Отоцинклюс

[AVS]

Привет!
Хочу завести отоцинклюсов, так как анциструсы совсем обленились, ничего не хотят чистить. А отоцинклюсы, по некоторым сведениям, неплохо справляется с чистокой аквариума. И ещё - читал, что они стайные рыбы, минимальное кол-во стайки?

[Gelo Xuts]

Отоцинклюс - не стайная, а как раз наоборот, одиночная рыба, типа лабео. Мочат они друг друга по полной программе. Насчет их способностей к очистке... они немного другого плана, нежели анциструсы. Работают днем, и в основном чистят листья растений, а стекла в аквариуме с отоцинклюсом не обязательно будут чистыми. Поэтому лучше иметь и то и другое.

[Gloom Demon]

Почему нельзя содержать отоцинклюсов с другими водорослеедами?

[BЛАДИМИP]

Собственно, а почему?
У меня живут гиринохейлусы, САЕ и отоцинклюсы в каждом аквариуме...
Отоцинклюсов должно быть несколько, чем больше их в стае, тем они свободнее себя чувствуют...
Один быстро умирает...
Но это мой опыт...

[Pingvin]

По книжкам, создают конкуренцию пищевую друг другу, типа водорослей не всем хватит ;) А отоцинклюсы маленькие, саешки их объедят, но... но где же у нас водорослееды одними водорослями питаются? ;) Они на таблетках и живом в основном, поэтому, ИМХО, можно, если кормить ;)

[Aleger]

да вобщемто отоцинклусы тоже не одними водорослями питаються.

[Elevar]

Изначально "САБЖ" содержит странный посыл. Хорошо бы получить его конкретизацию ( желательно адресную чтобы учесть мнение автора).

Во первых - каких отоцинклюсов?
Во вторых - кто сказал, что нельзя (желательно конкретно указать автора)?
В третьих - почему нельзя ( желательно мнение автора конкретное)?

Особенно , если учесть, что ЛЮБЫЕ отоцинклюсы не питаются водорослями вообще.

[karavanskiy]

Особенно , если учесть, что ЛЮБЫЕ отоцинклюсы не питаются водорослями вообще
А чем питаются лорикариевые сомы вообще ?

[Elevar]

А чем питаются лорикариевые сомы вообще ?


А это - смотря какие лорикариевые сомы.

И не "вообще" -( поражаюсь всегда такой дубовой классификации - свалить все и в одну кучу) - а в частности - по каждому виду - у них более чем разные пристрастия.

Если вернуться к отоцинклюсам, то большинство из них предпочитают питаться ворослевыми обрастаниями (!)( если непонятно - в чем разница между обрастаниями и водорослями - разъясню дополнительно). А многие - и обрастаниями и древесиной и мясом ( обычных червей, от мотыля до трубочника. причем последнего - с большей охотой). В частности - на мой взгляд - король среди отоцинклюсов - Otocinclus sp.cocama(sp.zebra) - предпочитает именно мясо ( это из опыта из 12-летнего содержания).
.

[Chaiinik]

извините, а в чём разница между водорослевыми обрастаниями и водорослями?

[maxfortuna]

Я думаю, они все предпочитают именно мясную диету.

[Chaiinik]

имхо, афинис - вегетарианцы.
кокама, корертру обходят, а мелкие крошки "сухарей" после к.цихлид подбирают с удовольствием и даже начали "выскакивать" к кормёжке:)

[Fisher]

А это - смотря какие лорикариевые сомы.
Если вернуться к отоцинклюсам, то большинство из них предпочитают питаться ворослевыми обрастаниями (!)( если непонятно - в чем разница между обрастаниями и водорослями - разъясню дополнительно).
.
"Водоросли" и "водорослевые обрастания" это как "праздник" и "праздничный день". Не скажу за морской аквариум, а в пресном любая водоросль это водорослевое обрастание, и наоборот. Если не прав жду разъяснений.
Чур кладофора не считается.

[Elevar]

Я думаю, они все предпочитают именно мясную диету.

Совсем нет. Все таки обычные отоцинклюсы ( отнесем к этому отоцинклюсов аффинис, виттатус, негрос, макроспилус и еще пару -тройку видов) в аквариуме всегда заметны - именно на обрастаниях - т.е. - на листиках, на стенках, на камнях, на коряжках. Имено там их корм. Как мне показалсоь за долгие годы их карантина, выращивания и наблюдений - как раз количество таких обрастаний ( читай - чистота листьев растений и т.д.) и количество отоцинклюсов - полностью соответсвует количеству отиков в аквариуме.

А вот Кокамы ( зебры) - те намного ближе ко многим другим видам лорикариевых- т.е. - корягу поточить, мотыля сожрать - это как раз в их стиле :)

Добавлено через 4 минуты
"Водоросли" и "водорослевые обрастания" это как "праздник" и "праздничный день". Не скажу за морской аквариум, а в пресном любая водоросль это водорослевое обрастание, и наоборот. Если не прав жду разъяснений.

Пока без разъсненй детальных ( если надо -и с ними можно :)) несколько вопросов.
Вьетнамка - это водоросль или обрастания?
Черная борода - это водоросль или обрастания?

Хотя с терминами "праздник" и "праздничный день" в принциие - согласен :)

[Fisher]

И вьетнамку и черную бороду одинаково можно считать и водорослью и обрастанием, кому как больше нравиться называть. А то что соскабливают отоцинклюсы с листьев это бактериальная пленка. Ее кстати уважают многие кольчужные.

[Elevar]

Упс. Но да ладно. При таком подходе и лорикариевых сомов и кольчужных можно просто считать сомами. И это правда будет. Все они сомы. Ну а пленка бактериальная - возможно -как основа для расселения водорослей - ну никак не является и не может являться пищей для отоцинклюсов. У них другая природа получения и переваривания пищи. Бактериальная основа - не травяная.
А разница между обрастаниями и водорослями настолько существенна, что - может для многих - и не сушественна, в силу не знания отличий:)

http://aquaria2.ru/node/759
http://tanganyika-collection.ru/index.php?mod=2&id=56
http://aquaria.ru/books/mahlin/index.shtml?6
http://somaqua.narod.ru/Loricaridae/Ancistrus_dolichopterus.html
- по моему - все просто объясняется ( это чтобы не вдаваться в глубокую теорию и т.д.)

Как крайний вариант - чтобы не спорить перед Новым Годом - готов принять версию, что "водорослевые обрастания" - это " начало зарождения водорослей", хотяи это весьма спорно, потому как обрастания имеют свой смысл - именно обрастать - но не вырастать. Главное при этом, что первых - отоцинклюсы могут соскоблить и съесть - а вот со вторыми - им просто не справиться.
Именно поэтому всем своим спрашивателям я всегда говорю изначально - что : бороду, вьетнамку, нитчятку и другие классические водоросли они НЕ ЕДЯТ.

Добавлено через 7 минут
Это опят же не вдаваясь в детали - какие водоросли - диаматовые или зеленые и т.д. Хотя бы на уровне -как описано здесь http://vitawater.ru/aqua/plant/diatom.shtml или вот - подробне - здесь - http://www.ekzotika.com/aqua12

Это так - с легонца.

Добавлено через 15 минут
Впрочем = мы уклонились от главного вопроса в теме " Почему нельзя содержать отоцинклюсов с другими водорослеедами? "
Я именнно там задавал вопрсы - именнно по теме - а ушли все немного в другую тему - почти в отдельную тему :)

Предлагаю вернуться в основную. А дополнительную - можно и отдельно продолжать обсуждать - она сама по себе очень интересная.

[Fisher]

Честно прошелся по приведенным ссылкам, но разницы между водорослями и обрастаниями так и не нашел. Но как Вы заметили:
"Как крайний вариант - чтобы не спорить перед Новым Годом - готов принять версию, что "водорослевые обрастания" - это " начало зарождения водорослей", хотяи это весьма спорно, потому как обрастания имеют свой смысл - именно обрастать - но не вырастать."
Это можно принять за различие - обрастание это начало зарождения водоросли, а вырасти ей не дают именно гидробионты питающиеся этими обрастаниями. Т.е. вывод - водорослевое обрастание это младенчество водоросли. Таким образом разница между терминами только возрастная.
А что бактериальная пленка является пищей для кольчужных сомов я не утверждал, это для них лакомство. Причем для всех, не зависимо от пищевых пристрастий или специализаций.

[amigo]

"Водоросли" и "водорослевые обрастания"
Теже яйца -только вид сбоку(волос и волосяной покров)
Как не обзови ,а удалять надо(водоровли)и отоцинклюсы по мере голода с этим борются

[Zanvikt]

Велик и могуч русский язык! Хорошо англо-саксам - "You" и в Африке "ВЫ"!:) Или "ТЫ"?:( А может "ТЫ" - это разростающаюся форма "ВЫ"?:) С Новым 2009 годом!!!

[karavanskiy]

Ну очевидно же - человек делает большую разницу между многоклеточными и одноклеточными водорослями. Вероятно , что для него "водорослевые обрастания" - это просто одноклеточные водоросли , а "водоросли" - это многоклеточные водоросли. Вот и всё. С точки зрения физиологии - одно и то же.

[SpaceV]

Читаючи про оттоцинка виникають такі запитання поділіться опитом хто їх утримував, бо щось я недовіряю різним сайтам бо кругом по різному написано, я прочитав
Акваріум 40-60л на одного Отто інакше вони бистро поїдають водорості і починають голодать, а крім них більше ніякі корма не поїдають, а якщо поїдають то які? чи поїдають вони мотиля?
Чи чуствітєльні вони до кількості бактерій у воді?
А розмножать їх як??
Чи можливо вони будуть вести себе як анциструси з віком почнуть лінитися поїдати обростанія??
Чи хавають вони бороду??

[Чебурген]

А розмножать їх як?? Чи можливо вони будуть вести себе як анциструси з віком почнуть лінитися поїдати обростанія?? Чи хавають вони бороду?? Если на уровне теории, хоть, конечно же, практический опыт не идёт ни в какое сравнение, но в своё время много о них читал, то:
1)Говорят, размножают :)
2) Все рыбы, и анциструсы и кросохейлусы (сиамские водорослееды, SAE) и птеригоплихты и гиринохейлусы и отоцинклюсы при обильном общем питании рыб перестают поедать обрастания.
3) В поедании "бороды" замечены только кроссохейлусы (сиамские водорослееды), и то, только в молодом возрасте и при отсутствии другого питания (см. п.2 :))

[Aleger]

SpaceV, сдесь сложно однозначно ответить.
Могу сказать, что отоцинклусы тоже не идеальный чистильщик. Но он больше подходит для травников чем анциструсы.
Чебурген хорошо написал.
Акваріум 40-60л на одного Отто інакше вони бистро поїдають водорості і починають голодать, а крім них більше ніякі корма не поїдають, а якщо поїдають то які? чи поїдають вони мотиля?
Кроме обрастаний едят они и другую еду без проблем.

Чи чуствітєльні вони до кількості бактерій у воді?
точно не знаю, возможно.

[gadenush]

http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/algae-oto.html вроде толково написано,да и вроде просто,а чего ж гибнут то..

[Ryzhii]

Почему нельзя содержать отоцинклюсов с другими водорослеедами?

А кто сказал, что нельзя?
У меня живут и те и другие.
Проблем не возникает.