Показати повну версію : В чем разница?
Neocaridina Heteropoda var. Red, очень похожа на Neocaridina Heteropoda var. Red fire
Фото Neocaridina Heteropoda var. Red
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=455&pictureid=4191http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=455&pictureid=4192
Фото Neocaridina Heteropoda var. Red fire
Так все таки в чем разница?
Mercurial
14.04.2009, 17:28
В названии. :)
борисфен
14.04.2009, 17:50
У меня были ред файр (я их по ряду причин перепродал другому креветкоману :)). Они выглядели совсем не так, как черри: другая форма тела и окрас. Т.е. мои ред файр - точно не черри. Другое дело, что ред файры могут продаваться разные.
ИМХО. Пока учёные не возьмутся за этот вопрос, мы будем блуждать в потёмках, опираясь лишь на торговые названия и собственное чувство прекрасного.
То, что РФ более красные от рождения - факт. При транспортировке теряют лишь 20-30% цвета (в отливие от 90-99% у Черри) - тоже не оспоришь.
Был бы определитель креветок с фотками под микроскопом, можно было бы попробовать поизучать, но, с другой стороны, вероятность скрещивания - 99%, где гарантия что вид чистый?
Лично я держу РФ отдельно. Результатами доволен - нет необходимости сортировать каждый выводок.
Имеется в виду, что общий фон ред файр красноватый, а у черри он прозрачный. Или я не прав?
Другое дело, что ред файры могут продаваться разные.
А по-подробнее можно.
борисфен
14.04.2009, 19:19
А по-подробнее можно.
Допустим, что исходный ред файр - это некая каридина. Разумеется, как новый вид (породу), ее начали продавать дороже, чем обычных неокаридин черри. Также очевидно, что чисто по внешнему виду большинство покупателей, даже достаточно искушенных, не смогут отличить файров от черри. Не сомневаюсь, что продавцы это понимают, а некоторые - с удовольствием пользуются, продавая под вывеской файра лучших своих черри, а под вывеской черри - тех, что похуже.
Из сказанного следует вывод, что покупая ред файр, мы берем "кота в мешке".
борисфен
14.04.2009, 21:53
Это же можно сказать и про многие другие виды и формы креветок, а также и про рыб.
http://shop-aqa-shrimp.ru/publ/1-1-0-21
Здесь написано что ред файр - предки черри.
В пользу этого факта говорит то, что у ред файра окраска стабильней, а у черри ярче.
В жизни я ред файров не видел...
Судя по ссылке, черрики красивше...
А судя по этой ссылке, на всемирном чемпионате креветок ред черри и пламя - это одно и тоже: http://www.aquafanat.com.ua/news-view-408.html
Вывод, на основании классификации креветок - http://shop-aqa-shrimp.ru/publ/1-1-0-21:
Nеocaridina hеtеropoda var red "red fire" - красный "красный огонь"
Отдельные особи отобранные из разведения дикой формы уже из 1-го поколения , но всё равно имеют оранжевый красный и прозрачными цвета . После примерно 5-го поколения,методом отбора , они становятся все более красным и когда окраска после селекции достигает 100% красный цвет называются "красные вишни" .
Nеocaridina hеtеropoda var red "red cherry" - красный "красная вишня"
Выбранные из выше указанного вида"красный огонь". Они на 100% красные , однако зачастую самцы имеют оранжевый и даже иногда почти прозрачный цвет.
Вообще-то можно запутаться. Менее окрашенные - это ред файер, получается?
борисфен
15.04.2009, 09:04
В первую очередь получается, что все наши черри - г..но :).
что все наши черри - г..но
Ну зачем же так грубо. Они тоже имеют право на существование.
борисфен, почему?:) наши красные - уже хорошо:) и красиво
все равно они выведены из обычных путем селекции. что мешает заниматься этим и дальше?
http://www.1a-wirbellose.de/invertebrate-shrimp.php судя по информации этого магазина red fire и red cherry одно и тоже Fire dwarf shrimp (Syn.Red Cherry or Fire red shrimp)
scientific name: Neocaridina heteropoda var. red
Интересно, если, предпроложим, 2 разных селекционера, никак не связанных друг с другом, поставят себе цель: вывести из Неокаридины сп. красных креветок, они на выходе получат один и тот же вид?
борисфен
15.04.2009, 20:00
Юра, это в любом случае будет не вид, а порода. Даже не знаю, как принято среди селекционеров различать породы. ИМХО, если фенотип одинаковый, плюс есть свободное скрещивание - то это будет одна и та же порода из двух разных источников.
Плюс второй момент: первый пункт в селекции - это удача получить интересную мутантную форму. Только после этого подключаются знания и работа. Т.е. сначала селекционер получает цветного мутанта (например, первого кристалла), потом - начинает этих мутантов размножать и отбирать наиболее ярких. Ну а вариантов мутаций, которые привели бы к одинаковому фенотипическому результату (внешнему виду) может быть очень немного. Т.е., если бы у кого-то вдруг снова мутировал шмель с образованием красных и белых полос, то его смело можно было бы считать кристаллом (последний тезис - тоже мое имхо).
Вид, порода... ИМХО без разницы. Ты прав, главное - набор генов, приводящий к искомому фенотипу. ИМХО вероятность одинакового набора крайне мала. Поэтому, несмотря на возможность скрещивания, ИМХО это будут разные креветки. Остаётся только засунуть их под микроскоп и найти то одно отличие, по которому их можно достоверно идентифицировать.
Еще пару фото:
http://s47.radikal.ru/i115/0904/e1/4836323710ca.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i142/0904/e0/70e505d944d4t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0904/e0/70e505d944d4.jpg.html)
Вид, порода... ИМХО без разницы.
насколько я помню из биологии, виды не скрещиваются.
Я думаю, если два селекционера хотели сделать красных креветок результат был бы разным, возможно так и произошло с ред файром и вишнями. Пример: есть две породы кошек канадские сфинксы и донские сфинксы (это лысые такие). Цель у селекционеров была одна, но породы выведены полностью независимо, в результате внешний вид и другие признаки разные, кроме отсутствия шерсти.
blackdiver
04.05.2009, 23:31
Как вам такие черики?
борисфен
05.05.2009, 01:43
blackdiver, хороши. Селекция? Как долго отбирали?
blackdiver
05.05.2009, 08:23
blackdiver, хороши. Селекция? Как долго отбирали?
Никакой селекции... Взял у Максфортуны в январе 20 чериков... щас они стали вот такого цвета.. и таки хочу сказать что живут и размножаются почти в любой воде и почти при любой температуре ... но таки при 24 градусах и в аквариуме с множеством растений ... и растут быстрее и окрас красивее...
Подтверждаю, у меня черики тоже от Максфортуны
но некоторые смахивают больше на фаеров, от чего смотряться еще симпатичнее:)
VKabanov
16.06.2009, 12:19
насколько я помню из биологии, виды не скрещиваются.
Я думаю, если два селекционера хотели сделать красных креветок результат был бы разным, возможно так и произошло с ред файром и вишнями. Пример: есть две породы кошек канадские сфинксы и донские сфинксы (это лысые такие). Цель у селекционеров была одна, но породы выведены полностью независимо, в результате внешний вид и другие признаки разные, кроме отсутствия шерсти.
Виді скрещиваются но их потомство как правило бесплодное
борисфен
16.06.2009, 12:52
Я думаю, если два селекционера хотели сделать красных креветок результат был бы разным, возможно так и произошло с ред файром и вишнями. Пример: есть две породы кошек канадские сфинксы и донские сфинксы (это лысые такие). Цель у селекционеров была одна, но породы выведены полностью независимо, в результате внешний вид и другие признаки разные, кроме отсутствия шерсти.
Для видов действительно обычно (но далеко не всегда!) есть четкий критерий: скрещивание. Но для пород все критерии чисто формальные. Речь идет о морфологических признаках и стабильности их наследования. Для котов и собак есть четкие стандарты породы, которые являются предметом договоренности (!) между специалистами. Т.е. не порода "вот именно такая как записано", а "мы договорились, что порода должна быть вот такая". Есть ли такая договоренность среди креветковедов? Вряд ли. Поэтому, если черри и ред файр относятся к одному виду и легко скрещиваются между собой, а единственный существенный критерий оценки - яркость красной окраски, то их можно считать одной породой либо разными (исключительно по договоренности). Также, если даже 10 разных селекционеров из одного дикого вида вывели формы с одинаковым или очень близким фенотипом, то ничто не мешает нам все эти формы объединить в одну породу.
борисфен
16.06.2009, 15:41
VKabanov, там все не так просто. Есть виды, которые скрещиваются и дают плодовитое потомство (глухарь+тетерев или золотой и серебряный караси), есть - которые скрещиваются, но потомство бесплодно (лошадь+осел, лев+тигр), и есть которые не скрещиваются в принципе. Причем механизмов для пресечения смешения видов много: от поведенческих (в природе глухарь и тетерев не скрещиваются, несмотря на пересекающийся ареал) и до анатомических или генетических.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010