Отравление СО2

[sergoff]

Сегодня чуть не случилась трагедия,по какой то причине увеличилась подача СО2,пришёл домой рыбы все на дне анцитрусы перевёрнуты,харацинка вверх пузом,малёк элонгатусов лежит на дне,вижу есть признаки жизни,я конечно не растерялся:)отключил подачу СО схватил черпак и давай переливать воду,таким образом чтоб было сильное течение...рыб спас ни одной жертвы!!!
Но меня интерисуют последствия,отравления СО2,как это скажется на рыбах???

[Raiven]

sergoff, а какая система СО2 у Вас стоит? В смысле самодел или какая нить фирменная?

эффект человеческого удушья от которого спасли :), если в течении 2-3 дней никто не отойдет то по идее никаких последствий быть не должно

[Starcomputer]

Но меня интерисуют последствия,отравления СО2,как это скажется на рыбах???
СО2 отравиться нельзя, он организмом не усваивается :)
Тут два варианта:
1. Загнали рН вниз (наиболее вероятно).
2. Из-за большого содержания СО2 в воде не хватало кислорода (весьма спорно).

[sergoff]

sergoff, а какая система СО2 у Вас стоит? В смысле самодел или какая нить фирменная?
Система камоцци,фирминая.Предположительно проблема с игольчатым клапаном!!!

[Бобик]

Последствий никаких нет, устранили причины, отрегулировали подачу и вперед. Ничего страшного для рыбы, если осталась жива.

[cocon]

перед окончанием газа в балоне такое бывает! посмотрите на показания монометров!

[sergoff]

Прверил показания манометра 130 бар.
Все рыбы живы,уже оживились резво плавают,а вот креветки ещё в шоке,висят на лисьях неподвижно!!!

[Карабас]

СО2 отравиться нельзя, он организмом не усваивается :)
Тут два варианта:
1. Загнали рН вниз (наиболее вероятно).
2. Из-за большого содержания СО2 в воде не хватало кислорода (весьма спорно).

Углекислый газ организмом усваивается!!!
Увеличевается сердцебиение, развивается стадия наркоза, заторможенность, потом смерть.

[Starcomputer]

Углекислый газ организмом усваивается!!!
Увеличевается сердцебиение, развивается стадия наркоза, заторможенность, потом смерть.
Это признаки отравления угарным газом - СО :)

[Карабас]

Почитайте хотя бы сдесь http://www.secreti.info/d37.html , тут про людей. Со2 действует на нервную систему, также в малых дозах повышает выброс адреналина и способствует активации имунной системы.

[Бобик]

А рыба тут причем? Или, типа метаболизм одинаковый?

[Карабас]

Метаболизм вртяли одинаковый, ну если у людей он усваивается, то почему у рыб не может?
Возможно я не прав. Вам решать.

[Бобик]

Карабас, я такую ситацию наблюдал достаточно много раз. Рыба и другие обитатели страдают только при низком уровне pH, что и случилось у автора темы. Точнее, при резком скачке pH. Если pH вовремя поднять, то никаких побочных эффектов не наблюдалось, впоследствии. Но, если pH не поднять вовремя, то гибель обитателей неминуема. В 1 очередь гибнут креветки, анциструсы, SAE. Потом харациновые. Барбусы и цихлиды переносят скачки несколько спокойней, с ними проще.
Кстати, быстро поднять pH можно 2-3-мя чайными ложками обычной соды. Это крайний случай. Обычно это делается аерацией, подменами воды. Я к соде прибегал всего 1 раз, когда мне привезли 150 мелких неонов, а у меня пых 6,0.....

[Starcomputer]

ну если у людей он усваивается
Найдите мне в Вашей ссылке, упрминание, что СО2 усваивается организмом !!!

Отравление углекислым газом представляет собой патологическое состояние, возникающее вследствие нарушения выведения углекислого газа из организма и увеличения его напряжения в тканях.

[Бочковский Сергей]

Найдите мне в Вашей ссылке, упрминание, что СО2 усваивается организмом !!!

Цитата:


Отравление углекислым газом представляет собой патологическое состояние, возникающее вследствие нарушения выведения углекислого газа из организма и увеличения его напряжения в тканях.Вы же сами все нашли.Отравление и усваивается-одно и тоже,если бы не усваивался,то и не отравлялся бы.

[Starcomputer]

Отравление и усваивается-одно и тоже,если бы не усваивался,то и не отравлялся бы.
Отнюдь нет !
СО2 ОБРАЗУЕТСЯ в организме, тот, что находится вне организма им не усваивается. Если СО2 не выводится из организма (читай из крови), то это препятствует насыщению крови кислородом. Отсюда одышка, учащенное сердцебиение и все остальное.

[Бочковский Сергей]

Если СО2 не выводится из организма (читай из крови), то это препятствует насыщению крови кислородом. А почему не выводится?

[Карабас]

Отнюдь нет !
СО2 ОБРАЗУЕТСЯ в организме, тот, что находится вне организма им не усваивается. Если СО2 не выводится из организма (читай из крови), то это препятствует насыщению крови кислородом. Отсюда одышка, учащенное сердцебиение и все остальное.

Опять 25 :)
Я же даже ссылку привел. СО2 усваивается органнизмом! незнаю как рыбьим, но человеческим точно!
Цитаты из приведенного источника:
"2-я стадия — стадия одышки — возникает при дыхании воздухом, содержащим 3-6 % СО2 при экспозиции 20-100 минут."
"3-я стадия - стадия судорог - наступает при содержании СО2 во вдыхаемой газовой смеси 6—10 % при экспозиции 5—25 мин."
"4-я стадия - стадия наркоза - появляется при дыхании в течение нескольких минут газовой смесью с содержанием СО2 более 10 %."
Именно при дыхании воздухом в котором процентное содержание СО2 выше нормы и происходят эти стадии!

[PUPAS]

sergoff, а какой реактор у вас стоит?
в будущем я думал поставить реактор как делал мисер Starcomputer, но боюсь что если будет подобное то рыба помрёт..
вот думаю может сделать что-то попроще..активный реактор но ненастолько.. чтоб даже если и был лишний газ то он мог просто выйти..

[Starcomputer]

Опять 25 Я же даже ссылку привел. СО2 усваивается органнизмом! незнаю как рыбьим, но человеческим точно! Цитаты из приведенного источника: "2-я стадия — стадия одышки — возникает при дыхании воздухом, содержащим 3-6 % СО2 при экспозиции 20-100 минут." "3-я стадия - стадия судорог - наступает при содержании СО2 во вдыхаемой газовой смеси 6—10 % при экспозиции 5—25 мин." "4-я стадия - стадия наркоза - появляется при дыхании в течение нескольких минут газовой смесью с содержанием СО2 более 10 %." Именно при дыхании воздухом в котором процентное содержание СО2 выше нормы и происходят эти стадии!
А почему не выводиться?
Ответ один на оба вопроса.
СО2 выводится из крови, когда процент содержания его во внешней среде (для человека - в атмосфере) ниже, чем в крови. Чем больше эта разница, тем быстрее он выводится, чем меньше, тем соответственно дольше. Поэтому при высоком содержании СО2 во внешней среде он не будет выводиться из организма и наступает смерть от асфикции (удушья). Те же признаки при отравлении СО, но там другой принцип - СО связывается с гемоглобином сильнее чем кислород, и не дает кислороду попадать в кровь. Результат - та-же асфикция.

[Starcomputer]

но боюсь что если будет подобное то рыба помрёт..
Все зависит от того, сколько пузырьков в секунду Вы будете подавать :), а это уже в свою очередь зависит от размеров аквариума и плотности засадки травой.
У меня подаются где-то 2-3 в секунду, для 230 литров и плотной посадки это нормально. Можете сделать меньше, хоть 1 в минуту :)

[PUPAS]

Starcomputer, как выщитать сколько пузырёв надо? мерять ph ?
и еще вопрос...
вот у человека ведь подавалось со2.. и перебоев .. а тут бац.. если такое случится то в одном реакторе просто булька выйдет.. а в другом все лягут.. у вас ничего подобного небыло?

[sergoff]

Вот такой:


Пузырьков не мерял,измерял РН утром и вечером,при подаче СО,скачёк был меньше 1 или =,поведение рыб нормальное вот так выставил с помощью игольчатого клапана!!!
Я даже в попыхах не посмотрел как пузыряло,в срочном порядке отключил подачу...

[PUPAS]

sergoff, это фильтр "Шотта" ... и что нормально растворяет?...

[Raiven]

а в другом все лягут.. у вас ничего подобного небыло?

волков боятся в лес не ходить! :) можно СО2 тогда просто не ставить и растить растючку без него (до появления этих реакторов ведь были, да и сейчас есть, шикарные травники) для них это не панацея! :), я вот о такой проблеме не задумываюсь! купил себе Денерелле буду ставить и если что то пойдет не так тогда проблему по месту решать буду! :), хотя если рыбсы сдохнут жалко будет безмерно, есть у меня дорогие сердцу экземпляры :)

[Бочковский Сергей]

Starcomputer, Извините за занудство,объясните или скиньте ссылку.СО2 в нашем организме это производная от вдыхаемого кислорода и нашего углерода,при чем здесь атмосфера,у нас,что стоит датчик,наличия СО2 в атмосфере.Кровь принимает решение отдавать СО2 или нет.

[PavelZverev]

Это признаки отравления угарным газом - СО :)


Как человек, когда-то изучавший в институте какую-то хрень по поводу жизнедеятельности в космосе могу сказать точно - есть ряд признаков ОТРАВЛЕНИЯ СО2. То есть этот газ отлично усваивается организмом, хотя и менее токсичен, чем СО.

Сергей отчасти прав - все зависит от концентрации СО2 в атмосфере (окружающей организм среде). Есть таблицы токсических концентраций. Не помню проценты, но на пилотируемых модулях стоят специальные поглотители СО2 в системе рециркуляции. Без них кирдык космонавтам быстро наступает, а чем рыбсы хуже?

А что забыли, как СЭС концентрацию СО2 в общественных местах, в т.ч. на производстве и в компьютерных клубах измеряет?

[PUPAS]

Raiven, "Денерелле"... это тот пластиковый флакон о котором я думаю ?)
да в том то и дело... что растения это круто... но рыба.. совсем другое.. ей то условия создаешь.. кормишь итд.. стрёмно :)

[PavelZverev]

Прверил показания манометра 130 бар.
Все рыбы живы,уже оживились резво плавают,а вот креветки ещё в шоке,висят на лисьях неподвижно!!!

А вы считаете это нормальным давлением?!!

[Starcomputer]

Starcomputer, Извините за занудство,объясните или скиньте ссылку.СО2 в нашем организме это производная от вдыхаемого кислорода и нашего углерода,при чем здесь атмосфера,у нас,что стоит датчик,наличия СО2 в атмосфере.Кровь принимает решение отдавать СО2 или нет.
Ну попробую объяснить, учитель с меня еще тот :)
Представьте себе сосуд, разделенный пополам перегородкой из скажем плотной ткани. В одну половину мы закачиваем СО2, в другую кислород, все под нормальным атмосферным давлением. Что произойдет через некоторое время ? Правильно, газы смешаются и в обеих половинках будет одинаковая смесь кислорода и СО2. Этот процесс называется диффузией (или диффундированием, встречается в литературе и так и эдак). Причем скорость диффузии газа будет неодинаковой, сначала больше, потом все меньше и меньше, по экспоненте.
Обратимся к Википедии:

Диффузия (лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) diffusio — распространение, растекание, рассеивание) — процесс переноса материи или энергии из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией. Самым известным примером диффузии является перемешивание газов (например, молекулы духов смешиваются с молекулами газов воздуха, и аромат духов можно почувствовать, стоя вдали от человека, надушившегося ими) или жидкостей (если в воду капнуть чернил, то жидкость через некоторое время станет равномерно окрашенной).

Скорость диффузии зависит от парциального давления газа в той и другой части сосуда. (Этот процесс мы постоянно наблюдаем при растворении СО2 в наших аквариумах, поскольку концентрация СО2 в воде меньше, чем под колоколом, газ диффундирует в воду).
То-же происходити в живых организмах. Если концентрация СО2 в крови выше, чем в окружающем воздухе, то СО2 будет идти из крови в атмосферу. Скорость его выделения будет зависеть от разницы концентраций его в крови и в атмосфере. Чем меньше эта разница (чем более равными становятся парциальные давления СО2 в крови и атмосфере), тем медленнее он будет выделяться. Поэтому содержание СО2 в атмосфере важно для нас, чем оно меньше, тем нам лучше дышится (в лесу например, где доля СО2 в воздухе ниже).
Не помню проценты, но на пилотируемых модулях стоят специальные поглотители СО2 в системе рециркуляции. Без них кирдык космонавтам быстро наступает,
Ес-но, при повышении концентрации СО2 во внешней среде его выход из крови уменьшается. :)

[sergoff]

и что нормально растворяет?...Нормально!!!

[PUPAS]

sergoff, он стоит у дна? и пузырьки поднимаясь через слой воды расстворяются?

[sergoff]

А вы считаете это нормальным давлением?!!
Почему не нормальное?
Я заправляю 5 л. баллон на Кислородном заводе,там всё строго по ГОСтам и нормам,редуктор показывает 130 бар. в баллоне,на выходе о,2

[sergoff]

sergoff, он стоит у дна? и пузырьки поднимаясь через слой воды расстворяются?
Да,он стоит у дна,пузырьки поднимаються и поподают в поток от фильтра,разносятся по аквасу и растворяются!!!

[Raiven]

"Денерелле"... это тот

вот такой се взял http://www.aquariumplants.ru/index.php?lng=ru&c=catalog&gr=35&tw=206&PHPSESSID=602449ac09#dopimg

[altum72]

Starcomputer, Сергей неправильно обьясняешь:)
я в одной интерестной теме(про продажу астронотусов) уже рассказывал.
рыба (как и человек) связана с окружающим давлением.если рыбу резко поместить в воду бедную(т.е насыщенную СО2) кислородом,то это приведет к закупорке сосудов.т.е в образуются эмболы (пузырьки газа).но если рыба постоянно находится в этой среде,то наступает асфиксия.в этом случае просто подменивается вода,подается несильно аэрация или немного перрекиси водорода.

[PUPAS]

sergoff, видел подобную систему в деиствие... чесн не знаю на сколько эффективно..( такое вроде только с брагой катит...

Raiven, 500гр баллон .. на сколько его хватает ?

[Starcomputer]

в воду бедную(т.е насыщенную СО2) кислородом
Так бедную кислородом или насыщенную СО2 ? Это не одно и то же.

[Бочковский Сергей]

altum72, Starcomputerу спасибо,смысл понял,хотя диффузия вещь не быстрая,хотя.На самом деле,получается,что все равно рыбу потравить можно.Чужим или своим СО2(((Даже при большом содержании О2.Вот тады вопрос,жесткая,щелочная вода,красный неон,дуем СО2 и О2.Завалим?

[altum72]

Так бедную кислородом или насыщенную СО2 ? Это не одно и то же.
Сергей, немного не так.
у него рыба уже была в бедной среде.он постепенно подменивал воду.
а если ее сразу кинуть в обогащенную воду - тогда кирдык.
или в бедную кислородом воду бахнуть большое кол-во перекиси - тоже кирдык.

[altum72]

altum72, Starcomputerу спасибо,смысл понял,хотя диффузия вещь не быстрая,хотя.На самом деле,получается,что все равно рыбу потравить можно.Чужим или своим СО2(((Даже при большом содержании О2.Вот тады вопрос,жесткая,щелочная вода,красный неон,дуем СО2 и О2.Завалим?
Сергей чуть не так.
при хорошем перемешивании воды (при хорошем!) и нормальной аэрации можно дуть СО до схочу.
а при жесткой и щелочной.. гм.. это надо мне записи свои поднимать.
только завтра отвечу.
у меня нет щелочной воды и поэтому не вникал в подробности.но в памяти шось:) осталось.

[Raiven]

500гр баллон .. на сколько его хватает

баллон у меня заправляемый! по рекомендациям - хватает на год на 240 л. (хотя и за 5 минут спустить при желании можно :)) если брать с одноразовым баллоном - то емкость у него такая же, только минус в том что его новый постоянно покупать надо!

[Starcomputer]

а если ее сразу кинуть в обогащенную воду - тогда кирдык. или в бедную кислородом воду бахнуть большое кол-во перекиси - тоже кирдык.
Ага, 100%. Не знаю как у рыб, но у человека есть в легких нервные окончания, чувствительные к концентрации СО2. Когда она достигает в легких определенного уровня, мозг подает команду сделать вдох. При переобогащенной кислородом среде наступает явление, называемое ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИЕЙ и .... человек перестает дышать :)

[Бочковский Сергей]

Просто в мягкой и кислой,мы даже красного РН-кой завалим,я поэтому про жесткую и щелочную и грю.Тады вопрос к Starcomputerу.При таком кол-ве СО2,что с диффузией,в воде СО2 до дури???

[Starcomputer]

при хорошем перемешивании воды (при хорошем!) и нормальной аэрации можно дуть СО до схочу.
До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.
а при жесткой и щелочной.. гм.. это надо мне записи свои поднимать.
Мой случай :) Тоже до схочу, только толку меньше - карбонатный буфер. рН не меняется даже при большой подаче и растения не пузыряют.
Причина - СО2 вступает в реакцию с гидрокарбонатом кальция.

[Бочковский Сергей]

До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.А диффузия в крови как?

[altum72]

До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.

Мой случай :) Тоже до схочу, только толку меньше - карбонатный буфер. рН не меняется даже при большой подаче и растения не пузыряют.
Причина - СО2 вступает в реакцию с гидрокарбонатом кальция.
так в принципе и есть.
в мягкой воде можно сделать мощный буфер
щас найду и выставлю

[Карабас]

ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИя это не тогда когда человек престает дышать, а наоборот когда усиленно дышит! "Возникает при тахипноэе (учащённом поверхностном дыхании)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипервентиляция

[Starcomputer]

ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИя это не тогда когда человек престает дышать, а наоборот когда усиленно дышит! "Возникает при тахипноэе (учащённом поверхностном дыхании)"
Еще раз привожу свою цитату:

При переобогащенной кислородом среде наступает явление, называемое ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИЕЙ и .... человек перестает дышать

Остановка дыхания является СЛЕДСТВИЕМ гипервентиляции.
И не важно, усиленно дышит человек или нет, важно, что кровь у него ПЕРЕНАСЫЩЕНА кислородом.

[Starcomputer]

А диффузия в крови как?
Сергей, извините, не понял вопроса :(

[altum72]

CaSO4.2H2O - 3,3гр
CaCL2.6H2O - 1гр
MgSO4.7H2O -1,3гр
NaHCO3 - 1,4гр
на 100л воды получается общая 1,6, карбонатная 0,5.
по записям стоит у меня +. значит рулит.я дааавно это пробовал.
я не химик,может химики внесут поправки

[Вика.Р]

Starcomputer, При переобогащенной кислородом среде наступает явление не ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИя, а гипероксигенация которая случается при высоком содержании кислорода и без гипервентиляции

так гипервентиляция (с последующей гипероксигенацией или без нее,если кислорода мало ) может случится и при нормальном содержании кислорода от тахипное например или при неправельной иск вент.

гипероксигенация мозга вызывает легкие глюки - ощущения полета итд, в последнее время используют в мед целях

[Starcomputer]

не ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИя, а гипероксигенация
Ну я ж все таки не медик :) мог слегка и перепутать термины. Суть то не изменилась ?

[Бочковский Сергей]

Скорость диффузии зависит от парциального давления газа в той и другой части сосуда. (Этот процесс мы постоянно наблюдаем при растворении СО2 в наших аквариумах, поскольку концентрация СО2 в воде меньше, чем под колоколом, газ диффундирует в воду).
То-же происходити в живых организмах. Если концентрация СО2 в крови выше, чем в окружающем воздухе, то СО2 будет идти из крови в атмосферу. Скорость его выделения будет зависеть от разницы концентраций его в крови и в атмосфере. Чем меньше эта разница (чем более равными становятся парциальные давления СО2 в крови и атмосфере), тем медленнее он будет выделяться. Поэтому содержание СО2 в атмосфере важно для нас, чем оно меньше, тем нам лучше дышится (в лесу например, где доля СО2 в воздухе ниже).
До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.Если газа будет много,концентрация выше,чем в крови.Что мы имеем?По моему противоречие на лицо!:confused:

[sae74]

Система камоцци,фирминая.Предположительно проблема с игольчатым клапаном!!!

Если игольчатый клапан камоцци с обратным клапаном, то вы не в то отверстие подаете СО2.
У меня такое было, неправельно подключил и количество пузырьков могло само меняться то в "+" то в "-". Мне подсказали в чем проблемма менедера с Камоцци. Собрал по другому и все в порядке.

[Starcomputer]

По моему противоречие на лицо!
Нет Сергей, Альтум сказал, что СО2 можно в воду добавить "до несхочу" а я просто уточнил, что до пределов растворимости при данном давлении и температуре. Понятно, что часть растворенного газа, которая не успеет усвоиться растениями, выйдет в воздух :)

[altum72]

Нет Сергей, Альтум сказал, что СО2 можно в воду добавить "до несхочу" а я просто уточнил, что до пределов растворимости при данном давлении и температуре. Понятно, что часть растворенного газа, которая не успеет усвоиться растениями, выйдет в воздух :)
дык правильно

[altum72]

Если газа будет много,концентрация выше,чем в крови.Что мы имеем?По моему противоречие на лицо!:confused:
Сергей он же в кровь как то попадает:)
тут 2 разницы.
или рыба постепенно насыщается СО или резко.это я так упрощенно.

[Бочковский Сергей]

Нет Сергей, Альтум сказал, что СО2 можно в воду добавить "до несхочу" а я просто уточнил, что до пределов растворимости при данном давлении и температуре.Я не об этом.С кровью то,что?
концентрация выше,чем в крови.Отравление будет или нет.Мне хочеться понять сам механизм.

[Starcomputer]

Сергей он же в кровь как то попадает
Он туда попадает из мышц и внутренних органов, но не из вне. А вот если он оттуда не выйдет, то и будет то, что называют отравлением, хотя это просто удушье от нехватки кислорода, которому некуда попадать, бо место занято его собратом - СО2

[altum72]

Я не об этом.С кровью то,что?
Отравление будет или нет.Мне хочеться понять сам механизм.
рыба усваивает кислород.
при аэрации и перемешивании воды соблюдается опр. равновесие.только не станет кислорода,СО начнет заполнять эту нишу.
блин как собака все понимаю,а сказать не могу:)
это уже должны химики обьяснять.
химики,ауу, на помощь..

[Starcomputer]

Отравление будет или нет.Мне хочеться понять сам механизм.
Скажите, Сергей, если рыбку засунуть в маленький целофановый пакетик, не вдувать кислород, и запаковать, она погибнет ? Конечно. Вывод - целлофаном отравилась. Ведь туда из вне ничего не попадает. Так отчего же умерла рыбка в пакете ?

[Бочковский Сергей]

altum72, Это я понимаю:).Смотрите,мне объснили,что рыбка(человек т.д.)отравляется только своим СО2,т.к.в окружающей среде,концентрация СО2 выше,чем в крови.Теперь берем трвник,в который задуваем СО2 по самые не хочу,кислорода там,тоже не балуйся.Не смотря на такую концентрацию,рыба живет и здравствует(если РН не завалили).Хотя должна склеить плавники.Или как?

[Бочковский Сергей]

Скажите, Сергей, если рыбку засунуть в маленький целофановый пакетик, не вдувать кислород, и запаковать, она погибнет ? Конечно. Вывод - целлофаном отравилась. Ведь туда из вне ничего не попадает. Так отчего же умерла рыбка в пакете ?И помрет она не избытка СО2,а от недостатка О2.Ну зачем этот сарказм?А если туда смесь задуть,О2 и СО2?С корраловой крошкой?

[Starcomputer]

в который задуваем СО2 по самые не хочу
Такую концентрацию СО2, чтобы рыба траванулась отходами собственного метаболизма можно теоретически создать при высоком давлении и низкой температуре, но рыба тогда раньше загнется от давления и холода. :)

[altum72]

altum72, Это я понимаю:).Смотрите,мне объснили,что рыбка(человек т.д.)отравляется только своим СО2,т.к.в окружающей среде,концентрация СО2 выше,чем в крови.Теперь берем трвник,в который задуваем СО2 по самые не хочу,кислорода там,тоже не балуйся.Не смотря на такую концентрацию,рыба живет и здравствует(если РН не завалили).Хотя должна склеить плавники.Или как?
СО и кислород находятся в равновесии.СО активно поглощают растения.
выключил подачу О и капец.

[Starcomputer]

А если туда смесь задуть,О2 и СО2
Сорри за сарказм code60
Обычно задувают только О2, СО2 там своего хватит.

[Бочковский Сергей]

Такую концентрацию СО2, чтобы рыба траванулась отходами собственного метаболизма можно теоретически создать при высоком давлении и низкой температуре, но рыба тогда раньше загнется от давления и холода.Ну наконец то,дело значит в концетрации,т.е. мы не сможем создать концентрацию в воде,выше,чем в крови.:012:
altum72СО и кислород находятся в равновесии.СО активно поглощают растения.
выключил подачу О и капец.
Хватит издеваться!!!:)

[Starcomputer]

мы не сможем создать концентрацию в воде,выше,чем в крови
В условиях нормального аквариума - нет.
Кстати отравление организма СО2 - это тот-же знакомый нам рН :)
При повышении концентрации СО2 в крови меняется кислотно-щелочной баланс крови (рН) и когда он достигнет предела для человеческого организма, то будет то, что и с рыбками автора топика.

[Бочковский Сергей]

Starcomputer, Уффф,спасибоcode69

[altum72]

щас чуть более по другому напишу.
1 СО сам по себе образуется в аквариуме от дыхания его жителей и растений ночью.кислород в этот момент уходит еще и на процесс окисления органики
2 в этот момент наступает перенасыщение воды СО.т.е поступления О нет и гемоглобин отдает предпочтение СО ,он вытесняет О. возникает эффект Рута.
3 и получается такой вариант - вроде все ок,травка зеленеет, а рыба задыхается.
4 при этом еще и идет скачок pH , который напрямую связан с кол-м СО.
в принципе все так же как ранее описанное ,но с другой стороны.
рыб могло глючить и от скачка pH

[Бочковский Сергей]

altum72, Спасибо,это оно понятно.Меня механизм отравления рыба-СО2 приколол.Кровь-вода тобишь.

[altum72]

http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/co2.shtml
вот
но сильно заумно написано:) без 100гр не разберешь:)
в крайнем случае коктель Эверест;)

[Бобик]

altum72, заумно и не совсем правда. Рыба и pH 6 держит неплохо, ежели пых опускать плавно, а не рывками. Дискусы вообще, даже не моргают от pH 5.8-5.9. Если плавно понижать, то и креведы нормально себя ощущают, и харацинка, и другие обитатели банок.

[altum72]

altum72, заумно и не совсем правда. Рыба и pH 6 держит неплохо, ежели пых опускать плавно, а не рывками. Дискусы вообще, даже не моргают от pH 5.8-5.9. Если плавно понижать, то и креведы нормально себя ощущают, и харацинка, и другие обитатели банок.
к пыху надо еще прибавить СО.
пример.берем свежевыгнанный дистилат и кидаем в него рыбу.
она ес-но code52
если мягкая и кислая вода насещена нормально кислородом,то это др.дело.
я например из 7,0 сразу кидаю на нерест в 6,0 и потом обратно.

[Бочковский Сергей]

пример.берем свежевыгнанный дистилат и кидаем в него рыбу.
она ес-но???у меня не было такого,ссоррии.Ну может ни самый свежий,а за ночь выгнанный.

[PUPAS]

у меня вон бутылка дистилата стоит )) надо потестить )

[Бобик]

altum72, не, не могу сказать, что рыбе кирдык будет.
У меня были авралы, когда приходилось спасать лорикариевых. Кидал из пыха 5,8 в пых 7,5. Рыба очухивается очень быстро, минут за 20. Ещё никого не потерял из-за этого.
Скачки пыха вниз рыба плохо переносит, а вот верх - очень даже бодро:)

[Вика.Р]

западло :)

Токсикология углекислоты. Отравления углекислотой бывают двоякого рода: эндогенные и экзогенные. Первые имеют место во всех тех случаях, когда выделение углекислоты, постоянно продуцируемой организмом, более или менее затруднено. Такие условия даны при заболеваниях легких, сердца и во всех тех патологических состояниях организма, когда нормальный газообмен нарушен. При таких условиях кровь пресыщена углекислотой, принимает темно-синеватый цвет (цианоз) и не может служить надлежащим питательным субстратом. Дыхание становится все более и более затрудненным, и смерть наконец наступает от паралича сердца. Эндогенные отравления углекислотой очень часты. В таких случаях в органах находят паренхиматозную и жировую дегенерацию. Экзогенные отравления углекислотой значительно реже возникают тогда, когда человеку приходится пребывать более или менее продолжительное время в атмосфере, пресыщенной углекислотой. Такие условия в изобилии даны в тех местностях, где углекислота, в силу геологических условий, постоянно вытекает в больших количествах из земли. Классическими местами, кроме вулканических местностей (мофетты), служат "Собачья пещера" P ü zzol близ Неаполя, "ядовитая долина" на Яве и др. Но, имея повсеместное распространение, приходится сказать, что условия для интоксикации этим газом, в сущности, даны почти везде. В особенности опасными являются погреба, в которых бродят спиртные напитки, далее выгребные ямы, каналы, шахты и т. д. В этих местах нередко накопляются такие количества углекислоты, что смерть человека, входящего туда, наступает моментально. От злоупотребления спиртными напитками, насыщенными углекислотой (искусственные минеральные воды, шампанское), лишь в исключительных случаях может наступить опасность задушения вследствие быстрого перехода больших количеств углекислоты в кровь и переполнения легких. Всасывание углекислоты совершается со слизистых оболочек, через легкие и даже через кожу; при этом углекислые соли крови временно переходят в двууглекислые соединения. Выделяется У. через легкие, почки, кишечник и кожу. Действие углекислоты бывает местным (на места соприкосновения) и отдаленным (на головной и спинной мозг). В первом случае на коже ощущают зуд, легкое чувство жжения и тепла до полной анестезии; на слизистых оболочках рта и глотки, кроме того, ощущается кисловатый вкус, в желудке - приятное чувство тепла; всасывание жидкостей усиливается. В головном и спинном мозге за возбуждением следует паралич. При отравлении углекислотой дыхание становится все медленнее и глубже, кровяное давление сначала повышается, пульс замедляется. Вслед за непродолжительным периодом возбуждения сознание совсем утрачивается. В этой стадии нередко бывают тетанические конвульсии. Все эти симптомы наблюдаются, однако, только тогда, когда содержание углекислоты в воздухе превышает 5%; а примесь, напр., 1% углекислоты к воздуху при нормальном содержании кислорода еще не вредна [Но, с санитарной точки зрения, безусловно необходимо требовать, чтобы содержание углекислоты в помещениях, который предназначены для продолжительного пребывания людей, не было выше 0,9 - 1,0 pro mille.]. Вообще очень часто смешивают смерть от недостатка кислорода (асфиксию) с отравлением углекислотой. Опытами проф. Эммериха над людьми доказано, что даже при содержании 8,5% углекислоты в воздухе некоторые лица могли находиться в таком помещении до 25 мин., и после оставления опасного места быстро исчезали все неприятные симптомы. Здесь уместно будет заметить, что стеариновая свеча гаснет в атмосфере, содержащей 8,5% углекислоты. Вдыхание чистой углекислоты вызывает немедленное закрытие голосовой щели и моментальную смерть. Итак, углекислота несомненно действует как сильный яд на животный организм, но чистых отравлений этим газом, в сущности, сравнительно мало, и то, что в обыденной жизни принято называть отравлением углекислотой, очень часто представляет асфиксию, т. е. смерть от недостатка кислорода. Лечение отравленных углекислотой заключается в немедленном удалении из вредной среды и применении мер, указанных при отравлении окисью У. Сюда относятся: вдыхания кислорода, искусственное дыхание и, в случае надобности, трахеотомия. При угрожающем коллапсе - раздражение кожи, кофе, спиртные напитки, камфора, эфир.

вот здесь лежит http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4

[altum72]

Вика,тебе памятник надо ставить:)
стоко печатать:)

[Вика.Р]

altum72, а кто сказал что печатала :)