Сравнение эфективности различных отражателей (эксперимент в картинках)

[Fishman_tv]

В воскресенье провел следующий опыт:
Купил светильник 18W c лампой T8, стартером и балластом.
Достал люксметр Ю116 с фотоэлементом Ф55с.
(для справки: освещенность участка поверхности измеряется в Люксах (Lx), именно это я и мерял, прибор который способен это замерять-называется Люксметр)
Стенд смастерил из двух табуретов (высота от плоскости замеров до оси лампы-45 см)
Схема точек замера:
Осевая линия на рисунке-ось лампы. Расстояние от оси к точкам замера указаны в мм.
Освещенность в точках замера указана в Lx.
http://s45.radikal.ru/i110/0901/4b/bc48f1a9b882t.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0901/4b/bc48f1a9b882.jpg.html)

Первоначально на стенд был установлен светильник в белом корпусе но без рассеевателя промерял:

http://i007.radikal.ru/0901/e4/ac774de89c24t.jpg (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0901/e4/ac774de89c24.jpg.html)

Далее был установлен отражатель формой разносторонней трапеции. Замеры:

http://s44.radikal.ru/i105/0901/c4/b0ccd80781f2t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0901/c4/b0ccd80781f2.jpg.html)

На "стенде" отражатель разработки г-на IgLa:

http://i030.radikal.ru/0901/21/a51ed84e7307t.jpg (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0901/21/a51ed84e7307.jpg.html)

Вот такие результаты.
Несколько картинок:
http://s58.radikal.ru/i161/0901/06/abf77166980at.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0901/06/abf77166980a.jpg.html)

приборчик в футляре-благодарю за предоставление кафедру охраны труда КИСИ.

http://s59.radikal.ru/i163/0901/8f/34645be6fa90t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0901/8f/34645be6fa90.jpg.html)
он же в "рабочем" положении...

http://s54.radikal.ru/i143/0901/78/07098964a27ct.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0901/78/07098964a27c.jpg.html)

http://s53.radikal.ru/i142/0901/50/4b8693053a04t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0901/50/4b8693053a04.jpg.html)

http://s43.radikal.ru/i102/0901/59/4228d7b4192dt.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0901/59/4228d7b4192d.jpg.html)

фотоэлемент (то куда падает свет).

http://s54.radikal.ru/i145/0901/cf/b2b52b135938t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0901/cf/b2b52b135938.jpg.html)
на "стенде" отражатель идентичный Ювеловскому. Пришлось немного помучать свою девушку-была вместо штатива...

http://s53.radikal.ru/i141/0901/12/660a9fd33543t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0901/12/660a9fd33543.jpg.html)

отражатель "IgLa". Огромное спасибо г-ну IgLa за разработку!!!

Краткие итоги:
Отражатели действительно увеличивают световой поток в аквариум.
Отражатель формой разносторонней трапеции увеличивает освещенность в 1,5-1,8 раза.
Отражатель Формой Igla- в 1,8-2,2 раза.
Эксперимент №2:
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=434445&postcount=81
Эксперимент №3:
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=450475&postcount=95
Не судите строго, я не писатель-я инженер:-)
Любым Вашым выводам буду только рад!

[Starcomputer]

А как разобраться людям, которые не пользовались люксметром ?
Понял только, что с отражателями лучше, но это и так понятно.
Поясните пожалуйста хоть одну из картинок, а лучше все :)

[Peresvet]

Получается, самый гут - от Игла )))

[Starcomputer]

Получается, самый гут - от Игла )))
Разностороння трапеция тоже ничего, это радует, т.к. купил, правда еще не поставил :)

[Fishman_tv]

Получается, самый гут - от Игла ))) -та да! Чего я и ожидал

[Udjin]

Неплохо бы выводы текстом кратко указать.

[Chaiinik]

а чуть попроще?:):):) для тех кто в танке:)
типа:
без отражателя = n (Lx)
отражатель А = n (Lx)
отражатель В = n (Lx)
............
спс:):):)

[Fishman_tv]

Инфа об отражателях есть еще здесь:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=30979

[Fishman_tv]

отражатель А = 1,5-1,8*освещенность без отражателя, (Lx)
отражатель В =1,8-2,2*освещенность без отражателя, (Lx)
A-форма- разносторонняя трапеция - идентичная Ювелу.
B-форма IgLa.

[Fishman_tv]

Не буду больше єксперементы делать-интерес почти нулевой! или буду но описывать не буду...

[Starcomputer]

Не буду больше єксперементы делать-интерес почти нулевой! или буду но описывать не буду...
Ну это Вы зря. Интерес большой, просто это не та тема, в которой можно о чем-то спорить :)

[Fishman_tv]

Немного обидно... Гемороя то куча была...

[Ёшка]

так мы тут смотрим- на ус мотаем...code60

[Chaiinik]

а что обсуждать-то? :
полезная инфа. имхо, идеально поставленый опыт . спасибоcode60:) что ещё сказать:):):)
з.ы. подруге тоже спасибо:)

[Dizeli$t]

Форма IgLa - это как? Парабола?
За проведенную работу - СПАСИБО!

[Fishman_tv]

Форма игла это почти парабола:
Здесь есть инфа о IgLa:http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=30979

[Starcomputer]

Форма IgLa - это как? Парабола?

Многоугольник в форме параболы. :)

[Fishman_tv]

Господа, а есть еще варианты отражателей? Ну не верится что кроме IgLa никто с оптикой не дружит. Смогу сделать разные профили и промерять их характеристики. Пока имею доступ к люксметру:-) Спасибо всем!

[all_himik]

Вот, нашел
http://i040.radikal.ru/0901/17/64f8299d9afe.jpg

[Виктор У]

Вот это то, что надо. Я бы такие заказал себе без тестирования.

[chack]

А размеры в чем, в дюймах что-ли? Ого!

[all_himik]

1 inch = 25.4 millimeter ;)

[chack]

all_himik, я в курсе:), потому и пишу "Ого".
скорей всего это отражатель под какую-то колбу типа ртутной лампы.

[IgLa]

Вот это то, что надо. Я бы такие заказал себе без тестирования.

Я вот позволил себе дорисовать немного, вот что получилось:

http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/22/aqa.ru-20090128011117.JPG (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=40837)

Я б не сказал что это то что надо ;)

[all_himik]

Я вот позволил себе дорисовать немного, вот что получилось
Ха, интересно, спасибо.

IgLa, а в чём дорисовывали?

[IgLa]

IgLa, а в чём дорисовывали? В paint-е :) :) :)
На особую точность тут не претендую, там и на глаз видно (если помнить что угол отражения равен углу падения).

[Koroba]

Очень прошу прощения,но я думаю здесь не очем спорить,потому как вот самый лучший отражательhttp://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=30724:)


(Р.S.я думаю нормальные люди на шутки не обижаются!)

[тим 16]

IgLa, ИМХО слишком упрощённая схема. При расчёте я бы строил график исходя не из точки, а из множества точек, находящихся по диаметру трубки. Светится ведь не нить накала, а газ внутри трубки.

[IgLa]

Светится ведь не нить накала, а газ внутри трубки.
Но свет исходит не от газа, а от люминофора на внутренней поверхности трубки. И максимальную яркость имеют лучи, которые исходят перпендикулярно к поверхности лампы. Их ИМХО и нужно учитывать.
А схемку и вы можете дорисовать ;)

[тим 16]

А схемку и вы можете дорисовать

Не обучен... :(

З.Ы. Коряво сказал про газ, разумеется люминофор.:)

[Виктор У]

Я б не сказал что это то что надо
Понятное дело, что первым делом рисовал, имея ввиду, что размеры в см (как раз то, что мне надо для Т5). А у Вас там нарисовано для лампы гораздо большего диаметра.

[Fishman_tv]

Господа спасибо за активность!!! Но Последняя предложенная схема на мой взгляд отпадает по двум причинам - она Очень большая и походу не на "наши" лампы.(а возможно размеры в См?) Вторая причина-лучи после рефлектора выходят на поверхность воды под различными углами - а это черевато отражением поверхностью воды. Не зря эту поверхность называют "зеркалом" воды. Идеально когда лучи несутся в воду максимально вертикально. (КСТАТИ, В ПРОФИЛЕ IgLa так и есть).
И ЕЩЕ-СПАСИБО ОГРОМНОЕ all_himik, за найденый материал!!! Ура тема ожила!!!

[Виктор У]

Хочу отражатели IgLa.

[Fishman_tv]

Виктор У, нема питань. Подробиці в приват:-)

[all_himik]

Идеально когда лучи несутся в воду максимально вертикально.
Это конечно идеально, НО, в таком случае, для равномерного освещения дна аквы отражатель должен быть шириной с аквариум:confused:

[Fly]

Странные результаты замеров. Почему по крайним точкам данные в полтора -два раза отличаются? (по углам квадрата). Теоретически освещенность должна от центра к краю меняться плавно.и по длине не сильно должны быть разбеги, а в замерах данные болтаются сами по себе
ожидал что-то типа (условный цифры, естественно)

край- 2-3-3-3-2
---- 3-4-4-4-3
ось- 7-8-7-8-7
---- 3-4-4-4-3
край- 2-3-3-3-2

а имеем
300-370-290
хххххххххххх
560-700-560
хххххххххххх
380-470-390
может рефлектор согнут или косо поставили или измерения не правильные?
меня разница 290-390 смущает. 30% все-таки

без отражателя еще интереснее.
280-300-220
390-450-330
380-330-230
особенно забавно, что под лампой темнее, чем скраю. подчеркнутые значения

а еще забавнее, что с отражателем с краю темнее чем без него.
Полный бред в измерениях.

[IgLa]

Это конечно идеально, НО, в таком случае, для равномерного освещения дна аквы отражатель должен быть шириной с аквариум Отражатель перенаправляет лучи от лампы которые идут от верхней половины лампы. Эти лучи отражаются так чтоб в воду они входили перпендикулярно. От нижней половины лампы лучи идут под широким углом ( 150-180град). Они какраз и дают освещенность дна гораздо шире чем сам отражатель.

[all_himik]

Эти лучи отражаются так чтоб в воду они входили перпендикулярно. От нижней половины лампы лучи идут под широким углом ( 150-180град). Они какраз и дают освещенность дна гораздо шире чем сам отражатель.
Совершенно верно и результат - освещенное дно и узкая яркая зона прямо под отражателем т.е. дно освещено не равномерно

[IgLa]

Совершенно верно и результат - освещенное дно и узкая яркая зона прямо под отражателем т.е. дно освещено не равномерно

Вы хотите равномерно осветить весь аквас одной лампой?

[Олександр Бешлега]

Работа полезная, но ИМХО не объективная. Мерять надо освещенность под водой. Что толку мерять на сухую, если совершенно отсутствует отражение лучей от поверхности воды? Те лучи, что имеют небольшой угол и на сухую проходят до поверхности, где происходит измерение, под воду могут и не дойти. Это мое ИМХО.

[all_himik]

На мой взгляд идеальным будет отражатель обеспечивающий на обределенном расстоянии перекрытие зон отраженного света и прямого света от лампы.
http://s48.radikal.ru/i120/0901/be/e1c9781c537b.jpg
(голубой, желтый и зелёный - отраженный свет; розовый - прямой свет от лампы)
А вот вопрос это - какая геометрия отражателя обеспечит такой эффект?

[all_himik]

Вы хотите равномерно осветить весь аквас одной лампой?
Для МГ ламп это очень даже актуально.
А при освещении аквариума рядом трубок изменится лишь зона которую засвечивает каждая из ламп.

[Fishman_tv]

Странные результаты замеров. Почему по крайним точкам данные в полтора -два раза отличаются? (по углам квадрата). Теоретически освещенность должна от центра к краю меняться плавно.и по длине не сильно должны быть разбеги, а в замерах данные болтаются сами по себе
ожидал что-то типа (условный цифры, естественно)

край- 2-3-3-3-2
---- 3-4-4-4-3
ось- 7-8-7-8-7
---- 3-4-4-4-3
край- 2-3-3-3-2

а имеем
300-370-290
хххххххххххх
560-700-560
хххххххххххх
380-470-390
может рефлектор согнут или косо поставили или измерения не правильные?
меня разница 290-390 смущает. 30% все-таки

без отражателя еще интереснее.
280-300-220
390-450-330
380-330-230
особенно забавно, что под лампой темнее, чем скраю. подчеркнутые значения
Спасибо за критику. Но поставить идеальный эксперимент (особенно в домашних условиях) тяжело. Я думаю сказалось то, что вокруг стенда-была обычная обстановка квартиры. Например, подчеркнутое значение 380 было ближе всего к аквариуму (может переднее стекло часть света отражает). + стол, стул, шкаф.... стенд не по центру комнаты... Не судите строго господа!

[Dizeli$t]

какая геометрия отражателя обеспечит такой эффект?Парабола, причем сфокусированная.

[Fishman_tv]

Для МГ ламп это очень даже актуально.
Спасибо. Пока работаем над люминесцентными.

[Fishman_tv]

Работа полезная, но ИМХО не объективная. Мерять надо освещенность под водой. Что толку мерять на сухую, если совершенно отсутствует отражение лучей от поверхности воды? Те лучи, что имеют небольшой угол и на сухую проходят до поверхности, где происходит измерение, под воду могут и не дойти. Это мое ИМХО.
Спасибо за отклик! То что имеем то и имеем. Люксметр в наличии только сухопутный.
По профилю IgLa-все отраженные лучи идут в воду максимально вертикально:
http://s59.radikal.ru/i166/0901/61/83803402a13ct.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0901/61/83803402a13c.jpg.html)
По трапеции-я думаю Ювел поработал над оптикой, а я "поработал" над Ювелом
Это я к тому что при максимальной вертикальности лучей от рефлектора-на дне должны получить схожие результаты.
Что касается лампы без рефлектора-результат будет намного меньше (в Lx). Тоже ИМХО.

[тим 16]

ИМХО.
Предела совершенству нет.
Даже если увеличение освещённости увеличивается всего в 1,5 раза (что понятно и без теста), это даёт реальную экономию на лампах-дросселях-электричестве в 1,5-2 раза.
За счёт установки отражателей можно снизить нагрев воды.

Вот такие аргументы "за". Теперь рассмотрим аргументы "против".

Утяжеление крышки (при установке доп. ламп, не факт что будет легче).
Непонятная геометрия распределения света.

З.Ы. ИМХО тест имеет право на объективность, по крайней мере относительную. Для абсолютной его нужно проводить в идеально чёрной комнате.

[Fishman_tv]

Еще раз про новые формы- сделаю по Вашим эскизам, бесплатно, образцы для теста. И сделаю тест. Алхимик Ваш профиль точно в дюймах, а не сантиметрах?

[all_himik]

Алхимик Ваш профиль точно в дюймах, а не сантиметрах?
Ну если в сантиметрах, то очень похоже на Т5-ю лампу (на самом деле не помню даже откуда, в своё время, я этот профиль утянул :))

[Fly]

и никаких коментариев на мой пост. №46. Это не критика, а попытка понять.
Почему-то у меня закрадывается мысль, что вся эта тема-читый промоушен.

Почему данные эксперимента не соглассуются с теорией?? почему данные пост #1 (цифры) и пост #46 (картинка) не соглассуются? Минимум измерения правой с и левой части отражателя должны быть одинаковыми.
Зачем проводить эксперимент, если не делать выводов. Точнее делать однобокие выводы.

Померять данные от 2х ламп можно? с отражателями и без. и проварьировать расстояние между лампами ну скажем 8 и 16 см между центрами.
Но поставить идеальный эксперимент (особенно в домашних условиях) тяжело. Я думаю сказалось то, что вокруг стенда-была обычная обстановка квартиры. Например, подчеркнутое значение 380 было ближе всего к аквариумуИзвини, но это точно не эксперимент и не инженерный подход. Вы же измеряете эффективность системы. Еще бы настольную лампу рядом поставили, чтоб лучше считывать данные с люксометра. Небось и верхний свет был включен?
фтопку такие результаты. Это просто набор цифр, а не эксперимент.

Я за качественный подход!! Перемеряйте. Перемеряйте полностью (или хоть максимально) исключив внешние источники света. В идеале с одной и как минимум 2мя лампами. Не бывает в акве 1й лампы в подобном приложении.
нет ничего практичнее хорошей теории. Хороший эксперимент даст отличную основу для расчетов или как минимум понимания как оптимально ставить лампы.

[тим 16]

Fly, у меня нет комнаты, выкрашенной в матовый чёрный цвет. ИМХО у других участников тоже. А стоящий в 2 м от стенда с лампой шкаф может сильно исказить результаты.

[Fly]

а свет выключить в комнате и аквариуме на время эксперимента нельзя? это 90% погрешности уберет
А стоящий в 2 м от стенда с лампой шкаф может сильно исказить результаты. не сможет. замеры проводятся на расстоянии в 30-50 см от лампы. А до шкафа и обратно 2+2 метра. Интенсивность падает кажется от квадрата (или 4й степени) от расстояния. Погрешность составит 0,5 в квадрате делить н 4 в квадрате. 0,25/16=0,0125. Чуть более 1%. Уж никак не 30-50 как в эксперименте.

[Олександр Бешлега]

Петр, я ни в коем случае не критиковал. Скорее при желании можете взять мои мысли, как совет.
А на счет сухопутного измерения, то делается подводное так: в аквариум с водой под углом ставится белый пластик по всей длине аквариума. Измеряется отраженный свет у переднего стекла. Цифры в люксах будут значительно меньшими, но они будут относительными: меряем без и С отражателями. Разница и будет % эффективности

[Fly]

Александр, можно чуть подробнее?
методика какова? оочень интересно.
лист пластика под 45градусов к поверхности воды? и мерять то, что получилось у переднего стекла перпендикулярно стеклу? Так?
может тогда зеркало? его и найти проще, чем кусок белого пластика и не рассеивает.

[Fishman_tv]

Ну если в сантиметрах, то очень похоже на Т5-ю лампу (на самом деле не помню даже откуда, в своё время, я этот профиль утянул ) попробуем согнуть?

[Fishman_tv]

а свет выключить в комнате и аквариуме на время эксперимента нельзя? это 90% погрешности уберет[/QUO
[QUOTE='Александр Бешлега;424349']Петр, я ни в коем случае не критиковал. Скорее при желании можете взять мои мысли, как совет.
А на счет сухопутного измерения, то делается подводное так: в аквариум с водой под углом ставится белый пластик по всей длине аквариума. Измеряется отраженный свет у переднего стекла. Цифры в люксах будут значительно меньшими, но они будут относительными: меряем без и С отражателями. Разница и будет % эффективности
Спасибо, если честно я методу не понял-при встрече обязательно расспрошу у Вас подробности и проделаю.

[Fishman_tv]

а свет выключить в комнате и аквариуме на время эксперимента нельзя? это 90% погрешности уберет
Коротко:
Время суток измерения-ночное.
Свет в комнате и близ лежащем коридоре - выключены.
Аквариум потушен.
Промоушен - есть - я не альтруист на 100% только на 50% :-)
Чувствую определенную агрессию... причина?

[Fishman_tv]

и если можно без приказов:
Перемеряйте. Перемеряйте полностью (или хоть максимально) исключив внешние источники света.
Сделаю то, что посчитаю нужным.

[Fly]

не агресиия-напор.
Попытка разобраться и отделить мух от котлет.
Работа проделана. хочется воспользоваться результатами, а для этого проанализировать цифры.
Тенденция кроме " с отражателем лучше" не просматривается. А очень хочется.
а еще очень хочется результаты для 2х ламп с тражателями и без. Причина выше - хочется достигнуть оптимума.

Я сам хочу заказывать отражатели. Не исключено, и даже наверняка что у форумчанина.
Просто данные должны быть не под теорию, а для осмысления.
Если все выключено - почему такой разбег? края вообще темные получаются. И интнреснее всего, почему такие рассогласования справа и слева. Ведь все симметрично.
Сделаю то, что посчитаю нужным. Конечно. Дело Ваше. Вы инженер-вам решать.
PS. Не приказ, естественно. Настойчивая просьба.

[Fishman_tv]

Fly, вот это разговор! спс. Две лампы с разными расстояниями пока предложить не могу. Купил T5 светильник 21 W-60грн. на него (целого) отражатель не поставишь-разобрал-включать-не работает без корпуса, не знаю почему...Мучал его часа 2. Разозлился, выкинул, оставил только лампу.
http://s46.radikal.ru/i114/0901/0c/3388abf7eb6bt.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0901/0c/3388abf7eb6b.jpg.html)
http://s41.radikal.ru/i093/0901/32/74d11399ef7et.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0901/32/74d11399ef7e.jpg.html)
Поехал в Епицентр последним покупателем купил Т8 18W-то что было(75грн). Разобрал-работает! Сделал все замеры... Отписался.
Пока свободных денег больше нету.
По делу могу предложить тест на светильнике Акватика-2 лампы по 21W.Но туда семетричную Иглу не вставишь-только "обрезаную".

[Fly]

судя по фото лампа в отражатель как легла так и измеряли.Отсюда похоже и данные.
По сути я все тоже самое вверху писал-не рассмотрели за эмоциями. Мы тут, надеюсь, не для выяснения отношений, а для обмена опытом и знаниями.

Будет возможность-померяйте с 2мя лампочками. Неужели негде взять? а из аквы крышку использовать с лампами нельзя? Я бы и сам сделал, но ни приборов, ни отражателей, а фотоэкспонометром ерунда выйдет, а не данные.

[Fishman_tv]

Жду новых профилей. И ответа Алхимика. (делать или нет?)

[Бобик]

Fishman_tv, вы с выводами насчет игнора не погорячились? или вы считаете свои данные истиной в последней инстанции?

[all_himik]

И ответа Алхимика. (делать или нет?)
Мне былобы интересно увидеть разницу между простой параболой и М-образным отражателем. Ну а делать отражатель или нет - воля ваша ;)

[Starcomputer]

Жду новых профилей. И ответа Алхимика. (делать или нет?)
Вот, не ново, но может поможет чем-то:
http://www.msaqua.com/html/aqua/lamps/reflect/reflect.htm

[IgLa]

Вот нарыл на соседнем аквафоруме
Приблизительные значения коэффициента отражения (по Кноррингу)
Материал %
Обои темные от 6
Стекло оконное 8
Обои светлые до 50
Зеркало на ртутной амальгаме 70
Оргстекло 15 - 50
Никель полированный 55
Хром полированный 65
Сталь полированная 60
Алюминий полированный 75
Медь полированная 83
Белая жесть 65
Эмаль белая 65
Снег свежевыпавший 85
Мел, гипс, известь 85
Бумага белая 60 - 80
Серебро полированное 92
Сернокислый барий, окись магния 95

Так что как говорится "не только размер" и форма имеют значение ;)

[Botanic]

Петр, я ни в коем случае не критиковал. Скорее при желании можете взять мои мысли, как совет.
А на счет сухопутного измерения, то делается подводное так: в аквариум с водой под углом ставится белый пластик по всей длине аквариума. Измеряется отраженный свет у переднего стекла. Цифры в люксах будут значительно меньшими, но они будут относительными: меряем без и С отражателями. Разница и будет % эффективности
Могу предоставить аквариумы для проведения экспериментов (база позволяет). Мне тоже очень интересны показатели подводных замеров.

[Fishman_tv]

Вот нарыл на соседнем аквафоруме

Так что как говорится "не только размер" и форма имеют значение ;)

Разгребу немного сесию-начну активно искать Аллюминий

[Starcomputer]

Существует САПР для разработки отражателей - ReflectorCAD
Сайт разработчика:
http://www.breault.com/software/reflectorCAD.php

[Fishman_tv]

Мощный походу софт. А кто на ты с Английским?:-)

[Fishman_tv]

Спасибо г-ну Ботанику! На ул. Рогнеденской в г. Киеве (Дом природы) Запущен новый аквариум с использованием отражателей IgLa. Лампы 2х36 Вт. Растения различной "сложности". Теперь можно посмотреть на роботу отражателей IgLa в живую! Визуальный эффект меня очень порадовал. В субботу планируем провести замеры освещенности в воде по "методе" А. Бешлеги.
Спасибо Ботанику, IgLa, и А. Бешлега.

[Олександр Бешлега]

по "методе" А. Бешлеги. - это не моя метода :)

[Max_82]

Fishman_tv, Спасибо отражатели получил, отлично подошли по размеру как "родные".Результат тоже заметен не вооруженным глазом.

[Atas]

Разгребу немного сесию-начну активно искать Аллюминий
Очень жду, т.к. нержавейка не устраивает.

[MSNc]

У нас листовой алюминий - ширина 1 м длина - рулон, толщина минимальная - 0.8 мм. До Нового Года продавался по 25 грн/кг если не ошибаюсь. Я за кусок 1.7 м х 1 м заплатил 75 грн.
Если надо поеду спрошу или возьму.
От себя - нормально полируется пастой ГОИ и болгаркой (я делал эмульсию ГОИ и АТФ) - так же встречал информацию что после полировки можна покрывать акриловым лаком, чтобы не тускнело.

[Fishman_tv]

MSNc, спасибо! Но боюсь что своих работяг врят ли заставлю полировать аллюминий и вскрывать это лаком:-( поищу полированый и вскрытый чем-то...

[Eddie]

какая геометрия отражателя обеспечит такой эффект?

Парабола, причем сфокусированная.

Ну, так недолго и до гиперболоида типа Гарина доизобретаться :D

[Fishman_tv]

Eddie, главное что єфект был:-)

[sash81]

Ну, так недолго и до гиперболоида типа Гарина доизобретаться :D

А тут не нужно ничего изобретать - они давно выпускаются - вот например http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=26360

Просто проблема в том, что фирменные - дорогие. А самому такой сделать - сложно технологически. Поэтому лучшее, что может быть из самоделок - это отражатель в виде ломаных линий описывающих параболу (по типу Igla) и лампа в фокусе. ИМХО.

[Atas]

Нашел какой материал нужен для хорошего отражателя, называется вроде Alanod (то ли фирма, то ли материал)
Матеріали ALANOD® є еталоном якості для прідприємств,що випускають анодований алюміній, який застосовується у вигляді відбиваючого матеріалу при виробництві світильників і прожекторів.
структурований алюмінієвий лист марки MIRO 9-9036 компанії ALANOD®, коефіціент відбиття світла якого становить 95%.
Источник - http://onebase.com.ua/p68/page/7/

[Fishman_tv]

Вчера, на Рогнеденской, в Доме Природы был проведен эксперимент №2!
Основная суть осталась та же, но измерения проводились "на дне" под столбом воды 400мм. По методике предложенной А. Бешлегой, а именно в реальный аквариум с растениями был установлен по диагонали элемент из белого пластика (кусок вентиляционного ПВХ канала). На стяжки аквариума установлено 2 лампы по 36 Вт Т8, расстояние между лампами 200мм по центрам.
Схемка:
http://s56.radikal.ru/i151/0902/67/db25fd4a6eact.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0902/67/db25fd4a6eac.jpg.html)

Прошу прощения но фото не делал потому, что забыл фотоаппарат:-(

Результат:
Без отражателей-560 Lx.
Отражатель формой "трапеция"-690 Lх.
Отражатель формой "IgLa"-770 Lх.

Увеличение светопотока в процентах:
Трапеция 23%
IgLa-38%

Следует отметить, что замер проводился фактически для угловой точки...
Спасибо огромное сотрудникам Дома Природы за помощь и содействие!

[IgLa]

Учитывая то, что разработанные ранее мною профили отражателей направляют лучи перпендикулярно к воде, а это соответственно создает узкую область освещения под лампой, я изменил немного форму отражателя. Цель - создать более равномерную освещенность дна. Это особенно актуально, когда в акве несколько ламп с разными спектрами.

Вот (http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=5747) как работает отражатель.

Учитывалось заломление света при попадании в воду. Для наглядности учитывал лучи которые попадают на одну "ступень" отражателя на крайние ее точки. Эти лучи позначены одним цветом. Соответственно внизу толстая линия каждого цвета обозначает полосу, которая освещается одной "ступенькой". Где накладается много линий внизу - и будет максимальное освещение. Но это только от "верхней" части лампы - т.е. собственно работа отражателя. От "нижней" части лампы освещенность будет еще шире.

Плюсы такого отражателя - более равномерное освещение. Минус - часть света будет отражаться от поверхности воды.

Детальная форма профиля передана Fishman_tv , он готов ее изготовить. Так что теперь выбирайте кому что больше нравится :)

[Виктор У]

Скажите, а эта форма отражателей намного отличается от "Dennerle" ?

[Fishman_tv]

Виктор У, вопрос к IgLa?

[BlackAlex]

skip

[IgLa]

Скажите, а эта форма отражателей намного отличается от "Dennerle" ? таких отражателей у меня нету, а профиля тем более.

[Виктор У]

Да я к тому, что они похожие выпускают. А еще, как мне кажется у нас слишком простой подход, я имею в виду расчет лучей в одной поперечной плоскости, свет то распространяется во всех направлениях. Вот их отражатели внутри и имеют чешуйчатую структуру. Понятное дело, что они дороговаты и лучше наших самодельных нет. Буду ждать, когда уважаемые Fishman tv и ВlackAlex начнут выпускать свои изделия из анодированного алюминия.

[Fishman_tv]

Виктор У, ужо выпускаю. Причем алюминий и анодированный и структурированный:-). В среду-четверг выложу фото!

[Виктор У]

Вот это я понимаю!!!

[all_himik]

ужо выпускаю. Причем алюминий и анодированный и структурированный
Вот их бы сравнить с обычными трапецией и параболой

[Fishman_tv]

all_himik, будет сделано. думаю в субботу.

[Ye_Lviv]

Нашел какой материал нужен для хорошего отражателя, называется вроде Alanod (то ли фирма, то ли материал)

Источник - http://onebase.com.ua/p68/page/7/
Нажаль ця штука трохи дорогувата 1.5м х 1.25м - 600 грн товщина 0.4-0.5, бувають тоньші але рідко. Коефіцієнт відбиття 0.95, стійка поверхня. Кажуть що можуть робити параболи, але готові ЮБЛ ські по ціні не набагато дорожчі.

[Fishman_tv]

Ye_Lviv, я в них вже замовив метал. А дешевше виходить приблизно в половину.

[Atas]

Нажаль ця штука трохи дорогувата 1.5м х 1.25м - 600 грн товщина 0.4-0.5, бувають тоньші але рідко. Коефіцієнт відбиття 0.95, стійка поверхня. Кажуть що можуть робити параболи, але готові ЮБЛ ські по ціні не набагато дорожчі.

Очень грубый подсчет-
Если разрезать 150 см на полосы по 15 см выйдет 10 отражателей длиной 125 см по 60 грн, или 20 штук длиной 60 см по 30 грн из нормального материала - это дорого?

[Fishman_tv]

Итак прошу прощения за длительный перерыв! Сегодня 24.02.2009 г. был проведен эксперимент №3. Основная цель:
1) Испытание профиля IgLa2 (более широкое рассеивание, чем Igla)
2) Испытание нового материала-анодированного, структурированного алюминия.

Использование и первого и второго оказалось успешным шагом вперед!

В ходе эксперимента было проведено 5 замеров на существующем, живом аквариуме в "Доме Природы". Использовалась одна лампа Т8 36Вт.

Схема установки:
В немногом поменялась по сравнению с экспериментом №2:
-использовалась 1 лампа
-вместо ПВХ воздуховода, в качестве экрана был использован листовой ПВХ.
Замер №1:
без отражателя - 545 Lx
Замер №2:
отражатель Igla T8(нержавейка зеркальная)-740 Lx
Замер №3:
отражатель трапеция (нержавейка зеркальная)-690 Lx
Замер №4:
отражатель трапеция (алюминий)-960!!!! Lx
Замер №5:
отражатель IgLa2 (нержавейка зеркальная)-840! Lx

Если в процентном соотношении к лампе без отражателей:

отражатель Igla T8(нержавейка зеркальная)-увеличение светопотока на 36%

отражатель трапеция (нержавейка зеркальная)-увеличение светопотока на 27%

отражатель трапеция (алюминий) - увеличение светопотока на 76!!!%

отражатель IgLa2 (нержавейка зеркальная)-увеличение светопотока на 54%

Следует, что алюминий лучше отражает на 39%!!!, IgLa2 освещает углы аквариума на 14%.

[Atas]

Т8- довольно толстая лампа, поэтому для нее трапеция предпочтительнее, или делать расстояние до поверхности параболы намного большим.
Жаль для Т5 таких замеров нету.

Отражатель из нового материала - просто супер, отражает действительно хорошо. На глаз, лучше ювелевского алюминия.

[Fishman_tv]

Atas, я стараюсь:-)

[Peresvet]

а цена вопроса отражателя с алюминия ? ))интересует под Т5 39 Вт парабола
и второй вопрос, этот алюминий надо вскрывать лаком или он стойкий к окислению?

[Fishman_tv]

Peresvet, отражатель из алюминия выходит в среднем в 2 раза дороже чем из нержи, но и 2 раза дешевле чем Ювел.:-) Точную цену сейчас дам в личку. Ничем вскрывать не нужно-метал анодированный-имеет защиту от окисления.

[omm]

IgLa2 из алюминия не тестировались?

[Fishman_tv]

omm, нет. Дороговато много экспериментов сразу делать. Этот алюминий оч дорогой.

[Fishman_tv]

omm, но если логически поразмыслить, то IgLa2 умножает светопоток на 1,54, алюминий лучше нержи на 1,39. Перемножаем 1,54*1,39=2,14. То есть с нашей лампы мы бы получили 1167 Lx. ну не меньше 1000 это точно!

[omm]

Я сейчас уже немного жалею, что совсем недавно приобрёл отражатели JBL. Вот с ними еслиб сравнить

[astrocrab]

но и 2 раза дешевле чем Ювел.

ээээ, ну, у нас ювел только на 25% дороже, чем Ваши с профилем иглы. или я что-то недопонял?

[Fishman_tv]

astrocrab, так IgLa из алюминия лучше Ювела будет:-). Моя трапеция - это аналог Ювела. Нужно сравнивать цену Ювела и трапеции.

[Starcomputer]

Чтобы не создавать новую тему, т.к. в принципе по теме.
Есть два отражателя в форме разносторонней трапеции, стоять будут вплотную. Так вот, какими сторонами их нужно ставить друг к другу, длинными или короткими ?

[all_himik]

ИМХО - вопервых какими влезут между лампами ;)
Во вторых - зависит от того какой ширины световое пятно под лампами нужно: поставить короткими во внутрь - пятно будет широкое; поставить длинными во внутрь - пятно будет уже.

[Starcomputer]

ИМХО - вопервых какими влезут между лампами ;)
Во вторых - зависит от того какой ширины световое пятно под лампами нужно: поставить короткими во внутрь - пятно будет широкое; поставить длинными во внутрь - пятно будет уже.
1. Любыми, светильник только делается :)
2. Тоже так думал, но решил проверить. :)

[Fishman_tv]

Кроме того, длинная сторона обычно завальцована (об нее тяжело порезаться)....

[Starcomputer]

Кроме того, длинная сторона обычно завальцована (об нее тяжело порезаться)....
Так и есть :)
Кстати подумайте насчет изготовления сдвоенных, строенных, счетверенных отражателей.

[Fishman_tv]

Starcomputer, недавно делал для U-образной лампы. Нормально получилось. Я могу сделать спареный, по эскизу.

[Starcomputer]

Starcomputer, недавно делал для U-образной лампы. Нормально получилось. Я могу сделать спареный, по эскизу.
Да заказал, как раз перед тем как появилась эта тема.
Отказываться от заказа не счел возможным.
Так что уже есть.

[Ye_Lviv]

Як варіант вартий уваги-
Коли багато ламп, напр. 8 шт.Т5 ширина рефлектора з ідеальною параболою пр. буде 68 см
Тут зразок для вузького рефлектора: http://www.aquariumgarden.com/info.php?doc_base=articles/lights/reflector.php
У наведеному зразку світло сфокусовене недалеко від лампи, але покриває всю площу дна. Ширина пр. 4.5 см. для Т5

[astrocrab]

...Перемножаем 1,54*1,39=2,14...

т.е. для T5 ламп эффективность ещё больше будет, при тех же размерах отражателя?

кстати, гладкий алюминий не удалось найти пока?

[Fishman_tv]

Для Т5 IgLa из структурированного алюминия предположительно тоже будет давать коэффициент 2,10-2,20. А гладкий ищем, просто я лист боюсь покупать-не уверен что он будет лучше. Есть пару вариантов где взять куски, что б промерять...

[astrocrab]

Для Т5 IgLa из структурированного алюминия предположительно тоже будет давать коэффициент 2,10-2,20. А гладкий ищем, просто я лист боюсь покупать-не уверен что он будет лучше. Есть пару вариантов где взять куски, что б промерять...

для T5 тот же отражатель должен давать больше, чем для T8 как ни крути. это всё равно, что для T8 отражатель увеличить линейно в 1.6 раза.

они оба и гладкий, и структурированый alanod miro?
мне интуиция подсказывается, что гладкий лучше будет. т.к. структурированный на границах своих гранул рассеивает свет во всевозможных направлениях и эффективность его из-за этого на 2-3% ниже. ну, и эстетически более правильное отражение даёт.

[Fishman_tv]

astrocrab, Тоже так думаю. Тот что хочу (кусок) найти также alanod.

[astrocrab]

А гладкий ищем, просто я лист боюсь покупать-не уверен что он будет лучше. Есть пару вариантов где взять куски, что б промерять...

проблема в том где вообще гладкий купить или именно куски найти протестировать?

по российскому яндексу если искать "alanod в листах" или "alanod miro", то чуть ли не каждая вторая ссылка на украинские сайты. на украинском яндексе не пробовал.

[Fishman_tv]

Да именно что кусок хочу для теста.

[Starcomputer]

Независимое исследование отражателей фирмой Sulight Supply Inc.
Недавно на www.sulightsupply.com (http://www.sulightsupply.com/) опубликовано сравнительное исследование эффективности отражателей (http://www.sunlightsupply.com/aquarium/products/t5reflectcomparo.shtml) для ламп T5 разных конструкций и материалов. Они показали, что правильный отражатель усиливает световую отдачу лампы с 5300 lux без отражателей до 13000 lux и более с отражателем "U"-типа с лапой General Electric 6500K T5 HO 54W. С их фирменным встроенным в подвес Sunlight Supply, Inc. Tek отражателем световая отдача еще больше на 30%! Он имел не "U" форму, а параболическую, и отражающую поверхность из структурированного полуматового алюминия. [http://www.sunlightsupply.com/aquarium/products/t5reflectcomparo.shtml]
Результаты теста:
Лампа T5 без отражателя – 5300 lux
Текстурированный алюминиевый лист – 6400 lux (х1,2)
Полированный алюминиевый лист – 6400 lux (х1,2)
Изогнутый белый отражатель (трапецией) – 12400 lux (х2,34)
Полированный гнутый отражатель (трапецией) – 13700 lux (х2,585)
Отражатель в светильнике Sunlight Supply, Inc. Tek Retro system T5 – 22700 lux, что в 4,283 раза больше чем лампа без отражателя, и в 1,65 раза больше чем от полированного трапециевидного отражателя!
Прим.: в тесте отражатели ставились так, чтобы обеспечить максимальное отражение. Расстояние от лампы до отражателя получилось равным 7мм.
Обычные отражатели (трапециевидной формы) выпускают фирмы Juwel, Hagen, Tetra. Ни один из них не является параболическим, то есть они хорошо отражают свет, делают его даже частично направленным, но совсем не так, как настоящая парабола. Вероятно, Arcadia Fluorescent Reflectors (http://www.arcadia-uk.com/fluorefl.htm), Sunlight Supply Inc. T5 Retro-Fit Kit (http://www.sunlightsupply.com/product.cfm?sid=E2AE49F9AE5157A5AE0DB47BB85D44DE&p=1035&cs=products%2Ecfm%3Fsid%3DE2AE49F9AE5157A5AE0DB47B B85D44DE%26c%3D34%26kys%3D%26pgi%3D1) (отдельно TEK II T5 RETROFIT REFLECTORS (http://www.sunlightsupply.com/product.cfm?sid=E2AE49F9AE5157A5AE0DB47BB85D44DE&p=1036&cs=products%2Ecfm%3Fsid%3DE2AE49F9AE5157A5AE0DB47B B85D44DE%26c%3D34%26kys%3D%26pgi%3D2)) и вот этот (http://www.akvarieudstyr.dk/database/vis_produkter.asp?ProduktID=5867) в форме буквы "М" - лучшие параболические отражатели на рынке. Светильники со встроенными параболическими отражателями выпускает Coralife - Coralife Aqualight Freshwater Light (marineandreef.com (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/%5C%5Cwww.marineandreef.com/%20Current%20USA%20Orbit%20and%20Orbit%20Extreme%2 0Compact%20Fluorescent%20Aquarium%20Lighting%20Fix ture%20with%20Lunar%20Light)).
Эффективный отражатель может быть и не истинной параболой, а выгнут прямоугольными отрезками описывая параболу. Пример можно видеть на страничке Erik Olson (http://mystery.thekrib.com/T5/) (8 фото сверху). Там отражатель сделан даже в форме двойной параболы напоминающей букву M, что является самой эффективной формой отражателя для линейных ламп. Свет в этому случае как бы огибает саму лампу не давая эффекта самозатенения.

http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-main.html

[Fishman_tv]

Starcomputer спасибо, читал, читал:-) Всю статью:-)

[Starcomputer]

Ну сорри, понравилась даже не статья, а ссылки на конструкции отражателей.
Статью то я тоже давно читал, вот ссылки были не нужны.
Удалить ? :)

[Fishman_tv]

Спасибо огромное за неравнодушность!

[Starcomputer]

Спасибо огромное за неравнодушность!
"Мы с тобой одной крови ты и я" :)

[astrocrab]

Результаты теста:
Лампа T5 без отражателя – 5300 lux
Текстурированный алюминиевый лист – 6400 lux (х1,2)
Полированный алюминиевый лист – 6400 lux (х1,2)

ага, значит, всё-таки, они одинаковые по эффективности, и на границах гранул рассеивается очень незначительное кол-во света. это хорошо.


Отражатель в светильнике Sunlight Supply, Inc. Tek Retro system T5 – 22700 lux, что в 4,283 раза больше чем лампа без отражателя

хо-хо, примерно это я и писал в этом (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=26360) посте, а наглядно тут (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=344256&postcount=19)

[Atas]

Вот фотка отражателя из структ. алюминия. Профиль Igla. По фотке видно что сам отражатель нужно еще подогнуть, с чем связано не знаю(так же было и с нержавейкой)
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=13&pictureid=2248

ТЕма которую я создавал раньше, там для сравнения есть аналогичная фотка.
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=31066

[Виктор У]

Вот, поставил настоящие фирменные отражатели от Fishman tv, ювелевские на свалку. Разница ощутимая. Подошли самый раз. Спасибо Петя.

[Ч. Эдик]

Большая благодарность Пете за отражатели ,два уже поставил, разницу сразу видно.

[ppp]

Скажите я правильно понял что самый эффективный отражатель это типа Igla из алюминия? Или какой то другой эффективнее работает?

[Михаил84]

Может кому пригодится! Если нет ничего в том числе и денег можно собрать отражатель из разрезанныж жестяных банок из под пива или других напитков или из картонных пачек из под соков или вина! эффективность +30-40% мало но всё таки! у меня с пакета из под сока фото пока нет!

[Mustafa]

удалено

[Anov]

Т.к. тему, первые 50 стр. которой были посвящены проработке оптимальной конструкции, поиску лучших материалов, сравнению с другими и отчетам по поставленным экспериментам посчитали посвященной только продаже в чистом виде. Хотелось бы в этой теме услышать почему ниже приведенный профиль посчитали более оптимальным по сравнению с IgLa и если это не коммерческая тайна привести хоть примерные размеры, описание в идеале цифры и чертеж:
Не сочтите за рекламу, но правильная форма такая:
http://piccy.info/view3/883792/4563ca238e082f322b7e3a6d0202a747/
http://piccy.info/view3/883796/88757033b9bfc332ca90301001f40e0f/
Просчитывали инженеры-светотехники в заводской лаборатории, перед тем, как начать изготовление.
Заранее благодарен.