Реаком - микроэлементы и перекосы

[angio]

Купил микро от реакома без железа, ну и железо отдельно тоже нашел.
Но оказалось, что там состав не очень соответствует TMG PMDD (очень много меди и цинка - оба токсичны для креветок).
состав Реаком виноград (г/л)
Fe 0
Cu 11
B 5
Mn 12
Mo 0,15
Zn 15
Co 0,1

Пересчитал концентрации микро, которые получим в аквариуме, если влить столько удобрения, чтобы концентрация меди была 0,00857 мг/л (почему такая цифра? - Взята концентрация меди после добавления TMG с концентрацией по железу в аквариуме 0,1 мг/л):
Cu 0,00857 мг/л
B 0,00389545 мг/л
Mn 0,00934909 мг/л
Mo 0,00011686 мг/л
Zn 0,01168636 мг/л

В удо от реакома содержится % от TMG:
Cu 100
B 68,1704545
Mn 16,3609091
Mo 4,09022727
Zn 409,022727



в 4 раза превышается концентрация цинка. а Молибдена - только 4%

если смотреть по PMDD (но концентрацию меди взять, как после добавления TMG с концентрацией по железу в аквариуме 0,1 мг/л)
В удо от реакома содержится % от PMDD:
Cu 595,615
B 21,65873
Mn 32,48809
Mo 16,24405
Zn 203,0506


Что скажете о таком удобрении, и как его лучше усовершенствовать?
Как будут реагировать креветки на такие перекосы? Полдня разбирался с разными смесями и т.д.-так и не разобрался - уже голова квадратная. Видать в результате придется покупать килограммами все микро и замешивать... Но все же хочется хоть на микро сэкономить время и место ) ибо пакетик микро по 2 грн не располагает к финансовым растратам.
ЗЫ: Мастер-Цвет антихлороз после открытия банки и контакта с воздухом дал белый осадок. (хранил не в холодильнике, но и не на свету). Пока лью по 1 мл мастер-цвета в день, но в связи с осадком ищу другие варианты.

[Mysha]

А что мешает бодяжить все с нуля? в продаже всегда есть по отдельности CuSO4*5H2O, MnSO4*5H2O, ZnSO4*7H2O, H3BO3, реже встречается молибдат аммония. Кобальт и молибдат можно "попросить" в любой лабе по дружбе и этого хватит до конца дней своих. Есть только принципиальные вопросы на этот счет.
1. Может не стоит валить все в кучу? Все таки понятие микроэлементы достаточно условное, они поглощаются, усваиваются с разной скоростью и т.д.
2. Надо ли хелатировать катионы в этой группе? т.е. Mn, Cu, Zn, Co ?

Вообще бы попробовать приготовить все это по отдельности и отдельно вносить. Во всяком случае, я думаю, Mn и B должны стоять особняком.

[Peresvet]

angio, а реакомовский хелат железа не встречали? там были нормальные концентрации микроэлементов

[angio]

а реакомовский хелат железа не встречали?
реакомовский хелат железа теперь отдельно идет, концентрация железа 30 г/л. Предыдущая версия была неплохая. Но сейчас микро - отдельно. Неплохое соотношение в Мастер-цвет антихлороз. Попозже создам топик о нем.

[angio]

Вообще бы попробовать приготовить все это по отдельности и отдельно вносить. Во всяком случае, я думаю, Mn и B должны стоять особняком.
Аргументируйте. Я тоже много чего думаю, но аргументов у меня нету...

[chack]

Я не специалист в этом вопросе, и могу сказать только одно: недорогих и сбалансированных удобрений явно не хватает, поэтому все начинания в этой области должны только приветствоваться. Да и вознаграждение не заставит себя долго ждать, спрос должен быть постоянным.

angio, дерзайте, ждем положительных результатов!

[angio]

Я торговать ими не собираюсь. Самому смешать соли можно, но не хочется покупать пивоварню, чтобы пару раз выпить пиво вечерком...
Есть много разных дешевых смесей, но дело в отсутствии информации.
вместо очередных перепалок, лучше приводить цифры из достоверных источников.
Видимо, в результате придется садиться за физиологию растений...

[Mysha]

Аргументируйте. Я тоже много чего думаю, но аргументов у меня нету...

Логика такая:
Mn антагонист железа. Железо вносим каждый день а марганец со всеми микроэлементами. Бор, к примеру, судя по Хомченко, присутствует в банке дольше прочих микроэоементов, меди через 12 часов вообще нет в воде. Более того, в водопроводной воде, в частности, моего славного города, цинка ровно столько, чтобы его вообще не включать в пропись смеси микроэлементов. Отсюда мысль - добавлять все отдельно. Я начал это практиковать, но о результатах рано еще говорить.

[angio]

О меди и цинке - есть ли где-то данные о токсичности для аквариумных креветок?
нашел информацию, что в креветках есть много цинка - значит, он там накапливается. Могут дохнуть от "накопленной дозы"?

[Peresvet]

Где-то встречал, что нужно хелатировать марганец, цинк и медь иначе их усвояевомость ))) значительно снижается

[Peresvet]

Ир, а какова токсичность сульфатов меди и цинка?

[chack]

токсичны уже при содержании 0,01-0,02мг/л. Токсическое действие солей М. сильнее проявляется в мягкой воде, т.к. в жесткой часть М. связывается в виде карбонатов.
Для водоемов разработаны уровни токсических (в числителе) и пороговых (в знаменателе) значений содержания М. .... для ракообразных 0,001-0,01/0,01 мг/л

Вот, что важно.
А недавно в какой-то таме проскакивал перечень микроэлементов в удо, так там этот показатель был 0,06мл/л.


что нужно хелатировать марганец, цинк и медь иначе их усвояевомость ))) значительно снижается
Так и железо усваивается растениями только в хелатной форме.

[Peresvet]

chack, 0.06 это содержание меди в TMG - при добавление его из расчета, чтоб в акве было Fe 0,1 мг/л, получается меди - 0,0086 мг/л.. при 0,3 - уже 0,0257.... но это без учета потребления растениями

пы.сы. на счет хелатного железа - это понятно, с него все и начинается.....но на этом часто и заканчивается )), а есть мнение, что марганец, медь ицинк - надо тоже хелатировать.... но информации о результатах действия на растения при применении последних микроэлементов в хелатной форме или нет - не нашел ))

[angio]

из расчета, чтоб в акве было Fe 0,1 мг/л, получается меди - 0,0086 мг/л.. при 0,3 - уже 0,0257.... но это без учета потребления растениями
Кто-то льет медь в такой концентрации в банку с креветками? Отпишитесь! Может кто-то анализировал потребление меди растениями?