Показати повну версію : Отравление СО2
Сегодня чуть не случилась трагедия,по какой то причине увеличилась подача СО2,пришёл домой рыбы все на дне анцитрусы перевёрнуты,харацинка вверх пузом,малёк элонгатусов лежит на дне,вижу есть признаки жизни,я конечно не растерялся:)отключил подачу СО схватил черпак и давай переливать воду,таким образом чтоб было сильное течение...рыб спас ни одной жертвы!!!
Но меня интерисуют последствия,отравления СО2,как это скажется на рыбах???
sergoff, а какая система СО2 у Вас стоит? В смысле самодел или какая нить фирменная?
эффект человеческого удушья от которого спасли :), если в течении 2-3 дней никто не отойдет то по идее никаких последствий быть не должно
Starcomputer
13.05.2009, 18:15
Но меня интерисуют последствия,отравления СО2,как это скажется на рыбах???
СО2 отравиться нельзя, он организмом не усваивается :)
Тут два варианта:
1. Загнали рН вниз (наиболее вероятно).
2. Из-за большого содержания СО2 в воде не хватало кислорода (весьма спорно).
sergoff, а какая система СО2 у Вас стоит? В смысле самодел или какая нить фирменная?
Система камоцци,фирминая.Предположительно проблема с игольчатым клапаном!!!
Последствий никаких нет, устранили причины, отрегулировали подачу и вперед. Ничего страшного для рыбы, если осталась жива.
перед окончанием газа в балоне такое бывает! посмотрите на показания монометров!
Прверил показания манометра 130 бар.
Все рыбы живы,уже оживились резво плавают,а вот креветки ещё в шоке,висят на лисьях неподвижно!!!
СО2 отравиться нельзя, он организмом не усваивается :)
Тут два варианта:
1. Загнали рН вниз (наиболее вероятно).
2. Из-за большого содержания СО2 в воде не хватало кислорода (весьма спорно).
Углекислый газ организмом усваивается!!!
Увеличевается сердцебиение, развивается стадия наркоза, заторможенность, потом смерть.
Starcomputer
13.05.2009, 19:30
Углекислый газ организмом усваивается!!!
Увеличевается сердцебиение, развивается стадия наркоза, заторможенность, потом смерть.
Это признаки отравления угарным газом - СО :)
Почитайте хотя бы сдесь http://www.secreti.info/d37.html , тут про людей. Со2 действует на нервную систему, также в малых дозах повышает выброс адреналина и способствует активации имунной системы.
А рыба тут причем? Или, типа метаболизм одинаковый?
Метаболизм вртяли одинаковый, ну если у людей он усваивается, то почему у рыб не может?
Возможно я не прав. Вам решать.
Карабас, я такую ситацию наблюдал достаточно много раз. Рыба и другие обитатели страдают только при низком уровне pH, что и случилось у автора темы. Точнее, при резком скачке pH. Если pH вовремя поднять, то никаких побочных эффектов не наблюдалось, впоследствии. Но, если pH не поднять вовремя, то гибель обитателей неминуема. В 1 очередь гибнут креветки, анциструсы, SAE. Потом харациновые. Барбусы и цихлиды переносят скачки несколько спокойней, с ними проще.
Кстати, быстро поднять pH можно 2-3-мя чайными ложками обычной соды. Это крайний случай. Обычно это делается аерацией, подменами воды. Я к соде прибегал всего 1 раз, когда мне привезли 150 мелких неонов, а у меня пых 6,0.....
Starcomputer
13.05.2009, 20:26
ну если у людей он усваивается
Найдите мне в Вашей ссылке, упрминание, что СО2 усваивается организмом !!!
Отравление углекислым газом представляет собой патологическое состояние, возникающее вследствие нарушения выведения углекислого газа из организма и увеличения его напряжения в тканях.
Бочковский Сергей
13.05.2009, 20:29
Найдите мне в Вашей ссылке, упрминание, что СО2 усваивается организмом !!!
Цитата:
Отравление углекислым газом представляет собой патологическое состояние, возникающее вследствие нарушения выведения углекислого газа из организма и увеличения его напряжения в тканях.Вы же сами все нашли.Отравление и усваивается-одно и тоже,если бы не усваивался,то и не отравлялся бы.
Starcomputer
13.05.2009, 20:38
Отравление и усваивается-одно и тоже,если бы не усваивался,то и не отравлялся бы.
Отнюдь нет !
СО2 ОБРАЗУЕТСЯ в организме, тот, что находится вне организма им не усваивается. Если СО2 не выводится из организма (читай из крови), то это препятствует насыщению крови кислородом. Отсюда одышка, учащенное сердцебиение и все остальное.
Бочковский Сергей
13.05.2009, 20:40
Если СО2 не выводится из организма (читай из крови), то это препятствует насыщению крови кислородом. А почему не выводится?
Отнюдь нет !
СО2 ОБРАЗУЕТСЯ в организме, тот, что находится вне организма им не усваивается. Если СО2 не выводится из организма (читай из крови), то это препятствует насыщению крови кислородом. Отсюда одышка, учащенное сердцебиение и все остальное.
Опять 25 :)
Я же даже ссылку привел. СО2 усваивается органнизмом! незнаю как рыбьим, но человеческим точно!
Цитаты из приведенного источника:
"2-я стадия — стадия одышки — возникает при дыхании воздухом, содержащим 3-6 % СО2 при экспозиции 20-100 минут."
"3-я стадия - стадия судорог - наступает при содержании СО2 во вдыхаемой газовой смеси 6—10 % при экспозиции 5—25 мин."
"4-я стадия - стадия наркоза - появляется при дыхании в течение нескольких минут газовой смесью с содержанием СО2 более 10 %."
Именно при дыхании воздухом в котором процентное содержание СО2 выше нормы и происходят эти стадии!
sergoff, а какой реактор у вас стоит?
в будущем я думал поставить реактор как делал мисер Starcomputer, но боюсь что если будет подобное то рыба помрёт..
вот думаю может сделать что-то попроще..активный реактор но ненастолько.. чтоб даже если и был лишний газ то он мог просто выйти..
Starcomputer
13.05.2009, 21:51
Опять 25 Я же даже ссылку привел. СО2 усваивается органнизмом! незнаю как рыбьим, но человеческим точно! Цитаты из приведенного источника: "2-я стадия — стадия одышки — возникает при дыхании воздухом, содержащим 3-6 % СО2 при экспозиции 20-100 минут." "3-я стадия - стадия судорог - наступает при содержании СО2 во вдыхаемой газовой смеси 6—10 % при экспозиции 5—25 мин." "4-я стадия - стадия наркоза - появляется при дыхании в течение нескольких минут газовой смесью с содержанием СО2 более 10 %." Именно при дыхании воздухом в котором процентное содержание СО2 выше нормы и происходят эти стадии!
А почему не выводиться?
Ответ один на оба вопроса.
СО2 выводится из крови, когда процент содержания его во внешней среде (для человека - в атмосфере) ниже, чем в крови. Чем больше эта разница, тем быстрее он выводится, чем меньше, тем соответственно дольше. Поэтому при высоком содержании СО2 во внешней среде он не будет выводиться из организма и наступает смерть от асфикции (удушья). Те же признаки при отравлении СО, но там другой принцип - СО связывается с гемоглобином сильнее чем кислород, и не дает кислороду попадать в кровь. Результат - та-же асфикция.
Starcomputer
13.05.2009, 21:53
но боюсь что если будет подобное то рыба помрёт..
Все зависит от того, сколько пузырьков в секунду Вы будете подавать :), а это уже в свою очередь зависит от размеров аквариума и плотности засадки травой.
У меня подаются где-то 2-3 в секунду, для 230 литров и плотной посадки это нормально. Можете сделать меньше, хоть 1 в минуту :)
Starcomputer, как выщитать сколько пузырёв надо? мерять ph ?
и еще вопрос...
вот у человека ведь подавалось со2.. и перебоев .. а тут бац.. если такое случится то в одном реакторе просто булька выйдет.. а в другом все лягут.. у вас ничего подобного небыло?
Вот такой:
Пузырьков не мерял,измерял РН утром и вечером,при подаче СО,скачёк был меньше 1 или =,поведение рыб нормальное вот так выставил с помощью игольчатого клапана!!!
Я даже в попыхах не посмотрел как пузыряло,в срочном порядке отключил подачу...
sergoff, это фильтр "Шотта" ... и что нормально растворяет?...
а в другом все лягут.. у вас ничего подобного небыло?
волков боятся в лес не ходить! :) можно СО2 тогда просто не ставить и растить растючку без него (до появления этих реакторов ведь были, да и сейчас есть, шикарные травники) для них это не панацея! :), я вот о такой проблеме не задумываюсь! купил себе Денерелле буду ставить и если что то пойдет не так тогда проблему по месту решать буду! :), хотя если рыбсы сдохнут жалко будет безмерно, есть у меня дорогие сердцу экземпляры :)
Бочковский Сергей
13.05.2009, 22:04
Starcomputer, Извините за занудство,объясните или скиньте ссылку.СО2 в нашем организме это производная от вдыхаемого кислорода и нашего углерода,при чем здесь атмосфера,у нас,что стоит датчик,наличия СО2 в атмосфере.Кровь принимает решение отдавать СО2 или нет.
PavelZverev
13.05.2009, 22:05
Это признаки отравления угарным газом - СО :)
Как человек, когда-то изучавший в институте какую-то хрень по поводу жизнедеятельности в космосе могу сказать точно - есть ряд признаков ОТРАВЛЕНИЯ СО2. То есть этот газ отлично усваивается организмом, хотя и менее токсичен, чем СО.
Сергей отчасти прав - все зависит от концентрации СО2 в атмосфере (окружающей организм среде). Есть таблицы токсических концентраций. Не помню проценты, но на пилотируемых модулях стоят специальные поглотители СО2 в системе рециркуляции. Без них кирдык космонавтам быстро наступает, а чем рыбсы хуже?
А что забыли, как СЭС концентрацию СО2 в общественных местах, в т.ч. на производстве и в компьютерных клубах измеряет?
Raiven, "Денерелле"... это тот пластиковый флакон о котором я думаю ?)
да в том то и дело... что растения это круто... но рыба.. совсем другое.. ей то условия создаешь.. кормишь итд.. стрёмно :)
PavelZverev
13.05.2009, 22:11
Прверил показания манометра 130 бар.
Все рыбы живы,уже оживились резво плавают,а вот креветки ещё в шоке,висят на лисьях неподвижно!!!
А вы считаете это нормальным давлением?!!
Starcomputer
13.05.2009, 22:38
Starcomputer, Извините за занудство,объясните или скиньте ссылку.СО2 в нашем организме это производная от вдыхаемого кислорода и нашего углерода,при чем здесь атмосфера,у нас,что стоит датчик,наличия СО2 в атмосфере.Кровь принимает решение отдавать СО2 или нет.
Ну попробую объяснить, учитель с меня еще тот :)
Представьте себе сосуд, разделенный пополам перегородкой из скажем плотной ткани. В одну половину мы закачиваем СО2, в другую кислород, все под нормальным атмосферным давлением. Что произойдет через некоторое время ? Правильно, газы смешаются и в обеих половинках будет одинаковая смесь кислорода и СО2. Этот процесс называется диффузией (или диффундированием, встречается в литературе и так и эдак). Причем скорость диффузии газа будет неодинаковой, сначала больше, потом все меньше и меньше, по экспоненте.
Обратимся к Википедии:
Диффузия (лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) diffusio — распространение, растекание, рассеивание) — процесс переноса материи или энергии из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией. Самым известным примером диффузии является перемешивание газов (например, молекулы духов смешиваются с молекулами газов воздуха, и аромат духов можно почувствовать, стоя вдали от человека, надушившегося ими) или жидкостей (если в воду капнуть чернил, то жидкость через некоторое время станет равномерно окрашенной).
Скорость диффузии зависит от парциального давления газа в той и другой части сосуда. (Этот процесс мы постоянно наблюдаем при растворении СО2 в наших аквариумах, поскольку концентрация СО2 в воде меньше, чем под колоколом, газ диффундирует в воду).
То-же происходити в живых организмах. Если концентрация СО2 в крови выше, чем в окружающем воздухе, то СО2 будет идти из крови в атмосферу. Скорость его выделения будет зависеть от разницы концентраций его в крови и в атмосфере. Чем меньше эта разница (чем более равными становятся парциальные давления СО2 в крови и атмосфере), тем медленнее он будет выделяться. Поэтому содержание СО2 в атмосфере важно для нас, чем оно меньше, тем нам лучше дышится (в лесу например, где доля СО2 в воздухе ниже).
Не помню проценты, но на пилотируемых модулях стоят специальные поглотители СО2 в системе рециркуляции. Без них кирдык космонавтам быстро наступает,
Ес-но, при повышении концентрации СО2 во внешней среде его выход из крови уменьшается. :)
и что нормально растворяет?...Нормально!!!
sergoff, он стоит у дна? и пузырьки поднимаясь через слой воды расстворяются?
А вы считаете это нормальным давлением?!!
Почему не нормальное?
Я заправляю 5 л. баллон на Кислородном заводе,там всё строго по ГОСтам и нормам,редуктор показывает 130 бар. в баллоне,на выходе о,2
sergoff, он стоит у дна? и пузырьки поднимаясь через слой воды расстворяются?
Да,он стоит у дна,пузырьки поднимаються и поподают в поток от фильтра,разносятся по аквасу и растворяются!!!
"Денерелле"... это тот
вот такой се взял http://www.aquariumplants.ru/index.php?lng=ru&c=catalog&gr=35&tw=206&PHPSESSID=602449ac09#dopimg
Starcomputer, Сергей неправильно обьясняешь:)
я в одной интерестной теме(про продажу астронотусов) уже рассказывал.
рыба (как и человек) связана с окружающим давлением.если рыбу резко поместить в воду бедную(т.е насыщенную СО2) кислородом,то это приведет к закупорке сосудов.т.е в образуются эмболы (пузырьки газа).но если рыба постоянно находится в этой среде,то наступает асфиксия.в этом случае просто подменивается вода,подается несильно аэрация или немного перрекиси водорода.
sergoff, видел подобную систему в деиствие... чесн не знаю на сколько эффективно..( такое вроде только с брагой катит...
Raiven, 500гр баллон .. на сколько его хватает ?
Starcomputer
13.05.2009, 23:05
в воду бедную(т.е насыщенную СО2) кислородом
Так бедную кислородом или насыщенную СО2 ? Это не одно и то же.
Бочковский Сергей
13.05.2009, 23:07
altum72, Starcomputerу спасибо,смысл понял,хотя диффузия вещь не быстрая,хотя.На самом деле,получается,что все равно рыбу потравить можно.Чужим или своим СО2(((Даже при большом содержании О2.Вот тады вопрос,жесткая,щелочная вода,красный неон,дуем СО2 и О2.Завалим?
Так бедную кислородом или насыщенную СО2 ? Это не одно и то же.
Сергей, немного не так.
у него рыба уже была в бедной среде.он постепенно подменивал воду.
а если ее сразу кинуть в обогащенную воду - тогда кирдык.
или в бедную кислородом воду бахнуть большое кол-во перекиси - тоже кирдык.
altum72, Starcomputerу спасибо,смысл понял,хотя диффузия вещь не быстрая,хотя.На самом деле,получается,что все равно рыбу потравить можно.Чужим или своим СО2(((Даже при большом содержании О2.Вот тады вопрос,жесткая,щелочная вода,красный неон,дуем СО2 и О2.Завалим?
Сергей чуть не так.
при хорошем перемешивании воды (при хорошем!) и нормальной аэрации можно дуть СО до схочу.
а при жесткой и щелочной.. гм.. это надо мне записи свои поднимать.
только завтра отвечу.
у меня нет щелочной воды и поэтому не вникал в подробности.но в памяти шось:) осталось.
500гр баллон .. на сколько его хватает
баллон у меня заправляемый! по рекомендациям - хватает на год на 240 л. (хотя и за 5 минут спустить при желании можно :)) если брать с одноразовым баллоном - то емкость у него такая же, только минус в том что его новый постоянно покупать надо!
Starcomputer
13.05.2009, 23:30
а если ее сразу кинуть в обогащенную воду - тогда кирдык. или в бедную кислородом воду бахнуть большое кол-во перекиси - тоже кирдык.
Ага, 100%. Не знаю как у рыб, но у человека есть в легких нервные окончания, чувствительные к концентрации СО2. Когда она достигает в легких определенного уровня, мозг подает команду сделать вдох. При переобогащенной кислородом среде наступает явление, называемое ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИЕЙ и .... человек перестает дышать :)
Бочковский Сергей
13.05.2009, 23:30
Просто в мягкой и кислой,мы даже красного РН-кой завалим,я поэтому про жесткую и щелочную и грю.Тады вопрос к Starcomputerу.При таком кол-ве СО2,что с диффузией,в воде СО2 до дури???
Starcomputer
13.05.2009, 23:34
при хорошем перемешивании воды (при хорошем!) и нормальной аэрации можно дуть СО до схочу.
До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.
а при жесткой и щелочной.. гм.. это надо мне записи свои поднимать.
Мой случай :) Тоже до схочу, только толку меньше - карбонатный буфер. рН не меняется даже при большой подаче и растения не пузыряют.
Причина - СО2 вступает в реакцию с гидрокарбонатом кальция.
Бочковский Сергей
13.05.2009, 23:35
До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.А диффузия в крови как?
До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.
Мой случай :) Тоже до схочу, только толку меньше - карбонатный буфер. рН не меняется даже при большой подаче и растения не пузыряют.
Причина - СО2 вступает в реакцию с гидрокарбонатом кальция.
так в принципе и есть.
в мягкой воде можно сделать мощный буфер
щас найду и выставлю
ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИя это не тогда когда человек престает дышать, а наоборот когда усиленно дышит! "Возникает при тахипноэе (учащённом поверхностном дыхании)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипервентиляция
Starcomputer
13.05.2009, 23:53
ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИя это не тогда когда человек престает дышать, а наоборот когда усиленно дышит! "Возникает при тахипноэе (учащённом поверхностном дыхании)"
Еще раз привожу свою цитату:
При переобогащенной кислородом среде наступает явление, называемое ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИЕЙ и .... человек перестает дышать
Остановка дыхания является СЛЕДСТВИЕМ гипервентиляции.
И не важно, усиленно дышит человек или нет, важно, что кровь у него ПЕРЕНАСЫЩЕНА кислородом.
Starcomputer
13.05.2009, 23:54
А диффузия в крови как?
Сергей, извините, не понял вопроса :(
CaSO4.2H2O - 3,3гр
CaCL2.6H2O - 1гр
MgSO4.7H2O -1,3гр
NaHCO3 - 1,4гр
на 100л воды получается общая 1,6, карбонатная 0,5.
по записям стоит у меня +. значит рулит.я дааавно это пробовал.
я не химик,может химики внесут поправки
Starcomputer, При переобогащенной кислородом среде наступает явление не ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИя, а гипероксигенация которая случается при высоком содержании кислорода и без гипервентиляции
так гипервентиляция (с последующей гипероксигенацией или без нее,если кислорода мало ) может случится и при нормальном содержании кислорода от тахипное например или при неправельной иск вент.
гипероксигенация мозга вызывает легкие глюки - ощущения полета итд, в последнее время используют в мед целях
Starcomputer
14.05.2009, 08:13
не ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИя, а гипероксигенация
Ну я ж все таки не медик :) мог слегка и перепутать термины. Суть то не изменилась ?
Бочковский Сергей
14.05.2009, 13:51
Скорость диффузии зависит от парциального давления газа в той и другой части сосуда. (Этот процесс мы постоянно наблюдаем при растворении СО2 в наших аквариумах, поскольку концентрация СО2 в воде меньше, чем под колоколом, газ диффундирует в воду).
То-же происходити в живых организмах. Если концентрация СО2 в крови выше, чем в окружающем воздухе, то СО2 будет идти из крови в атмосферу. Скорость его выделения будет зависеть от разницы концентраций его в крови и в атмосфере. Чем меньше эта разница (чем более равными становятся парциальные давления СО2 в крови и атмосфере), тем медленнее он будет выделяться. Поэтому содержание СО2 в атмосфере важно для нас, чем оно меньше, тем нам лучше дышится (в лесу например, где доля СО2 в воздухе ниже).
До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.Если газа будет много,концентрация выше,чем в крови.Что мы имеем?По моему противоречие на лицо!:confused:
Система камоцци,фирминая.Предположительно проблема с игольчатым клапаном!!!
Если игольчатый клапан камоцци с обратным клапаном, то вы не в то отверстие подаете СО2.
У меня такое было, неправельно подключил и количество пузырьков могло само меняться то в "+" то в "-". Мне подсказали в чем проблемма менедера с Камоцци. Собрал по другому и все в порядке.
Starcomputer
14.05.2009, 14:07
По моему противоречие на лицо!
Нет Сергей, Альтум сказал, что СО2 можно в воду добавить "до несхочу" а я просто уточнил, что до пределов растворимости при данном давлении и температуре. Понятно, что часть растворенного газа, которая не успеет усвоиться растениями, выйдет в воздух :)
Нет Сергей, Альтум сказал, что СО2 можно в воду добавить "до несхочу" а я просто уточнил, что до пределов растворимости при данном давлении и температуре. Понятно, что часть растворенного газа, которая не успеет усвоиться растениями, выйдет в воздух :)
дык правильно
Если газа будет много,концентрация выше,чем в крови.Что мы имеем?По моему противоречие на лицо!:confused:
Сергей он же в кровь как то попадает:)
тут 2 разницы.
или рыба постепенно насыщается СО или резко.это я так упрощенно.
Бочковский Сергей
14.05.2009, 14:16
Нет Сергей, Альтум сказал, что СО2 можно в воду добавить "до несхочу" а я просто уточнил, что до пределов растворимости при данном давлении и температуре.Я не об этом.С кровью то,что?
концентрация выше,чем в крови.Отравление будет или нет.Мне хочеться понять сам механизм.
Starcomputer
14.05.2009, 14:17
Сергей он же в кровь как то попадает
Он туда попадает из мышц и внутренних органов, но не из вне. А вот если он оттуда не выйдет, то и будет то, что называют отравлением, хотя это просто удушье от нехватки кислорода, которому некуда попадать, бо место занято его собратом - СО2
Я не об этом.С кровью то,что?
Отравление будет или нет.Мне хочеться понять сам механизм.
рыба усваивает кислород.
при аэрации и перемешивании воды соблюдается опр. равновесие.только не станет кислорода,СО начнет заполнять эту нишу.
блин как собака все понимаю,а сказать не могу:)
это уже должны химики обьяснять.
химики,ауу, на помощь..
Starcomputer
14.05.2009, 14:20
Отравление будет или нет.Мне хочеться понять сам механизм.
Скажите, Сергей, если рыбку засунуть в маленький целофановый пакетик, не вдувать кислород, и запаковать, она погибнет ? Конечно. Вывод - целлофаном отравилась. Ведь туда из вне ничего не попадает. Так отчего же умерла рыбка в пакете ?
Бочковский Сергей
14.05.2009, 14:26
altum72, Это я понимаю:).Смотрите,мне объснили,что рыбка(человек т.д.)отравляется только своим СО2,т.к.в окружающей среде,концентрация СО2 выше,чем в крови.Теперь берем трвник,в который задуваем СО2 по самые не хочу,кислорода там,тоже не балуйся.Не смотря на такую концентрацию,рыба живет и здравствует(если РН не завалили).Хотя должна склеить плавники.Или как?
Бочковский Сергей
14.05.2009, 14:28
Скажите, Сергей, если рыбку засунуть в маленький целофановый пакетик, не вдувать кислород, и запаковать, она погибнет ? Конечно. Вывод - целлофаном отравилась. Ведь туда из вне ничего не попадает. Так отчего же умерла рыбка в пакете ?И помрет она не избытка СО2,а от недостатка О2.Ну зачем этот сарказм?А если туда смесь задуть,О2 и СО2?С корраловой крошкой?
Starcomputer
14.05.2009, 14:32
в который задуваем СО2 по самые не хочу
Такую концентрацию СО2, чтобы рыба траванулась отходами собственного метаболизма можно теоретически создать при высоком давлении и низкой температуре, но рыба тогда раньше загнется от давления и холода. :)
altum72, Это я понимаю:).Смотрите,мне объснили,что рыбка(человек т.д.)отравляется только своим СО2,т.к.в окружающей среде,концентрация СО2 выше,чем в крови.Теперь берем трвник,в который задуваем СО2 по самые не хочу,кислорода там,тоже не балуйся.Не смотря на такую концентрацию,рыба живет и здравствует(если РН не завалили).Хотя должна склеить плавники.Или как?
СО и кислород находятся в равновесии.СО активно поглощают растения.
выключил подачу О и капец.
Starcomputer
14.05.2009, 14:33
А если туда смесь задуть,О2 и СО2
Сорри за сарказм code60
Обычно задувают только О2, СО2 там своего хватит.
Бочковский Сергей
14.05.2009, 14:37
Такую концентрацию СО2, чтобы рыба траванулась отходами собственного метаболизма можно теоретически создать при высоком давлении и низкой температуре, но рыба тогда раньше загнется от давления и холода.Ну наконец то,дело значит в концетрации,т.е. мы не сможем создать концентрацию в воде,выше,чем в крови.:012:
altum72СО и кислород находятся в равновесии.СО активно поглощают растения.
выключил подачу О и капец.
Хватит издеваться!!!:)
Starcomputer
14.05.2009, 14:42
мы не сможем создать концентрацию в воде,выше,чем в крови
В условиях нормального аквариума - нет.
Кстати отравление организма СО2 - это тот-же знакомый нам рН :)
При повышении концентрации СО2 в крови меняется кислотно-щелочной баланс крови (рН) и когда он достигнет предела для человеческого организма, то будет то, что и с рыбками автора топика.
Бочковский Сергей
14.05.2009, 14:44
Starcomputer, Уффф,спасибоcode69
щас чуть более по другому напишу.
1 СО сам по себе образуется в аквариуме от дыхания его жителей и растений ночью.кислород в этот момент уходит еще и на процесс окисления органики
2 в этот момент наступает перенасыщение воды СО.т.е поступления О нет и гемоглобин отдает предпочтение СО ,он вытесняет О. возникает эффект Рута.
3 и получается такой вариант - вроде все ок,травка зеленеет, а рыба задыхается.
4 при этом еще и идет скачок pH , который напрямую связан с кол-м СО.
в принципе все так же как ранее описанное ,но с другой стороны.
рыб могло глючить и от скачка pH
Бочковский Сергей
14.05.2009, 15:00
altum72, Спасибо,это оно понятно.Меня механизм отравления рыба-СО2 приколол.Кровь-вода тобишь.
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/co2.shtml
вот
но сильно заумно написано:) без 100гр не разберешь:)
в крайнем случае коктель Эверест;)
altum72, заумно и не совсем правда. Рыба и pH 6 держит неплохо, ежели пых опускать плавно, а не рывками. Дискусы вообще, даже не моргают от pH 5.8-5.9. Если плавно понижать, то и креведы нормально себя ощущают, и харацинка, и другие обитатели банок.
altum72, заумно и не совсем правда. Рыба и pH 6 держит неплохо, ежели пых опускать плавно, а не рывками. Дискусы вообще, даже не моргают от pH 5.8-5.9. Если плавно понижать, то и креведы нормально себя ощущают, и харацинка, и другие обитатели банок.
к пыху надо еще прибавить СО.
пример.берем свежевыгнанный дистилат и кидаем в него рыбу.
она ес-но code52
если мягкая и кислая вода насещена нормально кислородом,то это др.дело.
я например из 7,0 сразу кидаю на нерест в 6,0 и потом обратно.
Бочковский Сергей
14.05.2009, 21:09
пример.берем свежевыгнанный дистилат и кидаем в него рыбу.
она ес-но???у меня не было такого,ссоррии.Ну может ни самый свежий,а за ночь выгнанный.
у меня вон бутылка дистилата стоит )) надо потестить )
altum72, не, не могу сказать, что рыбе кирдык будет.
У меня были авралы, когда приходилось спасать лорикариевых. Кидал из пыха 5,8 в пых 7,5. Рыба очухивается очень быстро, минут за 20. Ещё никого не потерял из-за этого.
Скачки пыха вниз рыба плохо переносит, а вот верх - очень даже бодро:)
западло :)
Токсикология углекислоты. Отравления углекислотой бывают двоякого рода: эндогенные и экзогенные. Первые имеют место во всех тех случаях, когда выделение углекислоты, постоянно продуцируемой организмом, более или менее затруднено. Такие условия даны при заболеваниях легких, сердца и во всех тех патологических состояниях организма, когда нормальный газообмен нарушен. При таких условиях кровь пресыщена углекислотой, принимает темно-синеватый цвет (цианоз) и не может служить надлежащим питательным субстратом. Дыхание становится все более и более затрудненным, и смерть наконец наступает от паралича сердца. Эндогенные отравления углекислотой очень часты. В таких случаях в органах находят паренхиматозную и жировую дегенерацию. Экзогенные отравления углекислотой значительно реже возникают тогда, когда человеку приходится пребывать более или менее продолжительное время в атмосфере, пресыщенной углекислотой. Такие условия в изобилии даны в тех местностях, где углекислота, в силу геологических условий, постоянно вытекает в больших количествах из земли. Классическими местами, кроме вулканических местностей (мофетты), служат "Собачья пещера" P ü zzol близ Неаполя, "ядовитая долина" на Яве и др. Но, имея повсеместное распространение, приходится сказать, что условия для интоксикации этим газом, в сущности, даны почти везде. В особенности опасными являются погреба, в которых бродят спиртные напитки, далее выгребные ямы, каналы, шахты и т. д. В этих местах нередко накопляются такие количества углекислоты, что смерть человека, входящего туда, наступает моментально. От злоупотребления спиртными напитками, насыщенными углекислотой (искусственные минеральные воды, шампанское), лишь в исключительных случаях может наступить опасность задушения вследствие быстрого перехода больших количеств углекислоты в кровь и переполнения легких. Всасывание углекислоты совершается со слизистых оболочек, через легкие и даже через кожу; при этом углекислые соли крови временно переходят в двууглекислые соединения. Выделяется У. через легкие, почки, кишечник и кожу. Действие углекислоты бывает местным (на места соприкосновения) и отдаленным (на головной и спинной мозг). В первом случае на коже ощущают зуд, легкое чувство жжения и тепла до полной анестезии; на слизистых оболочках рта и глотки, кроме того, ощущается кисловатый вкус, в желудке - приятное чувство тепла; всасывание жидкостей усиливается. В головном и спинном мозге за возбуждением следует паралич. При отравлении углекислотой дыхание становится все медленнее и глубже, кровяное давление сначала повышается, пульс замедляется. Вслед за непродолжительным периодом возбуждения сознание совсем утрачивается. В этой стадии нередко бывают тетанические конвульсии. Все эти симптомы наблюдаются, однако, только тогда, когда содержание углекислоты в воздухе превышает 5%; а примесь, напр., 1% углекислоты к воздуху при нормальном содержании кислорода еще не вредна [Но, с санитарной точки зрения, безусловно необходимо требовать, чтобы содержание углекислоты в помещениях, который предназначены для продолжительного пребывания людей, не было выше 0,9 - 1,0 pro mille.]. Вообще очень часто смешивают смерть от недостатка кислорода (асфиксию) с отравлением углекислотой. Опытами проф. Эммериха над людьми доказано, что даже при содержании 8,5% углекислоты в воздухе некоторые лица могли находиться в таком помещении до 25 мин., и после оставления опасного места быстро исчезали все неприятные симптомы. Здесь уместно будет заметить, что стеариновая свеча гаснет в атмосфере, содержащей 8,5% углекислоты. Вдыхание чистой углекислоты вызывает немедленное закрытие голосовой щели и моментальную смерть. Итак, углекислота несомненно действует как сильный яд на животный организм, но чистых отравлений этим газом, в сущности, сравнительно мало, и то, что в обыденной жизни принято называть отравлением углекислотой, очень часто представляет асфиксию, т. е. смерть от недостатка кислорода. Лечение отравленных углекислотой заключается в немедленном удалении из вредной среды и применении мер, указанных при отравлении окисью У. Сюда относятся: вдыхания кислорода, искусственное дыхание и, в случае надобности, трахеотомия. При угрожающем коллапсе - раздражение кожи, кофе, спиртные напитки, камфора, эфир.
вот здесь лежит http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4
Вика,тебе памятник надо ставить:)
стоко печатать:)
altum72, а кто сказал что печатала :)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010