Показати повну версію : Вопросы по пенникам.
Владимир Рудой
02.04.2009, 16:59
Здарвствуйте дорогие участники форума.
У меня есть несколько общих вопросов касательно пенников:
планитуется море в стандартном ювелевском аквасе РИО-300 (300 литров) с использованием штатной тумбы-подставки.Никакой супер-пупер экзотики.Стандартный набор любителя-декоратора (клоуны,мягкие кораллы/актинии).
Итак, вопросы:
1. Стоит ли связываться с внутренними пенниками?Если да-какие Вы порекомендуете модели?
2. Какие внешние пенники являются самыми качественными, надежными и безпроблемными?
3. В чем (имеется ввиду в конечном результате) разница в работе внутреннего и внешнего пенника?
И еще кое что: самп использовать не предполагается.
Что хочу получить? - Максимально возможную тишину.Надежность.Если будет внутренний пенник-минимальные размеры при достаточном запасе производительности.
Вопросу стоймости прошу отвести последнее место.
Пожалуйста,указывайте максимально подробные спецификации устройств-мне будет проще с поиском по фирмам и магазинам.
Заранее благодарен за внимание.
С уважением, Владимир.
Харьков
Павлик Морозов
02.04.2009, 19:17
1. Отстой... - деньги на ветер. Даже не думайте об этом!!! Если даже в этом году и поставите внутренний пенник (кокой то придурок вам это посоветует) то все равно будет со временем вариант 2 не верите - читайте топик про Кременчугских придурков которые "поставили" море заказчику http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=11790 "Офигенных" спецов и продавцов везде хватает, особенно в столице.
2.Самые качественные - Самодельные http://www.aqua.web-box.ru/raznoe/samodelnye-penniki/
3. В эфективности.
З.Ы Без сампа никак... Его можно поставить в тумбочки под аквариумом,и соеденить их...
З.З.Ы: морская аквасистема всегда дает звук!...
Владимир Рудой
02.04.2009, 19:36
На счет шума....так у меня сейчас трудиться тетра-компрессор трехсотый и СО2 клацает и пара помп филтр крутят....Вы намекаете что море издает звуки гораздо сильнее?
То,что я видел и слышал работало относительно тихо)))
А почему без сампа не обойтись? Я видел системы работающие без сампа пару лет.Все в полном порядке.Ну слегка захламлены оборудованием,а так ничего страшного.
Просто есть одно огромное желание-не сверлить дырки в дне и не выводить воду из акваса.
***шерхан***
02.04.2009, 19:47
Без сампа никак... Его можно поставить в тумбочки под аквариумом,и соеденить их... Без сампа можно , и этому есть множество примеров , проверенных годами, и всё живёт ,размножается.
Павлик Морозов
02.04.2009, 20:05
На счет шума....так у меня сейчас трудиться тетра-компрессор трехсотый и СО2 клацает и пара помп филтр крутят....Вы намекаете что море издает звуки гораздо сильнее?
То,что я видел и слышал работало относительно тихо)))
А почему без сампа не обойтись? Я видел системы работающие без сампа пару лет.Все в полном порядке.Ну слегка захламлены оборудованием,а так ничего страшного.
Просто есть одно огромное желание-не сверлить дырки в дне и не выводить воду из акваса.
Поверьте...С сампом удобне!!!
Не хотите сверлиться - делайте "перелив" из пластика...
Добавлено через 38 секунд
Без сампа можно , и этому есть множество примеров , проверенных годами, и всё живёт ,размножается.
Ответте.....У вас пенник в аквариуме стоит?
***шерхан***
02.04.2009, 20:23
Ответте.....У вас пенник в аквариуме стоит? Я не так давно всё обьяснял , сампа нет есть обычный биофильтр там и пенник и мех .очистка .Я УБЕЖДЁННЫЙ сторонник альтернативной системы очистки.
Владимир Рудой
02.04.2009, 21:53
Мне человек посоветовал штатный внутренний фильтр заполнить нейтральным,пористым веществом(керамикой и т.д.),а пенник установить снаружи.Есть разные варианты пенников....такое множество....я видел самодельные киевские,навесные(устанавливаются на край акваса),стационарные-большие и маленькие.....
Но уверен что как в любом деле есть своего рода ЭТАЛОН качества.Так вот задача моя-найти такой ЭТАЛОН и заполучить его себе домой.
Если бы вы знали,какое счастье иметь в сампе маленький водорослевичок на каулерпеcode69...:)
Владимир Рудой
02.04.2009, 22:57
balex1,
догадываюсь...но в первую очередь-эстетический вид.Если можно обойтись без сампа-обойдемся.Пусть это будет дороже но без лишней емкости и дырок в дне акваса.
Не последнюю роль в выборе такой системы играют правдивые истории,слухи и сплетни о "вселенском потопе" соседей снизу ))))
***шерхан***
02.04.2009, 23:55
А у меня в рифе нехило смотрятся водоросли каулерпа,энтераморфа,батриокладия , грацилис и растёт на глазах и не надо мне под риф в самп залазить смотреть на водоросли полузачахшие в нитчатке как обычно в сампах.
Павлик Морозов
03.04.2009, 07:54
есть обычный биофильтр там и пенник и мех .очистка .
Это все у вас в Аквариуме?
Добавлено через 45 секунд
А у меня в рифе нехило смотрятся водоросли каулерпа,энтераморфа,батриокладия , грацилис и растёт на глазах
У вас хирурги есть?
***шерхан***
03.04.2009, 09:49
Это все у вас в Аквариуме?
Добавлено через 45 секунд
У вас хирурги есть?
да и это у меня всё и все живёт и процветает , а у моего друга уже более 10 лет без сампа и всё отлично а это большой срок,хирургов нет у меня у меня хелман , девушка,парочка клоунов,псевдохромис паканелле(хромис ложная грамма) и центропиг арги безразличен к моим водорослям .
Павлик Морозов
03.04.2009, 10:04
Вы не ответили на вопрос:
Сообщение от ***шерхан***
есть обычный биофильтр там и пенник и мех .очистка .
Это все у вас в аквариуме?
А о том, что вы себе не можите позволить хиругов, так как они бысто сожрут ваш "травник", я догадался....
***шерхан***
03.04.2009, 14:21
ПАВЛИК МОРОЗОВ. Вы когданебуть видели аквариум с биофильтром с боку ,не важно с правой стороны или левой ,как вам удобно размер 50-30-50( 75 литров) и все в нём,так понятно или что ещо разьяснить .нет некаких Ca реакторов ионнообменников, параметры все в норме Ph 8.2 , Ca 450 ,Mg 1400 ,соль Tetra Marine SeaSalt ,добавки микроэлементов JBL . А ,что обязательно в Рифе необходимо хирургов содержать? Меня они меньше всего интересуют ,есть множествоочень красивых рыб не трогающих водоросли ,а если заинтересуют меня хирурги то я поставлю банку специально под них но опять же без сампа и даю 100% что всё будет отлично. УДАЧИ.
Fedor256
03.04.2009, 15:34
Если есть возможность, ставьте самп. code69 Или хотя бы предусмотрите такую возможность. многие сореманы, которые могут себе это позволить, вообще оборудовывают фишрум. Самп удобен тем что в нем размещено многое оборудование, можно отсадить злобную живность, вообщем технический водоем :)
Мне нравится мой водорослевый фильтр, фото правда годичной давности, но и сейчас он симпатичный.
Павлик Морозов
03.04.2009, 17:33
***шерхан***
гыыыы...
У вас биофильтр и оборудование (пенник, грелка, помпа которяй делает протоку через эту емкость) стоят именно в дополнительной емкости, а именно САМПе!
Самп - дополнительный аквариум (ескость),в котором можно спрятать оборудовани.
***шерхан***
04.04.2009, 01:06
***шерхан***
гыыыы...
У вас биофильтр и оборудование (пенник, грелка, помпа которяй делает протоку через эту емкость) стоят именно в дополнительной емкости, а именно САМПе!
Самп - дополнительный аквариум (ескость),в котором можно спрятать оборудовани.
Хоть гы хоть не гы, считай как хо, но балонов нет, шланг ,труб, что мини хим. завод нет, шума нет, место не занимает ,грелок нет,а оборудования ,пенник и одна помпа механика и две в Рифе и всё.И что это называется самп ,да как я понимаю если ставить самп по вашим меркам то мне дополнительно надо вложить 2000 баксов ,тоесть выкинуть деньги кого то покормить ,желания нет когда и без этих фантазий всё отлично . code60
Павлик Морозов
05.04.2009, 08:20
факт есть фактом: самп у вас...
***шерхан***
05.04.2009, 19:01
факт есть фактом: самп у вас...
Ты чо издеваешся ,если ты называешь то что у меня сампом , то извени тогда о чом с тобой говоритья не вижу смысла , мой так называемый тобой ,самп стоит всего 400 гривин примерно, но не 2000 баксов ,не валяй дурака, перестань смешить,значит у меня складывается мнение, что ты далек от этой темы ,извени ,удачи.:023:
Павлик Морозов
05.04.2009, 19:57
сколько с человеком не спорь, он всеравно останится при своем мнении
Владимир Рудой
05.04.2009, 21:25
Вопрос мелкий и немного не по теме:
- у меня от травника остались компрессор,СО2 установка и грелка.
Все фирменое и в рабочем состоянии.Но,как мне кажется,в море это не нужно.Продавать/раздаривать или я ошибаюсь в чем то?
1. Стоит ли связываться с внутренними пенниками?Если да-какие Вы порекомендуете модели?
Если самп не будет, то хорошие скиммеры Deltec MC500 (внутренний-навесной) и Deltec MCE600 (навесной). Эти скиммеры далеко не отстой!
Александр Логинов
05.04.2009, 23:22
Хоть гы хоть не гы, считай как хо, но балонов нет, шланг ,труб, что мини хим. завод нет, шума нет, место не занимает ,грелок нет,а оборудования ,пенник и одна помпа механика и две в Рифе и всё.И что это называется самп ,да как я понимаю если ставить самп по вашим меркам то мне дополнительно надо вложить 2000 баксов ,тоесть выкинуть деньги кого то покормить ,желания нет когда и без этих фантазий всё отлично . code60
Это просто какая то не переводимая игра слов - самп, биофильтр, сверху снизу, сбоку, в соседней комнате...
какая разница , суть одна и таже- вынести скиммер и остальное из аквариума
Не всегда есть возможность приделать сбоку биофильтр,самп и т.д.
откуда взялась цифра 2000 , это у кого такие тарифы??????
Павлик Морозов
06.04.2009, 08:05
Вопрос мелкий и немного не по теме:
- у меня от травника остались компрессор,СО2 установка и грелка.
Все фирменое и в рабочем состоянии.Но,как мне кажется,в море это не нужно.Продавать/раздаривать или я ошибаюсь в чем то?
СО2 установку я бы осавил. А вдруг вас засосет и вы перейдете на жесткие коралы.... сделаете кальциевый реактор ну а там буз СО2 никак...
***шерхан***
06.04.2009, 11:27
Это просто какая то не переводимая игра слов - самп, биофильтр, сверху снизу, сбоку, в соседней комнате...
какая разница , суть одна и таже- вынести скиммер и остальное из аквариума
Не всегда есть возможность приделать сбоку биофильтр,самп и т.д.
откуда взялась цифра 2000 , это у кого такие тарифы??????
ЗДРАСТВУЙТЕ, ну прикиньте сколько стоит всё к примеру на первой фото ну и взять и вторую фотку там наставленнно дай Бог,и я уверен это стоит не малых денег.
stas Alpin
06.04.2009, 13:47
И на первом и на втором фото изображены аквариумы с (на мой взгляд :))необходимым и достаточно качественным оборудованием. Хорошее оборудование должно стоить соответственно денег. Вот и все. Причем тут САМП? Че Вы придрались к сочетанию букв?
Да просто УДОБНО!!! размещать оборудование в тумбе под аквариумом. Стоимость этого оборудования может быть 500дол., может- 2000, а может и 10000. Смотря кто какие цели преследует.
Сверлить дырки, склеить переливную шахту и поставить САМП в тумбу НЕ ПРОБЛЕМА. И это не стоит 2000. Это вообще можно самому сделать.
А я вообще не зацикливался бы на серийном аквасе. Лучше сразу заказать готовый аквас с отверстиями, переливом, САМПом. Этими затратами в морской аквариумистике можно пренебречь. Зато потом есть куда расширятся.
Владимир Рудой
06.04.2009, 14:43
stas Alpin,
Чтобы "расширяться" - нужно иметь дольшой дом или много комнат в квартире,а в моем случае аквариум-это часть интерьера которая не будет расширяться.У меня нет желания заказывать рукотворные чудеса наших подпольных мастеров-аквас достался ДАРОМ (подарок друзей на день варенья) и сверлить ЮВЕЛЬ у нас,почему то,никто желанием не горит))))) может от его теперешней стоймости))))
А еще-мне просто в удовольствие самому возиться с оборудованием,песком,камнями и прочим от чего многих воротит.Я не вижу проблемы в отсутствии сампа.Оборудование и так будет спрятано.Просто нет емкости с водой,возвратная помпа переименовывается в подающую,нет дырки в стеклах и ВСЁ!!!!
Теперь по оборудованию:
пенник - Турбофлотер 1000 мульти СЛ цена 1902 грн.
ультрафиолет - хеликс 9 ватт - 410 грн.
коралия II - 255 грн. (2 штуки)
Готов принять камни в свой огород :)
Пенник выбрал такой потому что : многие знакомые им пользуются,соотношение цена/качество,есть сервис и запчасти в родном городе всегда в наличии,есть целые агрегаты сразу под замену в случае ЧП,относительно тихо работает.
stas Alpin
06.04.2009, 14:50
Ну нет САМПа, значит нет.code27
Лишняя трата (конечно на мое усмотрение:)) - ультрафиолет.
Fedor256
06.04.2009, 16:07
2 Владимир Рудой
1. Про самп - Вы спросили - Вам ответили, не из злобности, а просто многие через это прошли. Начинали без сампа а затем ставили самп. Тут выбор за вами.
2. Ультрафиолет- если чисто рыбный аквариум, тгда можете ставить, хотя когда у меня хепатуса обсыпало криптом, УФ мало помог, если планируется риф, т.е. рыбы + кораллы, тогда он не нуже, кораллы питаются зоопланктоном.
3. По пеннику. У меня в первом аквариуме на 140л стоял СеаКлоне 150 который расчитан на 600л и работать начал с приемлемым результатом после многих переделок. Но если планируете ставить турбофлотор, положите побольше ЖК.
Владимир Рудой
06.04.2009, 16:20
Как альтернатива тысячной модели есть вот такое решение - http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=108_33&products_id=2371
Что скажете?
Fedor256
06.04.2009, 17:24
Ты же яйца, только в профиль.
Зы Сорри за оффтоп.
Павлик Морозов
06.04.2009, 17:40
Fedor256, А прикинь как будет выглядеть: морской аквариум Ювель и торчащий апендицит сбоку Aqua Medic Turboflotor Blue 3000 ... жесть
[QUOTE=Владимир Рудой;500264]stas Alpin,
Теперь по оборудованию:
пенник - Турбофлотер 1000 мульти СЛ цена 1902 грн.
[QUOTE]
Я бы позвонил Логинову. Он за это бы бабло предложил бы более стоящее что нибудь.
Fedor256
06.04.2009, 18:47
В основном самодельный пенники изготавливаются с установкой в САМП. :)
Все дело в достаточности. Это понятие у всех разное. Спор ведут максималисты и экономисты. Есть несколько принципиально разных систем фильтрации. По заданным параметрам, если исходить из экономии, лучший вариант – это пеноотделительная колба на аквариум до 200 л (ресановской, аквамедиковской или другой фирмы – значения не имеет). Разместить ее в стандартном коробе, которым укомплектован Ваш аквариум. Накатать черный фон – не будет необходимости декорировать рабочий узел. Зациклить короб с пенником лучше внешним фильтром (будет возможность размещать наполнители и меньше места занято в аквариуме). Аквариум лучше работает без УФ, хотя какие гидробионты будете сажать. Слой грунта от 2 до 7 см (в зависимости от фракции и от того, что хотите получить от аквариума). Если нет наружного фильтра – можно и варианты, предложенные запорожскими коллегами (разница в эксплуатации и расходных). Особое внимание следует уделить качеству живых камней(от 10 до 30 % от общего объема) – это повлияет на сроки запуска и качество условий содержания. Если задача – с минимальными затратами и минимальными переделками, то самп не обязателен и дополнительные расходы тоже. Некоторые участники темы находятся на другом уровне, и советуют внешний контур, как возможность добиться больших возможностей по размещению оборудования и улучшению условий содержания в аквариуме. Но практика показывает, что этот процесс может продолжаться бесконечно.
1. Главное внимание на застойные и неконтролируемые зоны под и за камнями и декором.
2. Пенник при размещении в аквариуме надо будет или переделывать, или надрезать крышку, или уменьшить уровень воды в аквариуме.
3. Лучше сделать слив из пеносборной камеры в отдельную емкость в тумбе – шланг.
4. Подобрать (можно усилить) освещение – оно, как правило, не соответствует требованиям и нормам. Как минимум – замена ламп и отражатели.
5. Температурный режим – летом и зимой могут возникнуть проблемы с содержанием беспозвоночных. Вариантов много: холодильник, кулера, комнатный кондер, обогреватель и т.д. Многое зависит в данной комплектации от помещения.
6. Если хотите богатства обрастаний – ограничения по хирурговым.
Все выше изложенное – не догма, а один из вариантов (или взглядов). Аквариумов на этом принципе запущено …. Некоторым более 10 лет. В некоторых подмена идет не осмосной, а крановой водой. Это не показатель. Чем лучше – тем лучше. Дело в выделяемых средствах и в том, что хотите получить.
Александр Логинов
07.04.2009, 01:50
ЗДРАСТВУЙТЕ, ну прикиньте сколько стоит всё к примеру на первой фото ну и взять и вторую фотку там наставленнно дай Бог,и я уверен это стоит не малых денег.
Скажу только за вторую...
То что там стоит необходимо для двух вещей- чтоб не дохла живность и не болела голова у хозяина аквариума
Аквариум это не цветы , которые постоят неделю и можно выкинуть
Это достаточно длительное хобби и та работа что приносит поначалу радость, через год превращается в каторгу
Мой совет продумать все так чтобы обслуживание надо было делать как можно реже и оно занимало как можно меньше времени
Концепция системы (той что на фото) - обслуживание пол часа раз в неделю, причем не будет потопа если подойти к нему через две недели
В этой тумбе- сампе есть все необходимое для существования- осмос,скиммер,долив воды,емкость для замены воды,водорослевой, механический фильтр, кальквассер,возвратная помпа,ультрафиолет,таймера
Можно сделать и попроще, но тогда прийдется дежурить под аквариумом
***шерхан***
07.04.2009, 09:20
Сколько людей столько мнений ,я в аквариумистике не первый десяток лет моя вся жить это аквариумистика и поэтому я остаюсь при своём мнении провереном многими годами мной и моими колегами. УДАЧИ.
Вопрос не в этом. Никто не спорит с тем, что у систем с коллектором (сампом) больше возможностей. Эта тема не имеет конца. Одни утверждают, что чем больше в системе звеньев, оборудования – тем больше возможностей сбоя и поломок. Другие утверждают, что чем меньше оборудования – тем надежнее. Третьи – что нормальных условий без определенного комплекта оборудования не создать. Существует бесконечное количество систем, подходов, комплектов и вариантов. И одни позиции частично могут перекрывать другие. Немцы вообще под аквариум отводят отдельное помещение и создают целый завод по регенерации воды. А потом читаешь в статье про лучшие аквариумы, что без подмены 30 – 50 % воды в месяц из моря – кораллы у него чувствуют себя не так (Была статья в журнале). У меня один знакомый строит дом под аквариум. Каждый фанатеет на сколько хватает ума и кошелька. Здесь вопрос в теме поднят не про пользу пенников и водорослевиков, а в целесообразности. Автор не собирается держать акул, наутилусов, медуз или что-то в том же духе. Раскачать можно любую банку. Стоит ли так поступать с «Ювелем», когда планируется простой в содержании ассортимент гидробионтов?
Александр Логинов
07.04.2009, 23:40
Вопрос не в этом. Никто не спорит, что у систем с коллектором (сампом) меньше возможностей. Эта тема не имеет конца. Одни утверждают, что чем больше в системе звеньев, оборудования – тем больше возможностей сбоя и поломок. Другие утверждают, что чем меньше оборудования – тем надежнее. Третьи – что нормальных условий без определенного комплекта оборудования не создать. Существует бесконечное количество систем, подходов, комплектов и вариантов. И одни позиции частично могут перекрывать другие. Немцы вообще под аквариум отводят отдельное помещение и создают целый завод по регенерации воды. А потом читаешь в статье про лучшие аквариумы, что без подмены 30 – 50 % воды в месяц из моря – кораллы у него чувствуют себя не так (Была статья в журнале). У меня один знакомый строит дом под аквариум. Каждый фанатеет на сколько хватает ума и кошелька. Здесь вопрос в теме поднят не про пользу пенников и водорослевиков, а в целесообразности. Автор не собирается держать акул, наутилусов, медуз или что-то в том же духе. Раскачать можно любую банку. Стоит ли так поступать с «Ювелем», когда планируется простой в содержании ассортимент гидробионтов?
Да в таком случае можно обойтись минимумом оборудования, точнее человек с большим опытом может обойтись
Ну а когда его нет, можно расчитывать только на технику
Мой первый аквариум сдох и завонялся - у меня не было ни опыта ни оборудования, одна ошибка и вынос тела
Планировать ассортимент гидробионтов и придерживаться этого плана мало кто может:), даже люди с опытом
Наличие сампа позволяет менять и наращивать оборудование без особых проблем
Согласен. Оборудование создает запас прочности и берет частично удар на себя. Но полностью не страхует. Автор, судя по меню пользователя, выбрал путь развития от простого к сложному, используя наработку своего опыта. А есть у людей позиция при обилии информации и примеров товарищей - сразу прыгать дальше. Если есть возможность финансов и риска - то это их удел. Наверное, на первом этапе ни знания, ни товарищи полностью не уберут риски. У каждого свой путь!
Fedor256
10.04.2009, 14:33
Может уже не актуально, но на днях фотографировал свой аквариум и есть свежие фото сампа. Мне водорослевый фильтр нравится.
Владимир Рудой
10.04.2009, 22:44
Fedor256,
это все очень здорово если место позволяет!!! прям хоть прозрачные дверцы делай с видом на самп :)
Fedor256
11.04.2009, 13:39
Здесь http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=5025 обсуждал планировку своего сампа. Хотел сделать не только техническую емкость, но и чтобы глаз радовало. Поэтому водорослевый фильтр на первом плане, а пенник, кальц.реактор, возврат на заднем.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010