Показати повну версію : Чёрная неокардинка...
Просто хочу поделиться, завёлся у меня такой зверь:
http://img18.imageshack.us/img18/5452/1111111fca.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/9787/2222222lgt.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/5251/3333333b.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/3513/4444444z.jpg
Это самка неокардинки, по каким-то причинам окрасилась в чисто чёрный цвет, вопрос следующий:
Она сейчас носит икру, какова вероятность, что такой цвет передастся её потомству???
Такой цвет преобретают взрослые "подстаркуватые" особи. Если доживут :)
Такой цвет преобретают взрослые "подстаркуватые" особи. Если доживут :)
Успокоил :023:
Где-то читал, что неокардинки меняют окрас соответственно к цвету среды обретания - грунт, коряга, декорации.
У меня креветки буквально недавно, но заметил такое что несколько самок темно-коричневого цвета и у них постоянно есть икра. Наверное это такой признак полового созревания. При этом самцы намного светлее.
И всётаки про наследственность никто не в курсе???
Кстати она не подстаркуватая, преобреталась молодой месяц назад, за это время и приобрела такой цвет, а была молодая и абсолютно прозрачная...
какова вероятность, что такой цвет передастся её потомству???
Никакой. Неокардина она и в Африке неокардина.
Сегодня тоже заметила у себя черную неокардинку:eek: Моя старенькая уже и большаааая такая... наверное от этого и почернела, видать скоро прощаться буду с ней code27
Capt. Nemo
13.04.2009, 12:42
Такой цвет преобретают взрослые "подстаркуватые" особи.
А если красная, то перепила спиртного. А если зеленая, то едой отравилась.
Неокаридины имеют такое свойство - окрашиваться в другие цвета. К сожалению, это происходить немассово.
Кстати она не подстаркуватая, преобреталась молодой месяц назад, за это время и приобрела такой цвет, а была молодая и абсолютно прозрачная...
У меня тоже молодые. Где-то месяца полтора назад приобрел у Bahmut (спасибо ему). Я все же склонен думать что это от хорошой жизни.
У меня живут с живородками, так совсем обнаглели тырят корм у рыб и в наглую лазят.
Насчет наследственности - все цветовые формы у неокардин рецесивные, тоесть при скрещивании с неокардинкой с нормальным раскрасом цвет теряется. Это же получается при скрещивании неокардинки с черри - постепенно цвет у черри вырождается.
Юрий Гречаный
13.04.2009, 13:30
в зоологии это называется ЗАЩИТНАЯ ОКРАСКА
adel-dream
13.04.2009, 13:45
Я покупала неокардинок прозрачными, а после поселения в моем аквариуме обе самочки потемнели. Самец остался маленьким и прозрачным. Сейчас жду потомство ))
Если верить Менделю, а не верить ему вроде бы нет оснований, то около четверти потомства второго поколения будут обладать рецессивным признаком.
Если верить Менделю, а не верить ему вроде бы нет оснований, то около четверти потомства второго поколения будут обладать рецессивным признаком.
Будем проводить селекцию code50
Будем проводить селекцию code50
Это сработает только если черный цвет у вашей креветки этот самый рецессивный признак, а не просто изменение окраски в связи со старением и т.п.
около четверти потомства второго поколения будут обладать рецессивным признаком.Это,вроде, если оба родителя им обладали.
В мене теж неокаридинка в загальному аквасі при чорному задньому фоні акваса, живучи за внутрішнім фільтром та шифруючись від апістограм какаду, набула чорного забарвлення...
Коли я її виловив і перекинув в аквас до інших неокаридинок сп., то ще зо 2 дні креветка тримала чорний окрас, а потім побіліла, десь за 3 дні розпізнати її посеред інших вже було неможливо... :)
Так що, на жаль, це на 99% захисний окрас, а не новий гібрид!
Это,вроде, если оба родителя им обладали.
Нет. Может почтёте, все же, что Мендель сформулировал, прежде чем предположения высказывать?
"по фенотипу потомство второго поколения при моногибридном скрещивании распределяется в отношении 3:1 (3/4 особей с доминантным признаком, 1/4 особей с рецессивным). " Не буду настаивать,но он всё же имел ввиду моногибридное скрещивание.Я так понимаю для этого нужно особей первого поколения нужно содержать отдельно ,и тогда при скрещивании их между собой, по теории вероятности, во втором поколении у особей получивших рецесивный ген и от оца и от матери(а таких будет примерно четверть) проявятся эти признаки.Но я так понимаю,что возни с этим много.Поправте если не так,расскажите подоступней,только к Менделю не посылайте.
Но я так понимаю,что автор топика вести селекцию не собирается.
Ну это мы ещё посмотрим code50
Ну это мы ещё посмотрим
Dima222, Это для супертерпеливых.
Это,вроде, если оба родителя им обладали.Сорри, может выразилась не так,имелось ввиду,что оба родителя должны обладать рецессивным геном,чтобы эти гены смогли встретиться в части потомства и фенотип проявился.Поправте если что не так.
Смею предположить, что это защитная маскировка. У меня все неокардинки, которым удалось выжить в зарослях плавающего роголистника по соседству с цихлидами, цветные - зеленые, черные и даже синие! При пересадке в креветочник, где им никто не угрожает, через какое-то время светлеют.
А жаль :)
Особенно синие красивые.
Сорри, может выразилась не так,имелось ввиду,что оба родителя должны обладать рецессивным геном,чтобы эти гены смогли встретиться в части потомства и фенотип проявился.Поправте если что не так.
Один из родителей должен быть носителем рецессивного признака.
Mykhaylo
16.04.2009, 14:19
Один из родителей должен быть носителем рецессивного признака.
... а второй - нет, то у потомков в первом поколении вы не получите проявления признака. :) Да и потом чтобы получить 3:1 нужно не 2-3 штучки с первого поколения скрещивать. Даже Менделю пришлось мухлевать для 3:1 ;)
А "черненькие" неокардины обсуждались много раз. Бросте коряжку, посадите кого-то, кто их будет шугать - у вас их тонна "нарастет" :)
ИМНо если хочется в селекцию поиграться - лучше это на черри попробовать.
Mykhaylo
22.04.2009, 22:00
Свежее фото моих "черненьких" :)
http://i030.radikal.ru/0904/67/3c95254fc839t.jpg (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0904/67/3c95254fc839.jpg)
Ничё себе,защитная окраска.У вас в аквариуме есть что-то тёмное?Грунт,как видно на первых фото светлый.Она одна такая или несколько?Говорят,от возраста темнеют.Ну нифига ж себе, что с ними старость делает.Она ж лиловая,как южноафриканский негр.
Вот ещё мои загорелые из коллекции стареньких фото
http://photofile.ru/photo/hlopuk_ua/3170130/middle/67347347.jpg (http://photofile.ru/users/hlopuk_ua/3170130/67347347/) http://photofile.ru/photo/hlopuk_ua/3170130/middle/67347348.jpg (http://photofile.ru/users/hlopuk_ua/3170130/67347348/)http://photofile.ru/photo/hlopuk_ua/3170130/middle/67347349.jpg (http://photofile.ru/users/hlopuk_ua/3170130/67347349/) http://photofile.ru/photo/hlopuk_ua/3170130/middle/69050544.jpg (http://photofile.ru/users/hlopuk_ua/3170130/69050544/)
На 99.99% уверен, что окрас защитный. После посадки в аквариум чернополосок для уничтожения криля, осталось до десятка особей именно чёрного и коричневого цвета. При этом размеры их были существенно больше, чем при большом количестве креветок.
На 99.99% уверен, что окрас защитный.Класс!А мои такие наглые и прозрачные,наверно потому,что ниразу непуганые.
Mykhaylo
22.04.2009, 23:40
Говорят,от возраста темнеют.
Эта, судя по размеру, молодая. Да и пугать в этом особо некому, ну разве пецилии резвились. А вот у макроподов таких большинство, но там они так на ветках не сидят :)
2 Кениец. Придется мне или покупать макрик или переделывать старый объектив :)
Кстати, мои темнокожие братья после пересадки в чистый нерестовик окраску теряют.
Придется мне или покупать макрик или переделывать старый объектив
Я снимал Canon 610 ;)
Mykhaylo
23.04.2009, 15:56
Я снимал Canon 610 ;)
Я раньше тоже мыльницей снимал, это и проще, чем зеркалкой, но шумы тогда не замечались, теперь раздражают :)
AlexNimnul
23.04.2009, 22:03
Прочитайте внимательно историю создания кристал ред..
человек потратил около 6 лет и несколько миллионов ен чтоб закрепить рецесивный ген у тигров.
Черных я получил во втором поколении от черной самки всего 3 штуки. причем только один самец черный. Почернели все трое в течении первых 2-3 недель. Но при скрещивании этих черных детей у них черных не было. но в следующем поколении проскочила 1 черная. Точнее коричневая.
В аквариуме нет ничего темного. Зеленая растючка и светлый гравий. корм только мотыль. На сотню криля черных не больше 10.
Так что кто мечтает о черной породе, или запаситель терпением или забейте и радуйтесь десятку черных. Меня заломило экспериментировать, все слил в общий. Я 6 лет ждать нехочу, чтоб получить чистую линию.
PS кристалы досихпор нуждаются в очень тщательной отбраковке, иначе цвет вырождается.
скорее всего черный окрас у неокардинок рецессивен или за него отвечает не одна аллель
но при отборе удается получать в потомстве все больший % темных
черные у меня проскакивают редко ,достаточно часто синие и коричневые
При пересадке из общака в креветочник она довольно сильно посветлела...
Думаю окрас был всётаки защитнымcode50.
Тему в принципе можно закрыть, но коль дебаты вызванные моей креветкой приняли такой оборот, пока послежу за мнением разбирающихся...code60
Сорри, может выразилась не так,имелось ввиду,что оба родителя должны обладать рецессивным геном,чтобы эти гены смогли встретиться в части потомства и фенотип проявился.Поправте если что не так.
Есть одно НО!!!. Признаки приобретенные во время жизни особи не передаются. Уже сколько лет пытаются вывести бесхвостых псов, но ничего не получается.
adel-dream
24.04.2009, 15:25
Есть одно НО!!!. Признаки приобретенные во время жизни особи не передаются. Уже сколько лет пытаются вывести бесхвостых псов, но ничего не получается.
code50 Ага и уже столько сотен лет все евреи рождаются необрезанными, а женщины - девственницами.
Самое интересное, что мои самки-неокардинки стали темными, а самец - все такой же прозрачный. Хотя ему не мешало бы камуфляжик одеть - в 2 раза меньше барышень.
Грунт у меня светлый, растения (кроме роталы) - зеленые. А креветки - коричневато-красные :)
AlexNimnul
24.04.2009, 15:27
при пересадке из общего аквариума в другую емкость, креветка получает сильный стресс. от этого окраска теряется. у меня по крайней мере через неделю цвет возвращался.
кстати, коричневая полоса на спине не пропадала, даже когда криль полностью становился прозрачным.
PS Вопрос для тех, кто считает цвет криля защитным: почему цвет могут менять только 2-3% от общего числа криля при тех же условиях содержания? ведь их одинаково гоняют рыбки, их одинаково кормят, один и тот же грунт, декорации и т.д.
PS2 вывести чистую породу черного криля не так просто, нужно очень много времени(5-10 лет чтоб закрепить рецессивный ген), знаний и вложений. с ред кристалом это получилось, можно это сделать и с неокардиной. но недумаю что есть смысл заморачиваться. в отлиции от тигров, из которых получили кристал, неокардина очень дешевый материал для селекции. Думаю по этой причине азиаты(лидеры в селекции криля) ничего не предпринимают в этом направлении. по 100 баксов никто не купит черную неокардину, так что затраты не отобьются.
К тому же неокардина цвет теряет быстрее тигров, так что отбраковка будет пожизненной, даже если удастся закрепить окрас.
Просто хочу поделиться, завёлся у меня такой зверь:
http://img18.imageshack.us/img18/5452/1111111fca.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/9787/2222222lgt.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/5251/3333333b.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/3513/4444444z.jpg
Это самка неокардинки, по каким-то причинам окрасилась в чисто чёрный цвет, вопрос следующий:
Она сейчас носит икру, какова вероятность, что такой цвет передастся её потомству???
В Нюрнберге эти звери продаются ни как неокаридины, а под отдельным названием BLAUEN GARNELE. И по совершенно другой цене. У меня как раз такие сидят. Так что радуйтесъ.
Oldman, вам легче перечислить чего у вас нету.
Нет, не легче. Как раз у меня чего нет, гораздо больше, чем есть.
Изменение окраса связаные с изменением условий это ФЕНОТИП. Тоисть если неокардина изменяет цвет с черного в темном аквариуме до зеленого в хорошо освещенном травнике то это фенотип и он не передается по наследству.
Чери - это специфическая пегментация хитинового покрова у неокардины вызваная геном (или генами если есть затухание окраса) и передается по наследству.
Почему же тогда некоторые креветки не окрашиваются с изменением условий????
- моя теория: Есть ген который отвечает за фенотипичную изменчивость хетинового покрова неокардины, и больше всего что он рецесивен и не один, так как упоменалось что из множества только некоторые способны к интенсивной фенотипической изменчивости..
скорее всего черный окрас у неокардинок рецессивен или за него отвечает не одна аллель
но при отборе удается получать в потомстве все больший % темных
- моя теория: Есть ген который отвечает за фенотипичную изменчивость хетинового покрова неокардины, и больше всего что он рецесивен и не один, так как упоменалось что из множества только некоторые способны к интенсивной фенотипической изменчивости..
bot, как бы это помягче выразится,ну эта теория не только ваша,так скажем.
Ностальгия
19.05.2009, 12:21
Покупал пару десятков неокардин,одна беременная самка была черная(по форуму понял что старовата).От нее же и получил в приблод целую мозаику)))красные,зеленые,коричневые.....синих пока не видел)))
kazanova
19.05.2009, 12:32
Прикольно.... Мало того что черная, так еще и ручная... )))
скорее всего черный окрас у неокардинок рецессивен или за него отвечает не одна аллель
но при отборе удается получать в потомстве все больший % темных
черные у меня проскакивают редко ,достаточно часто синие и коричневые
хм.. принцып тот же но:
Вика говорит что черный окрас это ген, обозначем его аа, и он отвечает за черный цвет. Тоисть при изменениях условий у этой неокардины не будет другого цвета кроме черного или тусклого...
(аналог чери и впринцепе возможно есть такой ген)
Я говорю о гене который отвечает за фенотипическую изменчивость.. тоисть пластичность окраса в зависимости от условий... ген корорый отвечает за всевозможные комбинации как у хамелиона.
Пример: Покупаем обычную неокардину, учитывая что у нее стрес от перевозки она тусклая, садим ее в аквариум с черным грунтом и корягами... она черная, вытягиваем ту же неокардину и продолжаем мучать уже в травнике с преобладающим зеленым цветом растений, и что мы видим .... она зеленая...
Я не говорю о гене отвечающем за черный окрас, я говорю за способность изменять окрас.. это 2 разные вещи..
Спасибо за мягкий намек... ибо в споре рождается истина code60
GemStones
11.09.2009, 19:54
у меня в травнике черная неокаридина черного цвета :)
Вот оно значит что у меня за синячки живут))) В темно синей емкости мои коричневые креветки приобрели синий цвет, который впоследствии в общем аквариуме стал снова коичневым, но все коричневые креветки имеющие способность набирать синий цвет - имеют бежевую полосу вдоль спины, на немецких сайтах нашла информацию, что это неокардина сп. блю и она "проскакивает" в поколении обычных.
Тема себя изжила, пора закрывать code50 .
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010