Герметизация электронных плат

[Starcomputer]

При установке ламп в террариум (влажность 80%) возник вопрос о необходимости герметизации ЭПРА. В лампах ЭПРА представляет собой длинную прямоугольную электронную плату с подпаянными с двух сторон проводами. После долгих раздумий вспомнил способ, который мы использовали будучи еще молодыми радиолюбителями:
1. Берем 3-4 белые парафиновые свечи, режем на куски, вытаскиваем фитили.
2. Ложим куски в прямоугольную посудину по размерам чуть больше платы.
3. Растапливаем парафин на слабом огне.
4. Окунаем плату вместе с концами проводов в расплав, вытаскиваем, остужаем и повторяем операцию 3-4 раза.
5. Ставим плату на место.

Ради интереса и для пущей проверки одна из плат была подключена к лампе, опущена в воду и включена - 20 минут прошло без приключений (и теперь стоит, работает). :)
Достоинство этого способа еще и то, что плата остается ремонтопригодной, достаточно погрузить ее в кипящую воду и парафин расплавится и всплывет. Или просто ремонтировать "сквозь" парафин. :)

Для справки: температура плавления "свечного" парафина 42-50 грд. так что можности герметизировать даже греющиеся элементы.

[AlexThunder]

А ЭПРА меньше греется чем 42-50 ?

[Starcomputer]

А ЭПРА меньше греется чем 42-50 ?
Это зависит от ЭПРА. Мои (18 ватт) вообще не греются, но если стоит радиатор, то наверно греться будет, но ничего страшного не произойдет, в крайнем случае расплавится парафин вокруг этого места. :)

[GemStones]

залитую водой электронику можно смело выкидывать ;) так что о ремонтопригодности говорить вряд ли стоит... ну, если, конечно, у вас нет дистиллированной воды!

[all_himik]

GemStones, имелось ввиду, что залитую парафином плату в случае необходимости можно ремонтировать (парафин сравнительно легко удалить) а если беспокоит кипячение в воде, так это можно сделать и в глицирине, он-то точно электронику не повредит

[Starcomputer]

так это можно сделать и в глицирине, он-то точно электронику не повредит
НЕТ, глицерином не стоит ! Водой, спиртом, растворителем, т.е. тем, что высыхает и не оставляет за собой сильных следов ! Иначе придется плату отмывать от того, в чем Вы ее мыли. :)
залитую водой электронику можно смело выкидывать так что о ремонтопригодности говорить вряд ли стоит... ну, если, конечно, у вас нет дистиллированной воды!
Да что Вы говорите ? :confused: А я дурак 22 года пыльные платы перед ремонтном под краном щеткой мою ! Правда я их отключаю сначала. А нет напряжения - нет тока - воде проводить нечего. Ну и сушу потом понятно.

[fail99]

ИМХО пока Ваши ЭПРА наберут влаги- много воду утечёт! Если конечно Вы не собрались их поливать или совать в аквас :)

[Starcomputer]

ИМХО пока Ваши ЭПРА наберут влаги- много воду утечёт! Если конечно Вы не собрались их поливать или совать в аквас :)
Береженого бог бережет. :)
Есть такая неприятная штука - конденсат !

[Mykhaylo]

ИМНО конечно, но при высокой влажности нужно или снижать рабочее напряжение или максимально выносить оборудование из такой влажности наружу.

[GemStones]

Да что Вы говорите ? :confused: А я дурак 22 года пыльные платы перед ремонтном под краном щеткой мою ! Правда я их отключаю сначала. А нет напряжения - нет тока - воде проводить нечего. Ну и сушу потом понятно.

а дальнейшую судьбу плат отслеживаете? а то дорожки-то очень даже разъедаются... и щеткой? под краном??? к такому ремонтеру в жизни б не пошла code68

[Skif]

разъедаются когда есть напряжение.
Я тож платы мою под краном, иногда с моющими средствами. Главное следить чтоб не было деталей способных долго держать в себе влагу. Всяких трансформаторов, электролитических конденсаторов и т.п.
Часть флюсов для пайки специально делают на водной основе чтоб после монтажа можно было плату мыть водой. В идеале дистиллированной :)

Парафин когда-то применял (разово) для пропитки маломощного сетевого трансформатора, чтоб не гудел. Потом больше не баловался т.к. парафин при определённых условиях достаточно пожароопасен.

[ollan]

а дальнейшую судьбу плат отслеживаете? а то дорожки-то очень даже разъедаются... и щеткой? под краном??? к такому ремонтеру в жизни б не пошла
Зря. Ничего страшного не будет, если хорошо просушить.code69

Starcomputer, спасибо, что напомнил забытый из молодости способ. Сколько я всякого в былые времена парафином лил. А сейчас одни мысли - герметики, силиконы ...code60

[Skif]

Кстати, аппаратуру побывавшую в воде при включенном питании (утопленные мобилки, фотики) при ремонте не только моют но и замачивают в достаточно агрессивных растворах.

[GemStones]

Зря. Ничего страшного не будет, если хорошо просушить.code69
если не успели дороги окислиться - то да. если соленая вода - скорее всего, капец. иногда в мыле (щелочном растворе) моют, да :)

герметики, силиконы ...code60

дадада code60

по-моему, проще таки в коробчку какую-нить запихать, да герметиком залить...

Добавлено через 5 минут
Skif, даже залитые кофе/чаем клавы, или они же после уборки. у меня одна мицумная клава после генеральной мойки (естественно, со всеми предосторожностями) отказалась работать. с учетом того, что дорожки я один раз теранула чуть влажной тряпочкой :005: две кнопочки не жмуцца теперь :(

[Skif]

GemStones, отвечаю в личку (чтоб не уходить от темы)

[VerMyT]

не плохо придумано с парафином.А убрать парафин с платы,даже не опуская её в кипяток можно без проблем строительным феном.Он и греет и сразу же и сдувает парафин.
Но можно с платой поступить и попроще,если она не слишком большая--использовать термоусадочную трубку,если большая ---ленту.Они используются для изоляции и герметизации до 1000 В .Температурный диапазон эксплуатации: от -55 до +130°С

[Starcomputer]

Skif, даже залитые кофе/чаем клавы, или они же после уборки. у меня одна мицумная клава после генеральной мойки (естественно, со всеми предосторожностями) отказалась работать. с учетом того, что дорожки я один раз теранула чуть влажной тряпочкой :005: две кнопочки не жмуцца теперь :(
Все верно, дорожки на клаве от влаги окислились, или после высыхания влаги на них остался налет солей. Лечится легко, достаточно слегка почистить их обычной ученической резинкой. Все, что я говорил, относится к электронным платам, а не к контактам, те, особенно слаботочные, нужно после всего промывать спиртом, или чистить по выше описанному способу.

[Бобик]

Гораздо проще, надежней и эффективней вынести ЭПРА за пределы крышки, а не придмывать себе проблему и потом мужественно её решать:)

[Starcomputer]

Гораздо проще, надежней и эффективней вынести ЭПРА за пределы крышки, а не придмывать себе проблему и потом мужественно её решать:)
Бобик, в данном, конкретном случае, крышки нет (это террариум) и вынести не получалось, пришлось решать по другому. :)
Так что, лучше всегда поберечься и вынести, но уж если никак, то .... хоть как-то. :)

[Бобик]

Если ЭПРА отдельно от балки с лампами, то проще засунуть его в пластиковую бутылку. Бутылку разрезаем пополам, внтутрь помещаем ЭПРА, провода с натягом выводим через дырочку в крышке, половинки бутылки соединяем и обматываем простым скотчем:) Проверено:)

[AlexThunder]

А если залить ЭПРА китайскими палочками ... не в курсе как они называються, типа клей не клей ... при разогреве как мёд прозрачный, остывает становится относительно твердым. По идее должно быть герметично, и стоит копейки ...

[аббат]

Как вариант: жидкое стекло
Используется при изготовление гидроизоляции и огнеупоров. Масса полезных качеств, возможность использования различных наполнителей,низка цена.
Ссылку не дам( извините ещё не научился),заходите через поисковик,информации много.

[Starcomputer]

Как вариант: жидкое стекло
Используется при изготовление гидроизоляции и огнеупоров. Масса полезных качеств, возможность использования различных наполнителей,низка цена.
Ссылку не дам( извините ещё не научился),заходите через поисковик,информации много.
Ммм... по моему оно токопроводящее.

Добавлено через 2 минуты
А если залить ЭПРА китайскими палочками ... не в курсе как они называються, типа клей не клей ... при разогреве как мёд прозрачный, остывает становится относительно твердым. По идее должно быть герметично, и стоит копейки ...
Можно, но:
1. Высокая температура плавления и достаточно долго остывает, могут рвануть электролиты.
2. Сам процесс достаточно неудобен.

НО ! хорошо использовать для герметизации мест подсоединения проводов к платам. Сначала клеем, а потом все вместе парафином.

[AlexThunder]

Так можно не платы мазать, а по стыкам коробочки пройтись этими соплями ...

[chack]

Беру плату ЭПРА за провода, беру банку мебельного лака, опускаю плату в лак, болтаю, вынимаю, высыхает, так два раза. Высыхает. Все, можно в воду опускать и включать,
(но не нужно).

[AlexThunder]

Воняет же :) И сохнет долго ...

[chack]

Воняет же :) И сохнет долго ...
А улица зачем? НЦ быстро сохнет.

[AlexThunder]

Ну лак мне кажется всеравно как то не очень удачная мысль, он трещины дает со временем ... и тп.

[аббат]

Ммм... по моему оно токопроводящее.

Как любой водный р-р. Возможна даже щелочная реакция.
Но для окончательной заливки, обработанного по вашему методу парафином плата, вполне возможно. В застывшем виде, думаю ток не проводит.

[all_himik]

Как любой водный р-р. Возможна даже щелочная реакция.
Но для окончательной заливки, обработанного по вашему методу парафином плата, вполне возможно. В застывшем виде, думаю ток не проводит.

А зачем после парафина ещё и жидким стеклом? оО
Чтоб не только влагостойкой, но и огнеупорной стала? :)
Да и жидкое стекло на парафин не ляжет, он же не смачивается.

[VerMyT]

Как вариант: жидкое стекло
Используется при изготовление гидроизоляции и огнеупоров. Масса полезных качеств, возможность использования различных наполнителей,низка цена.
Ссылку не дам( извините ещё не научился),заходите через поисковик,информации много.


Жидкое стекло--это тот же силикатный клей.

[аббат]

А зачем после парафина ещё и жидким стеклом? оО
Чтоб не только влагостойкой, но и огнеупорной стала? :)
Да и жидкое стекло на парафин не ляжет, он же не смачивается.

Из-за схожих рекомендаций тема пересекклась с "Актуальной...( Освещение ). Защита должна быть полной!
Заливка плат предпологалась, для баластов в своих корпусах. Для других плат, корпуса подобрать или исготовить (выше предлогалось).

[all_himik]

:031:

[Fly]

а что мешает покрыть плату раствором канифоли в спирте?
Ремонтопригодность потом супер, гидроизоляция приличная. Слой пару лет эластичен. Сохнет, правда, около суток.
Мы в свое время низковольтные платы покрывали таким расвором для гидроизоляции. Через несколько лет при ремонтах все паялось нормально. Но повторюсь-платы были низковольтные.

Лак штука неплохая, но ремонтопригодность потом нулевая, что при цене баласта в 2 доллара это не актуально. Заменить проще чем ремонтировать.
А лак не горит? Вернее есть у него такое свойство-обугливаться. Все-таки идея с парафином интереснее, хоть и возни чуть бОльше.

[Blobel]

что мешает покрыть плату раствором канифоли в спирте?
Вообще, после пайки, флюс,т.е. канифоль со спиртом рекомендуют смывать с плат.

НЦ быстро сохнет
Это его единственное достоинство.Со временем НЦ трескается,и применяют его для внутренних работ,что значит в тепле и сухости.

Жидкое стекло(канцелярский клей) используют в строительстве для гидроизоляции,однако в качестве гидроизоляции плат,я бы его не использовал.
Если аппаратура не предполагает нагрева,то парафин прекрасное средство для гидроизоляции.
Если нагрев возможен,я пропаиваю ,заменяю провода (нет у меня доверия к качеству китайской пайки,почему-то),и обмотав по торцу плату скотчем,заливаю её эпоксидкой(со стороны печатных проводников).После полимеризации,переворачиваю и заливаю плату со стороны деталей.Изготовленные мной таким образом платы,с успехом работали и в более жестких условиях чем под крышкой аквариума.Если Вы хотите максимально обезопасить себя от поломки ЭПРА после такой гидроизоляции(например,если собираете кому-то,и не хотите,чтоб Вас вспоминали не злым тихим словом),то можно перепаять все оксидные конденсаторы- поставить на большее напряжение,а на транзисторы наклеить медные или алюминиевые пластины.Всё.После такой переделки Эпра будут самым надёжным звеном в вашем аквариуме:) Успехов!

[Чебурген]

и обмотав по торцу плату скотчем,заливаю её эпоксидкой(со стороны печатных проводников).После полимеризации,переворачиваю и заливаю плату со стороны деталей. А если вдруг починить- перепаять что- то придётся? Вы конструкцию сразу одноразовой неремонтопригодной делаете.

[Blobel]

Вы конструкцию сразу одноразовой неремонтопригодной делаете
Полностью согласен
А если вдруг починить- перепаять что- то придётся?
Прошу простить,что отвечаю вопросом на вопрос,как часто Вам приходилось перепаивать что-то в ЭПРА? У меня в аквариуме самодельная крышка с самыми недорогими (брал по 15грн) ЭПРА и работают они верой и правдой уже 5лет.За такое время,даже если что-то и выйдет из строя,проще будет купить новое,чем ,например сдувать строительным феном парафин с платы.К тому же на каждой плате есть электролитические конденсаторы,самые-самые,которые мне удалось купить у нас в городе,рассчитаны на 105градусов Цельсия.Обычно,устанавливают конденсаторы на 85 градусов Цельсия.После нагрева феном,конденсаторы долго не протянут,они и так самое "слабое звено" в современной электронике.Да и дросселям ,трансформаторам большой пользы от нагрева не будет.А если следовать нехитрым рекомендациям:
пропаиваю ,заменяю провода,можно перепаять все оксидные конденсаторы- поставить на большее напряжение,а на транзисторы наклеить медные или алюминиевые пластины.
То поверьте,схема будет очень надёжна.Говорю из своего опыта:собирал знакомым на УАЗик одно ус-во,оно и в грязи и в снегу и в воде работает до сих пор.(товарищ любит над машинкой поиздеваться:) )
Так что ,может кому пригодится моё предложение,буду рад!

[chack]

Не будет оно работать в эпоксидке, равно как и в парафине. Ему охлаждение надо, а там его не будет.

[Чебурген]

Прошу простить,что отвечаю вопросом на вопрос,как часто Вам приходилось перепаивать что-то в ЭПРА? Не поверите! За последний месяц несколько раз в двух ЭПРА :) На смену проработавшему год Ферону (2х36 Вт) купил Ультралайт (30 грн.) Проработал немного больше двух недель, накрылся, этот не выбросил, пошёл купил новый, тот же Ультралайт, но уже за 40 грн. (инфляция :)), второй проработал два дня... Ну,думаю- дорогое удовольствие раз в неделю за 40 грн. ЭПРА менять, решил из двух один сделать :) когда открыл, оказалось, в обоих сгорели только входные резисторы на несколько Ом. Заменил в обоих, оба заработали. Правда, тот, который оставил в светильнике, на второй день опять кирдыкнулся, по той же причине :(. Поставил резистор бОльшей мощности, вторую неделю полёт нормальный. Вот такой вот электронный детектив. Так что, без особой нужды не стоит делать девайс неремонтопригодным за счёт возможного увеличения надёжности.

[chack]

Чебурген, Хороший мини-рассказ )) Отошли в китай рацуху, может денег кинут... Кстати, у вас там, в Одессе, делают эпра нормальные и насколько я знаю, не дорогие. Можно не заморачиваться с ультралайтом.

[Sem]

chack, и ничего хорошего. Когда перегарает резистор, то это говорит о том, что в цепи, где он стоит проходит намного бОльший ток,на который последний не расчитан. А ток "гоняют" как правило активные элементы типа транзистора в данном случае. В итогое либо транзисторы не в режиме либо они уже на полупробое работают. Что черевато.....

[Чебурген]

Кстати, у вас там, в Одессе, делают эпра нормальные и насколько я знаю, не дорогие. Спасибо, а можно ссылку- наводку, как найти?

[chack]

Sem, я в курсе. Сам ремонтирую и переделываю эпра. И новые делаю, на драйвере и мосфетах. Дросселя мотаю.

п.с.
Sem, извините, что не приехал и не позвонил сегодня. Только в 16-00 приехал в город.


Спасибо, а можно ссылку- наводку, как найти?

Стоят они у Блэкдайвера (http://aquaforum.kiev.ua/member.php?u=5068). Напиши ему, а то будет испорченный телефон.

[Sem]

chack, не вопрос. В конце концов кому было надо? -))))

[Чебурген]

А ток "гоняют" как правило активные элементы типа транзистора в данном случае. В итогое либо транзисторы не в режиме либо они уже на полупробое работают. Не исключаю у себя вариант, что ЭПРА на 36 Вт, а лампы стоят 40 Вт, отсюда и все проблемы.

[Blobel]

Не поверите! За последний месяц несколько раз в двух ЭПРА
Да ,уж...Китайцы превзошли самих себя!
Не будет оно работать в эпоксидке, равно как и в парафине. Ему охлаждение надо, а там его не будет.
Ну ,не верите мне,поверьте журналу "Радио"1995г №10 стр 57 :http://s52.radikal.ru/i136/0901/0a/469bd81ce50b.jpg
И я не говорил полностью залить эпоксидкой детали,достаточно залить по корпус,и герметизация,и теплообмен не нарушается.
Ещё,конечно,остаётся вариант описанный в "Справочной книге радиолюбителя" книга 2,издательство "Радио и связь" МРБ,под редакцией Н.И.Чистякова 1993г ,стр.55,: http://s51.radikal.ru/i134/0901/5d/890788c844a9.jpg
chack, и ничего хорошего. Когда перегарает резистор, то это говорит о том, что в цепи, где он стоит проходит намного бОльший ток,на который последний не расчитан.
Это бывает ещё из-за плохого контакта самой лампы с контактами колодки ЭПРА,что в повышенной сырости весьма может быть.

[magnym]

Всегда мыл платы "водяных" мобилок под струей воды с чистящим порошком и зубной щеткой,снимает всю гадость))),опосля конечно сушка феном.А вот автомобильные "мозги" залиты какойто желеобразной гадостью,небоится ни влаги ни температуры,вот составчик бы узнать?)))

[Dr_Off]

Всегда мыл платы "водяных" мобилок под струей воды с чистящим порошком и зубной щеткой,снимает всю гадость))),опосля конечно сушка феном.
Для этого существует ультразвуковая ванна. Я только ей пользуюсь в подобных случаях. И никаких порошков и воды...

[altum72]

извиняюсь,что не по теме.
проблема есть в обратном.
для герметезации заливают платы эпоксидной смолой.
как ее убрать с минимальным ущербом для платы??

[Sem]

Не удавалость мне без жестокой мех. ногрузки (молоток)

[altum72]

Не удавалость мне без жестокой мех. ногрузки (молоток)
нее,такой вариант не катит

[Sem]

altum72, фрезерный станок-))) или ручной дриммель

[serjik2000]

altum72,
муравьиная кислота... Толькокрайне аккуратно и только в случае Ч ! ПОтому как компонентам тоже достается...

Герметизируют КремнийОрганическим лаком на кардачах в Мендилееве есть...

Состав на автомобильных компах это ни что иное как А\В силикон..
Есть в дарнице институт у них есть...