомнительно. относительно не агрессивных - ещё сомнительнее:)

но штук двацать видов может и наберём.

карликов при желании тоже можно разбить на категории. но я, чесно говоря, не считаю себя достаточно компетентным, для какого бы это ни было разграничения , классификации и т.д. Оксман для меня достаточно авторитетен на данном этапе и количестве моих познаний. я чайник в аквариумистике - не забыли? :):):)
и вообще, ещё раз скажу: для меня это вопрос не принципиальный(точное определение: что такое карликовая цихлида):)

Жизнь идет и изменяются наши познания.Я очень уважаю мнение Оксмана, но всеже в последнее время к карликовым цихлидам относятся больше мирные цихлиды Африки и Латинской Америки до 8см.Цихлиды Таньганики и Малави я всетаки выделил в отдельную группу из-за особенностей содержания.Спор возник из-за Мееки.Старой знакомой цихлиды из Амазонского бассейна.Я ее определил бы в группу так называемую сейчас - СРЕДНЯЯ АМЕРИКАНСКАЯ ЦИХЛИДА, которая несет все поведенческие характеристики карликовых цихлид, но имеет размер 10-15см. Основные роды Archocentrus и Cryptpheros.Очень интересные и красивые рыбки, не интересующие растениями.:013:

[Yan]

Прочитайте, пожалуйста, статью ещё раз.
Никогда меека не относилась к карликовым цихлидам.
Там приведены списки родов, которые можно относить к карликовым. Покажите мне там меек.

По поводу размеров - 8 см или 10 см или 12 см.
Когда часть видов родов относящихся к карликовым, достигает 12-14 см, что делать, убрать их из этой группы?
Что, если апистограмма или летакара будут 10-12 см, они уже не карликовые?
Когда-то верхняя граница была 8 см, когда обнаружились рыбки и 10-сантиметровые, подняли границу до 10 см, теперь, бывает, поступают виды и в 12-14 см. Однако поведение у них остаётся тем же, вот и считают их всё-ещё "карликовыми".

А почему небольшие танганьикские или малавийские цихлиды, подходящие под определение, не должны считаться карликовыми?

[mazapura]

свого часу "сперечались" про розмір "Критерии для отнесения цихлид к карликовым! (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=29033)"
*Максимальный размер не превышает 14см.

Тому, досить неодносзначно - до якого розміру визначаємо карликовість.
карлики -- 7-14, середні -- 15-25, великі -- 25-45см?

Guianacara owroewefi (http://www.fishbase.se/summary/Guianacara-owroewefi.html)
Max length : 10.7 cm SL male
можна віднести до карликів.
:)

Але це - не варте уваги.

[нвл]

не смею спорить с авторитетами,но по моему до 14 это как-то многовато для карликов

[wildwind]

Я ведь не из головы это взял http://www.israquarium.co.il/ru/Article/Dwarf%20Cichlids.html

Дело в том что например Лаетакары сожрали у меня все анубиасы. А гуианакары вообще ничего не портят

[mazapura]

до 14 это как-то многовато для карликов
дивлячись із якими розмірами порівнювати :) - цихли до 70см, Boulengerochromis microlepis - майже до метра.
То що є ті "нещасні" 10-14 см :)

[нвл]

возможно,следовало бы добавить промежуточный размер-мелкие-на мой взгляд было бы логичнее -карлики,мелкие,средние,крупные.

[wildwind]

надлишкове цитування (видалено)

ну это же общемировая практика :) Dwarf Cichlids

Для меня самое главное чтоб они растения не портили и не ели и не выкапывали. Так как были у меня хартвеги, сальвини, акары, хромисы - с ними очень тяжело растючку держать. Очень расстраивает что с Лаетакарами никак не совмещаются анубиасы - абсолютно все новые ростки выгрызают.

[mazapura]

Когда-то верхняя граница была 8 см, когда обнаружились рыбки и 10-сантиметровые, подняли границу до 10 см, теперь, бывает, поступают виды и в 12-14 см. Однако поведение у них остаётся тем же, вот и считают их всё-ещё "карликовыми".

Ось це, напевно, теж ключова фраза, - Бо карликовими рибки є не так за видом, як за родом (середньородовий розмір :)). А діапазон розмірів стає вражаючим.