Что происходит с отражённым на лампу светом. Или об эффективных отражателях. часть xx

[astrocrab]

мучает вопрос, что происходит с отражённым на люминисцентную лампу её же собственным светом.

что мы знаем: ультрафиолетовое излучение, испускаемое газом в трубке лампы возбуждает фосфор на её стенках. возбуждённый фосфор переизлучает уже в видимом диапазоне, этот свет мы уже используем по нужному нам назначению. а вот что произоисходит со светом отражённым от от отражателя и попавшему обратно на лампу?

[all_himik]

что произоисходит со светом отражённым от от отражателя и попавшему обратно на лампу?

Отраженный свет попавший в лампу поглощается люминофором т.к. сам по себе люминофор не прозрачен; проще говоря лампа сама себя затеняет

[Starcomputer]

мучает вопрос, что происходит с отражённым на люминисцентную лампу её же собственным светом.

что мы знаем: ультрафиолетовое излучение, испускаемое газом в трубке лампы возбуждает фосфор на её стенках. возбуждённый фосфор переизлучает уже в видимом диапазоне, этот свет мы уже используем по нужному нам назначению. а вот что произоисходит со светом отражённым от от отражателя и попавшему обратно на лампу?
При переходе из менее плотной среды (воздух) в более плотную (стекло) свет частично отражается, частично поглощается.

[ovv]

Вообще-то свет -это гармонические колебания, которые характеризуются несколькими параметрами- амплитуда, частота (она же длина волны) и фаза. Если наложить два световых потока с одинаковыми амп, част. и фазой, получится увеличение светового потока в два раза. Если фази у потоков противоположные (это второй крайний случай), суммарный световой поток будет равен нулю.

[Starcomputer]

Вообще-то свет -это гармонические колебания, которые характеризуются несколькими параметрами- амплитуда, частота (она же длина волны) и фаза. Если наложить два световых потока с одинаковыми амп, част. и фазой, получится увеличение светового потока в два раза. Если фази у потоков противоположные (это второй крайний случай), суммарный световой поток будет равен нулю.
:confused: без комментарий

[astrocrab]

что значит "поглощается фосфором"? фотоны бесследно исчезать не могут.

[Starcomputer]

что значит "поглощается фосфором"? фотоны бесследно исчезать не могут.
Т.е. Вы хотите сказать, что если я включу лампу в комнате без окон и с закрытой дверью (в идеале герметичной) а потом выключу, то свет останется ? :)
Фотоны ИМЕННО поглащаются, передавая свою энергию тому, с чем они столкнулись.

[Skif]

Имхо, частично отражается, частично поглощается подогревая лампу :). коэф. отражения неизвестен но приблизительно его можно оценить сравнивая выключенную лампу с хорошо отражающей поверхностью... Подбирая поверхности сравнения с известными коэф. отражения можно "прикинуть" и коэф. отражения самой лампы.

З.Ы. Люминофор ничего общего с фосфором не имеет.

[ramzay]

Все это просто нагревает лампу.
А в закрытой комнате станет теплее.

[ramzay]

переотражения настолько мизерны что можно пренебречь

[PavelZverev]

Вообще-то свет -это гармонические колебания, которые характеризуются несколькими параметрами- амплитуда, частота (она же длина волны) и фаза. Если наложить два световых потока с одинаковыми амп, част. и фазой, получится увеличение светового потока в два раза. Если фази у потоков противоположные (это второй крайний случай), суммарный световой поток будет равен нулю.


Все это верно. Только для лазеров (нужен когерентный источник света).

[Starcomputer]

Вообще-то свет -это гармонические колебания, которые характеризуются несколькими параметрами- амплитуда, частота (она же длина волны) и фаза. Если наложить два световых потока с одинаковыми амп, част. и фазой, получится увеличение светового потока в два раза. Если фази у потоков противоположные (это второй крайний случай), суммарный световой поток будет равен нулю.
1. Свет имеет корпускулярно-волновую структуру.
2. Длина волны обратно пропорциональна частоте.
3. Если наложить два ЛЮБЫХ световых потока получится увеличение, все равно, какая там частота, амплитуда и фаза.

[astrocrab]

З.Ы. Люминофор ничего общего с фосфором не имеет.

да, правильно. люминофор. я его имел ввиду.

вопрос, что происходит с поглощённым люминофором светом. он не весь должен уходить на его нагревание.

[astrocrab]

3. Если наложить два ЛЮБЫХ световых потока получится увеличение, все равно, какая там частота, амплитуда и фаза.

ну, в общем, да. интерференция приводит к перераспределению энергии, но не к её уменьшению или увеличению. все те микроинтерфереционные картины, что возникают мы не видим, а видим просто сложение потоков.

[Starcomputer]

вопрос, что происходит с поглощённым люминофором светом. он не весь должен уходить на его нагревание.
А куда ж ему бедному деваться ? Ну может какой процент и "засветит" люминофор.

[Starcomputer]

ну, в общем, да. интерференция приводит к перераспределению энергии, но не к её уменьшению или увеличению. все те микроинтерфереционные картины, что возникают мы не видим, а видим просто сложение потоков.
Сорри, интерференция тут ни при чем.

Интерфере́нция све́та — явление взаимного усиления или ослабления света (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82) до полной темноты (гашения) при наложении двух его волн, которые имеют одинаковые частоты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0) колебаний. Интерференция возникает, когда два когерентных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) источника света, т. е. испускающие полностью однородные лучи света с постоянной разностью фаз, расположены очень близко друг от друга. Такими источниками света являются, например, два зеркальных изображения одного источника света. У двух разных источников света никогда не сохраняется постоянная разность фаз волн, поэтому их лучи не интерферируют.

Википедия

[astrocrab]

Сорри, интерференция тут ни при чем.

причём =)
Вы сказали: 3. Если наложить два ЛЮБЫХ световых потока получится увеличение, все равно, какая там частота, амплитуда и фаза.

в понятие "любые", потоки, которые могу интерферировать, тоже входят. ;)

[Starcomputer]

в понятие "любые", потоки, которые могу интерферировать, тоже входят.
Резонное замечание :) Я конечно имел ввиду обычный, а не когерентный свет.

[Skif]

...он не весь должен уходить на его нагревание.
Ну да, если б весь падающий на лампу свет уходил на нагревание (поглощался) то выключенные лампы выглядели бы абсолютно чёрными.
А поскольку они светло серые то можно предположить, понадеяться, что более половины световой энергии от лампы, таки, отражается.

[Starcomputer]

Ну да, если б весь падающий на лампу свет уходил на нагревание (поглощался) то выключенные лампы выглядели бы абсолютно чёрными.
А поскольку они светло серые то можно предположить, понадеяться, что более половины световой энергии от лампы, таки, отражается.
Посмотрите в абсолютно черный (выключеный) экран телевизора или монитора, и увидите там свое отражение :)

[Skif]

и это говорит о том что он не абсолютно чёрный, т.е. какая-то мизерная часть падающего света отражается

[Starcomputer]

и это говорит о том что он не абсолютно чёрный, т.е. какая-то мизерная часть падающего света отражается
Тогда поднесите к своему лицу лист белой бумаги, Вы увидите там свое отражение ?

[astrocrab]

возьмём лист чёрной бархатной бумаги и он пожрёт весь свет, что мы ему скормим! если нет бархата, можно взять сажу.

[Starcomputer]

возьмём лист чёрной бархатной бумаги и он пожрёт весь свет, что мы ему скормим! если нет бархата, можно взять сажу.
О code50 А знаете почему ?
Потому что степень отражения света зависит от отражающей способности (альбедо), у разных предметов она разная:
снег (90%)
белая краска (75-90%)
бетон (25-30%)
трава (20%)
А вот от спектра отраженного света уже зависит то, какого цвета нам видится предмет.
Наибольшей отражающей способностью обладает иридий, она выше чем у серебра, которым покрывают зеркала.

[Skif]

...Вы увидите там свое отражение ?
ну, мы обсуждаем не зеркала... А лист белой бумаги отражает довольно таки хорошо...

[PavelZverev]

Ну вы блин все даете...code50

Хотя, только что подумал - а ведь свет, отраженный от отражателя (масло масляное) является в некоторой степени когерентным....

Так что же получается?

[Starcomputer]

Так что же получается?
А ничего не получается :) Если бы это был монохромный свет, теоретически можно было бы получить интерференционную картинку.
И вообще, что мы собственно хотим выяснить ?

[astrocrab]

просто когерентного света не существует ) существует свет когерентный чему-то. или два когерентных потока [подразумевается, что они когерентны друг другу]. а вообще вот (http://www.fizika9kl.pm298.ru/g1_u7.htm). интерфереционной картины от лампы и её отражённого света мы не увидим =(

[astrocrab]

И вообще, что мы собственно хотим выяснить ?

хотим выяснить, что происходит со светом попавшим обратно на люминофор.
1. отражается (для нас это хорошо)
2. поглощается и переизлучается на той же частоте (хорошо)
3. поглощается и переизлучается на более низких частотах (имеет ли место такой процесс, не знаю), скорее всего инфракрасных (уже плохо).
4. поглощается люминофором без всяких атомных эффетов, а проще говоря, просто его нагревает (плохо)

в каких соотношениях эти процессы существуют тоже не известно.

в общем, выходит, что всё равно лучше поставить более эффективный отражатель, которые максимально свет от лампы направляет в аквариум.

т.е. было бы хорошо, если бы процессы 1 и 2 преобладали, но, похоже, что 4 и 3(?) имеют далеко не нулевые значения. поэтому ставим M образные отражатели.

[Чебурген]

Если фази у потоков противоположные (это второй крайний случай), суммарный световой поток будет равен нулю. Чёрная дырка, что ли? А, нет, простите, дырка ещё и поглощает свет, притягивает к себе корпускулярную часть световых волн...

[astrocrab]

и удлинняя волновую

[all_himik]

хотим выяснить, что происходит со светом попавшим обратно на люминофор.
1. отражается (для нас это хорошо)
2. поглощается и переизлучается на той же частоте (хорошо)
3. поглощается и переизлучается на более низких частотах (имеет ли место такой процесс, не знаю), скорее всего инфракрасных (уже плохо).
4. поглощается люминофором без всяких атомных эффетов, а проще говоря, просто его нагревает (плохо)
1. На мой взгляд, вопрос очень не однозначный: как отражает тело в покое впринципе понятно, но, вот, как отражает сетящееся тело (люминофор облучаемый ультофиолетом)?
2. невозможно, люминофор работает на принципе переизлучения на другой частоте чем частота облучения
3. возможно
4. ИМХО наиболее вероятно

[Бобик]

И я хочу немножко вашей травы!! Ну пожалуйста!!

[astrocrab]

1. На мой взгляд, вопрос очень не однозначный: как отражает тело в покое впринципе понятно, но, вот, как отражает сетящееся тело (люминофор облучаемый ультофиолетом)?


хороший вопрос, не думал.


2. невозможно, люминофор работает на принципе переизлучения на другой частоте чем частота облучения

как раз очень возможно. нет принципа переизлучения на другой частоте. могу описать подробнее, если интересно.

[astrocrab]

И я хочу немножко вашей травы!! Ну пожалуйста!!

лови ультрафиолет и переходи на другой энергетический уровень!

[Starcomputer]

хотим выяснить, что происходит со светом попавшим обратно на люминофор.
1. отражается (для нас это хорошо)
2. поглощается и переизлучается на той же частоте (хорошо)
3. поглощается и переизлучается на более низких частотах (имеет ли место такой процесс, не знаю), скорее всего инфракрасных (уже плохо).
4. поглощается люминофором без всяких атомных эффетов, а проще говоря, просто его нагревает (плохо)
в каких соотношениях эти процессы существуют тоже не известно.

1. Процентов на 80.
2. Поглощается на оставшиеся 20
Что такое "переизлучение" ? Люминофор светится под воздействием ультрафиолета.
3. Нет.
4. Да, но степень нагрева несравнима с нагревом самой лампы при работе.
5. Все эти процессы таковы, что мы повлиять на них можем лишь уменьшив диаметр трубки, как это сделали в Т5 по отношению к Т8.
1. На мой взгляд, вопрос очень не однозначный: как отражает тело в покое впринципе понятно, но, вот, как отражает сетящееся тело (люминофор облучаемый ультофиолетом)?
Так-же, это независимые процессы.

[astrocrab]

Что такое "переизлучение" ? Люминофор светится под воздействием ультрафиолета.

молекула люминофора поглощает ультрафиолетовый фотон, может перейти на другой энергетический уровень, потом как минимум за два приёма переходит на нижний уровень излучив при этом два фотона меньших энергий. как минимум один из них из видимого диапазона.
в случае поглощения одного из этих фотонов (отражённый обратно свет) молекула может перейти на определённый уровень, побыть на нём некоторое время и снова перейти на нижний излучив такой же фотон.
это в общем, есть детали.

[Tsiravka]

Рассуждая логически, если лампа белая, то должна отражать-рассеивать свет, по аналогии с другими белыми поверхностями. Приложил к лампам лист белой бумаги с коэффициентом отражения 0,7-0,8 - лампы глазуально немного серее, значит коэффициент отражения 0,6-0,7 (60-70%).