Показати повну версію : Мой интерьерный аквариум глубиной 1.2м
LaDoberman
31.05.2009, 03:46
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=35816 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=35818
Решил представить Вам свой не стандартный аквариум, высотой 1м20см!! Ширина 30см и длина 60см. Высокий и узкий!
Аква принадлежит наверное ближе к интерьерному типу аквариумов.Стояла задача вписаться в сушествующие рамки размеров ниши ,вписаться и дополнить интерьер квартиры и внести свою изюминку (для души) :) В принципе все мои требования были выполнены и .... теперь по порядку :)
Имелась ниша в стене, высотой 1.75 см. (фото) Решил установить в неё акву, высоты (1м-1.2м). Мой авантюрный план,решились исполнить фирма "Акватика" (Респект им и Уважуха). При небольшой глубине моего проекта,они сказали,что банка не будет иметь ребер жосткости,НО при такой высоте необходимо стекло 19мм !!! Я согласился и заказ приняли :)
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=6168
Для лучшего отражения и сохранения тепла в акве зимой (стена выходит на северную сторону,и зимой стена просто леденая) стенки ниши и аквы я обклеил тепло изолятором с фальгой.Получилось очень неплохо.
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=6167
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=6166
Через 2 недели мне привезли мою идею воплощённую в стекле :) (фото) Заносили мне мою "баночку" 4человека,т.к. весила она 120-130 кг !!! Но не только вес поразил меня, но и стекло (из за него то, столько и весила банка).Стекло было просто шокирующее,толщиной 19мм !!! (лично я такого не разу не видел) Почти "бронированное". На фото видно,что стекло толще спич. коробки :)
Т.к. это мой первый аквариум,что бы не совершать глупых ошибок (при подборе рыб,растений) я познакомился Сашей Мяло,человек который оформляет и обслуживает аквариумы уже как лет 15-18. На его счету в данный момент, обслуживание 16тонного морской аквариум с 3 акулами (единственный в Харькове) Но это другая история :) Так вот он любезно (за небольшое вознаграждение) согласился помочь мне в технической части моего авантюрного проекта.
В интерьере квартиры присутствуют яркие цвета,поэтому и оформление аквы необходимо было оформить в ярких и контрастных цветах рыбок и декораций. Поэтому выбор пал на малавийских цихлид. Они действительно обладают яркими цветам,да и не сильно привередливы в обслуге.Т.к. аква тяжела в обслуживании (из за глубины и узкости) необходимо было свести к минимуму кол-во растений,поэтому решено было использовать только Анубис имеющий жёсткий лист,и не склонный к разрастанию.
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=6180
Цихлиды - значит камни.Было купленно 70 кг :) натурального камня (много ушло на брак, в подготовке декораций).Так как аква высокая,то и оформление должно стремиться в высь.Решено было просверлить камни и нанизать их на металический стержень. (убилось 2 дорогих сверла) Для большей монолитности конструкции камни скрепили силиконом.
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=6177
На птичьем была купленна коряга и Анубис,которые в дальнейшем должны были стать "деревом"
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=6179
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=6178
Дальше сложнее,электрика! Решено было по максимуму использовать место под лампы,и что бы в дальнейшем ничего не переделывать,необходимо было установить свет с запасом.Да и на такую глубину никто не дал бы гарантии,что света будет достаточно,и он будет пробивать до дна.Кроме МГ таких горантий не дал бы никто. (тем более место ограниченно,и размер ламп Т5 больше 55см х 24W просто не влазили) Встраиваемый Светильник МГ на 150W был врезан в потолок ниши + к нему 6 ламп Т5 х 24w.+ Поставлен отражатель.
Вопрос с вентиляцией,решился пробив дыру на улицу (ниша "спиной" выходит во двор) и установкой вентилятора над аквариумом с датчиком влажности (для безопасности,уж больно много электрики)
Большая глубина аквы,заставила обзавестись компресором Schego WS3, что бы легко прокачать с такой глубины.
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=6169
Когда все приготовления были законченны,мы приступили к конечной установке.
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=6170
Камни не так легко,но были закинуты в банку (весом камни 25-30 кг) и обёрнуты в покрывало,для того ,что бы не поцарапать стенки (разбить 19мм мы не боялись :))
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=6171
Закидывали банку с камнями 5 человек (один держал в равновесии стержень с камнями) Весом это комплект (банка+камни) был примерно 150-160 кг !! На моё счастье всё прошло удачно и чётко!
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=6172
Верхушку стержня прикрепили к зараннее приготовленному крюку в стене. Получилось вот так.
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=6173
Дальше белый песок фирмы Нagen
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=6174
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=6175
Установленна коряга с привязанными Анубисами,и начался пуск воды :) Ура !!:012:
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=6176
Вот 70% готовности.Наполовину залитый.Без навесного и пока без отделки и рыбок :)
*****************************
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=7028
Фильтр расположил горизонтально за камнями,и поток направил в сторону дна.Там же за камнями спрятал и "грелку"
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=7012
99% готовности,осталось немного подправить камни (сверху), вписать в интерьер квартиры (отделка рамой,прикрытие ламп и т.д.) Дождаться полной очистки воды.Ещё Подкупить рыб
Продолжение следует ....
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=35889
Крышка: Купил на фирме которая занимается изготовлением наруж. рекламы (лайт боксы и т.п.) кусок пластика (термостойкого) обклеили плёнкой под цвет стен,а изнутри приклеил утеплитель с фальгой (для отражения). Далее прикрепил мебельные магниты. (фото)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=35888
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=35820
дааа ,, у меня пока читала аж дух перехватило, выглядит классно, а как обслуживать то ??, ну и продолжение должно быть 100 пудов, уж больно интересно ..спасибо ..code69
Ностальгия
31.05.2009, 08:41
Супер!!Интерьерная бомба! МГ на скоко ват?Если не секрет ,во всколько вылилось в денежках такое удовольствие??
И во сколько ето обошлось.
Posted via Mobile Device
Супер!!Интерьерная бомба! МГ на скоко ват?Если не секрет ,во всколько вылилось в денежках такое удовольствие??
Светильник МГ на 150W был врезан в потолок ниши + к нему 6 ламп Т5 х 24w.+ Поставлен отражатель........извините отвечу за хозяина темы ..code60
ппц...
Какое расстояние от ламп до поверхности воды?
А, нашел уже...
В банке будет полумрак постоянно. Рыба, скорее всего, светиться не будет.
наверное все-же : длинна 60, ширина 30 высота 120...
Идея интересна, но как Вы его будете обслуживать?
tsar1965
31.05.2009, 10:05
Очень красиво!!!
Удачи Вам в продолжении и завершении проекта!!!
хорошо! люблю сложные и нестандартные решения :)
LaDoberman
31.05.2009, 12:05
Спасибо Вам за положительные отзывы.Очень приятно ,что вы оценили мой труд :)
Супер!!Интерьерная бомба!Если не секрет ,во всколько вылилось в денежках такое удовольствие??
Если честно,то очень не дёшево,основную сумму потянула сама банка 6000гр (стекло то 19мм)
ппц...
В банке будет полумрак постоянно. Рыба, скорее всего, светиться не будет.
Ещё все лампы Т5 не установил но похоже они будут использоваться только для постоянного света,а вот МГ для свечения рыб.Посмотрим поживём увидим :)
наверное все-же : длинна 60, ширина 30 высота 120...
Идея интересна, но как Вы его будете обслуживать?
Спасибо подправил :)
А обслуживать буду полюбому :) выхода другого нет :) Анубис не думаю,что доставит хлопот.Проблемы возникнут только с заростанием,приобрету магнитный скребок (ух для 19мм он стоит он собака не дёшево),шипцы уже приобрёл 60см,да и пару птеригоплихтов думаю в беде не оставят :) С рыбками тоже не буду сильно перебарщивать. Искуство ,как говорится требует жертв :)
bushmen1
31.05.2009, 13:48
Птерики помогают только пока маленькие,лучше геринохейлус, правда на крупной рыбе кататься может.
С рыбками тоже не буду сильно перебарщивать.
садить нужно кого-т, кто , простите, какает мало, и кому не нужна площадь дна, наверное не африканских цихлид - кто любит плавать вверх-вниз.... а сифонка на такой глубине, с песочком, это веСЧ.
птерика я б не садил - вы видели какашки взрослого птерика?
LaDoberman
31.05.2009, 14:11
Птерики помогают только пока маленькие,лучше геринохейлус, правда на крупной рыбе кататься может.
Да спасибо подумаю ещё.
садить нужно кого-т, кто , простите, какает мало, и кому не нужна площадь дна, наверное не африканских цихлид - кто любит плавать вверх-вниз.... а сифонка на такой глубине, с песочком, это веСЧ.
птерика я б не садил - вы видели какашки взрослого птерика?
Я к птерикам собираюсь относиться только потребительски :)собираюсь "увольнять" их ,как подростут.Максимум на год
Пока недельку планирую наладить всё оборудование,отделку что бы прикрыть свет,и за это время наладится флора внутри аквы.
Вот будет время и подумать про жильцов. И прислушаться к Вашим советам.Мне они очень важны
Простите ,а кто такая сифонка?
Простите ,а кто такая сифонка
сифонка, если прямо, то это убока га.на и других продуктов жизнедеятельности рыб со дна аквариума. Проводится от одного раза в полгода (у меня есть такой аквариум - травник с простыми растениями и минимом рыбы) до одного раза в день.
LaDoberman
31.05.2009, 15:15
Простите не понял думал рыбка такая :) :) Сифон планирую прикупить самый длинный,видел 60см
А по поводу рыб хочу немного расселить рыб по всей глубине! Планирую завести первыми попугаев и брилиант цихлозом,а потом малавийцев,думаю попугаи и цихозомы загонят цихлид на верхний или нижний слой. Так хотся,а там посмотрим :)
завести первыми попугаев и брилиант цихлозом,а потом малавийцев,думаю попугаи и цихозомы
о-о-о... как раз "то еще набор" для такого сложного в обслуживании аквариума с объемом 200 литров. Вам бы туда скалярий каких или неонов тучку а не указанный Вами набор цихлид.
LaDoberman
31.05.2009, 15:38
Спасибо.У меня есть время подумать и определиться :)
Кстати может кто обслуживает высокии аквариумы?Даст советы по длинному оборудованию (какой фирме отдать предпочтение) и магн. скребков для 19мм стекла?Буду благодарен
Обслуживал 1метр, гемор еще тот но там хоть нурнуть можно:023: а в этом варианте..... поможет скребок и сифон тетры, магниты и всякая фигня не в коем случае... поцарапает рано или поздно стекло.... рыб желательно заменить на скалярий или гупариков, можно немного анцитрусов и улиток.... потому что отходы убирать будет очень неудобно... а советчикам с таким грунтом:011: надо было черный базальт хоть грязь меньше былаб видно, но к этому вы придете скоро....
надо было черный базальт хоть грязь меньше былаб видно, но к этому вы придете скоро
вот только не базальт- он липнет на магн. скребок.
согласен с мелкими рыбками на все сто. анциструсы тоже достигают нехилых размеров. я бы тоже подумал что запускать. поскольку потом рыбу сложно будет выловить... скалярии будет самое оно, как мне кажется, и еще можно было фильтр на все дно сделать, как эта система там называется? и выбор цвета грунта тоже подкачал. рыбки закакают и верхний слой темным станет.
Sea Adventurer
31.05.2009, 21:32
Поздравляю с головняком. У меня высота Аквы 80см Х110смХ60см обслуживать одно удовольствие :012:
Но зато нестандартная видовая банка смотрится КЛАССС!!! code69
В любом случае, удачи вам, классной банки и удовольствия от просмотра:) Сложная банка, очень сложная.
LaDoberman
31.05.2009, 22:18
Но зато нестандартная видовая банка смотрится КЛАССС!!! code69
В любом случае, удачи вам, классной банки и удовольствия от просмотра:) Сложная банка, очень сложная.
Спасибо Вам за тёплые слова,а то почитав,уже и руки стали опускаться :) (Шучу)
VKabanov
01.06.2009, 00:07
Решение с вентилятором было неудачное. В плане выбора оного.
Когда вентилятор сдохнет у вас будет 2 варианта решения проблемы:
1) Спустить акву и пригласить 5 человек для снятия аквариума, потому что вентилятор за ним. (Кстати вы помните почему молдаване не пьют кипяченого молока :) и сколько надор молдован для замены лампочки (не поверите - 10)
2) Со стороны улицы очень аккуратно вырезать на протяжении нескольких часов старый вентилятор (без лицевой крышки) и вставлять новый
А ведь можно было просто вставить в 100мм трубу вентилятор специально для этого предназначеный и замена заняла бы не более 20 минут:011:
LaDoberman
01.06.2009, 00:16
Решение с вентилятором было неудачное. В плане выбора оного.
Когда вентилятор сдохнет у вас будет 2 варианта решения проблемы:
1) Спустить акву и пригласить 5 человек для снятия аквариума, потому что вентилятор за ним. (Кстати вы помните почему молдаване не пьют кипяченого молока :) и сколько надор молдован для замены лампочки (не поверите - 10)
2) Со стороны улицы очень аккуратно вырезать на протяжении нескольких часов старый вентилятор (без лицевой крышки) и вставлять новый
А ведь можно было просто вставить в 100мм трубу вентилятор специально для этого предназначеный и замена заняла бы не более 20 минут:011:
Вы это о чём?? Посмотрите внимательно на фото,и вы увидите ,что вентилятор установлен изнутри в "крышке" аквы! И при поломке звать "5 человек не понадобится" Нужно будет снять крышечку и открутить 4 самореза :) А с улицы кстати я вмонтировал решётка с козырьком + клапаном (что бы не задувало)
Кстати реальный вентилятор делает Киев на подшипнике (просто безвучный) + с датчиком влажности + таймером работы. Да и ещё гарантия 5 лет code50
Кстати реальный вентилятор делает Киев на подшипнике (просто безвучный) + с датчиком влажности + таймером работы. Да и ещё гарантия 5 лет
что за марка? хочу такой в ванную, если он беззвучен...
АкваТёма
01.06.2009, 09:50
Ого!! Да вы профи!
LaDoberman
01.06.2009, 10:03
что за марка? хочу такой в ванную, если он беззвучен...
Фирма "Vents" Огромный ассортимет,есть на втулках,есть на подшипниках,есть с датчиками влажности,есть с жалюзями (типа клапан) и т.д. Погугли много инфы.
То что без звучный (на подшипнике) то 100%
Ого!! Да вы профи!
Я просто по образованию дизайнет интерьеров :)
Флорастим
01.06.2009, 10:27
Я просто по образованию дизайнет интерьеров
А, вот откуда такое стремление к нестандартному! Посмотрите, кстати, мой сайт. Там интересных интерьерных и дизайнерских решений тоже много.
Есть ряд вопросов:
1. Почему не использован триплекс. Пакет 10/10 и прочнее, и безопаснее, и почти в ту же цену.
2. Если камни все равно склеивались, то зачем их надо было нанизывать на стержень?
3. А какое решение с фильтрацией?
masyanya
01.06.2009, 10:46
Ого! Вот это баночка... Впечатляет! Удачи!!!
P.S. Ждем продолжения...
LaDoberman
01.06.2009, 11:04
А, вот откуда такое стремление к нестандартному! Посмотрите, кстати, мой сайт. Там интересных интерьерных и дизайнерских решений тоже много.
Есть ряд вопросов:
1. Почему не использован триплекс. Пакет 10/10 и прочнее, и безопаснее, и почти в ту же цену.
2. Если камни все равно склеивались, то зачем их надо было нанизывать на стержень?
3. А какое решение с фильтрацией?
Спасибо за ссылочку,интересные решения,на высоком уровне.Впечатляет.Удачи в Вашем (нашем) не лёгком
1.Не нашёл в Харькове реальных предложений ,профи по триплексу,одни дилетанты.
Да и при обслуживании аквы (а это будет не легко) побоялся царапин на стенках (на стекле их меньше вероятность получить,наверное перестраховался просто от царапин,а от камней их так лекго было получить ещё при примерках и монтаже,не говоря про обслуживание)
2. На стержень наверное тоже немного перестраховка,монолитнее конструкция,устойчивость в акве.
Да и самое главне легче было моделировать рельеф декорации.Стержень дал возможность смотреть и примерять конструкцию сразу одним фрагментом,и легко и быстро менять его состовляющии.
И ещё один плюс стержня,что есть возможность изменять немного верхнюю ось камней,манипулировать ей при чистке и обслуживании (3-5 см в таком пространстве уже что то)
3.Фильтрация,внутренний фильтр 2т задекорированный камнями в верхнем углу (уже всё готово,жду немного очистки воды для хороших фоток)
m.andrei.r
01.06.2009, 12:01
Да, аква СУПЕР.
Когда продолжение?
Флорастим
01.06.2009, 12:04
Да и при обслуживании аквы (а это будет не легко) побоялся царапин на стенках (на стекле их меньше вероятность получить,наверное перестраховался просто от царапин,а от камней их так лекго было получить ещё при примерках и монтаже,не говоря про обслуживание)
Не совсем понял связь между триплексом и царапинами.
EVGENICH
01.06.2009, 13:05
Очень оригинально! Для чистки обрастаний посоветую панамскую стурисому, забудете о скребке навсегда. Плюсы: идеально вычищяет все обрастания в любом возрасте, мало гадит, уживается практически с всеми рыбами, широкие параметры воды и температуры, оригинальная форма рыбы. Минус (но это не в Вашем случае) - к трем годам достигает размера 15-17см. Две-три штуки на Ваш объем достаточно.
Silviosen
01.06.2009, 13:11
хм.... а какой камень? на стержне, похоже он будет давай сильную жесткость воды...
LaDoberman
01.06.2009, 13:46
Не совсем понял связь между триплексом и царапинами.
Простите перепутал с оргстеклом. Почему не триплекс (двойное стекло,2х10) знаю что это используют этот вариант,только в крайнем случае,когда нет толстого стекла.Но всё давление приходиться на внутреннее стекло,побщавшись с профи они говорили ,что были случаи трещин внутреннего стекла.Не рискнул да и зачем?
Да, аква СУПЕР.
Когда продолжение?
Уже почти всё готово :),Завтра получаю уже все лампы,доделываю крышку,фильтруюсь,хочу чистой воды для хороших фоток.
хм.... а какой камень? на стержне, похоже он будет давай сильную жесткость воды...
Так для малавийцев это то что мне и нужно :)
Очень интересное решение.Наверное такие сложные размеры вызваны привязкой к месности.Но зато очень красиво,хоть и сложно в обслуживании.
Silviosen
01.06.2009, 15:56
но если малавийцы будут велики, то другую рыбу вряд ли сможете посадить. ДЛ ярыб вообщето не привычно плавать вверх вниз
Даа.... впечатлен задумкой! Как и все жду продолжения.
Соглашусь с высказываниями выше - грунт светлый не очень практично, частенько приодеться его сифонить....
По наполнению рыбами - сам не видел, но со слов товарища, есть у нас в городе контора, директор ихний любит аквариумы. Одно время стояла у них конструкция (аквариумом сложно назвать) - шестиугольник диаметром где-то 400 мм, и высотой полтора метра, там плавало около двух сотен красных неонов - зрелище потрясающее. Может и Вам запустить пару сотен хвостов?
Флорастим
01.06.2009, 18:06
там плавало около двух сотен красных неонов - зрелище потрясающее.
Это в любом аквариуме очень красиво, не обязательно в колонне. Главное, чтобы объем был достаточный.
Вот тут вот, например штук 300 неонов
http://www.atg-site.com.ua/page.php?id=313lan=ru
А вот тут:
http://www.atg-site.com.ua/page.php?id=327lan=ru
аквариум приблизительно таких же размеров, что и у автора темы, только длина чуть побольше и высота 140 см. С обслуживанием, кстати, особых проблем не возникает, дело навыка.
Вот тут вот, например штук 300 неонов
http://www.atg-site.com.ua/page.php?id=313lan=ru
...да, не ожидал от АТГ - очередной дом под водой....
adel-dream
01.06.2009, 18:17
Просто нет слов!!! Это ж сколько труда вложено!!!
LaDoberman, Круууууто! Это ж титанический труд - такое создать! Браво!
LaDoberman
01.06.2009, 18:41
Сам думал по поводу неонов,но если их запущу,то выловить их будет просто не реально :) Это отходной манёвр,если с малавийцами запарюсь (их то я выужу полюбому :))
А если без шуток,то хочу,что бы в оформлении аквы добавить акцент не только на дизайн декораций,но и на самих рыбок.Т.е. хочу совместить И рыбки + Декорации + Форма Аквы
(как пример хорошая ссылка выше,акцент больше на дизайн,чем на рыб,там и не стоит задачи их замечать,весь упор идёт на декорации и форму аквы)
Просто нет слов!!! Это ж сколько труда вложено!!!
LaDoberman, Круууууто! Это ж титанический труд - такое создать! Браво!
Спасибо ,что Вы понимаете (как никто другие),какая действительно проделанна серьёзная работа
СПАСИБО Вам code60
LaDoberman, неона Инесси будет намного легче выловить,чем малавийцев.
и красивее будут смотреться.
РЕСПЕКТ!!!красиво и нестандартно сделано!!!
Бочковский Сергей
01.06.2009, 20:06
Да неонов туда и сомов ,им камушки в самый раз.Аквариум супер.
Флорастим
01.06.2009, 23:51
Просто нет слов!!! Это ж сколько труда вложено!!!
LaDoberman, Круууууто! Это ж титанический труд - такое создать! Браво!
А что в жизни просто дается?
Я бы оценил скорее не труд, а последовательность в реализации желаемого у автора темы.
Захотел - разобрался - добился.
Вот за это максимальное уважение!
Флорастим
01.06.2009, 23:52
...да, не ожидал от АТГ - очередной дом под водой....
Это комплимент или ..... ?????
Да...Ломка стереотипов дело непростое,недешёвое и не всегда благодарное.Но оно ж того стоит.Классный мегапроэкт,но я думаю потребует некоторой адаптации, мелкой коррекции и доработки.Хочу новых фоток.
Это комплимент или .....
... или
aquatica
02.06.2009, 10:50
Флорастим
Есть ряд вопросов:
1. Почему не использован триплекс. Пакет 10/10 и прочнее, и безопаснее, и почти в ту же цену.
По этому поводу есть научные исследования. Так вот, триплекс 10+10 по механической прочности не заменяет стекло 19мм. Да, на удар, триплекс реагирует замечательно. Держит удар лучше. А вот механическая прочность стекла 19мм и триплекса 10+10 отличаются, и не в пользу последнего.
Вот цитата: "Склеивание листов стекла не увеличивает механическую прочность составляющих триплекс стекол, однако, за счет формирования слоистой структуры у всего изделия возрастает в целом гибкость и сопротивление к разрушению (на 60-89%). Кроме того, триплекс относится к группе безопасных или защитных стекол, поскольку при его разбивании осколки не разлетаются, а остаются приклеенными к слою полимера."
Прохаживаться в туфельках на высоких каблуках на полу из триплекса - это одно. Или стучать по нему, если за триплексом живут обезьяны, как во многих зоопарках.
А вот стекла в аквариумах испытывают совсем другие нагрузки.
И аквариумы из триплекса об этом говорят.
У нас в Харькове одна известная киевская фирма сделала супер-проект из триплекса (несколько лет назад). Аквариум в виде арки. И задумка интересная, и проект стоит внимания. Но, расслаивается триплекс. Течет аквариум. Одна из причин (как нам кажется) - неправильный подбор стекол для триплексования.
Есть аквариумы, за которыми наблюдаем несколько лет. Их делали харьковские изготовители из триплекса. Через пару лет эксплуатации в триплексе появляется расслоение, внешне напоминающее паутину. Аквариум стоит, не течет, а вот внешний вид портится.
Высказали исключительно свою точку зрения, в том числе и на выбор стекла и его толщины для данного конкретного, обсуждаемого в этом посте, аквариума.
Кстати, хозяина аквариума от него отговаривали долго, пытаясь спустить с небес на землю. Согласились делать с условием, что начнем изготовление только после того, как он найдет оформителя, который согласиться обслуживать аквариум с безумными габаритными размерами в нише . А сложности возникли не только на этапе оформления, клеить аквариум с внутренними габаритами 562х262х1181 тоже еще то удовольствие.
Но, надо сказать, с такими заказчиками работать интересно.
www.aquatica.com.ua
Silviosen
02.06.2009, 11:18
Неоны в аквариуме автора темы не смогут жить скорее всего.
LaDoberman, Вы молодец! Очень красивый и оригинальный аквариум получился)) А когда рыбы запустятся - вообще глаз не оторвать будет! Ждем продолжения!
Флорастим
02.06.2009, 12:06
По этому поводу есть научные исследования. Так вот 10+10 никогда по механической прочности не заменит стекло 19мм. Да, на удар, триплекс реагирует замечательно. Держит удар лучше. А вот механическая прочность стекла 19мм и триплекса 10+10 существенно отличаются, и не в пользу последнего.
И аквариумы из триплекса об этом говорят.
У нас в Харькове одна известная киевская фирма сделала супер-проект из триплекса (несколько лет назад). Аквариум в виде арки. Расслаивается триплекс. Течет аквариум. Одна из причин: неправильный подбор стекол для триплексования.
1. Два стекла всегда прочнее, чем одно равной толщины. Это принцип композиционных материалов, со стеклами он тоже работает.
2. Если неправильно склеить триплекс, то он будет расслаиваться. Если эта "одна киевская фирма" не умеет "правильно подбирать стекла для триплексования", то причем тут триплекс в принципе? Вы же лучше, чем эта "одна киевская фирма" умеете аквариумы клеить!
ikhtiandr
02.06.2009, 12:23
...
Согласились делать с условием, что начнем изготовление только после того, как он найдет оформителя, который согласиться обслуживать аквариум с безумными габаритными размерами в нише...
А вот это уже большой плюс Акватике.code60 Все-таки приобретеный аквариум должен приносить только положительные эмоции. Восторг от нового аквариума уляжется и начнутся суровые будни жизни.:) LaDoberman, поставьте, пожалуйста,:) еще один дополнительный компрессор. Ваш копрессор хорош, но при такой геометрии аквариума малейший сбой в его работе неизбежно приведет к гибели рыб.
aquatica
02.06.2009, 12:37
1. Два стекла всегда прочнее, чем одно равной толщины. Это принцип композиционных материалов, со стеклами он тоже работает.
2. Если неправильно склеить триплекс, то он будет расслаиваться. Если эта "одна киевская фирма" не умеет "правильно подбирать стекла для триплексования", то причем тут триплекс в принципе? Вы же лучше, чем эта "одна киевская фирма" умеете аквариумы клеить!
Мы перелопатили кучу диссертационных работ, в том числе и по триплексам. Сравнивали прочностные характеристики. Благо, специальность "химическая технология керамики, огнеупоров, стекла и эмалей" со специализацией "конструкционные материалы" позволяет понимать, о чем идет речь. Остаемся при своем мнении.
У нас с Вами есть некоторые расхождения в вопросах выбора аквариумных стекол, есть они и в вопросе использования (или нет) пенопласта в качестве подложки под аквариумы. Главное, чтобы наши с Вами заказчики не ощущали на себе последствия наших теоретических изысканий. Все остальное не важно.
Всем удачи!
www.aquatica.com.ua
VKabanov
02.06.2009, 13:03
Вы это о чём?? Посмотрите внимательно на фото,и вы увидите ,что вентилятор установлен изнутри в "крышке" аквы! И при поломке звать "5 человек не понадобится" Нужно будет снять крышечку и открутить 4 самореза :) А с улицы кстати я вмонтировал решётка с козырьком + клапаном (что бы не задувало)
Кстати реальный вентилятор делает Киев на подшипнике (просто безвучный) + с датчиком влажности + таймером работы. Да и ещё гарантия 5 лет code50
Приношу извинения не разглядел... Насчет вентиляторов 5 лет гарантии - мало что гарантирует. Мой вентс в ванной загудел на 3 год.
Возможно потом будет лучше поставить компьютерный и включение выключение по таймеру зацепленному на освещение
Возможно потом будет лучше поставить компьютерный и включение выключение по таймеру зацепленному на освещение
Ага, главное что бы не было проблем с электроэнергией, а то в нашей многострадальной стране....все возможно)))))
А проект конечно супер!!!
LaDoberman
03.06.2009, 00:27
Но, надо сказать, с такими заказчиками работать интересно.
Взаимно:) Приятно,что вы не ограничиваете полёт мысли ,сухим "так нельзя". Знаю многих которые привыкли,сидеть на массовке,клепать ширпотреб,и работать "на барабашова".
Вы действительно энтузиасты своего дела!! Респект!!
Всем,кто следит и от души болеет за мой проект, сообщаю сводку с фронта :)
Друзья занимаюсь проектом не жалея времени (и средств) Поверьте я сам уже хочу финишировать.Если пойдёт всё без накладок,в четверг_пятницу опубликую 95% готовности (пока без рыб,но после монтажа и обустройства аквы,рыбы для меня будут состовлять только 5% от проделанной работы :))
Никогда не бывает всё гладко и спокойно с первого раза (ИМХО)
Уфф !! Сегодня целый день потратил на демонтаж всей конструкции. Спуск воды,разбор 30% декорации (камней),выемка из ниши самой банки (опять 5 человек), работа над ошибками,и потом всё тоже самое в обратном порядке.Сейчас Уже всё в порядке, теперь опять фильтруюсь,и чищу водичку.
Ошибки были связанны с чёрной плёнкой с боковин (похоже брак плёнки) и правильной установке в самой нише моей баночки. Если Вы внимательно посмотрите фото ,то заметите, что баночка выступает за стену на 3см,и эти см. не на чём не фиксируются, следовательно "лобовое стекло" теоритически может сползти (под собственным весом),и аква даст течь.Правда только теоритически,но к практике я переходить не собирался. Я в очередной раз решил перестраховаться, и положил на весь пол ниши + 3 см (под аквой) листы метала 2 х 6 мм.Сейчас я спокоен,вся аква стоит на 12мм стали :) Это лучше и целесообразнее было сделать сейчас,чем с рыбой
Всё воплотить за сегодня, удалось благодаря отзывчивости и заботе о клиенте всё той же "Акватике" Сегодня В 10.00 я позвонил и сообщил им о своём решении о демонтаже. И в 16.00 они уже у меня были с присосками ! (это не дифирамбы и не реклама,просто приятно чёрт возьми :))
Сегодня докупил у модера с этого форума "YURA", 3 лампы Т5х24w и чудо скребок Aqua Medic для 19мм стекла(для 19мм стоит безумные средства :)) Огромное спасибо за оперативную доставку.
***Кстати докупил в "ПромДизайне ул.Культуры ещё свето-диодные светильнички (водо не-проницаемые,специально для аквариумов.диоды залиты слюдой) (фото прикрепил) Планирую их тоже установить :) (интригую :))
P.s. Эх всё таки люблю я этот форум ,столько нужной инфы тут нашёл,а самое главное нашёл людей,действительно професионалов своего дела. Так держать!!
Verooona
13.06.2009, 22:53
Хотелось бы увидеть, какая красотень получилась:)
Задумка - супер!
Впечатляет мощь конструкции.
LaDoberman
21.06.2009, 16:33
Прикрепил фото 99% готовности аквы, (навалилась много работы,поэтому аква временно перешла на второй план)осталось немного подправить камни (сверху), вписать в интерьер квартиры (отделка рамой,прикрытие ламп и т.д.) Дождаться полной очистки воды.Ещё Подкупить рыб
Прикрепил фото 99% готовности аквы, (навалилась много работы,поэтому аква временно перешла на второй план)осталось немного подправить камни (сверху), вписать в интерьер квартиры (отделка рамой,прикрытие ламп и т.д.) Дождаться полной очистки воды.Ещё Подкупить рыб
Аквас супер, камни сверху конечно надо подправить, а вот рыб я бы не докупал, и так всё замечательно code69 .
Чёто меня смущает поток от фильтра в сторону дна.
Чёто меня смущает поток от фильтра в сторону дна.
__________________
так от флейт часто поток направлен именно так. Другое дело, что при такой высоте этот поток вряд ли поднимет со дна отходы, что б они потом попали в филитр. Хотя, может я и не прав - нужно просто смотреть.
LaDoberman
22.06.2009, 15:14
так от флейт часто поток направлен именно так. Другое дело, что при такой высоте этот поток вряд ли поднимет со дна отходы, что б они потом попали в филитр. Хотя, может я и не прав - нужно просто смотреть.
В том то и дело ,что подымаетcode69 (я сам за это переживал,а сейчас сомнений нет)Даже в песке вымывает ямку.Фильтр то на 2т
Кстати может кому и поможет мой опыт (так ставить фильтр) Реально работает! Проверенно!
LaDoberman, это пока отходов мало,а когда их станет больше и этот водоворт будет носить их туда-сюда...Грунт песчаный,вниз мало что провалится,сифонить неудобно,фильтром будет муть подниматься.Сомнения мучают,простите.Очень интересно в работе посмотреть месяцев через шесть.
LaDoberman
22.06.2009, 23:51
Дабл
LaDoberman
22.06.2009, 23:58
Чёто меня смущает поток от фильтра в сторону дна.
LaDoberman, это пока отходов мало,а когда их станет больше и этот водоворт будет носить их туда-сюда...Грунт песчаный,вниз мало что провалится,сифонить неудобно,фильтром будет муть подниматься.Сомнения мучают,простите.Очень интересно в работе посмотреть месяцев через шесть.
Да согласен,гораздо проще банка 60см и насыпать гальки.Гораздо всё проще! Но я этого не хотел, неужели Вы этого не поняли? Это мой взгляд на акву :) Буду очень стараться,что бы удержать его в таком состояние.Труда вложенно просто не мало,да и средств тоже :) (это уже дело принцыпа :))
А фото ,через пол года обязательно покажу!
Но я этого не хотел, неужели Вы этого не поняли?
это "по нашему". Создаем трудности и преодолеваем их...
LaDoberman
23.06.2009, 00:27
это "по нашему". Создаем трудности и преодолеваем их...
Точно по нашему :),а кто и по течению :)
Замечательный проект!При еженедельной сифонке отходов жизнедеятельности будет не так и много.Спасибо что ломаете стереотипы за неимением места в квартирах будем строить цихлидники в верх!
будем строить цихлидники в вер
А рыбу сможете заставить чувствовать себя комфортно при плавании вверх-вниз?
В 20л.вообще плыть некуда! При ширине 60см.у рыб больших неудобств быть не должно,а там кто знает этих рыб.Народная пословица гласит -"Рыба ищет где глубже,а человек..." А человек пытается сделать рыбам глубокий аквариум.Ждем новых сообщений и фото.
kitten84
09.08.2009, 18:12
Просто в восторге.Так держать.Я тоже начинала с большого литража, больше начинаешь ценить и понимать, а когда маленький литраж, то и меньше ищешь информации,интересуешься и тд. Очень уж интересно посмотреть на полностью запущенную баночку.
Ждём новых фото !!! Как там аквас?
LaDoberman
10.08.2009, 16:41
А рыбу сможете заставить чувствовать себя комфортно при плавании вверх-вниз?
Могу Вам сказать,что я никого не заставляю,но они плавают верх-вниз :023: Здесь я думаю зависит от характера рыбы.
Они у меня расселились как в 9-этажке:023: Сверху держаться и живут одни,в средине другие,а некоторые на дне.
Часами мотаются верх-вниз самец Ньясы,Протомелас и Тривоваз.А вот попугай сидит внизу.Бриличи держатся в средине и на дне.
На днях возьму хороший фотик,и выложу новые фотки :) Да и видео прикреплю для просмотра поведения цихлид в глубоком аквариуме.
Судя по фото с коробком спичек, толщина стекла 9мм, а не 19. Рыб конечно туда только мелких. О вкусах не спорят, но такой аквариум, что чесание за ухом левой пяткой.
Без обид, пожалуйста.
LaDoberman
10.08.2009, 17:13
Судя по фото с коробком спичек, толщина стекла 9мм, а не 19. Рыб конечно туда только мелких. О вкусах не спорят, но такой аквариум, что чесание за ухом левой пяткой.
Без обид, пожалуйста.
Обиды быть не должно за совет или личное мнение,а вот за подозрение во лжи это уже противно и обидно!Тут в ветки присутствуют посты и производителя самой банки,и они тоже по Вашему лгут?
Померяйте линейкой спич.коробок,а уж потом пытайтесь умничать.
Судя по фото с коробком спичек, толщина стекла 9мм, а не 19. .............
А вы коробок спичек старого образца меряйте, а то новые намного тоньше code69
Просто супер!!!!!!!!!!!!!
Ставридка
18.08.2009, 12:35
Впечатлена, слов нет! Так все продумано, классно приспособлено для установки в нишу. Честно говоря, раньше даже подумать не смогла бы, что можно в таком неудобном месте создать такую красоту. Хотелось бы увидеть дальнейшее развитие аквариума.
очень красиво!благодаря такому построению из камней решена поблема территориальности !!!вот только не пойму,судя по стене можна было сделать более приемлемые для обитателей размеры сторон.Чуть чуть пониже и пошире.
Сложный вариант но со вкусом.
А рыбу сможете заставить чувствовать себя комфортно при плавании вверх-вниз?
Меня мучает этот же вопрос.
Красиво-немножко бы шире.
Евгений-Сумы
29.08.2009, 17:56
Хотелось бы увидеть как Вы использовали светодиоды(Промдизайн). + новые фото
Alex Vest
29.08.2009, 18:09
Евгений-Сумы, согласен с вами! Да и вообще весь аквас со 100% готовностью!
Аквариум впечетляет!
Хотелось бы увидеть свежие фото
Заранее благодарен :)
Да - проект завораживающий!!! А где новые фото?
Судя по профилю топикстартера, он уже месяц как не посещает форум, навряд мы даждёмся продолжения банкета :confused: .
Не совсем понял, а в чем такой ажиотаж? 120 см - не самый конечно удобный сервис...Мы как то с дуру 3 метра сделали с заливной 280см.
На этой фотографии наш аквариум поменьше - всего 2метра столб воды:
Ryabenko
26.09.2009, 23:12
Отличный проект, только по моему немного недоделанный. Следовало бы еще добавить стерилизатор ватт на 18 или 24, чтобы избавить себя от обрастаний водорослями и установить канистровый фильтр для биологической и химической фильтрации. Еще было бы намного симпатичней к малавийцам установить хорошую морскую декорацию вместо каменной колонны.
Sanya2792
22.11.2009, 20:52
Красотище !!!
Евгений-Сумы
17.01.2010, 11:59
Похоже, что автора темы и продолжение жизни этого аквариума мы не увидим. А жаль...(((
Красота !!
.......................................
Привет всем, если мой аквас трудно обслуживать в глубину 80см http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=55929 (то как вы обслуживайте вашы 1.2Метра ???) (Пример: скажем сдохла рыбка ТФУ ТФУ и опустилас на дно как будите вытаскивать ??) ну я смастерил шыпцы 60см, но трудно работать !!!
Здравствуйте.
Может кого-то заинтересует... оборудование большого аквариума с размерами: высота 175 см., длина 150 см., ширина 45 см... интересные технические решения и много фоток http://www.discusfish.ru/forum/index.php?showtopic=21132
Анатолий
22.01.2010, 16:58
При правильности действий и продуманности обслуживание данного аквариума не вызовет абсолютно никаких осложнений.:)
Приходилось......
KATGABAIJI
23.01.2010, 15:11
очень красивый аквариум. всегда хотел сделать у себя нишу с аквариумом на пол стены, но совдеповские дома не позволяют такого удовольствия )=
Я так понял проект заглох на корню, непонятно, почему тема всё ещё в "Важных" висит, похоже топикстартер сам разочаровался в своём детище и забросил его, пора наверно модераторам отправить с вечного прикола эту тему в далёкое плавание как не оправдавшую надежд...code39
ashanty1
28.01.2010, 17:29
я ожидала большего -такой размах-столько усилий и денег...хммм. а итог ...ну не впечетлил и все тут! сколько людей -столько мнений
Очень стильно и ярко и красиво!code69
Я так понял проект заглох на корню, непонятно, почему тема всё ещё в "Важных" висит, похоже топикстартер сам разочаровался в своём детище и забросил его, пора наверно модераторам отправить с вечного прикола эту тему в далёкое плавание как не оправдавшую надежд...code39
Проект необычный, сложный и успешно реализованный.
А больше никто ничего не обещал..:)
Сергей Карпов
01.02.2010, 01:17
Грандиозное сооружение, сказать нечего. Но позволю себе заметить некоторую неточность, для цихлид важны не столько камни сколько укрытия из камней, а в этой банке это выглядит как скала без укрытий или возможно фото в таком ракурсе что укрытий не видно. И вместо песочка лучше все же поместить грунт фракции 3-5 мм, иначе вода постоянно будет мутноватой и на дне будут видны рыбьи испражнения.
непонятно, почему тема всё ещё в "Важных" висит,Как реклама Акватике.
Как реклама Акватике.
Реклама или нет, но хорошее средство для остывания "горячих голов" мечтающих об эдаком..:):)
Я полагаю, - тема важная.
Ого!!! Это нечто! Я даже такого представить не могла, что такое возможно!!!
такой аквариум не жизнеспособный.просто блажь:)
При правильности действий и продуманности обслуживание данного аквариума не вызовет абсолютно никаких осложнений.:)
Приходилось......
Хотелось тогда бы услышат более развернутое ваше мнение по этому аквариуму, что правильно, что не правильно, и как обслуживать?
Как реклама Акватике.
Скорее антиреклама code52 .
Скорее антиреклама code52 .
А почему анти?
Думаю,что человек долго не мог найти отчаянного "Папу Карло",готового сотворить такого "нежизнеспособного Буратину"и вот появляется Акватика и условием изготовления является регистрация на форуме и выкладывания материалов по столь нестандартному изделию.А робкие намёки аквариумистов о том,что проэкт изначально провальный в рассчёт не беруться.Его можно было спасти,правильно заселив,но нам же нужен цихлидник.А клиент всегда прав.
касатка, А Акватике то что? Они занимаются только постройкой банок, а обслуживание ИМХО проблеммы того, кто банку заказал..... И занимйся я постройкой банок, я бы тоже построил, ибо клиент хочет рюшечки, пожалуста нате рюшечки.....
А Акватике то что? Они занимаются только постройкой банок,Поэтому и реклама,а не антиреклама.Банка то им удалась на славу.
alex_2009
29.08.2010, 17:50
интересно посмотреть, что с аквариумом сейчас. начиналось все очень классно.
LaDoberman
29.08.2010, 18:11
Да и продолжается тоже классно code58 Вот быстро фото сделал.
(поменяю воду, почищусь и выложу в шапку качественнее фото)
LaDoberman
30.08.2010, 18:50
И так прошёл год (даже больше немного) (фото в шапке)
Теперь можно смело подвести итоги :)
Не хочу вставлять цитаты сомневающихся, что мол это рекламма, что проект не имеет жизни, зачем тема "Важно" и т.п.
Только Процетирую О.Бендера ..."Я таких ценителей в детстве убивал из рогатки"...
И так грунт (песок): Я в диком кайфе от моего выбора, т.к. с него всякая гадость просто сдувается течением от фильтра (как Вы помните поток направлен в сторону дна) и поднимает пузырьками вверх к фильтру. Фикалии, если бы была крупная фракция или крошка проваливались ниже, а это требует сифонки (что весьма затруднительно на такой глубине) А так благодаря песку и "гладкому" дну проблемы грязи на дне просто нет! За год, я дно НЕ РАЗУ не сифонил.
(попробую выложить видео дна, что бы было зрительно видно продувку песка)
Освещение: Прекрасно уживаюсь с 6 лампочками Т5 х 24w . Повседневный свет.До дна пробивает очень не плохо.Явно хватает.
МГ включаю очень редко, 2-3 раза в неделю на час или два.И то для анубиса.
Рыбки: Птерики погибли через 2 месяца (почти одновременно) причину не выявил :(
Им на замену приобрел пару Геринохелиусов, они прекрасно справляются со своими обязонностями живут и сейчас.
Из первого состава рыб выжило 50-60%, цихлиды ведь, кушают и дерутся регулярно :) Выживают сильнейшие. Заметил что первые "ушли" цветные рыбки (жёлтые,белые) Причину такой нелюбви к яркому так и не понял. :)
Растения: Анубис я сам немного случайно "уложил", при чистке аквы вынул "дерево" и ветку положил в ванну и поставил набирать воду, неожиданно дали горячую воду и я его немного сварил :( Но ничего, перевязал по новой, сейчас его выхаживаю. Уже много молодых ростков.
Чистка аквы: Не сильно гиморойно, переднее стекло мой мощный магнит 1 раз в месяц, задняя и боковые стенки 1раз в месяц скребок с длинной ручкой + 2 Геринохелиусов. Вот пожалуй и вся чистка. Заростание очень малое и то, только 50-60см в верхней половине аквы (куда сильный свет попадает МГ) убирается легко пласт. картой рукой! (и то эта процедура 1 раз в 2 месяца)
Аквой очень доволен, главное есть радость для души и глаз. А самое главное аква не бытовуха, а небольшой предмет гордости :027: Как там говорят: для мужчины .. Построить дом,сына и... НЕОРДИНАРНУЮ АКВУ :)
Примерно так. Отвечу на все вопросы.
Спасибо!
P.s. Фото и видео постараюсь выложить вечером
Шутки шутками (от автора :)) а за этим аквасом слежу год. И точно - НЕОРДИНАРНЫЙ АКВАС!!!! Как по мне - автору удалось сделать две вещи - построить бомбовый аквас и доказать, что не ничего невозможного. А главное - тема жива и автор с нами.!!!! И теперь мы с некоторой периодичностью будем наблюдать эту "гордость мужичины" и :) просто желать - ПРОЦВЕТАНИЯ!!!!!:) Автору - не пропадайте надолго!!!
LaDoberman
31.08.2010, 00:58
kvn79 Спасибо Вам за пожелания от души !
Выложу пока эти фото (сори за качество) ,а на днях возьму хороший фотик,и лучшие фото (заодно и видео) в шапку положу!
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=35912 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=738&pictureid=35911
Мне очень нравится!!! Такое впечатление - сосна растет над пропастью из скалы, а в воздухе парят....РЫБЫ!!! Вот только может градусник немного сдвинуть вправо - как-то он по центру и бросается в глаза.
LaDoberman
31.08.2010, 11:56
Да градусник согласен, но в правом верхнем углу прячется Чипока (загнал его туда Тривоваз) Поэтому и сдвинул левее, что бы не мешать рыбкам. Хотел приклеить внешний градусник наклейку, но он через 19мм стекло не работает :)
Молодец силен мужчина :)))
Вдохновили!!!Хочу такое-же,но с размером Д 75-Ш40-В 120.Стекло тоже 19 мм?
LaDoberman
12.01.2011, 22:13
Ну я думаю это должна решить фирма, которая эту баночку будет делать... Они же будут давать гарантию.. Выше в описании написана фирма, которой пользовался я !
Удачи!!
Хотим попробовать клеить сами,уже клеили с размерами д 2м ш0,5м в0.75м стекло 12мм.Год как плаваем.
Где такое чудо с 12-ки посмотреть можно. Вот не увижу - не поверю что такое возможно.
Переднее стекло 2000*750.
Приезжайте!!!Жду в гости.097-258-25-40 Ксюша.
sashulya79
13.03.2011, 16:26
Да градусник согласен, но в правом верхнем углу прячется Чипока (загнал его туда Тривоваз) Поэтому и сдвинул левее, что бы не мешать рыбкам. Хотел приклеить внешний градусник наклейку, но он через 19мм стекло не работает :)
засуньте електронный градусник, точнее сам провод от него... вот у меня тутhttp://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5093&pictureid=58217&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5093&pictureid=58217') видно... я не прячу его, а Вы можете спрятать..:)
LaDoberman
13.03.2011, 16:35
Да дельный совет! Спасибо!
З.ы.А можно ссылочку где брали или видели в продаже?
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010