Показати повну версію : Оазис на 6 тонн.
Посвятив большую часть своей жизни (более 20 лет) аквариумистике, а точнее водным растениям, довелось собрать неплохую коллекцию, создать несколько сотен аквариумов –травников. И даже получилось осуществить свою мечту – создать особый аквариум. В голове всегда крутился вопрос можно ли в наших условиях и при наших возможностях создать необычный аквариум с растениями, который отличался бы от ныне существующих. Оказалось, что – да. Мы решили выйти за грани привычных для травников размеров и, поразмыслив, решили воплотить в жизнь проект 6-ти тонного травника. После реконструкции выставки идеи с бумаги перешли в готовую конструкцию. И уже через некоторое время аквариум был засажен всеми растениями, которые имелись в коллекции.
Итак, вкратце, о самом аквариуме:
Габариты: Длина 5,5м, высота 80см, ширина по углам 2м в центре 1,5м
Оборудование: Обогреватели Jager 300Вт(4шт), Фильтрация внутренние фильтры -12т/ч,
Освещение: 50 ламп Т8х36Вт 0,3Вт/л (светильники с отражателями) спектра: 965, 950, 890, 827
Использовался этот формат ламп исключительно из материальных соображений. Сами понимаете – никто денег на эксперименты не выделяет.
СО2 установка собственной сборки
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/thumbnails/19/_029.jpg
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/thumbnails/19/_030.jpg
Реактор 2шт простой конструкции, но при этом позволяющие добиться 100% растворения углекислоты. Состоит из колбы с верхним фитингом и открытым дном. В нижнюю часть колбы подается углекислота. К фитингу при помощи шланга подключается турбина (600л/ч) которая обеспечивает подачу воды сверху. Внутри колбы постоянно происходит перемешивание СО2 с водой.
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/thumbnails/19/_033_.jpg
Субстрат: смесь крупнозернистого песка с гравийной крошкой, слой 7-8см
Питание растений: Удобрения применяем собственного производства. (закупать на такой объем очень дорого) Грунтовыми подкормками не пользуемся.
Растения: Сам аквариум существует более 5-ти лет. На данный момент в аквариуме благополучно произрастает в прекрасном состоянии более 80 видов и форм водных растений абсолютно без всяких аллелопатических проявлений.
Уход: при стандартных процедурах, занимает 2-3 часа рабочего времени в неделю,. Черенковка растений и профилактика оборудования безусловно больше. Но работа с таким аквариумом приносит только удовольствие.
А теперь фотоматериалы:
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/19/IMG_2190_.jpg
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/19/6t1_.jpg
Очень сложно сфотографировать весь объем целиком. С панорамой тоже не совсем получается, поэтому ниже представляю фрагменты аквариума
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/19/_020_.jpg
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/19/_017_.jpg
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/19/_018_.jpg
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/19/_019_.jpg
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/19/_027_.jpg
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/19/_028_.jpg
Тему создал для всех начинающих аквариумистов, чтобы показать, что нет ничего не возможного. Читайте, исследуйте, создавайте аквариумы, набивайте собственные шишки, формируя бесценный опыт и тогда, обязательно будут получаться красивые аквариумы (конечно же, не с первого дня и месяца увлечения, но успех будет достигнут в трудах и терпении), а на этом фоне будет расти и уровень отечественной аквариумистики.
Желаю всем успехов!:)
Starcomputer
09.01.2009, 15:23
Думал что-то написать, не получается. Я в шоке !!!
:009:
Получился "живой" справочник !!!
Ну теперь Вас завалят вопросами: "А на третьей фотки слева в углу что за растение ? У меня такое же".
Можно побольше фоток крупного плана ?
Да, бывал я часто на этой выставке лет 10 назад, а когда после реконструкции зашёл вообще не узнал! И конечно этот аквариум запомнился больше всех именно своими размерами!code60
fantom.83
09.01.2009, 15:26
Вот это объем!!! Аквариум code69code69code69, ухоженый и красивый!
Слов нетcode69 Красотень!!! Буду теперь мечтать его увидеть в живую :)
Это же с выставки на Рогнеденской аквариум?
Добавлено через 41 секунду
Слов нетcode69 Красотень!!! Буду теперь мечтать его увидеть в живую :)
А че тут мечтать? Идите на выставку и смотрите
Ошеломляюще,нахожусь в состоянии неподдающееся описанию !
ДААААААААА это просто супер!!!!!!!!!
Смотрел фото открыв рот, такого никогда не видел!!!!!!code69code69code69code60
Могу себе представить, как ЭТО выглядит в реальности... code69
Круто! code69 Другие слова на ум не приходят.
Это же с выставки на Рогнеденской аквариум?
Да!
Модераторы - еще одна "Важная" тема! :012:
Я в шоке, спасибо.:009::009::009:
Где это чудо находится?
Странно почему этот аквариум тут ниразу не обсуждали, а он уже там стоит лет 5
Олександр Я.
09.01.2009, 15:59
а он уже там стоит лет 5
А можна точну адресу?
Дивно,Рогніденська дуже коротенька вуличка. Бував там сотні разів по справах і навіть не здогадувався , що десь поруч така красота встановлена.
помоему ул.Рогнединская,3 там в подвале
:009::009::009::009::009::009::009:
слов нет.
А можна точну адресу?
Дивно,Рогніденська дуже коротенька вуличка. Бував там сотні разів по справах і навіть не здогадувався , що десь поруч така красота встановлена.
Выставка находится: Киев, ул. Рогнединская 3 "Дом Природы" код на входе 18. т. 234-19-97. Режим работы: Вт-Сб 12 00 - 18 00. Рады будем видеть у нас в гостях!:)
Добавлено через 1 минуту
Господа! Спасибо всем за теплые отзывы!:033: Рад, что Вам понравилось. Значит не зря делаем свое дело. Обещаю и дальше радовать интересными темами.
Да уж, мне тож понравилось. Браво!!!! code69 Удивлён, что при 0,3 Вт/л отлично растут красные растения. Не думал, что это возможно, ещё и при такой высоте аквы :confused:
Г. Артём
09.01.2009, 16:45
Пропал дар речи. Просто бомба. Классноооо....
А чем травку кормим,небось прожорливая...однако....
Чет макрандры не наблюдается....
конфеткина
09.01.2009, 17:07
Выставка и правда потрясающая!! Настоящий рай для аквариумиста!!!! Помню, как туда попала, но не помню, каким образом оттуда удалось уйти. Ребенок, наверное, за уши вытащил. И еще там шикарная огромная игуана есть!
Приезжайте к нам в Киев на выставку!!
Аквариум великолепный! Да у Вас все аквариумы замечательные. Именно благодаря этому месту началось мое увлечение рыбами. Бабушка меня водила на Рогнеденскую с самого детства! Спасибо Вам огромное!!!!!!!!!!!!!!!
Fishman_tv
09.01.2009, 17:24
Кайф!!! Раньше наибольшее впечатление произвела экспозиция на Вышгородской у господина Кучер-Томченко! В детстве. Но теперь очень хочу к Вам попасть. Думаю в ближайшие дни заеду! Спасибо огромное создателям.
Botanic, А вы бы выложили фото других аквасов с выставки. Часто к вам захожу за вдохновением и смею утверждать, что там и помимо этого есть на что посмотреть.
Да уж, мне тож понравилось. Браво!!!! code69 Удивлён, что при 0,3 Вт/л отлично растут красные растения. Не думал, что это возможно, ещё и при такой высоте аквы :confused:
Представте каких результатов достигают люди при освещении 1Вт/л. А по-поводу интенсивности освещения, то прекрасных результатов можно достигнуть и при 0,2Вт/л, главное все делать с умом.
Ну Вы блин даете, а можно еще фоток?
Botanic, спасибо за фото! Действительно впечатляет!!!
Буду в столице, ОБЯЗАТЕЛЬНО постараюсь попасть на эту выставку!
Да, Игорьcode69
Аквариум грандиозный:)
Могу сказать, что у вас все аквариумы ОЧЕНЬ красивые:) Я когда к вам прихожу уходить не хочу:) И с каждым разом мне они все больше и больше нравятся!
слов нет, одни слюни.. а химия там какая, если не секрет?
в смысле pH и KH? а CO2 в каких рамках стараетесь держать? и как, автоматом или на глаз?
слов нет, одни слюни.. а химия там какая, если не секрет?
в смысле pH и KH? а CO2 в каких рамках стараетесь держать? и как, автоматом или на глаз?
рН - 7,5
КН - 10
GH - 14
NH3- 0,15
NO2- 0,08
NO3- 0
PO4- 0
Fe - 0,07
CO2- 25-30
Углекислота подается круглосуточно. Никогда не занимался подсчетом пузырьков и не пользовался автоматическими устройствами. Лучший индикатор - это растения (да и показатели тестов, всегда в норме). Может такой подход и не является правильным, но за 5 лет проблем с растениями при углекислотной подкормке ни разу не возникало (как на выставке, так и в домашнем аквариуме). Главный залог успеха - стабильное биологическое равновесие.
BЛАДИМИP
09.01.2009, 21:15
Что то не видно барбусов Денисона... уже нет?
Что то не видно барбусов Денисона... уже нет?
Из 12шт самой первой поставки в Киев, осталось штук 6 максимального размера. Но в таком объеме, они конечно теряются. Заработаем денег, запустим штук 50. Эта рыба создана для такого аквариума. А ее равнодушное отношение к растениям - заслуживает отдельного уважения.
Боб_Люси
09.01.2009, 22:00
ВОСТОРГ !!!! СПАСИБО !!!!code69 Давно собирались на Рогнединскую, а после такого бегом 015:015: завтра !!!! :)
Ботаник!!!!! Вы МОЛОДЕЦ!!!!!!!!
Botanic, Снова фантастика !!,Пожалейте пожалуста ,а то я точно на работу перестану ходить -буду ждать целыми днями Ваших новых тем :).Всем не бывшим и бывшим на Рагнединской предлагаю возле 6-ти тонника проделать следующий експеримент .Подойти в центр данного аквариума(океана) на 30 см к стеклу закрыть глаза на пару секунд открыть и медленно по сторонам повертеть головой-ОБАЛДЕЕТЕ скажу я Вам!!!!
Раньше нодо стоять было несколько минут -что б дождаться появления красавчиков ,сейчас барбусы обвыклись уже?
Может выложите все аквариумы с краткими описаниями -там все аквариумы великолепны.
Форумчане думаю меня поддержат
Спасибо!
Буратино
09.01.2009, 23:26
Он с силикатного стекла или оргстекло?
Botanic, Может выложите все аквариумы с краткими описаниями -там все аквариумы великолепны.
Форумчане думаю меня поддержат
Спасибо!
Не-а, все выкладывать не буду. Интерес пропадет заезжать в гости. Да и фото - не может конкурировать с живой картиной.
Добавлено через 52 секунды
Он с силикатного стекла или оргстекло?
Стекло силикатное 19мм
ОГОМНОЕ ВАМ СПАСИБО! За созданную ВАМИ эту красоту!!!
Интерес пропадет заезжать в гости..После таких фото -пропадет интерес???,ну и шутки у Вас однако!:):)
Год назад. Был. Видел. Очумел. От вида и отношения к тебе людей. (был в нерабочее время и со мной долго разговаривали не выгоняя)
Господа еще раз спасибо за отзывы!:033: Меня очень порадовало, что наш Киевский стиль оформления (спасибо Bactrian-у за определение) заслуживает право на жизнь. И хочу опять-таки добавить не бойтесь экспериментировать, содержать такой аквариум не так уж и сложно, в десятки раз проще акваскейперского (вот там, действительно высший пилотаж). Подобную картину можно создать в любом объеме, главное с умом подойти к оснащению аквариума и уходу . Благо информации на форуме достаточно, спасибо людям, которые не делают из своего опыта - коммерческой тайны.
Значительно облегчит процесс создания красивого травника правильно подобранное освещение (рекомендую познакомиться с сайтом "Amania"), а так же питание(по этой части много полезного найдете на нашем форуме). С оборудованием, вообще просто, его на рынке огромный выбор.
Оснастив аквариум, приступайте к выбору растений. Вот здесь сдерживаться не надо. Аквариум нужно сразу формировать применяя все группы растений в нужном колличестве и не ждать, посадив один кустик, пока через полгода сформируется композиция (благо с растениями тоже проблем никогда нет). С полноценной засадкой вы быстрее достигнете биологического равновесия в аквариуме, а там отпадут вопросы с водорослями, болезнями рыб и мутной водой. Ну а уход, вообще не должен вызывать трудностей. Аквариум на 500л с такой картиной, требует максимум 1 час в неделю (если мало опыта). Думаю такое время найдется у каждого.
Еще раз желаю успехов в создании красоты в домашнем аквариуме!:)
m.andrei.r
10.01.2009, 14:05
Аквариум просто суперcode69. жаль в киеве буду не скороcode27.
Супер. Я в шоке
Добавлено через 1 минуту
просто класс
passport2222
11.01.2009, 16:44
я наверное никогда не буду у вас но из за такой красоты захотелось побывать у вас
просто КЛАСС!!!
Александр Дагаев
12.01.2009, 09:39
Несказанно был рад узнать о том, что выставка на Рогнеденской существует.:code69 Был там с мамой первый раз году так в 85-м или ранее. Поразил тогда на входе круговой аквариум с бестерами. Дискусы (синие) - моя мечта с тех пор. Заболел рыбками - был первый аквариум 40 л как результат....
Вот на днях будет месяц моему новому на 180 л - решил возродить увлечение. Обязательно приведу к Вам в гости всю семью - показать клас и образец для подражания. Спасибо за Вашу работу!:009:
Браво! Одни эмоции! Буду в Киеве - обязательно зайду, такое нужно увидеть в живую, никакие фото я думаю не передадут этого зрелища, как и никакие слова не передадут эмоции от увиденного!
Красатень-неописуемая, ну нет слов от восхищения :009::009::009:
Представте каких результатов достигают люди при освещении 1Вт/л.
Не, ну с Ватом на литр понятно... Правда там и скорость всех остальных процессов невменяемая :)
А по-поводу интенсивности освещения, то прекрасных результатов можно достигнуть и при 0,2Вт/л, главное все делать с умом.
Вот тут хотелось бы по-подробнее. Как при 0,2 - 0,3 Вт/л растить красную траву :confused:
Добавлено через 4 минуты
В марте у меня последняя сессия в Киеве. Постараюсь прорвацца на вашу замечательную выставку!!!!!
НЕТ СЛОВ ОДНИ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,......................... ............красота,надо пойти выпить кофе и успакоиться:)code69:)code69
А можно ли увидеть чудо живьем?
Не "мона", а "нуна"! Там адрес есть, поищите! :)
не буду казаться оригинальным, скажу, что аквариум - супер!
скоро намечается поездка в Киев, обязательно зайду
Вот тут хотелось бы по-подробнее. Как при 0,2 - 0,3 Вт/л растить красную траву :confused:
В марте у меня последняя сессия в Киеве. Постараюсь прорвацца на вашу замечательную выставку!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
В 6-ти тоннах - 0,3Вт/л, фото перед Вами. Показатели воды и условия произростания описаны в ветке, посмотрите внимательней. В гости ждем! Проще один раз увидеть...
s.viktoriya
12.01.2009, 22:31
:012:и мы с сыном в диком восторге! :012: спасибо! Даже ребенок в свои 2 года и10 мес. оценил ТАКУЮ красоту! ТАК ЧТО ВСЕ КТО НЕ БЫЛ - БЕГОМ!!!!
Бочковский Сергей
12.01.2009, 22:37
Botanic, Да уж завидки берут!!!Не хотите гражданство на Питерское сменить???)))
Botanic, Да уж завидки берут!!!Не хотите гражданство на Питерское сменить???)))
Я уверен, что в Питере, есть не менее достойные специалисты! С гражданством вряд-ли, а вот, на экскурсию, поехал бы с удовольствием!
Fishman_tv
14.01.2009, 17:24
Увидел-кайф!!!
Супер!!!!!!!!!!Вы настоящий ботаник!!!!!!!
__________________
С уважением,
Александр Филатов.
Спасибо!!! Но я только учусь!!!!:)
Вот это аквариумище! Супер!
Вот это вы зря зделали, я теперь спать не смогу. Моя мечта была сотворить нечто подобное, но не на столько, я в восторге. Респект, так держать! И удачи.
Вот это вы зря зделали, я теперь спать не смогу. Моя мечта была сотворить нечто подобное, но не на столько, я в восторге. Респект, так держать! И удачи.
Не расстраивайтесь, аквариумистика - неограниченный источник творчества. Здесь можно осуществить не одну мечту, посмотрите какие перспективы открываются благодаря конкурсу, все еще впереди! Успехов!:)
MAG-I-YA
24.01.2009, 01:08
Ни одна из фотографий не передает действительности! code50
Даже с очень хорошей фантазией тяжело представить такое чудо!
:033: Люди, если у вас есть хоть малейшая возможность, но вы ею еще не воспользовались - лишаете себя волшебства!
Жаль, что за те 6 лет, что я живу в Киеве, никто не рассказывал об этом "маленьком большом мире"!
В моем детстве Дом Природы - это звукозапись голосов птиц и чучела животных. Даже немного завидую тем, кто с детства мог видеть такую красоту.
А какой коллектив! Все приветливые и искренние! :009:(шепотом: а Ботаник - просто золото! Такой объем знаний, терпения и щедрости у одного человека - редкое явление!:009:)
code50 Завтра во втором зале открывается выставка работ флористов, если я правильно поняла. Там очень красивые картины, сделанные из растительных материалов: сушеные листики, цветочки и т.п. (видела только одним глазком).
На следующей неделе пойдем с мужем. Он местный, а о такой красоте и не слышал! Вот тогда-то мы и рассмотрим всю красоту, а то сегодня отпала челюсть и разбежались глаза :023: :023: :023:.
Roman_UA
24.01.2009, 14:29
Впечатляет...
Надо будет обязательно посетить...
Виктор У
24.01.2009, 14:53
А меня впечатлил внешник внутри одного из аквариумов.
я в легком шоке!!!
это - нечто!
это - супер!
браво!!!!
Лицезрел лично вместе с семейством. Очень благодарны Вам за Ваш труд! Великолепно!
Довелось не так давно видеть Ваше чудо... просто нет слов... Ваша проделанная работа просто ошеломила!!!
P.S. Спасибо за растения, похоже что все прижилось.
Это точно самый-самый красивенный аквариум из всех, что видела живъем.
BЛАДИМИP
28.01.2009, 13:20
И много вы видели шеститонных аквариумов живьем?
Впечатлен и потрясен!!! Больше слов нет.
И много вы видели шеститонных аквариумов живьем?
Я два:
- один у botanica, а второй...
- во сне!!!
В Киеве есть, я надеюсь, куда обратиться по поводу неликвидации эхтого я бы назвал достояния не только города, но и всей Украины.
Если каждый из нас, а нас не так мало хоть один раз дозвонится до администравции города с просьбой вмешаться и сохранить это чудо, получится Цунами общественного мнения, которая может помочь нам. Или я ошибаюсь!!???
В Киеве есть, я надеюсь, куда обратиться по поводу неликвидации эхтого я бы назвал достояния не только города, но и всей Украины.
Если каждый из нас, а нас не так мало хоть один раз дозвонится до администравции города с просьбой вмешаться и сохранить это чудо, получится Цунами общественного мнения, которая может помочь нам. Или я ошибаюсь!!???
Какой план действий?
Видел это чудо сегодня живьем. Я потрясен!!!! Но... как помочь, пока не знаю.
Это шедевр:009:.Спасибо вам за труд. В ближайшие выходные приведу семью полюбоваться... После всего этого понимаешь к чему стремиться...
Брависсимо.
Вы рождены чтоб сказку сделать былью...
спасибо!!!
Да это наверно именно есть NIRVANA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Еще раз спасибо за отзывы!!!:033: К сожалению фото не передают естественную красоту. Пользуясь случаем приглашаю всех желающих посмотреть на наши аквариумы живьем. Выставка постоянно действующая. Без проблем поделюсь всеми тонкостями содержания аквариумов с растениями.
да уж,есть и что посмотреть ,и чему научиться...интересно,а сейчас как часто пополняете коллекцию.и как поступаете с ростениями после* прополки*?
да уж,есть и что посмотреть ,и чему научиться...интересно,а сейчас как часто пополняете коллекцию.и как поступаете с ростениями после* прополки*?
С пополнением коллекции особых проблем нет. Один, два звонка и готова поставка с указанным перечнем видов. Сейчас восстановим фондовую базу после экстренного переезда (пришлось за три дня перевезти и переоборудовать хозяйство на 7 тонн). Через месяц выведем его в режим и закажем поставку из Германии.
Общая база по растительности - 20 тонн. Ассортимент растений (в том числе и "после прополки") - всегда в продаже.
Botanic, а куда периехали
Botanic, а куда периехали
Все фондовые ресурсы перевезли на Рогнединскую. Из двух наших баз - сделали одну, более мощную, теперь она будет работать на благо развития выставки.
а как когда и куда можно обратиться за растениями?
Михаил К
26.02.2009, 14:05
Аквариум большой высоты и не удобныйв обслуживании. беспорядочно заросший, неухоженный. Растения в основном распростаненная длинностебелька. Я не увидел ничего уникального. неплохо выглядит людвигии рубинованая и диамонд, незея спец.
80 видов растения за 20 лет? У меня ,например, в три раза больше. В 1500 л - 160 видов редких растений (без валеснерий и т.п.).
Ну ,в общем, большое количество травы всегда красиво. Рыбного разнообразия тоже не видно. Это не мечта!
P.S.
Я удивляюсь,что Глеб Михайлович и др. опытные растеневоды этого не заметили
С ув.
У меня ,например, в три раза больше. В 1500 л - 160 видов редких растений (без валеснерий и т.п.).
Фото в студию!
Фото можно. Хотелось бы посмотреть на эту не мечту.code15:eek:
А то большинство из нас мечтатели.
Аквариум большой высоты и не удобныйв обслуживании.
Создавался в соответствии с требованиями выставки. Сверхсложностей в обслуживании не испытывал.
беспорядочно заросший, неухоженный.
Не знаю, мне нравится, да и всем посетителям.
Растения в основном распростаненная длинностебелька. Я не увидел ничего уникального.
При создании чего-то нового обязательно учту Ваши пожелания и засандалю более редкие виды.
неплохо выглядит людвигии рубинованая и диамонд, незея спец.
В 6-ти тоннах нет ни рубиновой и диамондовой людвигии, возможно Вы их перепутали с альтернантерами?
80 видов растения за 20 лет? У меня ,например, в три раза больше.
80 видов сидит только в этом аквариуме, в общей коллекции в разы больше. Да и при желании, при первой же поставке, могу увеличить ее еще на пару сотен.
Это не мечта!
Уже да, она осуществилась. Новая формируется. Лучшие работы впереди
Я удивляюсь,что Глеб Михайлович и др. опытные растеневоды этого не заметили
Это видели все опытные растениеводы, попытайтесь им открыть глаза.
попытайтесь им открыть глаза
Михаил К. много работает в этом направлении, но мало кто ведётся.
Михаил К
27.02.2009, 10:53
Отвечаю.
1. Часть фото моих растений показана в фотогалерее.
2. На днях размещу десятки новых.
3. Уважаемая ОММ ни была у меня по видимому не читала моих книг и статей о растениях , " не ведется".
4. Уважаемый Botanic -?. Аквариумы у которых ширина в 2 раза больше высоты
называются КОРЫТА и используются для массового выращевания растений на продажу. В них видны растения только переднего плана на глубину 50 см.Это не выставка и не коллекция. При чем в служебном помещении!
У меня 4 аквариума и палюдариум и растений каждого вида 1-2.
Даже если вы будете рассылать множество заказов в Сингапур, в Европу и др., то не скоро получите виды, которые есть в моей коллекции или были.
А их еще адаптировать надо.
Но то что Вы сделали сотни декоративных аквариумов очень пахвально!
С ув. Климовицкий
Gloom Demon
27.02.2009, 10:56
Возможно просто фотография не передает всего великолепия Игорева детища.
Там действительно есть на что посмотреть! :-)
P.S. С другой стороны, возможно, продвинутых специалистов этим и не удивишь, но ведь выставка ориентирована не на них...
Михаил К
27.02.2009, 11:38
Так это Игорь Ильич?
Большой аквариум на выставке мне понравился. Очень хорошая освещенность для фотографирования, красиво выходит фоткать. но вот поменьше мне как-то были полегче для восприятия. Поэтому меня поразили аквариумы поменьше. От некоторых долго не мог отстать.
А еще, все делалось на интуазизме... А это... не хухры мухры
Пытался представить обслуживание выставки. тут пару аквариумов с трудом обслуживаю. я бы не смог
Так это Игорь Ильич?
Нет, это ИГОРЬ АЛЕКСАНДРОВИЧ!!! Через руки ребят прошли сотни видов, не гибридов, водных растений - поверьте, они в этом разбираются.
Уважаемый Михаил К. - а где можно прочесть Ваши статьи и книги?:023:
Хотелось бы так-же посмотреть на ВАШИ работы.
Виктор У
27.02.2009, 17:03
Уважаемый Михаил К. - а где можно прочесть Ваши статьи и книги?
http://zhurnal.lib.ru/k/klimowickij_m/podvodniysad.shtml
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2197646/
А статей очень много, в том числе и на форуме.
http://zhurnal.lib.ru/k/klimowickij_m/podvodniysad.shtml
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2197646/
А статей очень много, в том числе и на форуме.
Прикольно, полезного как в книгах 50-х годов. ""Итак, если у вас есть сосуд с водой, достаточно освещенный, в него поместить плавающие растения, а также пару рыбок и получится подводный сад."" - вырезал из статьи автора.
Отзывы по продажам:
Некачественно, 8 мая 2008 г.
""Польстились на то, что книга новая и фотография на обложке качественная. Когда получили книгу, наступило полное разочарование. Большинство фотографий в книге размером 4х5 сантиметров, причем большинство из них выполнено некачественно. В результате книга бесполезна для определения видов и названий растений. Фотографии явно делал не специалист (плохое освещение и т.п.), а также многие фотографии видимо взяты из старых изданий. Для некоторых растений нет словесного описания вообще. А для других оно просто недостаточно для идентификации. Книгу не рекомендуем."" - отзывы по покупке...
:023: Не хочется превращать тему во флейм. Ира, SERPENTARIUS,нам нужна твоя помощь по зачистке!!!, мало как-то яду, просим побольше....
Я не сколько не хочу обидеть Михаила К., просто как на аватарке одного из наших форумчан - "НЕ ХВАЛИСЬ НАЧАЛОМ, покажи КОНЕЦ"., возможно это проявление конфликта поколений, либо завышенная самооценка.
С уважением...
NO COMENTS!!:):):):):):):):):):)
80 видов растения за 20 лет? У меня ,например, в три раза больше. В 1500 л - 160 видов редких растений (без валеснерий и т.п.).
С ув.
Попробовали подсчитать - Если у ВАС даже будет 100 видов растений, согласно ВАШЕГО хозяйства - плотность посадки должна составлять 1 вид на 2.6 кв. сантиметра...
тема очень позновательная.конкретный аквариум,оборудования,покозатели воды,обслужевания.всё просто и понятно.аквариум сделан для нас-простых людей.то есть для души.и какие там виды и сколько тут совершено не важно простому любителю.главное идеи и понимание ,что все возможно и не так уж сложно.спосибо ,что есть такие аква-маньяки.многие так и выбирают себе хобби посмотрев и пообщавшись с знающими людми.и повезет тому кто сначало попадет на выстовку а не в руки продовца зоомагазина.
Здесь (http://zhurnal.lib.ru/k/klimowickij_m/) Обратите внимание на тематику...
Это многое обьясняет...
Зачем вы травите писателя?
У меня чуть челюсть не отпала!!! я в шоке супер
Буду в Киеве, обязательно приду посмотреть на эту красотищу!
Виктор У
27.02.2009, 20:59
Деньжат бы им еще кто подбросил побольше на содержание.
Одному ему не понравилось.
Это нужно для гармонии
rock_jps
27.02.2009, 22:27
Аквариум БОМБА! Вот это называется высший пилотаж! Живу в Киеве уже 13 лет и не знал что здесь есть такая красота, обязательно заеду в ближайшие дни.
спасибо автору за прекрасные фото:-) и не обращаете внимания на бессмысленную критику, то что Вы делаете действительно очень красиво и пускай без сотни редких растений....
Fishman_tv
13.03.2009, 20:22
Serpentarius, большое человеческое спасибо!
Попробовали подсчитать - Если у ВАС даже будет 100 видов растений, согласно ВАШЕГО хозяйства - плотность посадки должна составлять 1 вид на 2.6 кв. сантиметра...
Это именно у Вас с математикой проблемы :). У него 3000-3500см2 площади дна, на 160 видов.
Ирина, респект за чистку!!!
Скоро день аквариумиста харе ссориться:):)
Вопрос - на многих фото полно катушек?(или мне так кажеться?)
А на форуме в 1000 голосов крик стоит: что они чуть-ли не сатанинское отродье:),траву кушают . и .т .д .и т.п???.Как считают в "доме природы" и Ботаник?
Скоро день аквариумиста харе ссориться:):)
Вопрос - на многих фото полно катушек?(или мне так кажеться?)
А на форуме в 1000 голосов крик стоит: что они чуть-ли не сатанинское отродье:),траву кушают . и .т .д .и т.п???.Как считают в "доме природы" и Ботаник?
Без улиток, как в песне - "и не туды и не сюды"!
Без улиток, как в песне - "и не туды и не сюды"!
Не так страшен чорт...?
Извините за Оф.
Botanic, неоднократно была на вашей выставке и видела эту красотищу в живую. Нет слов. Одни положительные эмоции. Здорово!!!!
Botanic,и гдеже вы столько лет прятали от форумчан это шести тонное чудо?
В прошлом году в Киеве почти три месяца просидел в командировке,знал бы обязательно сходил посмотреть..Эх вы..Буду ждать теперь с нетерпением очередной поездки, чтобы воочую все это увидеть:)
Botanic,и гдеже вы столько лет прятали от форумчан это шести тонное чудо?
В прошлом году в Киеве почти три месяца просидел в командировке,знал бы обязательно сходил посмотреть..Эх вы..Буду ждать теперь с нетерпением очередной поездки, чтобы воочую все это увидеть:)
Я не так давно на форуме. Нужно было время немного освоиться, разобраться что, к чему. Первые месяцы было тяжело, приходилось держать "экзамены новичка". Если бы не помощь друзей, наверное сожрали бы с потрохами. Когда заработал немного уважения появилась возможность показывать работы. Собственно, по этому и была задержка.
Вопрос - на многих фото полно катушек?(или мне так кажеться?)
А на форуме в 1000 голосов крик стоит: что они чуть-ли не сатанинское отродье:),траву кушают . и .т .д .и т.п???.Как считают в "доме природы" и Ботаник?
На фото преобладают, в основном меланоиды. Никакую траву они не едят. И без их реальной помощи вряд-ли получилось бы содержать растения в хорошем состоянии.
К примеру, в аквариумах, в которых по разным причинам исчезали улитки (напр. запуск креветок, которые их попросту выедали подчистую) начиналась буквально катастрофа. Растения в считанные дни покрывались всевозможными налетами. При повторном запуске улиток они быстро приходили в норму.
Не стоит недооценивать роль улиток в аквариуме.
Botanic,Да,и вы советуете именно меланий ?-своебразный "бич" аквариумистов в этом плане...http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=32374
Botanic,Да,и вы советуете именно меланий ?-своебразный "бич" аквариумистов в этом плане...http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=32374
А почему "бич"? Например я, наблюдаю только позитивные результаты их деятельности. Советую не только меланий, но и всех мелких улиток.
А почему "бич"? Например я, наблюдаю только позитивные результаты их деятельности. Советую не только меланий, но и всех мелких улиток.
Да,но а какже неконтролируемое размножение,"проказа" на стеклах,сожратые растения и хорошо оставляемый след в виде гуано?:)
Да,но а какже неконтролируемое размножение,"проказа" на стеклах,сожратые растения и хорошо оставляемый след в виде гуано?
Мне лично не нравятся улитки за то, что их в аквариуме плодится слишком много и они состовляют конкуренцию моим смам.
А для травников мне кажеться улитки не помеха.
Да,но а какже неконтролируемое размножение,"проказа" на стеклах,сожратые растения и хорошо оставляемый след в виде гуано?:)
Контролировать размножение улиток не так уж и сложно. Достаточно запустить боцию (у нас макраканты прекрасно справляются с этой задачей) да и макробрахиумы решают довольно легко данную ситуацию.
У меня меланоиды растения ни разу не "жрали" тут ничего сказать не могу. А если "проказа" на стеклах отвлекает внимание от созерцания аквариума, то наверное нужно больше внимания уделить композиции (картинке) в аквариуме. При хорошем оформлении улитки не могут выступать раздражительным фактором (внимание будет концентрироваться на другом), польза от них - огромная.
Скиталец
14.03.2009, 22:46
Уважаемый автор! Вы не против,если помимо дифирамбов я задам вам вопрос относительно технического обеспечения. Какое количество углекислоты уходит у Вас в течении месяца при такой карбонатной жесткости и при таком объеме?
Уважаемый автор! Вы не против,если помимо дифирамбов я задам вам вопрос относительно технического обеспечения. Какое количество углекислоты уходит у Вас в течении месяца при такой карбонатной жесткости и при таком объеме?
Скажу честно, подсчетом пузырьков никогда не занимался, да и как Вы отметили, при такой карбонатной жесткости в этом нет необходимости. Аквариум обслуживает два колокола (на фото один из них показан) постоянно заполненных наполовину углекислотой. Такой уровень поддерживается постоянно (углекислота подается круглосуточно). Баллон, тоже указанный на фото, мы меняем один раз в 4 месяца (грубо получается, что в месяц расходуется 1/4 объема). По тестам, показатели насыщенности углекислотой, всегда в зеленой зоне.
Более четкий контроль подачи углекислоты важен в мягкой воде. Невысокая буферность может привести к скачкам рН. В жесткой воде - мы с такими проблемеми ни разу не сталкивались (передозировок - не было).
Скиталец
15.03.2009, 14:06
Более четкий контроль подачи углекислоты важен в мягкой воде. Невысокая буферность может привести к скачкам рН.
По жизни постоянно сталкиваюсь с этой проблемой. В Полтаве из водопроводного крана течет вода с общей жесткостью около 1.5 градуса , но при этом имеет щелочную реакцию. PH =8.3 В воде куча карбоната натрия , из-за чего временная жесткость постоянно гуляет.Вот и приходится все время отслеживать карбонатную жесткость для установки баланса подачей соответствующего количества углекислоты. Сами понимаете , для понижения PH=8.3 хоть до 6.8 нужно энное количество CO2. Сильнодействующими кислотами не пользуюсь.
Botanic, Ничего себе я темку пропустила.... :023: Супер ... Как говорят "заграничники" - Танк! Нет. Супер Танк!!!code60
НУ вот и я, будучи в столице, побывал на выставке. ДА УЖ!!!!! живьем 6 тонн это супер. Да и относительно небольшие аквасы там красивые есть!
П.С. Хохма была когда я бродил по Хрещатику-Бассейной и пытался узнать у аборигенов где ж тут где-то рядом улица Рогнединская гггггыыыыы :)
Botanic,Мне просто интересно после прополки,должно быть получается не малое количество "укоса" растючки, куда вы ее деваете-раздаете всем страждущим или это все часть одного бизнеса?А вашей травке я думаю уже впору давать родословную (как элитным животным):)
Таки пропустил темку... Но правда есть, я лет 7-8 периодически захаживаю туда, "вкус повоспитывать" цели поставить, свои сверить. Одним словом эталон, если можно так сказать. Часто задумывался, это ж каким фанатом нуна быть, чтобы в муницыпальной канторе сейчас такое создать. Очень часто друзья, знакомые, коллеги спрашивают: хочу акву, какую не знаю......, так вот я их втихаря вожу, или посылаю на Рогнидинскую, - иди посмотри сначала какие бывают, и как должно быть, а потом поговорим. И вот теперь хоть и виртуально я знаю автора сего чуда. Спасибо огромное. Будь моя воля, я бы мерию иже с мером туда сводил, и школьникам многим понравилось бы. Недавно прикол был, один знакомый юноша, не балбес, спрашивает: дядя, на улице слякоть, денег немного, куда с девочкой пойти можно днем, чтоб интересно и не примитивно. Грю аквы класные видел, - нет? Идите посмотрите. Потом спрашиваю - Ну?.. Первое что ответили - ОФИГЕТЬ!!!, а далее пошли распросы а как и чего.... Да я знаю, здесь реклама запрещена, но мне кажется, что проект, да и пристанище его "де-юре" не бизнесовые штуки. А социальная и я бы сказал культурная значимость для города, и для столицы, в конце концов, вообще неоцененная. И правильно сделали, что создали тему. Это должно быть известно не только нам любителям-хоббистам, оно того стоит.
нет слов одни эмоции!!!!:009::009::009:!!!!!! БРАВО!!!!
Botanic,Мне просто интересно после прополки,должно быть получается не малое количество "укоса" растючки, куда вы ее деваете-раздаете всем страждущим или это все часть одного бизнеса?А вашей травке я думаю уже впору давать родословную (как элитным животным)
Практически весь прирост есть в свободной продаже, ведь выставка переведена на полное самообеспечение. Но, довольно часто, форумчан, серъезно занимающихся водной растительностью (хоббистов), я радую подарками, иногда произвожу обмен. Не из всего же делать коммерцию.:)
Mercurial
19.03.2009, 09:55
Вот вам и пример для подрожания..
..у меня просто нет слов, одни емоции... :009:
САНСАНЫЧ
19.03.2009, 11:31
Есть чем гордится. Вы молодец!!!!!!!!!!! :009::009::009::009::009:
Словами очень трудно описать всю красоту этих аквариумовов которые у Вас есть!!!
Спасибо Вам большое!!!
zaharrrrr
23.03.2009, 08:38
Просто шикарный аквариум!!!!!!!!!!!!code69code69code69code69
Нужно обязательно сходить!!!!!
Красиво у Вас ;) Я с женой приходил на экскурсию.
Ходили с открытыми ртами все рассматривали ;)
Мы в полном восторге!!!
Даже не представляем сколько труда вложено в создание такой красивой экспозиции.
очень красиво! хорошо бы живьем увидеть
хорошо бы живьем увидеть
Адрес: г. Киев, ул. Рогнединская 3, «Дом природы», (ехать ст. м. Дворец Спорта, м. Льва Толстого), код на дверях 18.
Режим работы:
Вт – Сб 12 00 – 18 00
Вс – выходной
Пн – санитарный день
Отслеживаю вашу историю прямо с открытия, помню прочитал заметку в газете, что открывается самый большой в Украине видовой аквариум на 6 тонн. Думаю, он по сей день таким и остается. Вам огромное уважение за труд!
spamdbee
24.03.2009, 19:45
Да выставка просто супер, и луди приятные, все расскажут и покажут. По растушке тоже респект почти все можно прикупить. Особенно понравились стайка стеклянных сомиков.
Просто супер! 5 лет в Киеве живу и не знал, что здесь можно на такое чудо посмотреть. В ближайшие выходные пойду!
Roman_UA
04.04.2009, 17:23
Вот здесь есть немного фоток - ссылка (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=498517#post498517)!
Они конечно не передадут всей той красоты, всего величества подводного мира...
Цвилюк Андрей
04.04.2009, 18:07
Большое спасибо за Ваш труд! Так держатьcode69
Да !!!!!:009::009::009::009::009::009::009:
Действительно сбывшаяся мечта!!!!!!!!
А как основа действительно огромный трудcode69
был с детьми понравился аквариум которого нет на фото с сомами птерики красавци и акулий глава аквы вот тока ножа один раз видели
ps Игорь выздаравливайте
Botanic если разрешите то попробую выложить видео
Сегодня имел огромное удовольствие лицезреть это шеститонное (и другие)чудо в живую,побывав на этой аквавыставке в Доме природы.Также с удовольствием познакомился лично с хозяином этой красоты Игорем(Botanic),который был занят, но радушно принял меня и не пожалел своего времени чтобы провести краткий экскурс и ответить на мои вопросы-огромное ему за это спасибо!Действительно ,люди создающие такой мир,полны положительного заряда и энергии-и охотно им делятся.Так и я вышел от туда полон впечатлений и так сказать-творческого натхнення!:) Понравилось абсолютно все аквариумы с их обитателями-а посмотреть там есть на что ,фотографии описания и рассказы не помогут, нужно все это лицезреть воочую.Но как всегда, везде есть изюминка ,так и здесь, для меня оказался скат живущий в огромном аквариуме с сомами(забыл его точное "имя":)),рыба лист(для которой кстати в этом же аквариуме плавает живая подкормка-молодые пициллюжки:))аквариум с пираньями и конечно же сам шеститонный травник. Очень порадовало что все остальные аквариумы (кроме 6-и тонного травника где посадка растений уж очень невероятной плотности) без принудительной подачи CO2-что очередной раз поддтверждает возможность содержания аквариума с растениями без доп.накачки СО.Ко всему я, определил всеже, для себя и полезное пребывание в травнике -меланоидов,вред от которых всеже сомнительный ,а польза на лицо. Так же понравилось что все рыбы в прекрасной форме ,полны жизненных сил и энергииcode69
Вобщем всем кто там еще небыл очень рекомендую.
Отдельно хотелось бы попросить Игоря,чтобы он не поленился и выложил фото с остальными экспонатами выставки-скрывать которые от народа просто "преступление":),но уже что бы они были не в старпосте, а в порядковой статье (потому как в первом благодарить уже негде:))
Еще раз желаю вам процветания и удачи!code60
masyanya
11.04.2009, 00:41
Браво!!!!:009::009::009::009::009::009::009: При первой же возможности посетить Киев побегу смотреть на это чудо!!!! Удачи Вам в покорении новых "аквариумных глубин"!!!!
Botanic Игорь когда уже будут другие фотки?
Соскучился ,а в Киев не скоро...:)
Botanic Игорь когда уже будут другие фотки?
Соскучился ,а в Киев не скоро...:)
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33623&page=4
Здесь можно посмотреть еще несколько фото. Через неделю попробую организовать съемку профессиональной техникой, если все срастется, выложу обязательно.:)
Действительно ШЕДЕВР. Никогда еще не видел такого. КРАСИВО!!!
Mercurial
17.04.2009, 13:58
Интересно сколько же было убито нервных клеток и сколько заняло времени?
Интересно сколько же было убито нервных клеток и сколько заняло времени?
При создании аквариума - нервные клетки не пострадали.:) Оформлял 5-6 часов. На формирование стабильной картинки ушел практически год. Существует аквариум уже более 5 лет без перезапусков.
Rodostom
03.05.2009, 09:48
Просто шикарно. :009: Нет слов чтоб даже выразить!
Только что видел Ваш аквариум в программе "Битва экстрасенсов". Он теперь знаменитый на всю страну!
aquamarine
18.05.2009, 11:05
аквариум очень красивы .а как вы справляетесь с течением в аквариуме? как оно происходит? :)
а как вы справляетесь с течением в аквариуме? как оно происходит? :)
Аквариум оснащен двумя внутренними фильтрами, расположенными по краям у задней стенки. Из каждого фильтра по 3 выхода турбин, направленных т.о., чтобы в аквариуме не образовывалось застойных зон.
Здраствуйте,скажите а это не у вас снимали передачу битва экстрасенсов с детьми ,когда им рыбку нужно было найти???
Цвилюк Андрей
19.05.2009, 19:36
Здраствуйте,скажите а это не у вас снимали передачу битва экстрасенсов с детьми ,когда им рыбку нужно было найти???
Смотри пост № 168.
Только что видел Ваш аквариум в программе "Битва экстрасенсов". Он теперь знаменитый на всю страну!
а что там хоть было? просветите безтелевизорных :)
искали стеклянного окуня при выключенном освещении? ))
svechkina
10.07.2009, 16:41
такое бы увидеть дома после рабочего дня - и диванчик по форме - сесть и расслабиться созерцая такую красотищу)))
В который раз возвращаюсь к этой теме и просматриваю фото.
Не надоедает. Просто фантастика!
При первом же посещении Киева ждите с визитом.
;)
При первом же посещении Киева ждите с визитом.
;)
Всегда рады!:)
Dimon Hell
03.08.2009, 12:34
Что странно...Работа проделана титаническая,аквариум шикарнейший,но вот выглядит он как самый заурядный обывательский аквариум с самыми обычными и банальными рыбами и растениями...По красоте не дотягивает даже до среднего голландца...А ведь можно бы было сотворить просто бомбу!Как то прям обидно...
с самыми обычными и банальными рыбами и растениями...
Рыбы там и вправду не особо отличаются экзотикой. Да и не рыбы главное там. Хотя тут с вами согласен. Но вот на счет растений с вами не соглашусь.
но вот выглядит он как самый заурядный обывательский аквариум с самыми обычными и банальными рыбами и растениями...По красоте не дотягивает даже до среднего голландца...А ведь можно бы было сотворить просто бомбу!Как то прям обидно...
Dimon Hell, Вы когда нибудь пробовали содержать выставку за свой счет? Советов о том, как оно могло бы быть, я и сам могу надавать, и по-поводу рыб, и по-поводу растений. Или Вы готовы стать спонсором проекта??? Поверьте, фантазии сделать из такого аквариума "просто бомбу" хватит. Нас от этой самой бомбы отделяет самое малое - отсутствие хоть какого-нибудь финансирования. Поэтому, имеем то, что имеем.
конфеткина
03.08.2009, 13:19
выглядит он как самый заурядный обывательский аквариум с самыми обычными и банальными рыбами и растениями...По красоте не дотягивает
code12code12 Botanic, что-то случилось с выставкой???!!! Неужели аквариумы подменили или... разобрали?? В последний раз, когда я была, вся красота растений и наших любимых рыбочек, пусть в некоторых местах и слегка банальных, была на месте ;)
Dimon Hell, Вы когда нибудь пробовали содержать выставку за свой счет? Советов о том, как оно могло бы быть, я и сам могу надавать, и по-поводу рыб, и по-поводу растений. Или Вы готовы стать спонсором проекта??? Поверьте, фантазии сделать из такого аквариума "просто бомбу" хватит. Нас от этой самой бомбы отделяет самое малое отсутствие хоть какого-нибудь финансирования. Поэтому, имеем то, что имеем.
Да уж на голом энтузиазме далеко не уедешь. Но у вас все равно класно!!! Я с удовольствием посещаю вашу выставку.
Dimon Hell
03.08.2009, 16:19
Я не думал,что всё упирается в деньги.Если были ср-ва нагородить такой гигантский аквариум,я думал что и на содержимое есть.Извиняюсь.
По поводу растений...Ну не знаю,как по мне(а я вообще не любитель травников) выглядит очень заурядно,у наших любителей есть куда более красочные травники.Потому и удивило.Масштаб огого,а содержание не удивляет.Можно было бы навалить тонну красивых камней,коряг...И не обязательно покупать всё это за бешеные деньги.
Но аквариум впечатляет,тут как ни крути.И если на чистом энтузиазме,то отдаю должное труду и упорству.
Я не думал,что всё упирается в деньги.Если были ср-ва нагородить такой гигантский аквариум,я думал что и на содержимое есть.Извиняюсь.
По поводу растений...Ну не знаю,как по мне(а я вообще не любитель травников) выглядит очень заурядно,у наших любителей есть куда более красочные травники.Потому и удивило.Масштаб огого,а содержание не удивляет.Можно было бы навалить тонну красивых камней,коряг...
.
Покажите нам свои творения.......................................... ......Может, после, найдутся те, кто захочет поддержать подобного рода беседу с вами.
По поводу растений...Ну не знаю,как по мне(а я вообще не любитель травников) выглядит очень заурядно
я сам не большой любитель травников. Но этот аквариум мне нравится. Да может экспозиция не фонтан и может кому то акваскейпа не хватает. Но мне лично этот аквариум очень нравится.
Maksimiks
03.08.2009, 17:38
Можно было бы навалить тонну красивых камней,коряг...
И стеклянных разноцветных шариков? :023:
Особенно порадовало слово "навалить", хотя обычно наваливают кучи...
Ребята, двайте не будем зафлуживать столько благородную тему. Лучше поднимемся наверх темы и полюбуемся аквариумом еще раз)) А на аквариумы Димона, я надеюсь, у нас будет возможность посмотреть в другой теме......
Я не думал,что всё упирается в деньги.Если были ср-ва нагородить такой гигантский аквариум,я думал что и на содержимое есть.Извиняюсь.
По поводу растений...Ну не знаю,как по мне(а я вообще не любитель травников) выглядит очень заурядно.
В деньги, действительно, упирается очень многое. Их, как раз, и хватило у города на то, что бы "нагородить", а дальше нас поставили перед фактом: "Стекляшки - есть, все остальное - не интересует, это ваши проблемы". И кроме 6-ти тонн на выставке еще 10 гигантов, сданных по той же схеме. Я не хочу, что бы это выглядело как оправдание. Да и за медалями - я не рвусь. Заметьте, я ни где не выставлял аквариум на конкурс, ведь причины - очевидны.
А по поводу заурядности, Вы считаете, что заурядность не может быть красивой??? Я ведь не учу новичков - высшему пиллотажу аквадизайна (хотя неплохие работы у меня есть), да и на форуме много людей классом гораздо выше меня, которые передают свои знания на достойном уровне; там, действительно, есть на что посмотреть. Я, наоборот, стремлюсь показать, что у большинства начинающих есть элементарная возможность создать абсолютно доступную красоту.
-=ВИКТОРИЯ=-
03.08.2009, 18:59
Очень красивый аквариум,хотелось бы увидеть его в живую!
Gloom Demon
04.08.2009, 17:22
Dimon Hell Достаточно бегло почитать эту тему чтобы понять насколько заурядный у Игоря шеститонник ;-) А на вкус и цвет как известно...
просто супер просто шик и блеск
Просто нет слов - вот это размах!!!! :009::009::009:
Попов Саша (aka PAN)
17.09.2009, 14:46
800 литров травника я уже сделал... теперь мне там мало места... зато есть куда стремится... 6 тонн значит говорите... Отличный стимул заработать много денег, чтобы построить дом. где такое можно воплотить в жизнь :)
Попов Саша (aka PAN), поддерживаю! Стремимся к дому-аквариуму!!!!
А аквас действительно неординарный - в который раз просматриваю - постоянно восхищаюсь. Браво!
Попов Саша (aka PAN)
17.09.2009, 17:50
Попов Саша (aka PAN), поддерживаю! Стремимся к дому-аквариуму!!!!
А аквас действительно неординарный - в который раз просматриваю - постоянно восхищаюсь. Браво!
Дом аквариум необязательно, но вот посещение аквариума при кельнском зоопарке натолкнуло на идею неординарного зимнего сада-аквариума... Правда надо быстро-быстро стать олигархом...
Maksimiks
17.09.2009, 17:58
натолкнуло на идею неординарного зимнего сада-аквариума... Правда надо быстро-быстро стать олигархом...
т.е. будете смотреть как другие стригут ваши аквариумы? или таки сами?
Попов Саша (aka PAN)
17.09.2009, 21:12
т.е. будете смотреть как другие стригут ваши аквариумы? или таки сами?
Таки сам по-любому :) это я никому не доверю :) просто для реализации надо много, реально много денег... Ну чем выше цель тем прикольней идти :) Без денег к сожалению не получится. Разве что пойти работать в кельнский зоопарк :)
Подобную картину можно создать в любом объеме, главное с умом подойти к оснащению аквариума и уходу .
Значительно облегчит процесс создания красивого травника правильно подобранное освещение (рекомендую познакомиться с сайтом "Amania"), а так же питание(по этой части много полезного найдете на нашем форуме). С оборудованием, вообще просто, его на рынке огромный выбор.
А что конкретно про питание имелось в виду?
И, может, не в тему вопрос - по поводу цвета грунта. Высказывалось мнение, что на черном грунте растения и рыбы лучше и более контрастно выглядят.
У вас же аквас с желтоватым грунтом (судя по фоткам - как песок). Или этот грунт брали по бюджетным соображениям.
Что посоветуете?
Еще вопрос от не-киевлянина - как добраться сюда? Есть адрес, а где это, от какого метро и куда идти - непонятно...
конфеткина
21.09.2009, 12:54
Еще вопрос от не-киевлянина - как добраться сюда? Есть адрес, а где это, от какого метро и куда идти - непонятно...
ул.Рогнединская, 3, метро Палац Спорта. Если автор не против, я могу выложить схему прогулки от метро до оазиса :).
А что конкретно про питание имелось в виду?
Всего - навсего подбор удобрения для местной воды (в каждом регионе вода обладает своими свойствами: рН, GH.., соответственно удобрения могут работать по-разному, для примера, не все удобрения рассчитаны на полноценное усвоение растениями при высоких показателях жесткости и рН)
И, может, не в тему вопрос - по поводу цвета грунта. Высказывалось мнение, что на черном грунте растения и рыбы лучше и более контрастно выглядят.
У вас же аквас с желтоватым грунтом (судя по фоткам - как песок). Или этот грунт брали по бюджетным соображениям.
В наших аквариумах грунт из смеси песка разных цветов абсолютно не светлых оттенков. Данные отсевы мы брали на водоканале, отнюдь не дешево.
Рыба и трава, действительно, контрастней смотрится на темном грунте (это мы учитывали при составлении смеси). Но черный грунт (на мой вкус) смотрится уж больно пасмурно. Мы его практически не применяем.
Что посоветуете?
Советую кварцевый песок темных оттенков, фракция 2-4мм
SPRINTER
04.10.2009, 17:16
ул.Рогнединская, 3, метро Палац Спорта. Если автор не против, я могу выложить схему прогулки от метро до оазиса :).
Блин, за последних лет 5 столько раз был в этих краях, но не знал о существовании такой сказки для аквариумиста, а теперь врядли скоро там окажусь :(
Достаточно бегло почитать эту тему чтобы понять насколько заурядный у Игоря шеститонник ;-) А на вкус и цвет как известно...
Злой вы :011:
Gloom Demon
29.10.2009, 10:29
pel Очевидно Вы не правильно поняли к чему это Я :-)
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=634270&postcount=178
В деньги, действительно, упирается очень многое. Их, как раз, и хватило у города на то, что бы "нагородить", а дальше нас поставили перед фактом: "Стекляшки - есть, все остальное - не интересует, это ваши проблемы". И кроме 6-ти тонн на выставке еще 10 гигантов, сданных по той же схеме. Я не хочу, что бы это выглядело как оправдание. Да и за медалями - я не рвусь. Заметьте, я ни где не выставлял аквариум на конкурс, ведь причины - очевидны.
А по поводу заурядности, Вы считаете, что заурядность не может быть красивой??? Я ведь не учу новичков - высшему пиллотажу аквадизайна (хотя неплохие работы у меня есть), да и на форуме много людей классом гораздо выше меня, которые передают свои знания на достойном уровне; там, действительно, есть на что посмотреть. Я, наоборот, стремлюсь показать, что у большинства начинающих есть элементарная возможность создать абсолютно доступную красоту.
Лично я заметил, что Токаси Амано применяет в своих композициях все простое, естественное, природное. Он сам говорит, что пытается воссоздать кусочек природы.
Поэтому считаю, что это совсем не зауряднось. Это то простое, что радует глаз, и греет душу.
Так что это прекрасно! Браво Игорь! Это прекрасный подводный сад.
Ребята - нет повода для споров! Заяурядным может быть аквариум (если будет одна вода и одна рыба - да и то может такая рыбеха, что остальные навороченные аквы будут далеко, глубоко...) на 10, 200, 500л, НО НЕ 6 ТОНН (пусть хоть грязюкой его зальют)!!!!
Ребята - нет повода для споров! Заяурядным может быть аквариум (если будет одна вода и одна рыба - да и то может такая рыбеха, что остальные навороченные аквы будут далеко, глубоко...) на 10, 200, 500л, НО НЕ 6 ТОНН (пусть хоть грязюкой его зальют)!!!!
В общем, согласен - 6-тонник заурядным не бывает :023:
Ой, и когда ж я буду в Киеве, чтоб его посмотреть... :confused:
Представить себе не могла, что я своими глазами такой раритетный экспонат видела!!! Жаль тогда аквариумы меня мало интересовали - просто на выставку цветочков пришла. На рыб любовалась поскольку постольку, а про растения вообще не было и речи - растут, да и хорошо. Я даже не представляля, что растения могут быть самоцелью.
Теперь-то я конечно оценила масштаб!!! Респект. Обязательно сгожу полюбоватся на это творение еще раз - уже осознанно.
Круто очень круто! У нас в Днепропетрвске есть больших парочку, но этот выше всех похвал! Поражает такая красота и гармоничность! Создателю сего респект и уважуха!
Да-а-а-а-а просто да-а-а-а
malexmen
03.03.2010, 20:38
Мама дарагая!
Очуметь!
Это же силища!
Подводный ботанический сад!code39
А тут в 200-400 литров блин не знаешь что делать.
Ой, и когда ж я буду в Киеве, чтоб его посмотреть... :confused:
Уря-я-я! Наконец-то я сюда попал!
Ну что вам сказать - это надо видеть... - говорить что-то бесполезно :012:
Кстаааати, там же не один аквас, а несколько! И они не менее интересны, чем самый большой.
Botanic-а на месте не было, удалось пообщаться с Fishmen-ом. К сожалению, разговор был не очень долгим, но то, что и было - дорогОго стоит.
Среди прочего он показал, что действительно, лампы для 6-тонника используются обычные филипсовские.
Но раскрыть секрет и рецептуру удо не захотел ни за что. Кстати, о ермолаевских удо отзывался нелестно...
Что позабавило - в большом аквасе с попугаями стоят прямо в аквасе два больших внешника Эхейм. На мой недоуменный вопрос мистер Fishmen сообщил, что они, эти Эхеймы текут и лучше ставить их внутрь :-))) Как понял, текут они при перебоях с напряжением...
Интересно было наблюдать за стайкой вуалевых и огненных барбусов - вы не представляете, насколько необычно и красиво! Во-первых, вуалевые очень красиво трясут своими длинными плавниками и хвостами. Во-вторых, они стайные и держатся в куче. В-третьих, куда рукой ни поведешь - они плывут за ней :)
Ребятам можно пожелать только успехов и сил в поддержании и приумножении экспозиции. :-)
Еще интересна экспозиция в соседней комнате - композиции из цветов, соломки и, что по нашей, рыбной, тематике - рыбных костей code71. К сожалению, удалось сделать всего пару фоток (батарейки, как водится, разрядились в самый неподходящий момент). И где такие мастера берутся?
Вот здесь можно посмотреть подробную спутниковую карту, как добраться от метро:
http://maps.yandex.ru/?ll=30.519936%2C50.439263&spn=0.010793%2C0.003022&z=17&l=sat%2Cskl
Botanic! Подскажите, плиз, какое удо лучше использовать (если уж не хотите секрет открывать :-) ).
Что скажете по поводу Флорастима? Народ, читал, доволен...
Tornvald
05.03.2010, 13:34
Пипец, просто.....
До сих пор самыми яркими впечатлениями были детские воспоминания от посещения Московского зоопарка.
Но ЭТО!!!! Едем на Рогнединскую смотреть живьем!
В Киеве есть, я надеюсь, куда обратиться по поводу неликвидации эхтого я бы назвал достояния не только города, но и всей Украины.
Я не понял: есть намерения о ликвидаци?!!!!
Я не понял: есть намерения о ликвидаци?!!!!
Вопрос можно сформулировать иначе: кого идти бить? :013:
Tornvald
05.03.2010, 17:21
Вопрос можно сформулировать иначе: кого идти бить?
:)
Как говаривал товариСч Сталин: "или вашим способом"code61
Badyoruy
05.03.2010, 17:27
Ну що ж, немає слів. БОМБА.
Botanic! Подскажите, плиз, какое удо лучше использовать (если уж не хотите секрет открывать :-) ).
Что скажете по поводу Флорастима? Народ, читал, доволен...
Какое удо лучше использовать - выбирать Вам. Мы применяем свои удобрения (более 10 лет). Никакого секрета в формуле нет. Основа - Рексолин, к нему добавляется сульфат калия и магния. Замес аналогичен РМDD, да и форум насыщен рецептами. Рекомендации давать не хочу, будет выглядеть как реклама (в Вашем предыдущем посте получилась нехорошая антиреклама, ее почему-то восприняли как прозвучавшую из моих уст. Мнение у каждого свое, но выкладывать его для всеобщего обозрения - стоит ли? Большинство удобрений выпускается с адаптацией к нашей воде. И все они работают неплохо. Как совет - выбирайте удо, которое работает при высоких показателях рН).
Какое удо лучше использовать - выбирать Вам. Мы применяем свои удобрения (более 10 лет). Никакого секрета в формуле нет. Основа - Рексолин, к нему добавляется сульфат калия и магния. Замес аналогичен РМDD, да и форум насыщен рецептами.
А почему бы нет? Ведь вы описываете свой аквас - а каждый пусть решает для себя...
Рекомендации давать не хочу, будет выглядеть как реклама (в Вашем предыдущем посте получилась нехорошая антиреклама, ее почему-то восприняли как прозвучавшую из моих уст.
Антиреклама? Я просто спрашивал. Действительно, читал хвалебные отзывы. Читал перепалку создателя Флорастима с Ермолаевым.
Поэтому и интересует мнение опытного человека.
Мнение у каждого свое, но выкладывать его для всеобщего обозрения - стоит ли?
В крайнем случае - скиньте, плиз, в личку.
Большинство удобрений выпускается с адаптацией к нашей воде. И все они работают неплохо.
Как совет - выбирайте удо, которое работает при высоких показателях рН).
pH? Читал, что проблема с высоким Gh и kH - железо выпадает в осадок и становится трудно- или неусвояемым растениями. На амании даже написано, что главная причина использования осмоса - именно в этом, сделать доступным железо растениями.
pH? Читал, что проблема с высоким Gh и kH - железо выпадает в осадок и становится трудно- или неусвояемым растениями. На амании даже написано, что главная причина использования осмоса - именно в этом, сделать доступным железо растениями.
Между высокими показателями жесткости воды и рН (щелочностью) прямая взаимосвязь. Поэтому можно сказать, что рекомендую искать удо, адаптированные для повышенных показателей (рН, GH). В удобрениях используются хелаты, которые позволяют усваивать растениям железо при более высоких значениях данных величин. Это дает возможность не прибегать к осмосу.
Поэтому можно сказать, что рекомендую искать удо, адаптированные для повышенных показателей (рН, GH). В удобрениях используются хелаты, которые позволяют усваивать растениям железо при более высоких значениях данных величин. Это дает возможность не прибегать к осмосу.
Как говорится: "Ну все понятно, но что конкретно?"
Здесь: http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-main.html даже есть табличка "Диапазоны устойчивости хелатов железа (Fe3+)". И в ней перечислены разные хелаторы. Для Fe-DTPA - диапазон до 7,5 pH
Так вот ведь в чем вопрос. Где все это брать? И можно ли где-то готовый вариант прикупить? code38
А то, если самому все делать, придется а) и весы-гирьки и т.д. прикупать; б) да и кой-какие компоненты покупать на 100 лет вперед code50
Какое удо лучше использовать - выбирать Вам. Мы применяем свои удобрения (более 10 лет). Никакого секрета в формуле нет. Основа - Рексолин, к нему добавляется сульфат калия и магния. Замес аналогичен РМDD, да и форум насыщен рецептами. Рекомендации давать не хочу, будет выглядеть как реклама (в Вашем предыдущем посте получилась нехорошая антиреклама, ее почему-то восприняли как прозвучавшую из моих уст. Мнение у каждого свое, но выкладывать его для всеобщего обозрения - стоит ли? Большинство удобрений выпускается с адаптацией к нашей воде. И все они работают неплохо. Как совет - выбирайте удо, которое работает при высоких показателях рН).
А можно все таки рецептик в личку... плз... для общего развития... уж больно нравится Ваш сад...
А можно все таки рецептик в личку... плз... для общего развития... уж больно нравится Ваш сад...
Отправил в личку:)
Отправил в личку:)
И мне, плиз, в личку! code33
Усатый-Полосатый
15.03.2010, 01:39
Спасибо !!!!!!!!!!!!!!!!!
Буду в Киеве, обязательно внуцю свожу, и сам посмотрю, что там за 30 лет изменилось.
Когда-то туда на свиданиях свою жену водил, красоту показывал. code50 :)
Тогда по центру квадратный аквариум стоял с бестерами, фонтанчиком и водопадом. Большая аква с пираньями стояла, еще одна слева у входа с астронотусами.
И был аквариум с угрем, он тогда уже был почти метровый. :)
И дискусы - они тогда мало у кого были...
Мамочки какая красотень. Вот это ДАААААААА! Надо обязательно посмотреть в живую.
!срочно!
всем кто не был или Был давно обязательно сходите !сейчас!
там каждый аквариум вымыт и причесан :) оцените труд
посетив на этой неделе получите море удовольствия
Rus_Wolf
17.04.2010, 20:22
Пишу редко, но эта "баночка" удивила. Очень красива!! Нет слов! А по поводу выше сказанного, это у кого и как руки растут. В данном случае ни удобрения, ни осмос, не помогут.
Пишу редко, но эта "баночка" удивила. Очень красива!! Нет слов! А по поводу выше сказанного, это у кого и как руки растут. В данном случае ни удобрения, ни осмос, не помогут.
Это вы правильно заметили - если руки не оттуда ростут, откуда надо - ничего не поможет :023::023::023:
И осмос, удо и т.д. и т.п. - не панацея. Хотя тоже полезная штука code71
Sanya2792
23.07.2010, 19:24
Этож сколько труда.Уважуха автору.Получилось просто бомба!
Аквариум замечательный,буду в Киеве обязательно посмотрю !!!!
Просто бомба!Травник таких размеров - мечта многих, слава богу есть те кто такую мечту воплотил в жизнь!!!Удачи , удачи и всех благ!
Просто бомба!Травник таких размеров - мечта многих, слава богу есть те кто такую мечту воплотил в жизнь!!!Удачи , удачи и всех благ!
Эт вы правильно сказали.
А знали б вы, насколько такую красоту дешево (в смысле средств) сделали... Молодцы! С лампами не заморачиваются - ставят простые филлипсы Т8-е, удо более чем бюджетное, простая киевская вода... А красотища, а растючка в прекрасном состоянии! Так что учимся, народ... code71 Есть у кого code50
alex_2009
29.08.2010, 17:59
А можно все таки рецептик в личку... плз... для общего развития... уж больно нравится Ваш сад...
полностью поддерживаю!
не просто сад - мега! садище!! молодцы - буду в киеве - обязательно зайду!
и просьба, если можно рецептик сбросить в личку. спасибо!
И как я раньше такое пропустил? На это стоит посмотреть! Мега :)
Капитан Немо
28.11.2010, 09:18
Botanic просто улет,очень красивый и шикарный аквариум,просто молодцы
Капитан Немо
28.11.2010, 09:20
да забыл можно мне рецептик в личку сбросить как такой сад красивый содержать
QS.kiev.ua
28.11.2010, 10:55
А где обещаное фото новых обитателей выставки (арована...)?
А где обещаное фото новых обитателей выставки (арована...)?
Выложу в понедельник. Мы эту зверюгу как раз откормили (уж больно плохенько она выглядела). Сейчас она уже готова к фотосессии.
А где обещаное фото новых обитателей выставки (арована...)?
http://s49.radikal.ru/i125/1011/d5/a48e1ee2589c.jpg
http://i059.radikal.ru/1011/89/ce16806f97c7.jpg
Еще немного фоток оазиса, спустя 2 года:
http://s009.radikal.ru/i308/1011/e5/b11ec4ef5063.jpg
http://s15.radikal.ru/i188/1011/d9/bd045613ca84.jpg
http://s009.radikal.ru/i309/1011/7a/7eca8190b5d6.jpg
Фрагменты:
http://s010.radikal.ru/i312/1011/1e/4488a2691221.jpg
http://s39.radikal.ru/i083/1011/88/e2d16691a738.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1011/2b/215bec23d711.jpg
http://s016.radikal.ru/i335/1011/00/74f418b8611a.jpg
http://i025.radikal.ru/1011/8c/e9330ac04562.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1011/13/3cba30c222d7.jpg
http://s009.radikal.ru/i309/1011/57/69b726a72f87.jpg
Общий возраст аквариума - 5 лет. Выдерживаю я его в легкой динамике, нравятся мне картинки от которых веет спокойствием и стабильностью.:)
К слову сказать за весь период рыба в аквариуме не разу не болела, более того: в этих условиях регулярно нерестились эквадорские тетры, стурисомы панамские, малабарские данио, миноры, скаляры; мальки которых выросли в тех же условиях и пополнили количественный состав. Выживали конечно не сотнями, но сам факт, что в таком аквариуме можно пронаблюдать полный цикл: от икринки - до взрослой особи, безусловно радует.:)
Да и с водорослями за весь период проблем не возникало. Вот Вам и магия стабильного биологического равновесия: и растения великолепно выглядят и рыб много и водоросли с болячками не беспокоят.:)
Predator
01.12.2010, 21:50
Ммм-да! Впечатляет !!! Слов нет !!!
5 лет без перекосов биологического равновесия, без водорослей, это действительно круто, это как нужно было расчитать свет, СО, удо...
А какой только Pogostemon helferi!!!:eek:
Автору респект и уважуха! Это действительно шедевр, у Вас действительно есть чему поучиться.:)
5 лет без перекосов биологического равновесия, без водорослей, это действительно круто, это как нужно было расчитать свет, СО, удо...
Да ничего сверх естественного. Свет далек от современных систем (мы живем еще на Т8 лампах, мощность - 0,4Вт/л), спектральная комбинация отработана годами: 830+890+965, соотношение 3 (830):1(890 или 965), даже не вижу смысла искать что-то новое, все растения смотрятся великолепно. удо свои (тоже ни каких секретов. В основе - микроэлементный комплекс - Рексолин), применяем больше 10 лет. В принципе, все сделано довольно бюджетно. Уход стандартный.
А какой только Pogostemon helferi!!!:eek:
Растение абсолютно не прихотливое, не ожидал, что оно будет хорошо себя чувствовать при высоте водяного столба более 60см
Растение абсолютно не прихотливое,
Погостемон у меня тоже растет, но любой перкос в равновесии и сразу начинает болеть, я об этом и говорю, значит все стабильно как он и любит...
А на счет бюджетности - Вы еще раз доказываете то, что все гениальное просто!!!
Капитан Немо
03.12.2010, 11:04
Да еще раз убеждаюсь что главное стабильность
здесь просто нет слов ,одни эмоции, а сказать только красиво ,так это нечего не сказать.
Капитан Немо
03.12.2010, 15:05
Botanic кстати за рексолин давно наслышан штука хорошая
Botanic кстати за рексолин давно наслышан штука хорошая
Подтверждение данного факта на всех вышеприведенных фотографиях.:)
Капитан Немо
03.12.2010, 16:48
красота
agbarminsk
04.12.2010, 09:50
лепота!!!!!!!!
Botanic
Чем вы дрессируете толпу скалярий, что они не объедают верхушки нежных растений - гигрофилу, кабомбу (а может даже лимнофилу), гетерантеру, альтернантеры? Вообще, чем кормите рыбу в травнике? Судя по скаляриям, не лишь бы чем...
Botanic
Чем вы дрессируете толпу скалярий, что они не объедают верхушки нежных растений - гигрофилу, кабомбу (а может даже лимнофилу), гетерантеру, альтернантеры? Вообще, чем кормите рыбу в травнике? Судя по скаляриям, не лишь бы чем...
Скалярии, действительно иногда теряют самообладание и трескают траву:), наши думаю тоже - не исключение. Они приятно пообщались со стаурогином и бакопой, хотя абсолютно нежные растения - им безразличны.
Кормим мы их без изысков: трубочник, мясо артемии, циклоп.
Чтобы избежать излишнего интереса к растениям, в кормовой рацион можно ввести растительную подкормку. В аквариумах, где я сомам давал Hikari Algae Vafers, скалярии никакого интереса к растениям не проявляли.:)
Карук Алексей
16.12.2010, 21:01
Наконец сегодня удалось к вам попасть. Что сказать, очень красиво и грамотно, и что интересно в самом центре. Со специалистами пообщаться, к сожалению, не удалось. А вот экскурсию по аквариумам (и террариуму) провели (симпатичная девушка Катя) для меня на славу. Увидел всю местную гордость, прям в душу запало. Рекомендую всем. Что до 6-ти тонника, то фото не отображает весь масштаб и красоту "картины", он ведь не только длинный, но и широкий....
P.S. Сразу захотелось своими руками приобщиться к такому делу, вот не знаю правда как, работаю я. (разве что в воскресенье в роли младшего подсобника, если нужны лишние руки????).
Капитан Немо
17.12.2010, 12:08
Да вот свет в аквариуме удивляет,без всяких наворотов и так все пышает красатой
Да вот свет в аквариуме удивляет,без всяких наворотов и так все пышает красатой
Все гениальное - всегда просто!:)
Дядя Игорь:) что у вас там новенького на Рагнединской???
Капитан Немо
17.12.2010, 14:27
Botanic какие растения у вас растут в вашем объеме
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010