Ещё раз к вопросу о наличии SiO2 в морском аквариуме

[Анатолий]

Позвольте возразить!code50
Печальный опыт некоторых наших коллег говорит не об опасности присутствия в рифовом аквариуме камня известняка и ракушечника, а по всей видимости, отсутствие с их стороны соответствующего мониторинга гидрохимии аквариума. В моём рифовом аквариуме ,а ему уже 11-ый год, 40-45 % основа ЖК из литорали Чёрного моря, остальные ЖК - на основе мёртвых кораллов. Подтверждают возможность присутствия известняка в рифовом аквариуме и такие профессиональные авторы как Д. Степанов ("Морской аквариум дома" стр. 50), а так же А. Иванов, С. Савчук ("Рифовый аквариум" стр. 163-167). Отслеживать присутствие SiO2 можно с помощью теста, удалять соединения Si с помощью соответствующих химических фильтров. Что касается моего рифового аквариума, налёта диатомовых водорослей с самых первых дней его жизни практически не наблюдалось, так же не наблюдалось налёта и в рифовых аквариумах моих коллег. Т.к. с самого начала было уделено серъёзнейшее внимание наличию макрофитов, животных биоценоза, качеству воды и нормальному состоянию ЖК. В настоящее время никаких "фонов", как и в прежнее время, не наблюдается. Другие низшие паразитические водоросли отсутствуют.
Подмена воды 12 л еженедельно, работаю на соли фирмы "Tetra", вношу МЭ регулярно. Аквариум работает по системе "Berlin" с небольшими дополнениями. Вода ОО, самодельная пеноотделительная колонка Q=2500 л/ч, актив. уголь, небольшой аэробный фильтр и небольшой водорослевый фильтр, механическая фильтрация. В контуре с ПК коралловый лом. Освещение - 8 актиничных ламп: "Solar Marin JBL", "Marina Glo", "Power Glo", МГ-150 Вт 10000К. Стерилизация УФ, озон при интродукции. Течение - ламинарное 5 голов различной мощности. Ca(OH)2 еженедельно, приблизительно 4-5 мл. Ph - 8-8,4, Mg - 1400, Ca - 440-450, NO3 - 15, Kh - 8-10, PO4 - 0.
Параметры аквариума: 2000х650х610, "самп" отсутствует.
Надеюсь это внесёт некоторую ясность в вопрос о SiO2.

[Baks]

небольшой водорослевый фильтр

"самп" отсутствует.

Это как ? Можно фото аквариума ?

[Анатолий]

да можно, смотрите тут http://aquaforum.kiev.ua/album.php?albumid=354

[stas Alpin]

Судя по фото у Вас 2 аквариума: рыбный с искуственными коралами и мягкий риф.
Позволю с Вами не согласится. Просто ракушняк не обязан фонить силикатами (да и не только силикатами), но вероятность довольно большая. Успешных аквариумов с ракушняком я не видел (Ваш, возможно исключение). СПС-ник вообще немыслю с использованием ракушняка - это самоубийство.
Да и зачем он нужен? Хочется съекономить? Тогда лучше взять сухой рифовый камень. Точно не помню, Павлик Морозов указывал цену на него. Какие-то копейки.

[Lenny]

Успешных аквариумов с ракушняком я не видел
Если будете в Киеве, зайдите на фирму Марченкова и увидите.

[stas Alpin]

Если будете в Киеве, зайдите на фирму Марченкова и увидите.
И у Марченкова и у Анатолия морские аквариумы "старой закалки". Как и книга Иванова и Савчука "Морской аквариум" (класная книга, мне во многом помогла). Сейчас, согласитесь, принципы организации рифовых аквариумов немного поменялись. И такая вешь, как ракушняк, канула в лету.
Ответьте на простой вопрос: зачем использовать сомнительный ракушняк, если есть доступный, дешевый сухой рифовый камень? ( кстати, я не его сторонник:))

[Lenny]

Ответьте на простой вопрос: зачем использовать сомнительный ракушняк, если есть доступный, дешевый сухой рифовый камень? ( кстати, я не его сторонник:))
Лично я с Вами полностью согласен! Своё море я запускал на 100% ЖК (не сухих). Вопрос в другом: не преувеличен ли вред ракушняка?

[Анатолий]

Уважаемый stas Alpin. Чтобы возник и развился настоящий коралловый биоценоз, концепция заключается не в том чтобы "сэкономить в валюте", и не в копеечных "кирпичах-ракушняках", пылящихся в подвалах и на базарных прилавках, а в ясно выраженной идентичности факторов среды, а также способности и мягких, и герматипных кораллов прекрасно контактировать с известняково-ракушечным субстратом, взятым с небольшой глубины, т.е. в зоне литорали. Это выражается также в довольно многочисленных примерах контактов рифостроящих и др. кораллов с несвойственными для них субстратами: металл. конструкции, железобетон, стекло, синтетика, и т.д. и т.п. Это наблюдается повсеместно в тропических морях. К слову, заверения некоторых коллег о неконтактности кораллов SPS и мягких с природным известняком тем более, взятых прямо из моря - отметаем.
Другое дело (я об этом уже говорил) в каой среде находился материал до посадки в риф. аквариум. Если это был "степняк", значит будет в аквариуме обеднение качественного и количественного состава биомассы т.к. из-за токсинов лучшего результата попросту нет. Будут здесь присутствовать в изобилии многие низшие водоросли и цианобактерии, а если это пляжный известняк, то разница к лучшему будет, но небольшая. Если же эти ЖК взяты в эк. чистой зоне на глубине 0,5-1 м результаты будут анологичны что и с ЖК на основе мёртвых кораллов с И.П. или других тропических зон. Во всех районах распространения SPS и др. кораллов часто встречаются древнейшие известняковые платформы, на которых поселяются эти рифостроители. Любой коралловый риф неоднороден в разных его частях,а состоит из отдельных зон, различающихся по структуре основы, именно на ней и происходит наростание рифа и качественный показатель воды там в худшую сторону не отклоняется. Что же касается качества воды в рифовом аквариуме с ЖК из эк. чистых районов Чёрного моря, скажу прямо - оно обусловлено их идентично высокой биомассой за счёт высокой плотности поселения: губок, инкрустирующих водорослей, молюсков, мелких ракообразных, полихет и т.д., элементарно адаптирующихся, в последствии, к условиям рифового аквариума. Микроэлементы присутствуют и здесь, также как и макроэлементы, лишь в несколько меньших количествах, так что извините, но "сомнительный ракушняк" рановато списывать в лету.

[stas Alpin]

Сомнительность ракушняка Вы сами описали, исходя из места его происхождения. Как я понял, у Вас ракушняк, который Вы самостоятельно отобрали из литоралии Черного Моря. При этом Вы сохранили все живые существа, живущие на нем. Большинство из них, конечно адаптировалось к условиям аквариума, в результате чего Вы получили отличные ЖК.
Но если обсуждать вопрос в модуле, то я категорично против известняка. Какой известняк можно найти, например, в Харькове:)?
Ведь кто-то может неверно понять смвсл постов и побежит на стройряды покупать пиленый ракушняк.

[Анатолий]

Тот, у кого нет возможности достать "ракушняк" из Чёрного моря, пусть использует не стройряды, а альтернативный источник в виде тропических ЖК)))))

[exsentrik]

Всем добрый вечер , по поводу известняка.
Вот темка , http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=1424.
Основная часть декораций туф.

[Гарик]

Тот, у кого нет возможности достать "ракушняк" из Чёрного моря...
Самый наглядный общедоступный пример. Севастопольский аквариум ИБЮМ. Года 3-4 назад достали, положили, попытались сформировать риф
(помоему табличка о "формировании" до сих пор стоит). В результате на сегодняшний день несколько сарков и синулярий которые корчатся в агонии, а вся ёмкость больше напоминает сиваши чем риф. И камень вроде как живой из Чёрного моря, и люди там вроде как грамотные...
Черноморские камни, равно как и ракушняк- бомба замедленного действия.

[***шерхан***]

Гарик Я обслуживаю морской аквариум 1400л. Так вот лет 7 назад его заложили на 80 % это кг 100 ЖК с Чёрного моря, (именно ЖК) и частично сверху обложен ЖК с рифа кг 25-30 . Всё живет, видов 20 мягкоты , и LPS 5 видов,около 8 видов водорослей, параметры нитраты ,фосфаты по нолям . Да сампа нет и небыло .Между прочим фото этого аквариума есть в книге Рифовый аквариум. Иванов А. Савчук С. 2005 на странице 123 этой баночке тогда уже было года два, три.
С ув.Алексей.

[Гарик]

Я привожу наглядный пример. Хотите экспериментировать с Черноморским ЖК? Пожалуста. Ни кто ни кому не запрещает. Я, имея буквально неограниченную возможность к камню в любом виде, с любой глубины и в любое время года на шару, себе в аквариум ни когда не положу. Хватило одного раза. А на все эти доводы, типа вот живёт и всё хорошо- я могу привести против в ответ в несколько раз больше примеров, как всё что жило в таком аквариуме медленно но уверенно отошло в мир иной.

[Анатолий]

Я привожу наглядный пример. Хотите экспериментировать с Черноморским ЖК? Пожалуста. Ни кто ни кому не запрещает. Я, имея буквально неограниченную возможность к камню в любом виде, с любой глубины и в любое время года на шару, себе в аквариум ни когда не положу. Хватило одного раза. А на все эти доводы, типа вот живёт и всё хорошо- я могу привести против в ответ в несколько раз больше примеров, как всё что жило в таком аквариуме медленно но уверенно отошло в мир иной.

Я тоже на все эти доводы могу привести против равнозначный ответ, как в аквариумах с тропическим ЖК агония продолжалась не годы,а всего 3-4 месяца.Риф 1200л погиб почти полностью и самого акваса давным давно уже там нет.Знаю у кого и в настоящее время гибнет аквариум с ЖК с Индонезии....Так что,мужики,начнем войну за правоту дела?Не будет победителей.Потому что в конце концов не камень виноват,хотя ЖК с троприфа несомненно ценнее.Виноваты некомпетентность,лень,зазнайство и халатность.Жадность тоже можно причислить.
Еще свежи в памяти дела совсем недавних дней,когда Алексей(Шерхан)едва-едва успел спасти от верной гибели аквас в магазине от верной гибели. ЖК правильные там тоже были.
Ты Гарик,можешь ложить в свои аквариумы что угодно,кроме известняка и т.п.,это твое право и никто тебе ничего не пытается доказать,а тем более навязать.Скажу лишь,что в моем аквариуме,а ему уже ок. 12 лет с 30% ЖК Черного моря не только ничего не погибало,а уже выросли не одно поколение дискоактиний,саркофитонов,синулярий,протопалитой и родактисов.,не говоря уже об офиурах и разных макрофитах и т.д .ит.п..Если считаешь,что все это гонево-спроси у людей,кто у меня за эти годы неоднократно бывал,кому я сколько из своей коллекции презентовал,они тебе расскажут...Лет через10,даст Бог живы будем, покажешь мне свой рифовый аквариум,как он будет выглядеть,а я отдам дань твоему труду и таланту. А сейчас все эти разговоры-не что иное как попытки выставить мою скромную персону в роли обманщика,который только тем и занимается,что вводит людей в заблуждение,то по камням то по сампам.....Искренне сочувствую ребятам из Института Биологии Южных Морей,однако уверен,что у них и без нас хватит мозгов разобраться где и как что-то не так пошло........

[Гарик]

Я тоже на все ......

Удачи.

[Ихтиолог]

Черноморский ракушняк откладывался много миллионов лет назад, и в зависимости от периода отложений состоит из различных организмов, на его состав так же влияли другие осадочные породы, попадавшие в море того периода, а так же вулканическая деятельность. Всвязи с этим и состав очень отличается, там может быть повышенное содержание того или иного металла, а силикаты это мелочи. И черноморский камень это бомба немедленного действия, если он находится в аквариуме более года, он стабилен на нем поселяются рифовые организмы и перифитон, дальше ничего плохого не будет.
Отличие рифового камня в том, что он строился в обозримом прошлом, может на протяжении последней тысячи лет, он полностью сотсоит из организмов, вернее их остатков, населяющих наши аквариумы, поэтому является наиболее родственным субстратом для наших питомцев.

[Анатолий]

Ну, наконец-то!
В конце концов услышал то,что бы очень хотел услышать, в свою очередь
четкий,грамотный,объективный анализ,подкрепленный выводом профессионала.
Да,материал для рифа в нашем море не сравнить с тем,который идет к нам с Фиджи или Филиппин.Но и "вешать собак" на него тоже по крайней мере непродуманно.Кое-кому кажется,что мы берем для рифа камень, если не где-то в районе Каменной Могилы,то уж точно на пляже,с бутылкой пива для прохладного лэнча.....
Дело в том ,что мы подходили к вопросу о камне почти так же как пишет наш уважаемый коллега.Брался кузнечный инструментарий и с его помощью мы рубили на глубине 1,5-5метров именно такой камень о котором я уже год говорю но до многих коллег это так и не дошло.Во первых особое внимание обращается на то,как заполнен камень беспозвоночными:черви,моллюски,гаммариды,губки ит.д.Водорослям особое внимание.Филофора-чем больше тем лучше,ульва,энтероморфа и п.ЖК пролежавший в море вечность не может фонить в том плане как это изображают......Что-то с чем-то здесь путают....
Я больше не буду проводить "каменный всеобуч".Уже и так сколько слов и постов на это ушло.Мои доказательства перед Вами, коллеги.Вы их все прекрасно видите в теме "Беспозвоночные".На личности переходить не мое это....но все же хочу заметить для некоторых ретивых защитников своих доводов-не будьте излишне самоуверенны и непогрешимы, морской аквариум это не фундамент для утверждения своего пьедестала.....этот номер здесь не проходит....и не пройдет....