Показати повну версію : моментальная поклейка аквариума (экспрессметод)
Возможно способ не нов, тем не менее кому-то будет интересно и полезно. Я ни где не нашел чтобы так кто-то клеил.
Разве что Павлик Морозов, но там со струпцинами, и как-то я не совсем понял как, но не так вроде.
Покупается стекло с порезкой (увы, у нас ни как не получается самим порезать, может нужно купить хороший стеклорез). При размере учитываются швы. мы на шов давали 2,5 мм.
смысл в том что конструкция собирается сразу, выставляются все стекла, между стеклами ложатся какие-то прокладки (не знаю как точнее назвать) (спички, ухочистки, зубочистки, палочки, крестики, все одинакового диаметра, чтобы между стеклами был зазор). Естественно вначале прокладки, а затем на них стекло. стекла закрепляются скотчем, изолентой, малярной лентой. Конструкция подравнивается если нужно. Если все ровно, зазоры задуваются силиконом. сохнет. убирается скотч, малярная лента, прокладки. Задувается все остальное. высыхает, лезвием убирается излишек, заливается водой.
Теперь в фотографиях и на примере.
Заказали стекло на два куба по 500 мм. толщина 6мм. Сразу с обрабаткой с одной стороны. Был уже опыт, порезался о торец стяжки. На этот раз очень хорошо порезали, можно даже было не заказывать обработку. В дальнейшем возможно будем сами обрабатывать. Услуга обошлась 15 грн метр.
Привезли стекло и в азарте сразу начали клеить. Смывки для лака и вайтспирита не оказалось под рукой, взяли обычное моющее средство.
Установили стекло на табурет, прокладками послужили ухочистки.
http://s61.radikal.ru/i171/0812/f2/0e8124a0c424.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s40.radikal.ru/i089/0812/88/dbec4ecf56ff.jpg (http://www.radikal.ru)
на фото установлено уже три стекла, слегка видны ухочистки, если присмотреться
http://s39.radikal.ru/i083/0812/23/6e07d84a0c92.jpg (http://www.radikal.ru)
уже четыре стекла
На ухочистки ложить стекло трудно, они цилиндрические, все время едут, тем не менее выставили вначале два стекла, соединили их скотчем, затем остальные. Посмотрели чтобы все ровно было.
практически идеально, принялись задувать. Так как спешили, не подумали об аккуратности (в дальнейшем решили использовать малярную ленту). Через время как силикон подсох, убрали скотч и ухочистки, задули остальное. У нас был еще белый уголок, приклеили на углах. На следующий день залили воду.
http://s60.radikal.ru/i167/0812/1b/3fd6387e9349.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s48.radikal.ru/i122/0812/5f/4cedb79f2312.jpg (http://www.radikal.ru)
готов и залит
2 куб.
этот комплект оказался порезан менее качественно и ни так ровно, все же достаточно хорошо
На этот раз подошли более основательно, купили малярную ленту, крестики и нож. Я думал малярку сразу приклеивать к стеклу. Но брат поспешил и начал собирать стекла. Оказывается он меня не понял и думал малярку приклеивать после того как вся конструкция будет готова.
Поговорили, решили малярку клеить потом, попробовать что из этого выйдет.
http://i061.radikal.ru/0812/bf/fe968f7a9753.jpg (http://www.radikal.ru)
Разместили крестики на дно. приклеили их маляркой к торцу, чтобы не сползали. Поставили два стекла, между ними два креситка, закрепили маляркой. два стекла спокойно стоят и не падают. Затем также с остальными. После того как собрали всю конструкцию, выровняли и укрепили маляркой. С крестиков убрали малярку и переклеили так чтобы она держала дно и стекло.
http://s43.radikal.ru/i102/0812/97/5f8f53e729fe.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i135/0812/37/52d16cf66df9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i128/0812/96/921c74678156.jpg (http://www.radikal.ru)
два стекла
http://s46.radikal.ru/i113/0812/67/4bcbbd0a6f14.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i046.radikal.ru/0812/89/d9a9daee304a.jpg (http://www.radikal.ru)
тир стекла
Аккуратно внутрь наклеили малярку по углам, закрыв доступ клею внутрь аквариума. На этот раз задували снаружи, это проще чем изнутри.
И аккуратней. Мне кажется что таким образом можно обойтись и без малярки внутрь. Следующий раз попробуем малярку приклеить сразу к стеклу, посмотрим как лучше.
http://s40.radikal.ru/i090/0812/16/3af31c9944fe.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s44.radikal.ru/i105/0812/d5/dea3bf85694a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i109/0812/ea/693996307b89.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s58.radikal.ru/i161/0812/8c/c7076926db6e.jpg (http://www.radikal.ru)
Все готово к поклейке
http://s43.radikal.ru/i099/0812/fc/51c34fb63c06.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s49.radikal.ru/i126/0812/80/ff3caade3a06.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s54.radikal.ru/i146/0812/80/f3a38266f285.jpg (http://www.radikal.ru)
После просыха, содрали внешнюю ленту и убрали крестики, задули остальное. На следующий день убрали излишки с наружи ножем и сейчас приклеиваем белый уголок, и скоро будем заливать.
http://s43.radikal.ru/i100/0812/ce/b4dd7ada1fea.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i167/0812/14/859676e0a028.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s42.radikal.ru/i096/0812/47/acae8a6ae85a.jpg (http://www.radikal.ru)
Удобство этого метода в том, что не нужно носиться с каждым стеклом, выравнивать его, чего-то под него подставлять, баночки всякие, по одному клеить. Клеится все сразу и все ровно. Единственное, нужно приловчиться аккуратно задувать, чтобы равномерно и без пузырей.
К тому же так можно клеить большие аквариумы. Мы так клеили 350 литровый, правда использовались струбцины. Но малярная лента или скотч тоже должны спокойно выдержать вес стекла, которые и так друг друга поддерживают.
Пришли к этому методу от неначитанности моего брата. Всегда говорю ему читать. Оказывается в знании ни всегда сила))).
Он так клеил по наитию, без интструкций.
вообще 350 литровый делался без всякого плана, по ходу. решалось с крышкой, освещением и т.д. И скажу что решение не самое плохое получилось. Может если интересно, потом выложу его фото. Самое главное, это был хороший опыт, и с каждым аквариумом он накапливается.
Оказывается в знании ни всегда сила))).
Сила в Ньютонах ;)
А за фоторепортаж спасибо. Жаль, что не сфотографировали сам процесс заливки щелей силиконом.
За фото спасибо.Кому-то будет наглядным пособием.Уголки в "топку" ИМХО.
Флорастим
17.12.2008, 18:49
Правильно ли я понял, что у вас боковые стекла поставлены на дно вместо того, чтобы дно было внутри?
А как вам удолось склеить без пузырей в силиконе,клеили аквас на 180 литров из стекла 10мм,так без пузырей не получилось?
Флорастим, Правильно поняли, о том что правильней дно внутри и о нагрузках на силикон на растяжение и сдвиг узнал только сегодня. но при таком обьеме вполне приемлемо и удобно. А на большие обьему у меня есть мысль как сделать несколько по другому (потом сформулирую). Но в принципе, даже вокруг дна можно попробовать по этому принципу сделать, но пока не пробовали, задувать тогда дно прийдется изнутри.
Dizel , возможно и в топку. как-то эта деталь не столь принципиальна для меня. Хуже всякие замки. На 350 литровом уголки под дерево, а тут пластик, были просто лишние случайные уголки. Эти аквасы делаются как отсадники (нерест, лечение, карантин). Думаем сделать стойку. И тут много вопросов которых нужно решить. Эллекрика )разводка( и т.д. Думаем склеить аквас под тонну, тоже есть вопроссы, особенно по тумбе. будем думать, советоваться.
Rusyaka, Да как-бы не хотелось мельтишить с фотиком у брата под руками, к тому же помогал ему. следующий раз постараюсь более детально. хотя и так вроде ясно как все получалось. Фото статичны. Задувку конечно лучше в видео. Хотя ни чего особенного нет. снимал без вспышки, на мануале, но настройки стояли на большую освещенность, поэтому немного темновато, простите.
Добавлено через 3 минуты
metan, без пузырей пока не получается. Вроде нашли причины почему у нас появляются пузыри. к тому же как-то странно, вроде один и тот же силикон, но в одном тюбике выдавливается легко, в другом очень гораздо труднее. нужно больше усилий с пистолетом. Все таки думаем, что тут важнее сноровка. медленно, неспеша, можно залить без пузырей. А если с эллектронным пистолетом то вообще лафа наверное. Пузырей мало, но все же они есть
Флорастим
17.12.2008, 19:19
Флорастим, Правильно поняли, о том что правильней дно внутри и о нагрузках на силикон на растяжение и сдвиг узнал только сегодня. но при таком обьеме вполне приемлемо и удобно. А на большие обьему у меня есть мысль как сделать несколько по другому (потом сформулирую). Но в принципе, даже вокруг дна можно попробовать по этому принципу сделать, но пока не пробовали, задувать тогда дно прийдется изнутри.
Ну ладно, не знали, это понятно. Я тоже не сразу все узнал. Меня вот интересует момент когда вы вытаскиваете крестики со склейки дна. Если это делать при еще невысохшем силиконе, то это очень плохо ввиду того, что может нарушится герметичность склейки при взаимном перемещении стекол, которые у вас жестко не закреплены. Если это делать после высыхания склейки, то это вообще совсем неправильно.
Флорастим, даже не знаю что на это сказать. Опыта и знаний нет. вытаскиваются крестики после засыхания. насколько это вредно или плачевно по теории не знаю. На практике, 350 литровый уже 4 месяца стоит залитый.
Судя по опыту людей. статья на форуме есть. где человек ставит контрольные капли, обрезает их по уровню, а потом заливает все силиконом. и Судя по опыту Павлика Морозова, который также использовал вроде спички. можно предполагать, что хоть заливка получается не равномерной, в два этапа, в начале один участок, потом другой, все же можно расчитывать что прочности будет достаточно. Конечно вклеивать сразу стекло на ровный слой по идее надежней, но так получается быстрее.
почему не правильно? Хотелось бы знать больше. Теорию, механизмы, причины.
так без пузырей не получилось?
пузыри надо после склейки покупать!
chack, Пять балов)))) не сразу допер)))) весь в работе, вышел на перекур и эврика. Тогда в некоторых случаях лучше покупать пузырь до, чтоб легка была рука.
а с электрикой видимо тоже нужно разбираться с пузырями, судя по одной теме, где ломаются отверточки и ни одна бутылка пива уходит. буду учить матчасть.
А по склейке. думаем клеить на 900 литров. почти метр в высоту. для американских цихлид. толщиной в 12 мм. дно двойное. верхний слой меньше, надо наверное нарисовать будет завтра. есть вопросы по этому поводу. и еще интересует толщина, скажем, если стенки сделать из 10 мм. размер 1300х850х850 приблизительно. по размеру еще думаем.
Виктор У
17.12.2008, 20:50
Правильно ли я понял, что у вас боковые стекла поставлены на дно вместо того, чтобы дно было внутри?
В ювелях почему-то так и делают...
скажем, если стенки сделать из 10 мм. размер 1300х850х850 приблизительно. по размеру еще думаем.
Высота конечно для 10-ки большая, но при такой длине возможно и выдержит.
п.с. толщина стекла прямо-пропорциональна этажу, на котором вы живете )))
Спасибо за юмор)))) я на первом, так что с десяткой с таким кофициэнтом можно не беспокоиться с таким то запасом прочности. А тем кто на десятом, пусть волнуются, у них еще и лифт не работает
armor, на первом этаже смело стройте из 10-ки! Будет держать. Длина не большая.
fishhelp
17.12.2008, 23:05
Из дсятки не более 700 мм высоту. Далее 12. Выше 800 -15 ка.
Флорастим
18.12.2008, 00:51
Конечно вклеивать сразу стекло на ровный слой по идее надежней, но так получается быстрее.
При склейке, конечно, быстрее.
Только вот вы не сталкивались еще, и желаю чтобы не столкнулись никогда, с лопнувшими аквариумами у заказчиков. С их паркетами, соседями снизу после ремонта, и т.п. Если бы столкнулись хоть раз, то актуальность скорости склейки в ваших сообщениях заняла бы более достойное место.
chack, Да уж, не сразу понял связи с этажностью. Вы юморист. Когда буду заливать аквариум, обязательно буду снимать видео)))
Но все же перестрахуюсь, хотя видел, некоторые делают экстремальные аквариумы на грани фола. Будем делать надежно, хоть и топить нам некого, кроме подвальных крыс. В туалете и ванной у нас вообще отверстия в подвал. Когда дом только заселился, были часты затопы, поэтому сделали отверстия, сейчас уже много лет этого нет.
Флорастим, Подумал над всем что Вы сказали. В чем то Вы правы. Как для коммерческого продукта, технология может и рисковая (так ли это?). И одно дело, у Вас все на потоке и отлажено, мы делаем аквариумы по случаю и только для себя с теми подручными средствами что у нас есть. У Вас наверняка куча подручных инструментов, уголки, струбцины, ит.д. нормальная рабочая поверхность и отлаженный процесс. Но даже не это, Вам нужно больше гаррантий и перестраховок. Поразмыслив, пришел к заключению, что наш способ не намного уступает по надежности. Стекло надежно держится силиконом, а там где встречаются два разных силикона, теоретически возможна течь, но в это мало верится. и думаю что силикон с силиконом сцепливается лучше чем со стеклом.
Может этот способ менее надежен, допускаю возможно всего лишь по теории на какой-то малый процент, которым можно принебречь. По крайней мере на практике так. У нас 4 месяца стоит 350 л. правда швы промазаны с запасом, обильно и неаккуратно (слишком много силикона, но этого даже не видно). Есть аквас на 60 литров, клеился на спичках, стоит уже лет 6-7. Не знаю ни чего про старение силикона, его усталость. может есть такие факторы. Но как-то думается что он расчитан на многие годы и способен держать (и если он не течет сразу, врядли потечет потом). То же стекло, микротрещины при порезке могут однажды о себе знать и т.д. Тем не менее аквариумы делают из стекла. Хотя акрил надежней (сейчас смотрю в сторону акрила).
Если аквариум до 200 литров, можно не переживать. Если больше, может более подстраховаться, а маленькие аквариумы вообще думаю не проблема.
К тому же, для нас не очень удобно растягивать процесс поклейки. И так аквариумы посреди комнаты где все ходят, стремно, а так беспокоиться за стекло, чтобы оно не ввалилось случайно или кто нить скинул. А так все сразу и не так стремно. ровненько, чисто. Делаем аквариумы только для себя, и врядли будем делать для кого-то, может в каких-то исключительных случаях.
Я типа компьютерщик, но так не люблю когда знакомые обращаются с просьбой починить компьютер, установить винду и т.д. Мы клеим только для себя.
Паралельно с кубами был склеен аквариум из 3мм стекла
будет стоять в нише. Высокий, будет расти валиснерия. может что-то плавающее, хотя не люблю плавающую травку. Сейчас аквас в более призентабельном виде
http://s58.radikal.ru/i162/0812/a1/2f553c557be9.jpg (http://www.radikal.ru)
fishhelp, Спасибо, учтем
Флорастим
18.12.2008, 12:13
Флорастим, Подумал над всем что Вы сказали. В чем то Вы правы. Как для коммерческого продукта, технология может и рисковая (так ли это?). И одно дело, у Вас все на потоке и отлажено, мы делаем аквариумы по случаю и только для себя с теми подручными средствами что у нас есть. У Вас наверняка куча подручных инструментов, уголки, струбцины, ит.д. нормальная рабочая поверхность и отлаженный процесс. Но даже не это, Вам нужно больше гаррантий и перестраховок. Поразмыслив, пришел к заключению, что наш способ не намного уступает по надежности. Стекло надежно держится силиконом, а там где встречаются два разных силикона, теоретически возможна течь, но в это мало верится. и думаю что силикон с силиконом сцепливается лучше чем со стеклом.
Может этот способ менее надежен, допускаю возможно всего лишь по теории на какой-то малый процент, которым можно принебречь. По крайней мере на практике так. У нас 4 месяца стоит 350 л. правда швы промазаны с запасом, обильно и неаккуратно (слишком много силикона, но этого даже не видно). Есть аквас на 60 литров, клеился на спичках, стоит уже лет 6-7. Не знаю ни чего про старение силикона, его усталость. может есть такие факторы. Но как-то думается что он расчитан на многие годы и способен держать (и если он не течет сразу, врядли потечет потом). То же стекло, микротрещины при порезке могут однажды о себе знать и т.д. Тем не менее аквариумы делают из стекла. Хотя акрил надежней (сейчас смотрю в сторону акрила).
Если аквариум до 200 литров, можно не переживать. Если больше, может более подстраховаться, а маленькие аквариумы вообще думаю не проблема.
К тому же, для нас не очень удобно растягивать процесс поклейки. И так аквариумы посреди комнаты где все ходят, стремно, а так беспокоиться за стекло, чтобы оно не ввалилось случайно или кто нить скинул. А так все сразу и не так стремно. ровненько, чисто. Делаем аквариумы только для себя, и врядли будем делать для кого-то, может в каких-то исключительных случаях.
Позвольте, никто не лезет вам в душу и не наводит там свои порядки. Клейте как хотите и что хотите.
Но прошу подумать о моральной ответственности за вредные советы. Вы имеете право иметь свой собственный опыт. Но очень прощу вас быть максимально аккуратным когда вы своим опытом начинаете делиться. Ведь кто-то может взяв за основу ваш пример иметь очень серьезные проблемы.
Все когда нибудь делается впервые. Как знать. Может через пару лет все будут так клеить))))
Раньше же были каркасники, и люди не могли представить аквариум без каркаса.
А мы пока будем испытателями.
пока только 5 банок, дальше будет больше.
А серьезные проблемы могут быть при любом способе. ни кто от них не застрахован.
Нужно будет дописать, что автор не несет ответственности))))
Благодаря Вам подумываю еще об одном способе, но он явно не для новичков и требует дополнительный инструментарий
Флорастим
18.12.2008, 18:52
Все когда нибудь делается впервые. Как знать. Может через пару лет все будут так клеить))))
Вот когда начнут, я громче всех о вашем приоритете в этом методе кричать буду. :)
А серьезные проблемы могут быть при любом способе. ни кто от них не застрахован.
Согласен. Вопрос только в проценте потекших аквариумов
Благодаря Вам подумываю еще об одном способе, но он явно не для новичков и требует дополнительный инструментарий
Ой, я готов вам помогать придумать еще пять способов.
fishhelp
18.12.2008, 19:38
САмоубийцы. Клеить из 3 ки подобные банки... .
Привезли стекло и в азарте сразу начали клеить.
Чё, прямо вот так, в труселях пришли?... (фото №1) Декабрь ведь...
З.Ы. Как по мне, нормальный способ поклейки аквасов "для себя". До 100 литров при стандартных пропорциях вообще не вопрос.
тим 16, Вот так сразу, и в трюселя. У нас кондиционер (девайс очень полезный и летом и зимой).
Я о том же, нормальный способ поклейки для себя до 100 литров при стандарнтных поклейках. Понятно, что профы перестраховываются по полной.
fishhelp, померяли стекло, там даже не тройка, где-то 2,5 - 2,75
Самоубийци еще те, точнее убийци. надо будет испытать. К тому же аквас планировался на полу, там где ходят, хоть и в нише. думали вообще из пятерки, а тут стекло шаровое, оконное, вот и поклеили. Сомнения гложут. Наверное нервы дороже. и так, сейчас на шкафу стоит три сосуда, и каждый подозрительный звук...
акву проверим, для эксперименту, может гупаков посадим. А там все же как руки дойдут, сделаем по канонам.
Добавлено через 19 минут
Сейчас к сожалению нет фотоаппарата. Как появится, заснимем этот экстрим. реально так, от перекрытий прозрели.
Starcomputer
19.12.2008, 15:41
О вреде полезного опыта и об ответственности за изобретения !
Уважаю самоделкиных, сам грешу !!! :)
Но разместить такую тему, это тоже самое, что разместить тему "Изготовление мощной взрывчатки из подручных средств". Кто-то конечно знает способы, но публиковать их не станет.
Хотел себе в субботу на рынке прикупить небольшой недорогой аквас для карантинника, теперь передумал, вдруг он сделан по этой методике. Это-ж "золотое дно" для тех, кто клеит аквариумы на продажу не сильно обременяя себя заботами о качестве ! Им экономия времени во как нужна !!!
А теперь ситуация: покупает кто-то, кто не знаком с форумом, аквариум на рынке и он у него .....
Человек узнает про форум, появляется новый пост новичка "Хэлп, потек аквас, что делать ???" вдумчивый народ рассматривает фото акваса, обнаруживает "экспрессметод" и дает ссылку на эту тему.
Как Вам такой ушат холодной воды ???
Отныне аквасы буду только заказывать у людей, которым я доверяю, и другим советую отказаться от покупки акв на рынке у незнакомых, как бы срочно это не надо было. А то нарветесь еще на "суперэкспрессметод".
Автору темы моя благодарность за интересный опыт code60 и совет удалить тему, пока это еще не получило широкого распространения.
Starcomputer, Улыбнуло))) какой-то позитив от вас.
На самом деле метод не промышленный, а действительно для самоделки. Удобен, прост, в меру надежен. до 100 литров можно не переживать. После 100, мы клеим тем же методом, но очень и очень аккуратно и надежно...
И главное, все на свой страх и риск)))
помоему вы слишком перестраховываетесь с карантинником с таким то объемом.
Вы фантазер, такую ситуацию сгенерили.
Ага, чтобы определить что аквас сделан так, надо не хилую экспертизу устроить))).
К тому же мы швы уголками закрываем)))
Раз уж так, смотрите внимательно на швы, чтобы не было пузырей и... неоднородностей наверное. Надо будет посмотреть на свои швы, можно ли определить, где два разных слоя силикона.
Я подозреваю, что на самом деле, так клеились аквариумы давно, просто об этом ни кто не говорил.
О надежности.
уже ни раз писалось и народная мудрость тоже гласит.
Как там в песне, если у тебя нет жены, ее ни кто не уведет,
если нет собаки, ее не отравит сосед.
трус не играет в хокей.
бояться волков в лес не ходить. чем дальше в лес тем больше дров.
Писали, вечных аквариумов нет. абсолютно надежных нет.
Это как винчестер. Все винты умирают медленной или быстрой смертью, тем не менее без них ни куда, и с ними ни кто не застрахован от потерь.
Так же и с рыбой. бояться за потерю рыбы, проще ее не заводить. Но с аквариумами все же надежней, как с винтами, а рыба как информация, чаще теряется. прям железо и софт.
Даже если вечных аквариумов, винтов нет, это не повод не спать по ночам.
Если бы у меня отец делал аквариумы, он бы делал бы аквариумы с двойной, тройной прочностью. Для меня это не гуд.
Starcomputer
19.12.2008, 16:45
Без комментарий ....code47
позвольте мне, как человеку с опытом поклейки банок высказать свое мнение...
Такой метод можно использовать для банок до 20 литров.
Этот метод опасен и не удобен для меня.
1) Не возможно контролировать шов - поправил один угол, сьехал другой. Нормально сделать можно только при идеальной порезке стекла!
2) При "задувании" швов силиконом важно после этого придавить все швы, что бы часть силикона выдавилась. Если этого не делать - лужа на полу. Физика процесса понятна.
если хотите банку "на века", делайте правильно. Этот метод имеет право на существование, но создан он был людьми у которых поклейка банок - бизнес. Тогда применяется этот метод, не аквариумный силикон, невнимательность к швам и т.д. Короче поедте на птичку и посмотрите) За рукастость респект.
Отдельно хочу сказать про испорченость форума. Раньше все новое воспринималось форумом позитивно. Сейчас же все пытаются только друг друга обос...ть.
Флорастим
20.12.2008, 00:18
Отдельно хочу сказать про испорченость форума. Раньше все новое воспринималось форумом позитивно. Сейчас же все пытаются только друг друга обос...ть.
Не испорченность, а рост профессионализма. Новое воспринимается объективно, и дается соответствующая оценка. А раньше стеснялись сказать правду, деликатничали.
А кто именно, по-вашему задался целью "друг друга обос..ть" ?
Имена героев - в студию!
Про какой опыт Вы говорите? У людей что, нету своей головы. Есть таблица расчета стекол, ее СТОИТ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ. Но если человек хочет клеить из тоньшего стекла, ето его вопрос и проблема.
Обратите внимание на форму Вашего написания постов - мол мы тут такие умные, профи. Проф рост дает право констатировать факт, что при толщине стекла 3 вероятность дестроя банки 50%, протекания 60%. И все...Меньше понтов бы было, было бы лучше...а если вы не профи, то напишите: я думаю, что эта банка может потечь. А что пишут? "Посмотрим как у Вас эта банка лопнет","самоубийци" и т.п. Обьясните, а не обс...те! И стоит ли взрослых людей учить правильной форме общения. Хоть это и форум, но все же...
"Не испорченность, а рост профессионализма"....все профи уже давно ушли с форума. Профи некогда сидеть и насиловать клавиатуру!
Starcomputer
20.12.2008, 01:25
Про какой опыт Вы говорите? У людей что, нету своей головы. Есть таблица расчета стекол, ее СТОИТ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ. Но если человек хочет клеить из тоньшего стекла, ето его вопрос и проблема.
Обратите внимание на форму Вашего написания постов - мол мы тут такие умные, профи. Проф рост дает право констатировать факт, что при толщине стекла 3 вероятность дестроя банки 50%, протекания 60%. И все...Меньше понтов бы было, было бы лучше...а если вы не профи, то напишите: я думаю, что эта банка может потечь. А что пишут? "Посмотрим как у Вас эта банка лопнет","самоубийци" и т.п. Обьясните, а не обс...те! И стоит ли взрослых людей учить правильной форме общения. Хоть это и форум, но все же...
"Не испорченность, а рост профессионализма"....все профи уже давно ушли с форума. Профи некогда сидеть и насиловать клавиатуру!
Насколько я понял, недовольство было вызвано не самим опытом автора и не его результатами, а пропагандой этой несколько сомнительной в плане надежности технологии. Я не думаю что Вы, как профи в изготовлении аквариумов (а это я знаю), будете рекомендовать своим друзьям и знакомым данную методику. Голова может и у всех есть, вот только знания в ней разные.
maxfortuna
20.12.2008, 01:32
позвольте мне, как человеку с опытом поклейки банок высказать свое мнение...
Короче поедте на птичку и посмотрите) За рукастость респект.
Отдельно хочу сказать про испорченость форума. Раньше все новое воспринималось форумом позитивно. Сейчас же все пытаются только друг друга обос...ть.
Пианист, правильный Вы наш, обратите внимание на свой пост. Фраза "Короче поедте на птичку и посмотрите)" разве не носит смысл обос..ть кого то:confused:
отношение к этой методике я уже написал. Для людей которые читают эту тему и читают инфу пишу: ПОЛЬЗУЙТЕ ТАБЛИЦУ ЗАВИСИОСТИ РАЗМЕРОВ АКВАРИУМА И ТОЛЩИНЫ СТЕКЛА! Все.
Не увидел размеров банки из 3-ки. каков размер?
Добавлено через 5 минут
Пианист, правильный Вы наш, обратите внимание на свой пост. Фраза "Короче поедте на птичку и посмотрите)" разве не носит смысл обос..ть кого то:confused:
категорически нет. Анализ качества банок на птичке дает мне право говорить, что там банки не качественные! И своей фразой предупреждаю новичков присматриваться к тому, что они покупают на птичке.
Starcomputer
20.12.2008, 01:46
Анализ качества банок на птичке дает мне право говорить, что там банки не качественные!
А ежели еще применить ускоренные методы склейки, то качество .....
Добавлено через 3 минуты
И своей фразой предупреждаю новичков присматриваться к тому, что они покупают на птичке.
Он потому и новичек, что еще мало что понимает. Ему хоть присматривайся, хоть нет, он этот аквариум впервые видит. А уж качество склейки определить точно не сможет, и про таблицы расчетов он никогда не слышал, что разрекламируют больше всего, то и возьмет. Сам такой был, знаю :)
maxfortuna
20.12.2008, 02:02
отношение к этой методике я уже написал. Для людей которые читают эту тему и читают инфу пишу: ПОЛЬЗУЙТЕ ТАБЛИЦУ ЗАВИСИОСТИ РАЗМЕРОВ АКВАРИУМА И ТОЛЩИНЫ СТЕКЛА! Все.
Не увидел размеров банки из 3-ки. каков размер?
Добавлено через 5 минут
категорически нет. Анализ качества банок на птичке дает мне право говорить, что там банки не качественные! И своей фразой предупреждаю новичков присматриваться к тому, что они покупают на птичке.
Я могу сравнить аквариум Вашего производства и аквариумы с птички. Ваш у меня один, остальные я купил на птичке позже вашего. Ваш склеен менее акуратно. Это мое мнение и оно к сожалению не одиноко, а если сравнивать Ваши с Акватикой или Природой, то Вам до них очень далеко.
Я могу сравнить аквариум Вашего производства и аквариумы с птички. Ваш у меня один, остальные я купил на птичке позже вашего. Ваш склеен менее акуратно. Это мое мнение и оно к сожалению не одиноко, а если сравнивать Ваши с Акватикой или Природой, то Вам до них очень далеко.
Каждый аквариум индивидуален. Спасибо за мнение. Оно мне важно. Особенно если рождается в споре (значит более менее правдивое).
Недостатки своих банок знаю и обьективно могу оценивать качество и ставить мои банки ниже Природы, извините, тут не соглашусь.
maxfortuna
20.12.2008, 02:57
Каждый аквариум индивидуален. Спасибо за мнение. Оно мне важно. Особенно если рождается в споре (значит более менее правдивое).
Недостатки своих банок знаю и обьективно могу оценивать качество и ставить мои банки ниже Природы, извините, тут не соглашусь.
У Ваших банок обработаны торцы стекла? А у Природы обработаны. Поэтому выглядит их аквариум намного лучше.
Хотя тема совсем не об этом, прошу прощения.
Хорошо, давайте проанализируем сей метод с некоторой долей профффессионализьму...
Толщина стекла - да! Никто не отменял запас прочности. На форуме есть тема с расчётом. По этому пункту ставим "-"
Далее... Поклейка стёкол на дно. Спорный вопрос... Да, нагрузка на швы при этом выше, но, как я понял, некоторые именитые бренды тоже так делают. И не факт что они не выбрасывают малярную ленту рулонами... ;) Так что 50/50.
По поводу самой малярной ленты и скотча. Ничем не хуже банок с огуркенами, разве что шов получается равномерный, хоть и с двумя разрывами...
Итог: 1,5 минуса и 0,5 плюса. Вроде общий итог отрицательный... Но если приложить голову и объединить знания из 3 тем, то может нарисоваться один большой плюс.
Starcomputer
20.12.2008, 13:12
...то может нарисоваться один большой плюс.
Вот тогда нужно и выкладывать технологию на всеобщее обозрение. До этого лучше ее шлифовать в узком кругу. :)
У Ваших банок обработаны торцы стекла? А у Природы обработаны. Поэтому выглядит их аквариум намного лучше.
Хотя тема совсем не об этом, прошу прощения.
Понятное дело, что обработаны. Торцы стекол обработаны до устранения остроты. Снимать 2-3 мм с угла, а потом это дело полировать не вижу смысла: углы бросаются в глаза (появляется многогранность), 2) такие аквариумы намного дороже.
Starcomputer
20.12.2008, 14:43
Как пользователь поддерживаю !!!
Флорастим
21.12.2008, 15:47
Возможно способ не нов, тем не менее кому-то будет интересно и полезно. Я ни где не нашел чтобы так кто-то клеил.
Привезли стекло и в азарте сразу начали клеить. Смывки для лака и вайтспирита не оказалось под рукой, взяли обычное моющее средство.
Установили стекло на табурет, прокладками послужили ухочистки.
На ухочистки ложить стекло трудно, они цилиндрические, все время едут, тем не менее выставили вначале два стекла, соединили их скотчем, затем остальные. Посмотрели чтобы все ровно было.
практически идеально, принялись задувать. Так как спешили, не подумали об аккуратности (в дальнейшем решили использовать малярную ленту). Через время как силикон подсох, убрали скотч и ухочистки, задули остальное. У нас был еще белый уголок, приклеили на углах. На следующий день залили воду.
К тому же так можно клеить большие аквариумы. Мы так клеили 350 литровый, правда использовались струбцины. Но малярная лента или скотч тоже должны спокойно выдержать вес стекла, которые и так друг друга поддерживают.
Пришли к этому методу от неначитанности моего брата. Всегда говорю ему читать. Оказывается в знании ни всегда сила))).
Он так клеил по наитию, без интструкций.
вообще 350 литровый делался без всякого плана, по ходу. решалось с крышкой, освещением и т.д. И скажу что решение не самое плохое получилось. Может если интересно, потом выложу его фото. Самое главное, это был хороший опыт, и с каждым аквариумом он накапливается.
Возможно способ не нов, тем не менее кому-то будет интересно и полезно. Я ни где не нашел чтобы так кто-то яишницу жарил.
Купили яйца и в азарте начали жарить. Масла и сковородки под рукой не оказалось, потому взяли солидол и чайник. Зажгли плиту и поставили чайник в духовку.
Но в духовке в чайнике жарить яйца сложно, непонятна степень их готовности. Тем не менее мы кинули туда 5 штук и разбили их прямо в чайнике колотушкой.
Так как спешили, не подумали об аккуратности (в дальнейшем решили яичную скорлупу все-таки предварительно удалять). Через время как появился запах гари, убрали несгоревшее выкинули все остальное. У нас был еще 1 кг соли, насыпали сверху.
К тому же так можно еще варить суп. Мы так сварили харчо, правда использовался еще свисток от чайника.
Пришли к этому методу от неначитанности моего брата. Всегда говорю ему читать. Оказывается в знании ни всегда сила))).
Он так клеил по наитию, без интструкций.
вообще суп харчо делался без всякого плана, по ходу. решалось с рыбой, пельменями, крабовыми палочками, и т.д. И скажу что решение не самое плохое получилось. Может если интересно, потом выложу фото отравившихся. Самое главное, это был хороший опыт, и с каждым блюдом он накапливается.
Флорастим, спасибочитаюизпадстула!!!
РжунемагупАдсталомубиццаможнакогдагромкохахочубьюс ьобпатолокистены
может посмеялись и хватит и по существу
главное мои аквариумы мне служат верой и правдой
Shustrik
23.12.2008, 09:32
Я не пойму в чем подвох и заковыка, еще несколько лет назад я читал об этом способе в интернете, тогда я делал первый свой аквариум (где-то лет 6-7 назад). Информации нашел не много, клеил, как и ТС, на дно. Правда банка 70 литров. Стоит он и ныне, ничего не случилось, три раза тьху.
Недавно склеил свою вторую банку — на 140 литров угловой панорамный. Этот уже клеил по другому - боковые стенки ко дну. Делал это потому что в интернете больше информации именно по этому способу поклейки, хотя есть описания и того способа, который предлагает ТС.
Так что он здесь не первооткрыватель.
Павлик Морозов
23.12.2008, 11:19
armour,
Я не буду говорить о толщине стекла и как распологать стекла...
...если я клею банку клиенту то литров на 100 клеиться около недели, побольше банка - около двух недель. и время зависит не от высыхания полностью шва (хотя очень важно),а от последовательности выполнения работ.
http://s43.radikal.ru/i100/0812/ce/b4dd7ada1fea.jpg
Если вы думаете, что срезав силикон вы получите наружный шов за который можно поставить "зачет" - то вы ошибаетесь.
Скажу так: клеить банку данным способом с данным качеством можно только для себя, а потом сидеть и любоваться всякими "боками" и переживать о возможности всемирного потопа. Банку же на продажу или под заказчика таким способом не склеишь, разве что заказчик чайник в этом вопросе. Но такое бывает очень редко... чаще всего нормальный заказчик хочит видеть полированные торцы, идеальные "внешние" и "наружные" швы, внетренние швы без пузырьков и т.д.
Добавлено через 1 минуту
armour,
Если вам чтото не понятно по поклейке струбцинами могу пояснить вам более детально.
Павлик! Видали мы и не такое!!!Ё! Бывало приедеш к новому клиенту, посмотреть-потереть по поводу сервиса, а к САМОЙ БАНКЕ ДАЖЕ ПОДХОДИТЬ СТРАШНО!!!code68, не то что обслуживать! Перемычек(стяжек) нет, толщина стекла не соответствует высоте банки, края стекол даже неошкурены, покровников нет, вся эл.система собрана одним пучком(срезаны все! вилки, отдельно что-то отключить ест-нно нельзя), и это все напаривается клиенту за несколько тысяч!!! баксов, и парадокс в том, что этим "клейщикам" как правило клиенты "отпускают грехи", и они и далее продолжают своё "творчество".
AlexThunder
23.12.2008, 23:13
А че? Молдаване вон стотыщьпитсотлитровые банки с кучей травы и дисками за два дня устанавливают у "клиентов". При этом не имея своего аквариума ... а Вы говорите "парадокс" ...
Флорастим
24.12.2008, 00:34
Бывало приедеш к новому клиенту, посмотреть-потереть по поводу сервиса, а к САМОЙ БАНКЕ ДАЖЕ ПОДХОДИТЬ СТРАШНО!!!,
Очень хочется надеяться, что кризис почистит рынок от подобных "ваятелей".
Впрочем, имеется проверенная информация о том, что этот процесс уже идет полным ходом.
Я к примеру тоже когда клеил свою банку ставил стенки на дно. Но делал намного аккуратнее, с расчетами толщины стекла, ребра, стяжки. И главное не спеша ))) Использовал и струбцины и малярку. Вот посмотрел на этот способ поклейки и на результат - и сразу от души отлегло! Если такое стоит - то мой точно будет стоять!
Единственное, что понравилось - уголки на швах. Аккуратно получается.
Данный пост ни в коем случае не критика экспресс метода!!!
кризис почистит рынок от подобных "ваятелей".
В том то и проблема, что спорно. Вы, потратив неделю, захотите получить оплату выше, чем ***, склеивший банку на 1 день. Выхода 2: либо Вам придётся свернуть производство, либо снижать цену своего квалифицированного труда ниже уровня оплаты разнорабочего.
Флорастим, мне понятна Ваша обеспокоенность тем фактом, что рынок наводнён "склейщиками". Беда в том, что клиенты не читают наш форум, по крайней мере до покупки аквариума. На тот момент их больше интересует цена. А пообещать гарантию может любой, умеющий говорить.
Флорастим
29.12.2008, 14:17
Флорастим, мне понятна Ваша обеспокоенность тем фактом, что рынок наводнён "склейщиками". Беда в том, что клиенты не читают наш форум, по крайней мере до покупки аквариума. На тот момент их больше интересует цена. А пообещать гарантию может любой, умеющий говорить.
Да, очень жаль, что не читают. Могли бы избавиться от многих своих проблем.
А по поводу большого количества "склейщиков" я особо не беспокоюсь. Заказчики, которые не понимают разницу в качестве - не мои заказчики. Если он не понимает того, за что платит, то лучше с ним и не начинать работать.
Жалко людей, которые, получив проблемы в работе с нечистоплотными изготовителями, потратят деньги, получат проблемы и в результате могут отказаться от идеи аквариума.
По отношению к свету, крышке на аквариум все вышесказанное также относится.
itdeveloper
01.02.2009, 19:15
Клеил маленький аквариум для мальков...Одно стекло оказалось не ровным...короче запачкал стёкла силиконом (Польша). Каким средством его можно отмыть со стёкл?
Павлик Морозов
01.02.2009, 21:16
лезвием
Mykhaylo
01.02.2009, 21:26
Если засохло - только срезать/отскоблить лезвием
Способ действительно не новый, читал давно в инете на какомто Российском сайте. Только там вставляли 2или 3 пластиковые карточки и стёкла скреплялись как полагается струпцинами. А куда спешить ? День раньше, день позже.
На счёт того, как ставить боковины: на дно или сбоку, читал в одной книге, что разницы нет, на растяжение или на сдвиг.Даже приводились какие-то формулы.Но вот в какой книге ,не помню? Есть у меня такая плохая привычка.(не записываю).
О, хорошо что тема всплыла, хотел отписаться но искать лениво было. :)
Опробовал 3 метода. 1 - описываемый автором темы, 2 и 3 - как в статье П. Морозова (с банками и струбцинами). Мне проще оказалось клеить с помощью банок. :)
mazapura
02.02.2009, 08:50
у мну ещё способ есть - с помощью книг :)
книги - великая весЧ!
Мне проще оказалось клеить с помощью банок
Все маленькие клею с банками!
А када клеил большой - просто столько банок под рукой не оказалось! Потому использовал струбцины!
Армур, хочу поддержать Вас и успокоить насчёт критики Вашего способа. Критика уместна только в плане аккуратности (презентабельности) конечного продукта. В плане прочности, я Вам как физик говорю, Ваши аквариумы ничуть не уступают склееным альтернативными способами. Более того, из общих соображений ясно, что чем больше проходит времени между нанесениями слоёв силикона, тем хуже адгезия нового слоя к старому. В Вашем случае разница во времени максимум сутки (если не часы). Те же, кто клеят аквариумы неделями, имеют те же проблемы, что и Вы (места, где сходятся старые с новыми швами) причём в их случае разница во времени нанесения отдельных швов составляет от суток до нескольких суток. Тот факт, что у них этих стыковочных мест меньше, ничего решающим образом не меняет. В свете озвученного имевшая место критика Вашего способа в плане прочности конечного продукта выглядит для меня как физика, по крайней мере, смешно. Что касается геометрии всё на дне, то она более оправдана.
В случае поклейки всех стёкол на дно донный шов испытывает два вида деформации: сдвиг (объёмом воды) и сжатие (весом стёкол), в случае поклейки дна внутрь донный шов испытывает другие деформации: растяжение (объёмом воды) сдвиг (весом стёкол). Очевидно, что в случае приблизительно равного предела прочности шва на разрыв и на сдвиг (если кто имеет информацию, поделитесь, я не нашёл; модули Юнга, что на сдвиг, что на растяжение/сжатие в первом приближении совпадают) первая схема более выгодна, поскольку в ней один вид деформации "работае" не на разрыв шва, а наоборот на его удержание, во втором случае (дно внутрь) оба вида деформации "работают" на разрыв.
выглядит для меня как физика, по крайней мере, смешно
А вот был бы у Вас опыт как у некоторых сдесь, то Вы бы смотрели на ситуацию по другому. Ведь учитывать нужно не только простые расчеты прочности стекол и прочности шва, есть еще много чего интересного в аквариумистике, чего в физике не учитывается )))
ЗЫ. Все расчеты - очень приблизительные. Никто не застрахован от криворукости и от случайности!
Флорастим
02.02.2009, 12:30
В плане прочности, я Вам как физик говорю, Ваши аквариумы ничуть не уступают склееным альтернативными способами.
Я вам тоже как физик отвечаю, что вы неправы.
Те же, кто клеят аквариумы неделями,
И кто это так клеит? Сама склейка происходит в максимально сжатые сроки - для небольших аквариумов - минуты, для больших банок лимитирующим фактором является усталость рук, выдавливающих силикон.
в случае поклейки дна внутрь донный шов испытывает другие деформации: растяжение (объёмом воды) сдвиг (весом стёкол).
Какой сдвиг? И дно, и боковые стоят на прочном основании! Сдвиги недопустимы!
А вот был бы у Вас опыт как у некоторых сдесь, то Вы бы смотрели на ситуацию по другому. Ведь учитывать нужно не только простые расчеты прочности стекол и прочности шва, есть еще много чего интересного в аквариумистике, чего в физике не учитывается )))
ЗЫ. Все расчеты - очень приблизительные. Никто не застрахован от криворукости и от случайности!Это аргумент не против метода, а против неаккуратности и наплевательского отношения к делу. Банальность... кто с этим спорит?
P.S. Некоторый опыт поклейки аквариумов у меня есть. Штук 5-6 мною изготовлено... Правда, на большие объёмы (>100 л) я не решался пока...
Флорастим
02.02.2009, 12:33
Очевидно, что в случае приблизительно равного предела прочности шва на разрыв и на сдвиг
Вот! В этом Ваша самая главная ошибка! Силикон "работает" на разрыв и на сдвиг совершенно по-разному. На разрыв шов в несколько раз прочнее.
Какой сдвиг? И дно, и боковые стоят на прочном основании! Сдвиги недопустимы!
Действительно. А какие сдвиги? Это надо приклеить дно к поверхности, столешнице, а за стенки тянуть вверх! Или поставить чисто дно на столешницу, а стенки оставить висеть в воздухе. Вот тогда и будет сдвиг!
ВО! Придумал. Дно клеиться к столешнице, а стенки потом пробуем вращать вокруг дна!
Это аргумент не против метода, а против неаккуратности и наплевательского отношения к делу. Банальность... кто с этим спорит?
P.S. Некоторый опыт поклейки аквариумов у меня есть. Штук 5-6 мною изготовлено... Правда, на большие объёмы (>100 л) я не решался пока...
Аргумент? Да. К методу в целом. Что касается в частности кое-каких подробностей. .. Так вот из-за мелочей потом соседи и бегают о потолку, собирая воду ))) Как по мне - так хоть с полметра задувай швы пистолетом на компрессоре! И без малярки ваще. И с закрытими глазами!
Что касается опыта - у меня примерно чуть больше чем у вас. И обьем разный. Но до сих пор клею и каждый раз боюсь! И никому не советую клеить так как я!
Я вам тоже как физик отвечаю, что вы неправы.Я так полагаю, это в связи с предположением, что "силикон "работает" на разрыв и на сдвиг совершенно по-разному. На разрыв шов в несколько раз прочнее"? Если так, то дайте ссылку. Чего проще?И кто это так клеит? Сама склейка происходит в максимально сжатые сроки - для небольших аквариумов - минуты, для больших банок лимитирующим фактором является усталость рук, выдавливающих силикон.См. сообщение № 45 в этой теме.Какой сдвиг? И дно, и боковые стоят на прочном основании! Сдвиги недопустимы!Это теоретически. На практике же возможны разные ситуации. Я, например, под свой аквариум подложил линолеум. Зная, что обычно линолеум со временем расширяется и идёт "волнами", я обрезал впритык, а он всял и усох. И теперь у меня все 300 кг висят на дне. Вот Вам и сдвиг. Но даже это неважно. Пусть в идеальном случае сдвига и нет при поклейке дна внутрь, но ведь и нет позитивного фактора сжатия, как в случае геометрии "всё на дне".
ВО! Придумал. Дно клеиться к столешнице, а стенки потом пробуем вращать вокруг дна!Перестаньте паясничать. Ведёте себя, как малолетка...
Зная, что обычно линолеум со временем расширяется и идёт "волнами", я обрезал впритык, а он всял и усох. И теперь у меня все 300 кг висят на дне. Вот Вам и сдвиг.
Ну во-первых - не Нам а Вам! У меня все банки стоят на пенополистироле. Не усыхает, не уседает.
И что давно стоят? Не страшно? Может пошевелить ручками? Сделать новую подложу. Береженого - Бог бережет.
Перестаньте паясничать. Ведёте себя, как малолетка...
Дык я и есть малолетка. И ничуть не срамлюсь. А то что в 24 из головы дурь не вышла - еще успею на старости побыть мудрым .
Дык я и есть малолетка. И ничуть не срамлюсь. А то что в 24 из головы дурь не вышла - еще успею на старости побыть мудрым.Ладно, не берите до головы. code60 Но попрошу более серьёзного отношения к дискуссии.
И что давно стоят? Не страшно? Может пошевелить ручками? Сделать новую подложу. Береженого - Бог бережет.Да уж год где-то. Страшновато, но новая подложка - это фактически перезапуск. Потерпит до лета.
Ещё по поводу сдвигов: Сдвигов не будет, только если все стёкла приклеены в один уровень со дном. На практике, же боковые стёкла подымают относительно дна на 0.5 мм, поскольку ошибка в обратную сторону приведёт к зависанию дна и опоре всего веса на боковую стенку (или на несколько, или, в лучшем случае, на все), что чревато последствиями. Всё это усугубляет требования как к самой склейке, так и к вырезке исходных стёкол, а всё вместе это необоснованно усложняет и удорожает саму процедуру производства аквариума. При установке всех стёкол на дно, неточности вырезки (+-0.5 мм) могут без особого ущерба в прочности "спрятаны" во шве (толщина шва что 2 мм, что 3 мм - особой роли не играет).
На практике, же боковые стёкла подымают относительно дна на 0.5 мм
Каким образом позвольте узнать???
Каким образом позвольте узнать???Приклеивают их выше слегка.
Тоесть в ходе поклейки под боковые стекла что-то подставляют?
Тоесть в ходе поклейки под боковые стекла что-то подставляют?А это уж как кто приноровится. Если всё абсолютно строго вырезано, то можно и не подставлять, а если небольшая косина есть, то без этого не обойтись, иначе она вылезет где-то в другом месте, и там это будет заметнее.
хм. .если ничего не подставлять - то либо банку клеить предварительно положив ее на бок, и дно вклеивать как одну из стенок, либо банка должна быть очень маленьких размеров - стекла своим весом станут на поверхность на которой лежит дно (И клей будет им не помехой), а тогда не будет 0.5 мм указаных вами.
ЗЫ. Я когда клеил 250 литров - у меня боковое стекло 45*45 из 8 мм клей из под себя выдавило практически полностью.
хм. .если ничего не подставлять - то либо банку клеить предварительно положив ее на бок, и дно вклеивать как одну из стенок, либо банка должна быть очень маленьких размеров - стекла своим весом станут на поверхность на которой лежит дно (И клей будет им не помехой), а тогда не будет 0.5 мм указаных вами.
ЗЫ. Я когда клеил 250 литров - у меня боковое стекло 45*45 из 8 мм клей из под себя выдавило практически полностью.Так, выдавливать будет, если геометрия "всё на дне", мы же теперь о геометрии "дно внутри" говорим. :033:
На практике, же боковые стёкла подымают относительно дна на 0.5 мм
Ну да.. дно внутри... и как вы боковые стенки относительно дна подымете на 0.5 мм?
Меня интересует именно это!
А смысл вобще творить такое чудо?
Где вы слышали о том, что боковые стенки подымаются относительно уровня дна на 0.5 мм? Это что - делать нечего - давайте сделаем дополнительную нагрузку на шов?
А мы тоже поклеили 2 банки (180 литров), стенки на дно, а не вокруг дна,получаеться не правильно?
Salton,
Но делал намного аккуратнее, с расчетами толщины стекла, ребра, стяжки. И главное не спеша ))) Использовал и струбцины и малярку. Вот посмотрел на этот способ поклейки и на результат - и сразу от души отлегло! Если такое стоит - то мой точно будет стоять!
У нас не стояла задача делать аккуратно, все погрехи убрались уголком. снова же, шов был задут хорошо, а убирать излишки сразу, как-то не заморачивались. назначение аквариумов -- отсадники.
По поводу толщины, стяжек и ребер. Толщина стекла у нас адекватная, согласно расчетам. стяжек там вообще не нужно, а ребра. мы хотели делать без ребер. для удобства. аквариумы в стиле амано без этих элементов. Люди делают подобные аквариумы и больших размеров. правда там другие расчеты прочности.
Это в аквариуме из 3мм мы ошиблись в расчетах...
Вот испытание аквариумов на хлипковатом шкафу, в кастрюле 50 л воды. шкаф прогибается и т.д.
http://s48.radikal.ru/i119/0902/34/abd8a332f178.jpg (http://www.radikal.ru)
Сейчас там воды на 2/3 и рыба сидит на карантине, пока на шкафу.
В этом месяце будем делать стойку и туда уйдут эти аквасы и сделаем еще пару таких. уровень воды будет 1/2, 2/3 как правило, ну может в некоторых полностью.
так что с надежностью думаю проблем не будет.
zvz, спасибо, как-то не думал, что в тех случаях швы также встречаются... теперь буду меньше комплексовать. Получается основная проблема этого метода, хорошо задуть шов, так чтобы не было пузырей. у нас вроде получается не плохо, наловчились. И большой плюс, конструкция собирается сразу и видны все огрехи порезки...
Zarazka, да все правильно, не берите дурного в голову, от добра добра не ищут. поклеили и ладно. лучшее враг хорошего)))
А мы тоже поклеили 2 банки (180 литров), стенки на дно, а не вокруг дна,получаеться не правильно?
А я тоже поклеил банку 250 литров методом "стенки на дно"...
Кто сказал что неправильно? Я считаю ничем не хуже. Просто стекло на дно надо брать толще чем в случае "стенки вокруг дна"
Salton, не обязательно толще. если аквариум большой, можно ребра жесткости на дно. некоторые вообще делают дно не из цельного куска, а составляют. не вижу смысла делать дно из более толстого стекла. смысл большей прочности да. а покупать стекла разной толщины, для меня как-то напряжно
Salton, не обязательно толще. если аквариум большой, можно ребра жесткости на дно. некоторые вообще делают дно не из цельного куска, а составляют. не вижу смысла делать дно из более толстого стекла. смысл большей прочности да. а покупать стекла разной толщины, для меня как-то напряжно
Да можно и порезать. Но не проще ли тогда уже клеить вокруг дна?
Salton, не обязательно толще. если аквариум большой, можно ребра жесткости на дно. некоторые вообще делают дно не из цельного куска, а составляют. не вижу смысла делать дно из более толстого стекла. смысл большей прочности да. а покупать стекла разной толщины, для меня как-то напряжноАрмур, дно желательно делать 1-2 мм толще ВСЕГДА (независимо от геометрии поклейки). На дно давление оказывается в 2 раза больше, чем на любую из боковых стенок. На боковые вблизи дна давление такое же, как на дно, а сверху - 0, в среднем в два раза меньше, чем у дна. Плюс ко всему, грунт, который на боковые не давит практически, а на дно - вся нагрузка, возможно, большой камень (камни) с вытекающими и т.д. Конечно, если предполагать абсолютно гладкую поверхность, на которую всё это дело ставится, то эти все нагрузки нивелилуются и переходят с напряжений изгиба на напряжения сжатия. Но стандартные поверхности, на которые ставятся аквариумы, а чаще всего это лист ламинированного ДСП (хорошо если с ребром жёсткости), под хорошим весом элементарно прогибаются, и вот тут уже необходимо, чтобы аквариум имел свой запас жёсткости, который и обеспечивается более толстым дном.
А рёбра жёсткости на дно - это вообще идея, но я такого не видел. Те ребра, которые применяются на дне, служат, как правило, для усиления швов, держащих переднюю/заднюю стенки, на жёсткость дна они влияют незначительно.
zvz, спасибо, как-то не думал, что в тех случаях швы также встречаются... теперь буду меньше комплексовать. Получается основная проблема этого метода, хорошо задуть шов, так чтобы не было пузырей. у нас вроде получается не плохо, наловчились. И большой плюс, конструкция собирается сразу и видны все огрехи порезки...Основная проблема любого метода - это хорошо обезжирить склеиваемые поверхности. Наличие пузырей ровно во столько уменьшает прочность шва, во сколько уменьшается площадь шва без пузырей по отношению ко всей площади. Например, если пузыри занимают 5% площади шва (а это, я считаю, очень плохой шов, надо иметь совсем кривые руки, что б так получилось), то прочность шва составляет 95% от прочности полностью монолитного шва (очень даже ничего, учитывая, что шов - это, как правило, не самое "узкое" место конструкции). При этом я предполагаю, что 5% пузырей распределяются равномерно, а не группируются где-то вместе.
А мы тоже поклеили 2 банки (180 литров), стенки на дно, а не вокруг дна,получаеться не правильно?Очень даже правильно. Если, конечно, на сдвиг силикон рвётся не легче, чем на разрыв. Но я в этом сильно сомневаюсь, по крайней мере, нигде не встречал подобной информации.
Ну да.. дно внутри... и как вы боковые стенки относительно дна подымете на 0.5 мм?
Меня интересует именно это!Тогда см. сообщение №76.
Вот статья по склейке аквариума , про которую писал.
В.Плонский .Журнал "РиР" №6 за 85 г. Цытата:
Аквариум может быть изготовлен в двух конструктивных вариантах:
Со стенками, примыкающими к торцам дна, где клеевой шов работает на растяжение;
Со стенками, установленными на плоскость дна, где клеевой шов работает на сдвиг.
Вот что пишет по поводу этих вариантов Р. Рау в статье "Клеевой шов и запас прочности"( журнал "Aguarien Terrarien" "11/79 (ГДР) ... Решающими факторами запаса прочности правильно установленного и склеенного аквариума являются исключительно толщина стекла и конструктивные элементы, придающие ему прочность".
А смысл вобще творить такое чудо?
Где вы слышали о том, что боковые стенки подымаются относительно уровня дна на 0.5 мм? Это что - делать нечего - давайте сделаем дополнительную нагрузку на шов?Я об этом уже писал (см. сообщ. №72). У меня, например, покупной аквариум так поклеен. Даже когда линолеум был на всю площадь аквариума, боковые стенки на него всё равно не опирались, а теперь уже даже дно не полностью опирается: по сантиметру с каждого бока - на воздухе. Смысла такое творить нет, если вырезано всё абсолютно точно (а так практически не бывает). Если не точно вырезано, то получится или все на дне висит, или дно висит на боковых стенках (что ещё хуже), или местами дно висит на боковых, а местами - боковые на дне, и швы дна в обоих случаях кроме растяжения испытывают напряжение сдвига (в случае подвисшего дна - значительные, сравнимые с напряжением растяжения от давления воды, т.е. фактически нагрузка возрастает дважды, но это в том случае, если дно раньше не достанет поверхности, на которую установлен аквариум). Что бы не было ситуаций второго и третьего типа, безопасней на всём протяжении периметра дна боковые стенки подвесить на донном шве слегка их завысив относительно уровня нижней поверхности донного стекла. Если уж клеить по геометрии "дно внутри", то правильно делать так (и делают). Исключение составляет случай, когда всё вырезано абсолютно точно, там с этим можно не заморачиваться. А лучше клеить по геометрии "всё на дне" и вообще забыть про эти нюансы.
Способ для меня )
Конструкция почти готова, остались некоторые нюансы. стекла особо не шлифованы - планируется лепка уголка. размеры 30:30:50.
Проффесиональным аквариумистам просьба держаться за стул крепче и не писать сильно резких отзывов :023::023::023:
Следите за событиями в следущем выпуске ))
http://i039.radikal.ru/0904/da/6333c4e1a3e1t.jpg (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0904/da/6333c4e1a3e1.jpg.html) http://s56.radikal.ru/i154/0904/0b/290ef5bf8c09t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0904/0b/290ef5bf8c09.jpg.html) http://s47.radikal.ru/i118/0904/6d/0e885b784670t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0904/6d/0e885b784670.jpg.html) http://i053.radikal.ru/0904/94/2cdc507eea4bt.jpg (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/0904/94/2cdc507eea4b.jpg.html) http://s60.radikal.ru/i169/0904/49/a4d5e621b816t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0904/49/a4d5e621b816.jpg.html)
День второй.
Все началось поисками черного силикона. Дальше все по картинкам.
Все нормально:
http://s54.radikal.ru/i145/0904/26/15cb24763e0at.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0904/26/15cb24763e0a.jpg.html) http://s59.radikal.ru/i163/0904/45/e15a681eacabt.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0904/45/e15a681eacab.jpg.html)
но потом понял что не все так радужно, хоть и задувал хорошо :
http://i066.radikal.ru/0904/ef/7d4369387180t.jpg (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/0904/ef/7d4369387180.jpg.html)
после чего начал еще сильнее и упорнее задувать силиконом щели:
http://s61.radikal.ru/i173/0904/db/41d97b64c09ct.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0904/db/41d97b64c09c.jpg.html) http://i077.radikal.ru/0904/78/6244fe6021e0t.jpg (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/0904/78/6244fe6021e0.jpg.html)
вышло стремно как по мне, но...
после чего взял ШПАТЕЛЬ :
http://s59.radikal.ru/i166/0904/08/31cd903e07dft.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0904/08/31cd903e07df.jpg.html) http://s54.radikal.ru/i143/0904/bf/8f9bc837903dt.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0904/bf/8f9bc837903d.jpg.html)
потом конечно подрезать и все нормально, ведь в любом случае подрезать то..
И швы стали вот такими:
http://s59.radikal.ru/i166/0904/20/44bb5c269b54t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0904/20/44bb5c269b54.jpg.html) http://s56.radikal.ru/i154/0904/eb/36e653a30a8bt.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0904/eb/36e653a30a8b.jpg.html)
В принципе пока все нравиться, завтра обрежу лишки и дальше..
Так что либо у меня как первый раз не вышло задуть чтоб ровно было все внутри либо со шпателем нужно, скорее дело каждого.
Кстати, нифига се уголок стоит сейчас красивый.
Аквариум готов. )))) наконецто. Технология в целом очень понравилась, но я умудрился ее осложнить фактором +- пару мм при порезке стекла и вклейку заднего стекла отдельно )
http://s58.radikal.ru/i160/0904/08/ad05d5edbc0ft.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0904/08/ad05d5edbc0f.jpg.html)
Осталось решить пару моментов а конкретно:
http://s52.radikal.ru/i135/0904/d3/d6a2af029ccft.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0904/d3/d6a2af029ccf.jpg.html)
очень обидный момент... толи по неровности порезки стекол толи по небольшому промаху при клейке либо он после поклейки простоял мало чтоб полностью полимеризоваться (2суток - 4.5мм) правый задний угол при наполнении аквариума начинает выпирать и небольшим нажатием гуляет в глубь-наружу. причем на разрыв что меня обеспокоило, литраж впринципе не большой - 40 с копейками литров, испытывать судьбу не охота - решил укрепить приклеив из нутри полоску стекла, чем укрепить боковушку с дном и задним стеклом. Хотелось бы услышать ваши отзывы.
И конечноже поклейка уголка.
Жду Ваших отзывов и советов.
Отдельная благодарность автору темы !!!
Надеюсь проблема решена, приклеил 2 стекла с лева и права дна в стык с боковухами, вышло не очень конечно эстетично черным силиконом но оно ш дно ))
Залит водой минут как 30, полет нормальный. В скоре брошу скрины что и как там дальше с моим аква-миром.
Вопрос в студию. Брат задул швы. Совсем без пузырьков. Почти идеально.
Проблема в следующем. Видны стыки (места где встречаются ранее задутый и позднее задутый силикон). Как можно решить эту проблему, на сколько она критична. Возможно ли получить абсолютно идеальный шов?
Силикон Соудал, прозрачный
Как можно решить эту проблему
1. Замазать сверху чёрным силиконом. Невидно - нет проблемы.
2. Надавать брату по шапке и заставить переделать.
3. Просто забить.
Вряд ли кто-то что-то вразумительное скажет, поскольку ситуация внештатная. Либо будьте экспериментатором, либо идите на поводу у стереотипов. ;)
Гы! Мне больше нравится 3 пункт.
Шапку брата еще найти нужно. искал в поход, не нашел. и не понадобилась.
Перейти на черный силикон -- вариант, на нем все баги меньше видны.
Но пока есть только белый. Есть еще вариант с уголками. типа тех что в первом посте, шва вообще не видно. Можно заклеить также какой-то лентой.
Я конечно понимаю, что эти стыки не критичны.
но все же, есть ли варианты сделать шов идеальным?
"""Перейти на черный силикон -- вариант, на нем все баги меньше видны."""\
я делал черным силиконом, засралось все пипец, а черным делал заведома чтоб на черном фоне уголка нормально было, теперь не могу найти черный уголок ггг.
В общем склеили по этому методу аквариум где-то на 850-950 литров. 130 длина и приблизительно по 90 высота и ширина. Обошлись без всякого уголка. хотя думали. все делалось немного сумбурно и с некоторыми багами. Но главное, банка уже больше месяца заполнена водой и в ней плавают рыбы. Конечно было немного страшно. но мы не те люди что боимся экспериментов. Дно состоит из двух стекол, внутреннее меньше из расчета ширины боковых стекол, так как не хватило тюбика силикона, немного беспокоились, но все же всю гуд. Два боковых стекла когда выставлялись, соскользнули и под весом немного пощербились края. в общем масса беспокойств. но тем не менее банка показала что экспрессметод вполне катит и для больших объемов. осталось теперь сделать крышку и тумбу
Чтобы не было пузырей, не вынимайте носик "пистолета" из
выдавленныго силикона, он должен быть постоянно в него утоплен. т.е. залливается не снаружи а как бы изнутри.
"Жало" вставляется в зазор почти до низу, для чего перед началом работ нагревается и сжимается, в смысле делается плоским, самый кончик примерно 12мм, резьба под закрутку остается целой. в 2мм вполне заходит, для 1.5 делал насадку из сжатой тонкостенной нержавеющей трубочки.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010