Показати повну версію : Криптокориновая болезнь (листья растворяются)
Последнюю неделю наблюдаю странное явление:
у всех растений (кроме валиснерии и лиммоника) нижние листья под собственным весом ложатся на дно, светлеют (на вид как кипятком ошпарили), становятся прозрачными, затем похожими на тряпку, и в финале отваливаются. :(
Особенно это проявляется у криптокарин всех видов и размеров. Теряют по листу в день каждое растение. К тому же на одной из криптокарин (вид которой определить не могу, но что криптокарина точно) с обратной стороны листа видны малюсенькие светлые пятнышки (как буд-то иголкой накололи)
Теперь о том что имеем:
Банка: 120 литров, 1,5 ведра мелкой светлой гальки (3-5 мм), запуск - январь 2003г. еженедельная смена воды (1-2 ведра), фильтр Aquael 2, 2 лампы ЛБ20 + 20 ВТ накаливания
Растения: лимонник, валлиснерия спирал., кабомба, роголистник, людвигия, 5 видов криптокарин.
Рыбы: 8 миноров, 3 кардинала, 2 радужные, 2 молли, 2 данио, 2 солнечных барбуса, "прилипала", мистус, 2 крапчатых сомика.
Итог: что делать?
Daya, все сущее в этом бренном мире рождается-развивается-отмирает. Так что наблюдаемая Вами последовательность процессов вполне естественна. Другое дело - каков период развития, то есть жизни. Длительность этого периода завист от УСЛОВИЙ обитания сущего. Для растений основными условиями бытия являются СВЕТ-ВОДА-ПИТАНИЕ (в порядке убывания важности). Это, так сказать, преамбула.
Теперь смотрим в сторону Вашего аквариума.
СВЕТ. А ведь его, надо сказать, маловато для жизни растений, тем более, что среди растений у Вас есть и откровенно светолюбивые. Вы не указали, какова высота столба воды в аквариуме (исхожу из классических размерностей - для Вашего объема где-то 45-50 см). Так что как минимум должно быть 60 Вт люминисцентного и 60 Вт накального (при наличии светоотражающего "потолка" крышки) - у Вас 40 и 20, к тому же ЛБ20 - не лучшие по светоотдаче.
ВОДА. Ну, с водой, кажется у Вас нормально (правда я не знаю ее параметров, а они тоже влияют на продолжительность жизни растений).
ПИТАНИЕ. А вот здесь, сдается мне , опять есть сомнительные моменты. Питание растения получают из грунта, с подмениваемой водой и с продуктами отхода животного мира. За 1,5 года грунт у Вас мог уже истощиться (в смысле питающих растения компонентов). Воду (опять же, не знаю состава) и рыб не трогаем - вроде бы нормально. Итак - растениям необходима подкормка - микроэлементы (в основном железо - двухосновное, его еще называют хилат железа или хилатированное железо), калий, углекислый газ. Где их взять? Спросите в зоомагазине - сейчас импортных питательных смесей для аквариумных растений достаточно много. Можно использовать и пакетированные подкормки для садовых-комнатных растений, например "Микро-7", "Мультикалий-7", К2SO4 -сернокислый калий. В ПРИЕМЛЕМОЙ ДЛЯ АКВАРУМА ДОЗИРОВКЕ !!! (Это важно!).
Желаю удачи.
Меня волнует скорость этих бренных отмираний - уж больно высока (я ежедневно выгребаю пучками листья). Т.е. раньше все процессы протекали медленнее, что ли?
А насчет продуктов отхода животного мира... этого у меня в аквариуме.... не успеваю отгребать. :)
А насчет света не мог бы многоуважаемый сэр по-подробнее? :))
Аквариум был сделан народными умельцами с единственного у нас в городе живого рынка, и естественное из этого следствие - лб20 и мои настоятельные требования лампы накаливания. Крышка покрашена в черный цвет, посему я до сих пор думаю над тем а не положить ли мне зеркала за лампы.
Ну и до кучи хотелось бы поинтересоваться насчет рыб:
все мои попытки завести стайных рыб приводили лишь к разрозненным особям, равномерно распределяющимися в воде.
Пыталась держать стайкой: суматранусов, данио, миноров, солнечных барбусов, кардиналов. Сейчас планирую завести стаю радужных рыбок (пока только две, которые держатся вместе). Может кто держал радужниц, подскажите будут ли они стаей плавать?
попробую подкормить подкормками,
Михаил Погребиский
18.07.2003, 20:45
Очевидно, что мы имеем перед собой картину так называемой криптокориновой болезни - так как , насколько я понял, "это" произошло "вдруг" и начало стремительно развиваться: "Последнюю неделю наблюдаю странное явление"!
По свету отдельный разговор - его действительно мало, но сдесь дело в другом - так как страдают в основном криптокорины. НО, кстати, подобной болезни подвержены не только криптокорины - но и многие другие растения. Насколько я понял - об этом пишет Махлин - криптокориновая болезнь возникает из-за резкого скачка рН! А вот могут ли другие факторы вызывать болезнь - для меня пока вопрос. Но беспорно одно - такая картина возникает из-за РЕЗКОГО изменения определенных параметров воды!
Теперь у меня вопросы:
А что произошло до того? Была ли подмена большого количества воды на фоне редких подмен? Или может "почему-то" помутнела вода? Жду ответов!
Если я попал в точку - и это криптокориновая болезнь, то через время криптокорины выздоровят - старые больные листья отомрут(их убрать, чтоб не гнили и не "портили" воду), полезут новые. У роголистника могут опасть все листья - останется одна верхушка; он может еще долго сидеть на месте - но вряд ли погибнет полностью, потом в хороших условиях пойдет в рост. Про людвигию и кабомбу не знаю - они у меня есть, но их такая участь не постигала.
Хим. показатели воды измерить не могу. Вода не мутнела, смена одного ведра воды была за полторы недели до этого.
Обычно подмена воды производилась 1-2 ведра/неделю, Были месяца когда вода не менялась максимум месяц (криптокарины это переживали спокойно). Кабомба как-то поломалась вся по-середине и заметно поредела. Людвигия и валлиснерия у меня не приживаются. Сидят обе в зачаточном состоянии уже почти полгода. Есть вопрос, который у меня вызывает сомнения. Читала что есть народ, кто в банках с криптокаринами воду годами не меняет! А как-же отходы жизнедеятельности? Их много не бывает? Может растения сбрасывают листья из-за этого?
Михаил Погребиский
19.07.2003, 16:23
Если все произошло за короткое время-т.е. до того листья не гнили и не сбрасывались в массовом масштабе - т.е. если это криптокориновая болезнь, то в условиях регулярной подмены могу предположить, что при последней подмене было "что-то не то" в воде. Хотя если подмена была аж за полторы недели до болезни...не похоже тогда. А что еще могло сдвинуть рН? Например, выключенная аэрация ночью - а утром на ярком свету подъем рН? Могло такое быть? Что у тебя с фильтрацией и/или аэрацией?
А как давно запущен аквариум? Какой грунт? Это я к тому, что хочу выяснить причины , почему не ростут валисерия и людвигия.
Теперь по последнему твоему воапросу. Да, есть народ, который не меняет годами воду в аквариумах с криптокоринами. И они прекрасно растут. Хотя, опять же, до определенного времени. Что мы имеем в таких банках? 1.Высокое значение GH - это общая жесткость, хотя если называть точно, то надо говорить главная, или основная жесткость. 2. Низкое или ну ооочень низкое значение КН - карбонатная жесткость, она же карбонатный буфер, ее же иногда называют щелочность. 3. Низкое значение рН - а значит высокую кислотность среды; рН - активная реакция воды, или же водородный показатель среды. 4. И наконец, низкое значение rH - редокс-потенциала, или окислительно-востановительного потенциала воды ( по мере накопления органики rH падает). На низких границах rH могут успешно жить криптокорины, в то время как другие растения уже не могут. Таким образом мы и можем успешно содержать криптокорины в таких банках. Но малейший сдвиг рН по тем или иным причинам ( подмена воды) приводит к криптокориновой болезни - так как низкий карбонатный буфер (КН) не предохраняет нас от такого скачка путем вступления в реакцию бикарбонатов с факторами, которые меняют рН - кислотами или щелочями.
Также в такой банке будет высокий уровень нитратов. Прочитай обо всех этих праметрах подробно - чтобы ясно представлять их суть. Кратко все не расскажешь.
<Читала что есть народ, кто в банках с криптокаринами воду годами не меняет!>
Однажды не менял в аквариуме 370л воду больше 3-х лет,только доливал кипяченую взамен испарившейся,
грунт сифонил раз в неделю - две.
Фильтр стоял внутренний,Fluval 3,в аквариуме жили дискусы 8-шт,калабарские каламоихты,слоны,
было много растений нимфея,криптокорины,эхинодорусы,анубиасы,барклая и еще много разных.
Через полгода после запуска,все росло и цвело,меня все ето устраивало-ненужно с водой носиться,
прошло несколько лет,растениям стало "плохеть" -вообщем началась деградация,
как раз в то время,сильно за аквариумом не смотрел,в результате от растений не осталось
практически ничего,кроме гнилых корней,и пару мелких анубиасов.
Деградация происходила,приблизительно по такой схеме:
------------------------------------------------------------------------
Аквариумные растения могут сущесвовать при значениях редокспотенциала от 27 до 35.
В новом аквариуме редокспотенциал имеет значения близкие к 32.
В дальнейшем, по мере накопления органических неокисленных веществ,величина его начинает снижаться.
Аквариумист может наблюдать,как в новом аквариуме начинают прекрасно расти многие мелколистные,
плавающие в толще воды растения - Это показатель высокого редокспотенциала.
Потом наступает период развития апоногетонов и эхинодорусов - признак снижения редокспотенциала до 29-30
Затем к ним присоеденяются криптокорины,значит,редокспотенциал снизился примерно до 28.
И вот уже идет деградация эхинодорусов и других растений,а криптокорины процветают - это признак
снижения окислительно-восстановительного потенциала до значения,близкого к 27.
Если редокспотенциал опускается ноже этой величины,прекращается рост практически всех растений.
Но уже ухудшение роста эхинодорусов является четким признаком того,что из аквариума необходимо
удалить избыток органики.
(М.Б.Цирлинг "Аквариум и водные растения")
to Михаил Крокодил: если вы не поленитесь то на этой же странице в первом моем сообщении моя банка описана, в том числе и про грунт и про запуск. Правда тогда я ошиблась с датой запуска, но сейчас все исправлено.
Аэрация/фильтрация производится внутренним фильтром круглосуточно. Утром свет неяркий, рассеяный (банка стоит посередине западной комнаты), зато вечером солнце освещает почти весь аквариум.
Подкормила жидким удобрением. Посмотрим на результаты.
Если честно, так и не понятно почему листья гниют. :(
Уважаемая Daya! Вы не обратили внимания на одно обстоятельство, которое я с упором подчеркивал - последовательность важности условий нормальной жизнедеятельности растений. Повторю: СВЕТ - ВОДА - ПОДКОРМКА. И если Вы начали с менее важного, то положительных результатов Вам ждать очень долго. Уж извините - биологические принципы не обманешь.
По криптокорине правильно здесь сказали - она любит СТАРУЮ воду (у меня есть один аквариум, в котором воду я не меняю уже пару десятков лет, только подливаю - вот там криптокорины и валлиснерия превалируют, а другие уживаются с трудом). Но остальные Ваши растения (и особенно людвигия) как раз любят свеженькую водичку.
А то, что самодельщики "банки" Вам недосветили, - это обычное явление и в Севастополе, и в Москве, и в Хабаровске... Сделать меньше света - насколько это проще, а "впарить" такую недоделку начинающему аквариумисту труда не составит... Продавцы всюду одинаковы... Есть среди продавцов и честные, но их так мало и они не могут выдержать конкуренции с антиподной кагортой... Увы! Вывод - прежде, чем Вы соберетесь сделать новый принципиальный шаг, поговорите с участниками этого форума. Народ здесь грамотный, всегда подскажут, подскажут ПРАВИЛЬНО.
Желаю удачи.
Михаил Погребиский
21.07.2003, 13:11
Daya! Ну вот гниют листья у криптокорин - а новые-то, молоденькие листья уже появляются? Они как, не гниют?
to Karev: Я не назло вашим советам так поступила. Подробно описав сложившуюся ситуацию с оставшимися двумя, исправила что могла, к сожалению последнее в вашем списке, я даже спросила как эту ситуацию можно улучшить, но ответа пока не нашла. И на данный момент занята поиском подходящего решения вопроса со светом.
to Михаил Крокодил: процесс гниения приостановлен или задержан (время покажет). Новые не гниют и не гнили.
Спасибо за поддержку.
Может еще подскажите как визуально определить что пришла пора сменить воду/почистить грунт?
Daya, я вроде бы ответитл на все Ваши вопросы. Попробую еще раз. Как я понимаю, сейчас ДВА вопроса - как нам обустроить свет и как определить время прихода подмены воды.
Начну со второго. Периодичность подмены каждый аквариумист решает для себя индивидуально - от "постоянно" (протока - ручеек воды, который втекает в аквариум и вытекает все время) и до... Для Вашего небольшого опыта протоку я вам не рекомендую, но и доводить "и до..." тоже не советую. Золотая середина - это один раз в неделю смена 15-20 процентов объема аквариума. Вначале сифоните (чистите) грунт - уходит некоторая часть воды, затем просто выкачиваете еще до определенного объема. Для аквариума 120 л это обычно литров 25. После этого в аквариум заливаете 25 л свежей воды из под крана. Если вода хорошая (Вы смело пьете без дополнительной обработки), то можно ее и не отстаивать, а только довести до нужной температуры. Если вода не очень высокого качества - желательно сутки отстоять (с максимальной площадью испарения), заодно она и согревается до комнатной температуры.
Вы хотите иметь визуальный индикатор "пришло время менять воду"? Есть такой индикатор. Такую роль изумительно хорошо выполняет моллюск (улитка) с названием Мелания. Эта улитка селится в грунте (кстати - живородящая). Как только грунт даже слегка закисает (портится от избытков азотистых накоплений) или в воде снижается содержание кислорода - мелании дружным строем по стеклу аквариума отправляются в поход к поверхности за глотком "свежего воздуха". Попробуйте - интересно.
Свет. С учетом Ваших женских ручек, которые не всегда могут вбить гвоздь "не от той стены" (примите как шутку) сейчас есть один неплохой вариант и реализуется он весьма легко (но правда требует некоторых денежных затрат). Я не знаю, как у Вас в Севастополе (был пару раз, да и то давно - на связи с первыми двумя Луноходами), а у нас в магазинах "Свет" (а также в любых домостроительных магазинах и развалах) появились в огромных количествах сингопуро-корее-тайваньские светильники дневного света с электронными пускорегулирующими устройствами (балласт), влагозащищенные, с отдельными выключателями - их остается только подвесить (крепеж имеется) и подключить к сети. Длина от 30 см и до 120 см, мощностью от 11 Вт до 40 Вт, бывают спаренные. Чем хороши? Размерами - как будто под крышку аквариума делали. Ширина не более 40 мм и высота такая же. Кожух защиты прозрачный, можно снять - и в этом состоянии контакты и электроника защищены. Стоимость от 170 руб (11 Вт) и до 400 руб (40 Вт). Цвет арматуры - белый. Лампы применены стандартных типономиналов, их стоимость от 35 руб и до 500 руб в зависимости от типа (я всегда использую недорогие).
Попробуйте этот вариант. Только установку и подключение производить ПРИ ПОЛНОСТЬЮ ОТКЛЮЧЕННЫХ ОТ СЕТИ всех вилок и розеток. А еще лучше доверить это другу "мужеского происхождения". Это надежнее и правильнее с точки зрения техники безопасности для женщин.
Желаю удач.
Хм... а вот почему бы не провести форум или слет в Севастополе??? :)
К стати Даня не сильно пугайся - цены ориентировочные и в Рублях, а в Севастополе, помоему, в ходу Гривня :).
Vini, с удовольствием бы ! Только для меня это уже "заграница". А загранпаспорта у меня нет. Говорят, можно и по росийскому, но в них при пересечении границы ставят какие-то отметки, после чего российский паспорт в РОССИИ становится НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ... Вот дожили, чудо из чудес!
Впрочем это уже оффтопик. Приношу извинения досточтимой публике.
С уважением ко всем.
to Karev: спасибо большое за ценную информацию.
to Vini: я кстати Дая, с ударением на букву "а" и Каrev уточнил что цены в рублях, так что пугаться оснований не было.
Михаил Погребиский
24.07.2003, 01:59
Автор оригинала Karev
Вы хотите иметь визуальный индикатор "пришло время менять воду"? Есть такой индикатор. Такую роль изумительно хорошо выполняет моллюск (улитка) с названием Мелания. Эта улитка селится в грунте (кстати - живородящая). Как только грунт даже слегка закисает (портится от избытков азотистых накоплений) или в воде снижается содержание кислорода - мелании дружным строем по стеклу аквариума отправляются в поход к поверхности за глотком "свежего воздуха". Попробуйте - интересно.
.
Так мелании вылезают не только из "плохого" грунта - но и в вполне хорошем грунте они вылезают после значительной подмены воды.
Автор оригинала Karev
По криптокорине правильно здесь сказали - она любит СТАРУЮ воду (у меня есть один аквариум, в котором воду я не меняю уже пару десятков лет, только подливаю - вот там криптокорины и валлиснерия превалируют, а другие уживаются с трудом). Но остальные Ваши растения (и особенно людвигия) как раз любят свеженькую водичку.
.
А можно поподробней про этот аквариум? Что там живет? Какие параметры : NO3, рН, GH, KH? Грунт при этом сифонится?
Автор оригинала Daya
to Михаил Крокодил: если вы не поленитесь то на этой же странице в первом моем сообщении моя банка описана, в том числе и про грунт и про запуск. Правда тогда я ошиблась с датой запуска, но сейчас все исправлено.
Аэрация/фильтрация производится внутренним фильтром круглосуточно. Утром свет неяркий, рассеяный (банка стоит посередине западной комнаты), зато вечером солнце освещает почти весь аквариум.
Подкормила жидким удобрением. Посмотрим на результаты.
Если честно, так и не понятно почему листья гниют. :(
Как преварительный диагноз - учитывая согласно описанию довольно быстрые изменения растений, которых ранее не наблюдалось (так?) - я остановился на так называемой криптокориновой болезни - сходная симптоматика этой болезни наблюдается не только у криптокорин. Если это так, то через определенное время растения должны очухаться.
Извиняюсь за невнимательность. Аквариум вобщем-то молодой. Грунт скорее еще недостаточно заилен - чтобы полноценно "накормить" растения. Рыб тоже немного - особенно, если они небольших размеров ( про размеры не сказано!). Так вот я конечно не видел этот аквариум и его заиленность грунта - но рискну предложить как раз более редкое просифонивание грунта на фоне обычных регулярных подмен. И, возможно, увеличить бы население ( а мистус то каких размеров?).
Уважаемый Karev. При въезде по внутреннему (российскому) паспорту в Украину или же при въезде по внутреннему (украинскому) в Россию действительно могут на границе поставить штамп о въезде и выезде.
??? Но от этого паспорт ну никак не становится недействительным. Страниц для служебных отметок в паспорте достаточно, что-бы их все заполнить (штампами) у Вас есть возможность съездить на Украину раз 100 и благополучно вернуться домой.
Михаил Погребиский
24.07.2003, 17:03
Автор оригинала Daya
Если честно, так и не понятно почему листья гниют. :(
Да, забыл рассмотреть версию о температурном факторе (ЖАРА!) - может он есть главная причина! Какая сейас в аквариуме температура? Имея ввиду, что чем выше Температура - тем выше потребность в свете и в питании ( СО2, макро- и микроэлементы). Т.е. из-за высокой температуры может наступить голодание растений, да и химические параметры тоже вроде как могут меняться при смене температуры.
to Михаил Крокодил:
1. Мистус сантиметров 12, остальные в среднем не превышают 4 см. А вот про заиленость пока ничего сказать не могу. последний месяц в грунте можно разглядеть маленькие пузырьки, их немного, периодически (если быть точной, то редко) они поднимаются наверх. И именно это явление и натолкнуло меня на мысль что чистить дно надо чаще.
2. В аквариуме температура 25-27 (период с января по сегодня) в среднем держалась 26 до этого понедельника.
у меня, похоже, та же криптокориновая болезнь. Только вот она у меня достигла своего развития и, надеюсь, апогея через дней 10-14 после добавления тетровского ПлантаМина. -?
Теперь по порядку.
1. Болели крипты. Сначала просто бледные, а потом почти светло-желтые листья, "зелень" оставалась только у "скелета" листа, затем лист "высыхал" и "растворялся". Немного желтела людвигия и валлиснерия.
подробнее - http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=3369&page=1&pp=10
2. Поменяла лампу. Теперь у меня Сильвания ГроЛюкс, 30Вт. Стало намного лучше: полезла людвигия, еще активнее стали выбрасывать листья анубиасы, пистию периодически выбрасываю - уж очень быстро она плодится.
3. После замены лампы криптам немного полегчало. Но так как в это же время лечила рыб и меняла воду достаточно часто, решила немного подкормить растения и добавила Плантамина.
Не знаю, как влияет Плантамин на рН воды и влияет ли вообще....
Еще подозреваю, что проблема может быть в том, что месяца 2 не сифонила грунт, а только с поверхности отсасывала мусор и много меняла воду и-за болезни рыб. Но, честно говоря, мусора в грунте не так уж и много. Из рыб: 7 жирных наглых тернеций, 1 герик, 5 пециллий - подозреваю, что можно и больше для 100л, но, честно говоря, не хочется. Воду добавляю постоянно - в неделю литров 5 - часть испаряется, к тому же банка пока не до конца долита.
Доброе время суток Уважаемые форумчане.
Прилаживаю массу усилий для сотворения красоты, но что-то не то получается.
По существу:
Банка 200 л.
Свет: 2 GROLUX 30w, 2 Daylightstar 30w и одна 18w. Часовой день ~ 9 часов, с 14-00 до 22-30.
СО2: Брага пузырёк в секунду, распыляет помпа Хидор, когда свет не горит, включатся компрессор.
Подмены 10-15% в неделю.
Параметры воды: Ph 6,5 - 7, Kh 9 это вечером, сегодня утром проверил значение Ph было около 7, тесты Сера.
Удобрения каждый день по 2 мл. лил и Костину химию и Плантамин.
Рыбы: ~ 10 креветок, 2 анцитруса, 2 SEA,2 Апистограммы боливийские, 2 попугая, 2 Аномалохромиса Томаса.
Питание: утром сухой корм Тетра, вечером заморозка.
И вот что творится с криптокоринами:
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=835
(извеняюсь за качество фото, делал телефоном сегодня утром)
они буквально растворяются в воде, на листах зелёные и какие-то белые точки и бугорки.
Что интересно, остальные обитатели: Эхинодорусы, Щитолистник белоголовый, Амбулия, Бакопа, Ситняг игольчатый, голосостигма, Людвигия, чувствуют себя хорошо.
Хлороз ли это? Или в чём моя промашка?
Заранее благодарен за ответы.
zhdanick
18.03.2005, 08:57
Может быть дело в грунте и нехватке прикорневого питания? Ведь растения, которые получают питание из воды, растут хорошо, а криптокорины наоборот, питаются главным образом через корни, видимо им там чего-то не хватает. Прикорневые удобрения вносите?
А может вообще - криптокориновая болезнь :(
При старте, тогда же и садил криптокорину, под корни клал глиняные шарики с торфом.
Стартовал в январе этого года. Возможно ли такое что глина все питательные вещества уже отдала?
zhdanick
18.03.2005, 09:21
А шарики сами делали или покупали у дедушки на Птичке? Потому как от дедушкиных шариков у меня, кроме страшной мути при сифонке, больше никакого эффекта не было :(.
Хотя, может я и не прав.
У мужчины, шарики отдельно, торф отдельно.
Я бы попробовал пересадить ее без торфа - просто в грунт.
Возможно "пожгли" торфом корни...всем нравится а ей вот нет!
2 Иван
Я торф не под сами корни клал, а рядом.
И дело в том что сначала она пёрла как бешеная, а вот сейчас буквально 2 недели, листья просто растворяются, хотя новые кустики появляются.
zhdanick
19.03.2005, 13:04
Почитайте, все-таки, про криптокориновую болезнь (http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=2709)
Христенко Юрий
20.03.2005, 09:53
Амбулия активно поглощает удобрения, поэтому попробуй увеличить подачу удобрений (но очень осторожно), старайся использовать постоянно что-то одно (...лил и Костину химию и Плантамин...).Обрезай испорченые листья -по одному по мере нарастанию др.
Лью Костину химию 2мл в сутки. Умершие листики убераю
elektro-kot
20.03.2005, 14:32
sovetuyu umenshit tok vodi s filtra,i po-bolshe jeleza v udobreniyah,a grunt ne prichom
Это не хлороз. Это самая типичная криптокориновая болезнь. Ты очень много льёшь моих удобрений. Они работают прежде всего как хлорозо-протектор, хлороза не может быть даже теоретически.
Это какраз по той теме которую я видимо зря зацепил на семинаре - ложанулся - "поплыл". Проблемы с подачей информации в реальном времени.
У тебя карбонатка 9 при такой карбонатке показатель рН - 6,5 явно свидетельствует об избытке в воде кислоты и нестабильности рН скачки могут быть кратковременные и тестом ты их просто не выловишь. Вот для чего собственно и нужен рН контроллер: во первых ты видишь цифру постоянно, во вторых он ещё и снижает риск скачков, автоматически вырубая подачю газа.
Как просто всё на клаве, а вот сказать языком внятно и коротко... нунишмоглая.
Причина скорее всего именно удобрения они кислые, а льёшь ты очень много и на это накладывается ещё и углекислота - емкости буфера не хватает.
Вот криптокорины и реагируют на эти скачки болезненно.
Христенко Юрий
21.03.2005, 10:13
Распад и гниение листьев Криптокорин.
Занимаюсь криптокоринами и рад рассказать о наиболее часто встречающемся явлении при содержании этих растений: разложении и загнивание листьев. С объяснением причины явления высказывалось много авторов. Одно из предположений - бактериальная гниль при авитаминозе. По своим наблюдениям я считаю, что главной причиной .является целый комплекс неп¬редвиденно измененных условий, влияющих на растения. Внезапная смена освещения, температуры, концентрации веществ и так далее, вызывает весь¬ма тяжелые последствия, так как растение не может внезапно перестроить свой организм на жизнь в новых условиях. В растительном теле перестают исполняться те или другие функции, останавливается рост, гниют листья. Подобная реакция у растений и при пересадке в другой аквариум, самый благоприятный, но с другими условиями. Однако, казалось бы совсем погиб¬шее растение без листьев все таки живет и дай этому корневищу благопри¬ятные условия, вырастут новые листья, показатель того, что растение при¬выкает к новым условиям. Но пройдет еще достаточно много времени прежде, чем оно вырастет до первоначальной величины. Некоторые представители, как Криптокорина гриффити, не имея достаточно питательных веществ, быст¬ро гибнет, тка как не имеет возможности образовать новые листья. Следующей причиной может быть перенаселенность аквариума со старой во¬дой. Здесь находится большое количество азотистых соединений, концентра¬ция которых при величине, не достигающей определенного порга служит пи¬танием для растений, а при избытке ведет к их гибели.
Гниение растений наблюдается при охлаждении растения на длительный пери¬од времени.
Течение гниения всегда одинаково. Прежде всего лист теряет окраску, за¬тем идет клеточный распад и лист превращается в зеленую гнилую слизь. Несколько главных советов, как избежать этого:
Будем как можно реже пересаживать старые кусты, а только молодые. Аквариум, в который пересаживаем должен иметь по возможности установив¬шийся режим, то есть постоянные: освещение, активную реакцию воды, тем¬пературу и др...
Подберем температуру, угодную данному вид»'' (оптимум 25-26 градусов). Аквариум не будем перенаселять и время от времени подменим или дольем часть свежей водопроводной воды. Нужно запомнить. Большое количество подменной воды может быть причиной сброса листьев некоторых видов крип-токорин.
Будем стремиться поддерживать в наших аквариумах биологическое равно¬весие, так необходимое всему живому.
Придерживайтесь этих нескольких советов из моей практики и ваши крипто-корины отблагодарят вас хорошим ростом, а аквариум примет красочный вид небольшого осколка природы, доставляющего радость и наслаждение.
Франтишек Колдус.
Журнал "Аквариум и террариум", год изд. 14,Н5, стр. 157, Перевод с чешского.
Анализируя, как этот вид растет в природе - в грунте с большим содержанием железа и перегноя,приходит вывод,что не помешает добавить под корни латерит, а ещё лучше -перенести в отдельный аквариум и создать условия приближенные к биотопу.
2 Svyatoi
Спасибо за статью, криптокорина при посадке в новый аквариум сразу хорошё пошла в рост, листья были зелёные и сочные, перенаселение аквариума не наблюдается, в 200 литрах живёт 6 карликовых цихлид, 2 СЕА, и 2 анцитруса, света по моему тоже достаточно, В чём проблема не могу понять, попробую подкормить корневую систему, и стану меньше удобрений лить.
Христенко Юрий
21.03.2005, 19:32
Мерси за 2,лучше кол - забор подпирать.
Как это?
...Сначала рассмотрим качество воды, особенно ее цвет. Вода в местах обитания Криптокорин была чистая, но окрашена в коричневатый или коричнево-красный цвет в результате попадания гуминовых кислот, которые придают воде кислую реакцию. Все измерения давали значение рН около 4.8. Общая жесткость воды ниже 1.Замечен толстый слой коричневатого осадка, покрывающего ковер из листьев. Если мы смотрели в поток с моста, то иногда не верилось, что под нами ковер из огромного количества растений. И только спустившись к самой воде можно разглядеть огромное количество растений. У меня создалось впечатление, что гидроксид железа составляет большую часть осадка. Этим можно объяснить повышенное содержание железа в воде. Анализ показал, что содержание железа составляет 1,4мг/л. Это в самом деле довольно высокая концентрация. Осадок на листьях главным образом состоит из глины. Кроме железа я интересовался содержанием аммония и нитратов, которые играют огромную роль в питании растений и обнаружил - что в местах обитания Криптокорин вода очень бедна минеральнымя солями, это касается аммония, его содержание не превышает 0.05мг/д, содержание нитратов было ниже границы измерительного метода. Аквариумная вода содержит немного большее количество азотосодержащих соединений. Я проверил содержание азота в 80 литровом аквариуме, заполненном водой и заселенном гуппи. Кормление осуществлялось трубочником и дафнией, общее-содержание аммония до 28.45мг/л. это показывает, что в аквариуме создается недопустимо высокий уровень содержания азотнокислых соединений. Это вредно как для растений, так и для рыб.
При выращивании растений в аквариуме - большое значение имеет грунт. Криптокорины в природе растут в светло-желтом, плотно слипшимся грунте, образующим глинисто-каменистое дно. Растения и особенно Сгурtосоrуnе прочно закреплены в грунте толстыми белыми корнями. Извлечение растений из этого, исключительно острого песка было весьма затруднительной работой...
Zwiener,Sadilek,Bruenner.
Вот у меня тоже самое.. только не с той криптой, что у Вас, а с той, что у меня.. КРИПТОКОРИНА ПОНТЕДЕРИИФОЛИЯ. У меня не понятно, почему скачет рН... я думаю это из-за моей воды из крана.. как только сделаю подмену ( хоть 10-15% ) сразу у рыбы плавники чутку рушатся.. за два дня зарастают. Даже не знаю, что и делать. Пробовал уже кипятить воду но все равно не помогает :(.
Так вот крипта моя была раньше высокой.. крупные листья... а сейчас она сбросила все листья с которыми я ее покупал и оставила только те которые у меня выросли ( может они уже адаптированные к моей среде ?!?!? ) У меня 7-8 кустов крипты такой и они все листья сбросили и оставили только те.. ну я уже сказал :). Листья очень зеленые.. красивые.. но не такие высокие как те. Та крипта, что страдает больше всех, уже заменила все листки и дала 4 детки.
А та крипта, что у Gringo у меня тоже есть.. пару раз такое заметил.. листики оборвал и тху тху тху.
Все остальные растения чувствуют себя нормально.. растут. ( удобрения и СО2 не добавляю )
Что ж это может быть?!
Вот фото моей банки.. http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=837
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=836 ( на второй фотке видно что у самой большой крипты, на большом листке есть дырка.. ( уже листка этого нет )
Христенко Юрий
21.03.2005, 22:12
007 -не кипяти воду,если хочеш получить хороший рост;проанализируй какой грунт,вода с крана (насколько мне известно она в Киеве ближе к мягкой) и т.д.
Не обрывай,а обрезай листья-уважай растение.
007 -не кипяти воду,если хочеш получить хороший рост;проанализируй какой грунт,вода с крана (насколько мне известно она в Киеве ближе к мягкой) и т.д.
Не обрывай,а обрезай листья-уважай растение.
Это я так сказал наверное.. я их обрезаю под самое основание.
А что Вы имеете вииду проанализируй грунт?! Типа не дает ли он жесткость воды?! ( если это, то не дает 100% )
Давай-на ТЫ.
Какой грунт и его размер?
попробуй добавить удобрения в грунт (смотри тему голубая глина)
Оки... :) Слишь ты.. ( ладно это я так шучю :) ) code69
Грунт примерно 4-6 мм. обкатаный. на фото ( в галерее можешь посмотреть )
Статьи класные.
Из опыта работы с киевской водой:
Для криптокорин, особенно понтодериеволисной, апоногетонолистной, ретроспиралис, афинис... желательно воду подменивать очень осторожно, особенно первых пол-года и подложить под корни глину смешанную с торфом и углём, воду действительно лучше не кипятить, если уже есть нехорошие симптомы. Грунт возле криптокорин не сифонить. Обрезать, а не обламывать листья это совет довольно странный. В основании черешка листьев многих ароидных находится группа клеток управляющая пространственным расположением листьев, она-же служит для отсекания листа от стебля, если физиологические процессы в листе идут не адекватно сетуации в окружающей среде. Вот этим и нужно пользоваться. Берёщь лист за черешок и тянешь не сильно в направлении противоположном росту листа, если лист оторвётся без особых усилий (но это нужно уметь почувствовать) то всё нормально, если не отрывается, заничит и трогать его не нужно, он растению ещё полезен. Также нужно поступать и с листьями эхинодорусов (частуховых). Если листья обрезать, то остается часть черешка, как бы аккуратно мы это не делали. Эта часть потом будет подгнивать, что не есть гут. И вообще всегда, если мы от растений что-то отрываем, то разрыв происходит по межклеточным пространствам, если режем - разрушаем часть клеток. Не все растения легко переносят такое разрушение.
Христенко Юрий
22.03.2005, 08:07
По опыту замечал,если лист срезан после образки "кочерыжки" (у Эхинодорусов)проростает больше почек,вошло в привычку,поэтому применяю для всех растений.
Мерси за 2,лучше кол - забор подпирать.
Как это?
Цифра 2 на английском языке звучит как Ту (two), а слово Для звучит тоже как Ту (To), то есть когда я пишу 2 Svyatoi, я подразумеваю ДЛЯ Svyatoi, не путать со школьными оценками.
Спасибо ещё за одну познавательную статью.
Для себя решил предпринять следующие действия:
Подкормить грунт возле криптокорин шариками из глины с углём и торфом. Еженедельную дозу Костиных удобрений уменьшить до 2мл в неделю.
В твоей ситуации: угля побольше, торфа поменьше. Если у тебя рН устоканится в пределах 7 - 7,2 всё нормализуется. А ещё нововыросшие листья на криптокорине лютея будут прекрасно адаптированы к твоим условиям. Так что всё нормально в твоей банке. У меня в свежих банках тоже часто криптокорины листья сбрасывают, а максимум чераз пару месяцев всё стабилизируется.
Христенко Юрий
22.03.2005, 16:29
Для Gringo.
В форуме новичёк - исправлюсь.
В статьях говорилось,что гидроксид железа составляет большую часть осадка на грунте - не забывай о железе в нужной валентности.
Спасибо всем за советы, сделал как "доктора прописали" и жду результата.
Добрый день Ув. участники форума.
У меня проблема появилась с криптокоринами (без исключений). У всех криптокориновая болезнь. Я понимаю что это от смены параметров воды, но что же делать?
Ситуация такая: Настал день сифона/подмены воды. Я все делаю, на утро я вижу что даже самые молодые, самые маленькие листочки крипт (которые успели вырасти после пред ведущей сифонки), уже разлагаются. Все остальные растения чувствуют себя хорошо, растут, только успевай косить, а вот крипты, даже не знаю что сказать.
У меня идея, если крипты так переносят изменения параметров в ту или иную сторону, то может просто менять воду через день и маленькими порциями, тем самым я буду поддерживать те параметры, которые в кране.
Или посоветуйте мне что делать... вчера воду сменил, так вообще листков не осталось.
Христенко Юрий
20.06.2005, 22:46
В кране вода "свежая" с редокс потенциалом 30-31, криптокарины предпочитают 28-27,5, то-есть вода должна быть "старой", но это не значит, что её не надо подменивать. С накоплением в растениях нитратов при резком изменении условий (вода "свежая") разрушаются листья. Попробуй добавить в воду калий с магнием и не делай резких изменений параметров воды.
У меня криптокорины "заболели" когда после чистки аквариума у фильтра выход повернул. Хотел немного циркуляцию воды улучшить.
Буквально на следующий день начали верхушки разлагаться. Пришлось срочно назад все возвращать. А у листков зону разложения сразу обрезал (с небольшим запасом 3-5 мм). И ничего все в норму вернулось. Эстетика у подрезанных листков, правда, не очень, но зато недели через 3-и полезли новые листочки.
Я в принцыпе тоже с фильтром тут заморачивался. Просто я наоборот убрал большое течение.
Михаил К
21.06.2005, 10:48
Вообще крипторины лучше выращивать отдельно или в палюдариуме.
При необходимости просифонить дно в криптокориннике я заменяю часть воды водой из большого, устоявшегося аквариума и все. Свежей не наливаю уже 3 года. Подаю им углекислый газ, всю группу макро- и микроэлементов из рыб -только живородки. И несмотря на эти предосторожности криптокорины групп "кордата" и "цилиата" выращиваю в палюдариуме, там они даже цветут и бывают семена. Поэтому начинающим любителям аквариумных растений криптокорины не рекомендуют. (См. журналы "Аквариум магазин" ,"Аквариум" и "Просто аквариум").
Привет!
у меня тоже наступило горе с криптокоринами, в виде разлагающихся систьев. Причем на кр.бекетта более существенное, чем на желтой (лютея). Почему я уже догадался, но вот только не понял. Растения выживает или уже все code20 ?
Привет!
у меня тоже наступило горе с криптокоринами, в виде разлагающихся систьев. Причем на кр.бекетта более существенное, чем на желтой (лютея). Почему я уже догадался, но вот только не понял. Растения выживает или уже все code20 ?
Корневая система выживает и все вскоре востановится.
У меня эта проблема получилась из-за того что с самого начала я добовлял в воду AquaSefe, а потом попробывал не добовлять, и вот что вышло. :)
Недавно в одной банке началась "криптокариновая болезнь", что делать как остановить?
P.S.:Условия в банке (примерно 90л.) не менял, растения не пересаживал, грунт не трогал, новых рыб нет, свет не менял (ни лампы ни режим не менял), помпу не менял, аэрация без изменения...
И ещё вспомнил, перед тем как началась криптокариновая болезнь попёр (именно попёр) в рост стрелолист ... может как-то свезано (какая-нибудь межвидовая конкуренция или несовместимость).
P.S. может что с грязными руками занёс, чотя стараюсь руки мыть, прежде чем в банку лезть.
Привет!
Говорю из своему опыту + тому, что говорят умники.
У меня крипты отбрасывали листья только из-за резких изменения параметров воды, например, "бульбулировал" CO2.
Эксперименты со светом ни каким заметным образом не отражались на криптах. В гонке совместимости с валлиснерий у меня выигрывали именно крипты. Это я специально проверял, после обсуждения на форуме.
А может это что-то другое?
Может дело и в воде, но только вроде всё делал как всегда. Возможно параметры воды из крана изменились (хотя я воду фильтрую и отстаиваю).
Сезонные колебания жесткости. Как правило - зимой меньше (из крана) а ты еще и фильтруешь и отстаиваешь.
Попробуй без фильтрации и (по желанию) часть отстоя - заменить частью из под крана.
Было похожее когда 1/3-1/5 отстояной заменил кипяченной. 80% листьев повредились. Потом делал как прежде - за 2 мес пошли новые листья и детки, но старые иногда дают рецедив.
Лечение - стабильность и без резких движений.
А температура воды не изменялась?
Если ворпос ко мне - то Т если и менялась - то как обычно (криптухам - большинству неприхотливых видов - такие изменения Т по барабану).
ikhtiandr
13.12.2005, 19:00
Если началась криптокориновая болезнь-ничего делать не надо а просто подождать.Почему эта болезнь появляется еще никто толком в мире не знает. Тут влияют в основном свойства воды а они еще не совсем изучены.Не знаю как в Томске а в Харькове водичка меняется очень часто. А чем Вы воду фильтруете?
А температура воды не изменялась?
Нет темперетура постоянная 28,5 градусов плюс минус 2 градуса не более.
Сезонные колебания жесткости. Как правило - зимой меньше (из крана) а ты еще и фильтруешь и отстаиваешь.
Попробуй без фильтрации и (по желанию) часть отстоя - заменить частью из под крана.
Было похожее когда 1/3-1/5 отстояной заменил кипяченной. 80% листьев повредились. Потом делал как прежде - за 2 мес пошли новые листья и детки, но старые иногда дают рецедив.
Лечение - стабильность и без резких движений.
Да вроде воду как всегда меняю и по объёму и по водоподготовки всё без изменения. А вода (холодная) и зимой и летом артезианская: жесткая и с высоким содержанием железа, а также с низким содержанием йода и фрота. Сезонно врода сильно не меняется, хотя небольшие изменения конечно же есть. В банке (где криптокариновая болезнь развилась) меняю примерно по 1/4-1/5 части воды в неделю (аквариум на 90 литров, меняю два раза в неделю примерно по 10 литров, в неделю выходит 20 литров), литров 6 фильтрую и отстаиваю, остальные 4 литра просто отстаиваю.
Возможно есть смысл повысить жесткость в банке добавив соли кальция и(или) магния, если жесткость на криптокарин сильно влияет?
Если началась криптокоринавая болезнь-ничего делать не надо а просто подождать.Почему эта болезнь появляется еще никто толком в мире не знает. Тут влияют в основном свойства воды а они еще не совсем изучены.Не знаю как в Томске а в Харькове водичка меняется очень часто. А чем Вы воду фильтруете?
Я вот тоже сижу пока и жду, хотя руки очень (очень, очень, очень, очень) чешутся что-нибудь сделать, ну хоть листья пострадавшие отрезать.
Фильтрую бытовым фильтром (периодически меняю фильтрующий элемент, но в ближайщее врема не менял), название не помню, судя по изменению органолептических свойств: снижает жесткость и содержание железа и убирает запахи; водорости от него не растут (хотя когда начинал использовать ожидал, так как большинство фильтром пропитывается фосфором, чтобы не проростали).
P.S.: Всем откликнувшимся спасибо!
Если ворпос ко мне - то Т если и менялась - то как обычно (криптухам - большинству неприхотливых видов - такие изменения Т по барабану).
По моим наблюдениям, на резкое понижение или повышение Т криптокорины реагируют таянеем листьев(даже самые неприхотливые),а также приводит к таянию листьев резкий сдвиг pH.
Если началась криптокориновая болезнь-ничего делать не надо а просто подождать.Почему эта болезнь появляется еще никто толком в мире не знает. Тут влияют в основном свойства воды а они еще не совсем изучены.Не знаю как в Томске а в Харькове водичка меняется очень часто. А чем Вы воду фильтруете?
Очень даже согласен.
Еще кажется никто не упомянул то, что у новой воды из под крана сильно отличается редокс-потенциал. Это точно для криптокорин не хорошо.
Согласен, что остается только ждать, ни в коем случае не пересаживать расстения. У меня криптокорины отходили всегда, чего и Вам желаю.
Михаил К
14.12.2005, 11:27
Уважаемые! Напомню вам такое свойство сезонных растений: к осени в листьях вырабатывается фермент смерти (название условное) и они опадают даже не завянув. Если вы летом надломите ветку то листья на ней будут висеть всю зиму. Так вот у тропических растений тоже происходит смена листьев круглый год и фермент вырабатывается тоже.
Криптокориновая болезнь возможно следствие подобных ферментов.
2. Если вы внимательно рассмотрите фотографии с биотопами криптокорин, а еще лучше побывайте там, то заметите, что в природе они тоже стоят с изъеденными листочками, особенно, когда цветут.
Это же явление наблюдается на старых листьях эхинодорусов и на апоногетонах- все силы идут на цветок.
Чтобы уберечь редкие виды криптокорин я помещаю их в палюдариум. Там они хотя и не такие яркие, но чувствуют себя хорошо: листьев изъеденных нет и даже цветут.
ikhtiandr
14.12.2005, 12:06
Уважаемые! Напомню вам такое свойство сезонных растений: к осени в листьях вырабатывается фермент смерти (название условное) и они опадают даже не завянув. Если вы летом надломите ветку то листья на ней будут висеть всю зиму. Так вот у тропических растений тоже происходит смена листьев круглый год и фермент вырабатывается тоже.
Криптокориновая болезнь возможно следствие подобных ферментов.
2. Если вы внимательно рассмотрите фотографии с биотопами криптокорин, а еще лучше побывайте там, то заметите, что в природе они тоже стоят с изъеденными листочками, особенно, когда цветут.
Это же явление наблюдается на старых листьях эхинодорусов и на апоногетонах- все силы идут на цветок.
Чтобы уберечь редкие виды криптокорин я помещаю их в палюдариум. Там они хотя и не такие яркие, но чувствуют себя хорошо: листьев изъеденных нет и даже цветут.
Сезонность и цветение это понятно. Только не понятно почему без особо видимых причин буквально за сутки в любое время сезона года буквально все листья на криптокоринах шабашат.Я понимаю-редокс-потенциал(основная причина) штука изменяющаяся.Но по большому счету вода в аквариуме меняется постоянно даже в течении пары часов. Но бывает же так-год хорошо а на следующий день-приехали.Получи фашист гранату(криптокориновую болезнь).А в паллюдариуме крипты и должны жить(если в природе не получается).Только хочется видеть их и в аквариуме.
Уважаемый Михаил! В большенстве биотопов, где произростают криптокорины уровень воды может изменяться несколько раз в день, что и обьясняет дырки в листьях(изменение условий).Обратив внимание на те криптокорины,которые находятся в одних условиях долгое время-никаких дырок ицветение тут непричем. У вас же цветут они в палюдариуме, но дырок в листьях( например я не наблюдал). Криптокорины нельзя назвать чисто водными растениями, поэтому в погруженом состоянии они реагируют на любые резкие изменения( чем меньше трогать криптокоринник, тем больше он радует глаз. Сам содержу их отделено).
Уважаемый M.F.! Если растают все листья и точка роста, вытаскивайте корневище из грунта и оставте его в плавающем состоянии-может дать отростки.
Вроде новые листочки не сбрасывают, что, безусловно, радует. Буду ждать.
P.S.: Подозреваю, что, наиболее вероятной причиной криптокариновой болезни послужила стеклянная ёмкость для отстоя воды. Дело в том, что недавно её мыли моющим средством, правда потом долго промывали, но видимо какие-то следы остались.
Юрий Гречаный
16.12.2005, 12:11
Врядли это причина. Криптухи болеют не по причине какой-то конкретной, а скорее из-за совокупности оных. Я пробовал больные крипты пересаживать в разные условия и могу сказать, что не всегда результат выздоровления был скоротечным. Учесть все параметры практически невозможно. Это нужно на дому иметь настоящую химлабораторию. Даже импортные тесты не дают нормального результата.
Вчера потерял криптокорины!!! Сам виноват!
Стоит у меня ферпластовский реактор, который турбинкой прогоняет воду через СО2 способствуя лучшему растворению оного. Так вот подключил я реактор через таймер, чтоб крутил во время вкл освещения а на ночь останавливался. Ночью газ просто выбулькивал через отверстие турбинки и практически не растворялся. Все было хорошо пока я не захотел сместить программу, полез в програмирование и не заметил как сбил текущее время. Ну вообщем СО2 у меня днем не вкл а включился ночью!!! С утра я ни чего не заметив ушел на работу а вечером обнаружил полное падение криптов. По видимому ночью все таки ощутимо сместился Ph, хотя днем при 40 булькам в минуту он утром и вечером практически не отличался (Тетровский тест), ну а ночью, без света, видимо поплыл. Обидно!
Павлик Морозов
29.05.2006, 20:00
Подскажите, кто соображает, что с моей крептокариной – буквально рассыпается. Выложил две фотки. В аквариуме она с права, под валлиснерией.
Может её валлиснерия затеняет?
Банка 180 л. Свет 120 ват (2 шт. Сильвания Гролукс, 1 шт. Атман Три-Паувер, 1 шт обычная Филипс 760) еженедельные подмены вода 25-30% + жидкие микроэлементы.
Подскажите, кто соображает, что с моей крептокариной – буквально рассыпается. Выложил две фотки. В аквариуме она с права, под валлиснерией.
Может её валлиснерия затеняет?
Банка 180 л. Свет 120 ват (2 шт. Сильвания Гролукс, 1 шт. Атман Три-Паувер, 1 шт обычная Филипс 760) еженедельные подмены вода 25-30% + жидкие микроэлементы.
Может бытъ ракушки находят ее оченъ вкусной?Ракушки часто выгрызают такие дырки.С уважением.
thunderbird
29.05.2006, 23:11
криптокориновая болезнь не может быть? резкие подмены воды и тд были?
Павлик Морозов
30.05.2006, 08:12
криптокориновая болезнь не может быть? резкие подмены воды и тд были?
Что Вы понимаете под "резкой подменой воды"? И можно поподробнее о криптоканиновой балезни
Улиток отбрасываем.
Криптокориновая болезнь развивается при резких сменах параметров воды.
Например, поменяли больше половины воды в банке. Изменение редокс потенциала. Кстати, где-то писалось, что для криптокорин вообще подмена воды необязательна. (Я меняю как для всех 10%)
Также сдвиги pH могут оказать разрушающее воздействие на листья. Кроме добавления всягой химии, еще возможно сдвинуть кислотность с помощью Co2. У меня такое было, не расчитал с бульбиком. Ничего потом все отошли.
Михаил К
30.05.2006, 10:19
Криптокориновая болезнь
С тех пор, как криптокорины попали в аквариумы, аквариумисты столкнулись с новым феноменом, который прозвали «криптокориновой болезнью». До сих пор он не раскрыт исчерпывающе.
Явление заключается в том, что вся часть растения, возвышающаяся над грунтом, вдруг ослизняется и деградирует. Корневище с корнями обычно остаются живыми и растение впоследствии восстанавливается. Paul Krombholz убеждён, что корневища сохраняют способность к восстановлению при условии достаточного содержания в воде кислорода.
Иногда случается так, что на краю листовой пластинки образуется выемка, расползающаяся в направлении средней жилки. Процесс протекает медленно и растение можно спасти, оптимизировав условия содержания. В других случаях всё происходит молниеносно: за пару дней «стеклянные листья» сворачиваются как серпантин, а спустя каких-то полдня о том, что здесь были заросли криптокорин, никто, кроме вас, не догадается.
Имеем ли мы дело с заболеванием или же это физиологическая реакция (адаптация) – однозначного ответа я не встречал. И, не смотря на сообщения о, якобы выделении у «больных» растений определённых бактерий и вирусов, я склоняюсь к версии физиологической реакции. Заболевание не характеризуется признаками, которые я наблюдал сам, и взятыми из описаний.
В среде аквариумистов считается, что следующие факторы способствуют развитию «криптокориновой болезни»:
- подмена более половины объёма аквариума за раз,
- резкое изменение количества света, спектрального состава,
- передозировка удобрений, другие значительные скачки гидрохимии (в первую очередь – рН).
Дополнительное введение СО2 (для подкормки растений), по всей видимости, требует следующего предостережения: внезапное прекращение подачи углекислоты может привести к резкому скачку кислотности, что может спровоцировать сброс листьев. Paul Krombholz сообщает, что и в начале введения СО2 может произойти сброс, особенно при недостатке освещённости.
"По аллеям гидросада" М.Д.Махлин 1984. (http://www.aquaria.ru/books/mahlin/index.shtml?14)
А теперь о больных криптокоринах. Была у меня дома однажды великолепная коллекция криптокорин, видов 25, – зеленых, светло-коричневых, коричневых, рубиновых, винно-красных, вишневых. Тщательно растил их, даже рыб подбирал не беспокоящих растения: среди растений жили днестровские пресноводные иглы, тонкие и малоподвижные. Как-то привез я из Москвы подарок – четырех нанностомусов (новый в то время аквариумный вид рыб). Куда посадить? Поезд пришел утром, сразу надо на работу идти, а рыбки нежные. Единственный аквариум, где грелки поддерживали температуру воды 27° С, был с криптокоринами. Надо было бы сачком пересадить рыбок из полиэтиленового мешка в аквариум, а я второпях, подумав, что вряд ли повлияет 1 л московской воды на 100 л в аквариуме, выпустил их вместе с содержимым мешка. Когда я вернулся домой, криптокорин уже не было – все 60 кустов превратились в пеньки с зелеными лохмами.
Это было ярчайшим проявлением "криптокориновой болезни", которая столь быстро и бурно может возникать после пересадки, изменения световых условий, подмены воды, при изменении химического состава воды (как в рассказанном случае), а иногда и просто без очевидных причин. "Заболевают" порой все листья всех криптокорин, иногда только часть листьев некоторых криптокорин, остальные же могут стоять как ни в чем ни бывало. И что существенно – эта "болезнь" совсем не трогает другие растения.
Что же случилось? Растения прореагировали на внезапное изменение условий, впав в шоковое состояние, изменился и при этом нарушился обмен веществ в них, а затем уже вследствие шока они сбросили листья. При определенных условиях жизни у криптокорин складывается определенный характер обмена веществ, значит, сбрасывание листьев – это естественный результат перестройки обмена. В клетке здорового листа (это видно под микроскопом) хлорофилл распределяется по краям цитоплазмы под клеточной оболочкой. Совсем иначе выглядит клетка "больного" листа. Хлорофилл скопился в центре, слиплись в кучки хлоропласты, между ними и оболочкой видно большое количество бактерий Spirulum. Эти бактерии всегда участвуют в биоценозе как третий живой компонент биоценоза – их санитарная роль сводится к ликвидации, разложению погибших растений, восстановлению неорганических веществ из органических соединений. Такой лист, конечно, уже мертв, его не спасешь. Сильные кусты сохраняют при шоке корневище, корни, точку роста, иногда и часть листьев, молодые, слабые кусты погибают.
Вот почему криптокорины, пришедшие к нам из очень мягких вод, содержать в аквариумах успешно можно только в воде жесткостью от 6° и выше (до 30°, а в ГДР и в еще более жесткой), в которой растворы солей кальция притормаживают резкие изменения условий (в частности, показателя рН).
Михаил К
30.05.2006, 13:12
Это устаревшие данные. Я привел свое мнение и результат 10- летнего выращевания криптокорин (Аквариум №4 2005) и мнение членов Криптонкоринового общества в Копенгагене: Яна Бастмайера, Рауля Кромбгольца и др.
Рекомендую также свою книгу "Разведение аквариумных растений" Москва, Аквариум -Принт, 2004г.
Посмотрите также мою коллекцию растений , раздел -криптокорины.
Не бачу суперечностей. Хвороба наступає після різкої зміни гідрохімічних показників, це пише і Махлін, і Климовицький, про це кажуть і інші акваріумісти.
Кореневища, як правило, виживають, це теж фіксують всі, в тому числі і я пересвідчувався в цьому неодноразово…
thunderbird
30.05.2006, 20:07
у меня, к примеру, один раз крипты свернулись после подмены 10% объема нормально не протекшей (после отключения оной в кране) водой. но оклемались :)
2 Павлик Морозов:
Тут в одной ветке форума (посвященнной зеленым водорослям) ты говорил, что лил в банку перекись. Это случАем не эта банка?
Павлик Морозов
31.05.2006, 07:40
нет - это другая банка....
столкнулся с той же бедой, но как понял, то крипта пострадала по всей видимости от жидких удобрений (брал на птичке). передозировки не было, нужно посмотреть название
Буквально за трое-четверо суток "накрылся медным тазом" красивейший куст с 6 дочерними. Хочется пойти и что-нибудь сломать!!!!
Показатели воды в этот момент:
pH 7.2
kH 7
t 24
подача СО2 бражкой, световой день 12 часов таймер (8.30-20.30)
На данный момент осталось в "живых" 3 листа на материнском и по1-2 на дочерних. Два дочерних выкинул вообще. Корни нормальные.Прошу прощение за сумбурное написание поста, ЭМОЦИИ БЛИН!
Ничего выбрасывать не нужно было. Это нормальная реакция этого растения на смену условий. В дальнейшем из корневища вырасли бы новые листья. Это растение предпочитает воду с более высокой карбонаткой. Или сильно загаженную всякими гуминовыми кислотами.
Понятно! kH поднять или оставить на пару неделек на прежнем уровне?
Просто странно что очень резко произошло! В этот период ничего не вносил и не убирал.
Серж Закоркин
09.10.2006, 17:27
Обычное заболевание. Описано неоднократно. Очевидно что-то все-таки прыгнуло. Может свет, может газовый баланс.. Скорее второе, если есть подача СО2. Крипты энто дело не слишком любят... В любом случае корневища трогать не нужно было, наросло б со временем.
Вот что вычитал! У меня растут еще два куста криптокорины петча (разновидность незнаю), кусты молодые по 6 листов всего! Че делать?
Для криптокорин характерно заболевание, которому даже дали название "криптокориновая болезнь". Признаками ее являются: неожиданное быстрое размягчение и разложение листовых пластин. В основном обусловлена болезнь изменениями в условиях содержания и ухода, параметров воды и интенсивности освещения, добавления химикатов. Больное растение не рекомендуется пересаживать в другой аквариум (болезнь заразна).
Серж Закоркин
12.10.2006, 12:29
С криптами основное правило - ничего не делать. Чем меньше будет стрессов, тем меньше вероятность что болезнь будет прогрессировать. Некоторые виды устойчивы к заболеванию, некоторые нет. Заразность болезни не доказана до сих пор, кстати как и природа ее возникновения, тут мнения расходятся, но непременное условие его возникновения - резкое изменение любого(!) из параметров. Так что если растет - ничего не трогайте! З.Ы. Крипты - идеальный выбор для лентяя... :)
То есть вечный и лучший способ лечения - время ? Буду ждать!
С растениями особых проблем не было. Только в последнее время новые кусты криптокорин виглядели так http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/19/1_3.JPG В форуме нашел топик про удобрение «Миком хелат железа от хлороза» Fe 22; Cu 0.9; Mo 0.9; B 2.7; Mn 4.5; Co 0.03; Zn 2.8 гл\л
Растворил пакетик 25 мл в литре воды и вливал по 8 мл раствора в аквариум 300 л в течении 2 дней и одновременно насыщал воду СО2 посредством бульбулятора с одной чайной ложкой соды и лим. кислоты (сода и кислота в аквариум попасть не могли).
И ровно через два дня на здоровых листьях всех криптокорин (родственная, устериана и понтедериеволистная) появились признаки болезни – прозрачные пятна, которые распространялись на весь лист.
Могли ли такие дозы навредить растениям и как побороть такие последствия:confused: ? Рыбы чувствуют себя хорошо. Вода не менялась. Информация про воду в профиле.
Mykhaylo
31.01.2007, 23:08
Я не спец по криптокоринам, нно вопрос - а раньше "насыщали воду СО2"? Если нет - у вас обычная криптокориновая болезнь от резкой смены условий
СО2 раніше не користувався, почав так, для успокоєнія совісті. Хіба можливо, що така кількість СО2 могла скинути рН, в мене ж не брагогенератор і навіть не балон? А рН без продувки СО2 в мене рівно7 в кінці дня.
І що тепер робити, крім того, що кисіль з акваріума виймати? Активование вугілля покласти? Воду підміняти?
1. CO2 прекратить.
2. Подмена воды по 1/10 обЪема ежедневно.По чуть чуть.
Еще посм. "криптокаринная болезнь".
Mykhaylo
01.02.2007, 11:30
2 Рыбачек
Вы уверены в вашем пункте 2 для криптокорин? ИМНо это может только усугубить ситуацию
2 Вiталiк.
СО2 улетит и сам. можно легкую аэрацию поставить для ускорения этого процесса.
(сода и кислота в аквариум попасть не могли).
Из личного (ссылок не имею).
Когда визуально начинают проявляться признаки криптокоринового недомагания начинаю целенаправлено добавлять соду в воду. Смело и уверенно. Расчёт - примерно чайная ложка с небольшой горочкой на 150 л. Добавляю во время подмены. Бросаю соду в ведро и начинаю с крана наливать в него воду - и в акву, наливать - и в акву...
Первоначально это был эксперемент, сейчас это система. Поступаю так с аквариумами чужими (халтура) и сами подумайте, необходим ли мне в них несчастный случай, чтобы со мной распрощались?
P.S. 1. В итоге - криптокорины (особенно) прут как валиснерия!
2. Надеюсь, за рекламу соды пост не удалят...
Vadim
Сода піднімає рН, СО2 знижує
Криптокорини люблять нейтральну і слабощелочну воду, так написано у Цирлінга.
Значить продувати СО2 шкідливо для криптокорин?
АГОВ ХТОСЬ ПРОДУВАЄ АКВАРІУМИ З КРИПТОКОРИНАМИ СО2?
Віталік, я з СО2 не бавлюся. А про зміну PH в різних умовах ти, я бачу, розбираєшся. Подумай, що тобі треба, і подумай, що ти робиш!
Могу подтвердить, что именно эти виды криптокорин чувствительны к подаче (неожиданной) СО2.
Вместо соды лучше бы использовать поташ - бикарбонат каия, ибо натрий - не очень хорошая штука для растений. Правда, если только для криптокорин, то можно и натрий.
Для того, чтобы баловаться СО2 с такими криптокаринами, нужно при закладке аквариума слегка подхимичить.
Вместо соды лучше бы использовать поташ - бикарбонат каия, ибо натрий - не очень хорошая штука для растений.
Поташ?
А сколько его на глазок можно сыпануть, чтобы без возникновения экологической катастрофы? (как я соду описал)
Спасибо!
ikhtiandr
01.02.2007, 22:31
Vadim
Сода піднімає рН, СО2 знижує
Криптокорини люблять нейтральну і слабощелочну воду, так написано у Цирлінга.
Значить продувати СО2 шкідливо для криптокорин?
АГОВ ХТОСЬ ПРОДУВАЄ АКВАРІУМИ З КРИПТОКОРИНАМИ СО2?
Конечно пользуются люди углекислотой в аквариумах с криптами. Просто у Вас произошел резкий сдвиг параметров воды-вот они и отреагировали.Что дальше делать-решать Вам. Но однозначно надо опредилится-будет углекислота подаваться дальше или нет.Если и дальше будете подавать углекислоту а аквариум-это надо делать постоянно и без резких перепадов параметров воды. У меня Вендты неплохо растут при пыхе 6.5-6.7. Переболели конечно вначале а теперь все нормально.А вот когда долго не подается углекислота-начинаются те же проблемки. Т.е. на мой взгляд дело не в мягкости или щелочности воды-а в постоянстве показателей воды.
А сколько его на глазок можно сыпануть, чтобы без возникновения экологической катастрофы?Если на глазок, то столько же.
:):):):) А вообще лучше сыпать в воду, ато на глазок - можно зрение испортить.
В мене схожа проблема тут http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=12192
Напиши будь-ласка, чим закінчилась хвороба твоїх криптокорин?
Для того, чтобы баловаться СО2 с такими криптокаринами, нужно при закладке аквариума слегка подхимичить.
Бавитися CО2 не буду, вчора поміряв твердість, вона склала 7,5 мг ек/л, це 7,5*2,8= 21 градус, при рН=7, чи не занадто тверда вода?
Може потрібно раз в неділю підміняти 10% води дистильованою? Пізніше коли все наладиться?
А чи значить, що вода високої твердості мінералізована?
Чи тільки солі кальція і магнія знаходяться в великій кількості?, а інших мінеральних елементів може не доставати?
А так виглядав мій акваріум до того http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/1/a2.JPG code49
При визначенні колоріметричним методом, взагали то на показник вліятимуть всі двох і більше валентні катіони, але як правило, переважають кальцій та магній. Чи вистачатиме рослинам инших єлементів однозначно сказати не можливо. Крім того, при великій твердості потреба в єлементах у рослин збільшується, а їх токсичний вплив на рослини зменьшуеться.
А в моему випадку потрібно поступово знижувати твердість води (20 град)з підмінами дистильованою, а то в крані приблизно 20 градусів твердості, а в криниці ще більше - зима.
А для комфортних умов для криптокорин у Цирлінга 8-16 градусів.
Чи це не так суттєво для нормального росту?
Жесткость не так важна, как стабильность показателей. имхо.
Восстановилась приблизительно через 1,5 месяца. Дочерние высадил в маленький аквариум.
Immortal Kosha
05.02.2007, 15:03
С криптами основное правило - ничего не делать. Заразность болезни не доказана до сих пор
Не раз сталкивался с этой проблемой - крайне неприятно %-(. По поводу заразности рискну высказать следующее предположение - при разложении/растворении листа происходит так или иначе дальнейшее изменение параметров воды - ведь вся органика, которая была в твердом состоянии (в виде листа) переходит в жидкое состояние. Т.е. при больших зарослях криптокорин возможно есть смысл сразу и методично обрывать все листья с хоть каким-либо малейшим признаком порчи. В моем опыте это помогало, но его маловато для уверенной статистики.
По последнему моему случаю выскажу ну совсем уж абсурдное предположение - может ли это быть механизмом саморегуляции зеленой массы? Процесс пошел с центрального куста, где детки уже в грунт не помещались - было просто сплошное переплетение корней - и каких-либо резких изменений в обслуживании небыло (разве что в водоканале).
Просьба обладателям профильных образований меня сильно не бить - это всего лишь предположения %-)
Ети криптокорины в моих аквах сбрасывали листья при слишком большой подмене воды и когда не было времени вычистить органику вовремя.Всегда востанавливались,изредка такие случаи были и с сердцелистными.Склоняюсь к мнению что ето проблемы с гидрохимией.
BЛАДИМИP
07.02.2007, 17:39
Криптокоринами занимаюсь с 1983 года.
Свои наблюдения и литература подсвказывают, что "криптокориновая болезнь" -не заразна.
Она обусловлена шоком от смены гидрохимических показаний водного окружения. То-есть, сменили слишком много воды, добавили СО2, сменили лампы или пересадили в новый аквариум - ждите сброса листьев.
Собственно микробы и бактерии пожирающие эти листья всегда в них присутствуют, только вот развиватся им криптокорина не дает...
А вот в шоковом состоянии, они "взрывообразно" развиваются и буквально за сутки "съедают" все листья. Это защитный механизм в природе приводит к тому, что в сезон дождей, засух, и тому подобных катаклизмов, корни криптокорин остаются живыми и с огранической подкормкой. Потом, после выравнивания гидрохимических показаний на каком-то новом уровне - вырастают новые листья, к тому уровню приспособленые...
Растение процветает дальше в новых (или измененных) условиях.
То-есть, основное правило выращивания криптокорин, не делать резких движений...лучше ничего не делать!!! И тогда, через полгода-год, получите вы свое счастие в виде красивых криптокорин в своем аквариуме. :)
Immortal Kosha
07.02.2007, 18:04
Это достоверная информация про микробов? Т.е. речь идет о симбиозе? Есть ли данные по этой заразе у надводных форм?
В природе ничего не бывает бесцельного. Раз сбрасывают листья, значит это может быть для чего-то полезно. У меня была идея, что это может быть связано, например, с тем, чтоб в сезон дождей кусты не выворачивало течением. Что "заразность" может объясняться выделением какого-либо фермента/гормона в воду при разложении. А тут вдруг микробы.... %-0
Еще одно. Никто не может точно определить с изменением какого именно показателя это связано. Может быть тут гораздо большее значение имеет степень изменения, градиент. Как по вашему опыту?
BЛАДИМИP
07.02.2007, 18:17
Это, по-моему, у Махлина написано... толи "По алеям гидросада", то ли "Аквариумные растения"... могу посмотреть дома-по памяти можно ошибаться.
А в природе таки ж нет ничего лишнего, наверное механизм сброса листьев при стрессе - нужен криптокоринам...
Криптокорини ж живут на границе сред. Пошли дожди, оказались криптокорины под водой - им надо водные листья.
Высохла река - оказались криптокорины над водой - им надо сухопутные листья.
А это ж совершенно разные листья по морфологии...
А куда девать старые листья? Как от них избавиться, и что бы и быстро и с пользой?
Вот и возникла "криптокориновая болезнь", как средство выживания в приграничье вода-земля.
Серж Закоркин
07.02.2007, 18:38
По поводу микробов информация широкоизвестна. Этим объясняли болячку и Вендт в свое время, и Махлин, например, в наше. Не уверен, что в природе этот процесс происходит так же часто. Наоборот, многочисленные природные исследования говорят, что заросли криптокарин в природе массивны и стабильны круглый год, вне зависимости от паводков. Вопрос в том что крипты растут в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО стабильных условиях в природе, на Цейлоне например круглый год климатических перепадов не обнаруживается (кроме сезонов дождей, но с неба течет практически та же вода, что и в водоемах). Кстати, в природе они растут в ОЧЕНЬ мягкой воде (до 1гр Dh, что характерно и для дождевой), а в акве предпочитают наоборот, жесткую (от 10 Dh), потому что в жесткой воде гораздо меньше колебания того же рН, например. Также популярна теория, что крипты выделяют в воду специфические фитонциды, которые помогают им расти, но тормозят рост водорослей и многих других растений. Повозившись несколько лет с криптами начинаешь верить. Если крипт много, а тем более одного вида они начинают доминировать в банке и гораздо более стойки к "криптовой болячке". Это одна из теорий почему в природе водоемы с криптами не меняют своих параметров.
BЛАДИМИP
07.02.2007, 18:50
Полностью согласен с мнением Сержа, чем больше криптокорин, тем они лучше растут и буквально "забивают" другие растения.
Класический пример Валиснерия-Криптокорина - совместимость по одному чахлому кустику в аквариуме таки возможна, НО - Если есть чего- то заросли - то другое растение "загибается полностью".
Основная проблема в разведении криптокорин - дождатся момента когда их становится много, и они начинают диминировать. А это обычно после года-полтора стабильных условий происходит.
У кого есть такое терпение?
Разве, что забыли про аквариум, а через год вспомнили...
Полностью с Вами согласен,только в стабильных условиях криптокорины процветают и действительно выделяют фитонциды,которые "душат"другие растения,особенно те которые любят свежую воду.Я увлекаюсь аквариумами с 1977 года,из практики знаю,лучший способ помочь заболевшим криптокоринам-ничего не делать.
Просьба обладателям профильных образований меня сильно не бить - это всего лишь предположения %-) У меня такая же просьба.
Никогда ранее даже не просматривал темы, касающиеся криптокарин и криптокориновой болезни, т.к. моё хобби – анубиасы. Но вчера обнаружил, что на недавно приобретённом внешне здоровом анубиасе после погружения его под воду (просто отстоянную водопроводную) за 1 день полностью разложился молодой лист. Меня смутила скорость, с которой это произошло. Учитывая необычайную живучесть анубиасов и их стойкость к различным инфекциям, я засомневался, что это "дело рук" каких-то бактерий или вирусов. У меня имеются корневища анубиасов, на которых уже несколько лет отсутствуют и листья и точки роста и тем не мене они не гниют и не разлагаются.
Вот кратенько, что я нарыл в интернете:
1. В статье "Осмос живой клетки" - http://www.ecofilter.ru/index.php?sec=faq&id=6&q=37 (http://www.ecofilter.ru/index.php?sec=faq&id=6&q=37) читаем: " При прочих равных условиях вода стремится переходить через избирательно проницаемую мембрану от менее концентрированного раствора к раствору с более высокой общей концентрацией всех растворенных частиц. Клеточные стенки способны растягиваться лишь до известного предела, после которого они начинают оказывать противодавление, вытесняющее воду из клеток с такой же скоростью, с какой она в них поступает. Таким способом клеточные стенки защищают клетки: не дают им лопнуть под напором избытка воды."
2. Тургор тканей (от позднелат. turgor — вздутие наполнение) — внутреннее гидростатическое давление в живой клетке, вызывающее напряжение клеточной оболочки. У животных тургор клеток обычно невысок, у растительных клеток тургорное давление поддерживает листья и стебли (у травянистых растений) в вертикальном положении, придает растениям прочность и устойчивость. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D1%82%D0%BA% D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D1%82%D0%BA% D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B9))
3. В статье на на сайт проекта ВикиЗнание "Тургесценция тканей" (http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D 0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0 %B5%D0%B9 (http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D 0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0 %B5%D0%B9)) написано "Повышение Тургесценции за пределы крепости окружающих тканей может вести к механическому разрыву последних. Этим растение нередко пользуется для рассеивания плодов, семян или спор; выпрыскивание содержимого "бешеного огурца", выкидывание спор из аскусов многих аскомицетов, подбрасывание спорангиев мукорового гриба Pilobolum могут служить примерами этой оригинальной роли тургора в биологии растений."
Может из-за повышения этой Тургесценции и распадаются криптокорины при добавлении свеженькой воды? Может действительно у них такой защитный механизм? А может это в результате мутаций у аквариумных криптокарин (и анубиасов) клеточные мембраны "ослабли" и не выдерживают резкого повышения Тургора при попадании в гипотоническую среду. А бактерии уже просто доедают трупы.
Может эту мысль уже кто-то озвучивал до меня, но поиск на форуме у нас и на www.aqa.ru (http://www.aqa.ru) по словам "Тургесценция" и "Тургор" ничего не дал.
Это наиболее достоверное объяснение механизма процесса, возиожно, не единственного механизма. И скорее всего это не результат какой-то конкретной мутации, это эволюционно выработанный механизм приспособления (к чему?) я не знаю к чему, но если порыться в экологии ароидных, то можно найти главную причину.
exploder
22.05.2007, 12:39
Помогите пожалуйста советом!
В суботу (19 мая) запустил аквау на 100 л., высадил три кустика эхинодоруса, веточку лимонника и пару кустиков криптокорины (cryptocoryne wendtii). Эхи ростут нормально, на всех кустиках появились новые листочки, лимонник тоже пару новых листочков выпустил. А вот с криптокориной что-то не то: на всех кустиках листья очень сильно опустились ко дну, некоторые вообще практически лежат на дне, но при этом они не портятся, не меняют свой цвет, тоесть выглядят вполне здоровыми. Из-за чего это может быть?
Из-за особенностей адаптации криптокорин.
Ждите, время всё вылечит ;)
Vasnecov
22.05.2007, 12:51
Угу, через недели 2-3 пойдут в рост.
exploder
22.05.2007, 19:34
Я так понимаю, что после пересадки началась криптокориновая болезнь. И что теперь? Старые листья совсем отомрут, или еще есть шанс, что они выпрямляться?
А нужны ли они Вам, эти старые листья ? Главное, чтобы само растение укоренилось да нормально прижилось.
Vasnecov
22.05.2007, 21:19
Я так понимаю, что после пересадки началась криптокориновая болезнь. И что теперь? Старые листья совсем отомрут, или еще есть шанс, что они выпрямляться?
При "криптокориновой болезни" листья превращаются в кисель в течении суток, а у вас они живые - их просто покрутило немного.
Если же рассмотреть приживание аквариумных растений - то при резких сменах условий большинство из них полностью обновляется - так тчо расслабьтесь и ждите :)
У меня было тоже самое с криптокориной после пересадки. Легла полностью на грунт. Сейчас уже растет нормально.
У меня с Криптой было тоже самое при запуске нового акваса. Сначала листья полегли, потом очень медленно практически все растворились, но параллельно с этим стали появляться новые листья. Сейчас чувствует себя она прекрасно, даже 2 новых растения образовала.
Два года в акве криптокорина росла отменно. В течении последнего месяца стали появляться "дырки" в листьях, листья стали катастрофически быстро отгнивать. Темпер. в акве 29-30. Работает СО2.Освещение - 2хТ5х54wх1115, отражатели,аква - 500л. Подмена воды - 25-30% в неделю. В данное время - 10% каждый день( холодненькой). Сифоню грунт - поверхностно в раз неделю (в местах кормления рыб). Почему?
Serpentarius
29.05.2007, 23:02
Это и есть "криптокориновая" болезнь.
1. Криптокоринам СО2 без надобности
2. Не все криптокорины любят яркий свет
3. Криптокорины не любят резкой смены условий!!!
4. Криптокорины любят старый, сильно заиленный грунт
Очевидно, все перечисленные факторы и вызвали это явление
Все перечисленные Вами причины гибели криптокорины имеют место в моей акве. Значит придеться ее всю удалить из аквы, т.к. другие растения чувствуют себя отлично. Лучше посажу себе длинностебельку. А если смягчить воду с помощью торфа,ситуация не измениться? И еще,почему перестал расти яванский мох? Стали коричневеть кончики растения,ведь этот растение неприхотливо к условиям обитания?
Serpentarius
29.05.2007, 23:47
Все перечисленные Вами причины гибели криптокорины имеют место в моей акве. Значит придеться ее всю удалить из аквы, т.к. другие растения чувствуют себя отлично.
Зачем? Она же росла 2 года! Не проще ли обеспечить ей нормальные условия?
Лучше посажу себе длинностебельку.
Это тоже хорошо. А что мешает содержать вместе криптокорины и длинностебельку?
А если смягчить воду с помощью торфа,ситуация не измениться?
Для того, чтобы смягчать воду (или вообще что-то с ней делать), нужно знать исходные параметры (рН и жесткость). К тому же, при дополнительном внесении СО2 рН воды не должен быть слишком высоким. Поэтому внесение торфа с целью подкисления воды не целесообразно.
И еще,почему перестал расти яванский мох? Стали коричневеть кончики растения,ведь этот растение неприхотливо к условиям обитания?
Зря Вы так думаете. Мох любит мягкую, чистую, чуть подкисленную воду. А причин его гибели может быть несколько.
P.S. Мне вот подумалось, что еще одной из причин гибели криптокорин может быть азотное голодание (учитывая частые подмены и еженедельную сифонку) при небольшом количестве рыб.
Vasnecov
30.05.2007, 11:55
Все таки если не протока - зачем что нибудь мучать? Крипты хорошо себя чувствуют только с неприхотливой длинностебелькой - иначе или длинностебелька или крипты. Я бы сделал две банки - для крипты и неприхотливой длиностебельки и эхов, и для травы любящей выскокий rH и частые подмены.
Не надо удалять крипти из акви!!!Подождите,должни отойти!Такое иногда бивает при резких изменениях!Но очень часто крипти не погибают!Они адаптируются и снова растут!Не сифоньте возле крипт вообще,они не любят,когда возле них ворошат грунт!Они сами вокруг себя создают условия,которие им по душе!
То Васнецов: А почему или длинностебелька или крипти?Есть какие-то причини?У меня в одной банке жили и длинностебелька (ротали,перистолистники,людвигии...) и крипти (куча разних,видов семь).Чувствовали себя хорошо и те и другие!Правда я их рассадила в разние банки из-за жадности - место надо било в акве с лучшим светом для длинностебельки освободить!Я не умничаю просто интересно!Слишала,что крипти с єхами не уживаются,но чтоб длинностебелька...
А у меня после начала подачи в акву СО2 и интенсивного света, крипта стала потихоньку погибать.А сейчас - и вообще стала быстрее гибнуть, скорее всего из-за частой подмены воды, но тем не менее стала пускать в некоторых кустах молодые побеги. Кто знает истинную причину гибели? Подскажите, пожалуйста.
exploder
08.06.2007, 16:16
Почти все криптокорины прижились, старые листья так и лежат на грунте, зато каждые двое суток появляеться по одному новому здоровому листу. Не прижилась только криптокорина апоногетонолистная, вроде и пропадать не собираеться, но уже столько времени прошло, а она еще так и не тронулась в рост...
Turbo LoveR
02.08.2007, 23:02
Столкнулся с проблемой гибели криптокорины, кустов сем дает кляку, удобрял но толку мало, свет почти весь день, температура +26 стабильно,
Гнить начинают листья ,а потом переходит на ствол, как бы образуются дыры в листе ,а там пошло поехало, Валиснерия прижилась и растет, так же прижились эхнадорусы,хотя один тоже начинает плохеть,жалко буде если ли таво,кустик хороший.
Что посоветуете делать?
ikhtiandr
03.08.2007, 10:59
На главной странице, в поиске-вбейте "криптокориновая болезнь".
Пролечил серовскими препаратами гидродактилез, вода была зеленоватой, лечение закончил неделю назад. Муть прошла,с рыбами вроде получше. Но растения остановились в росте, а листья криптокорин вроде как сгнили. Добавил удобрений,купил еще криптокорин, но опять листью вроде как сгнили.Молодые листья криптокорина пускает, но старые листья тоже жалко, красивые были. Или может в воде чего-то не хватает.И что сосбенно только криптокорины зачахли- эхинодорусы, анубиас как ни в чем не бывало. Кто что знает или видел, илибыло
Поищи на аквафоруме - Криптокориновая болезнь
Александр-4862
28.11.2008, 20:13
Подскажите причину ,листья как старые так и молодые на растениях как бы растворяются ,сначала обесцвечиваются а потом постепенно начинают растворяться.Приимущественно у криптокорин и аппанагетона
в течении 2-х месяцев подавал СО2,сделал перерыв в неделю,погибло 3 вида криптокарины(растворились).Не думал,что так получится
Aquariumist \1607\
09.12.2008, 20:37
Недели три назад посадил две криптокорины, сначала пустили по листу, а потом начали появляться дыры в листьях. Ничего существенного не менял, в акве живородки, коридорасы и ампулярий две. Скажите, плиз, что делать. Заранее спасибо. Вот фото:
лист 1 (http://foto.mail.ru/bk/stas_1607/1/3.html)
куст в целом (может кто-то определит вид?) (http://foto.mail.ru/bk/stas_1607/1/5.html)
лист 2 (http://foto.mail.ru/bk/stas_1607/1/4.html)
-=Barmaley=-
09.12.2008, 20:48
У меня примерно то-же самое, я добавил света, процесс приостановился.
А еще последите за рыбасами, мои поюбляют общипывать листья.
Aquariumist \1607\
10.12.2008, 14:28
так процесс всё-таки приостановился, или остановился?
Добавлено через 4 минуты
Кстати, сегодня дыры стали больше в 1,5 раза, так и до выходных не дотянут, чтоб я лампу ещё одну поставил.:(
у меня похожее было. Как мне обьяснили - это их фирменная болезнь. Действительно, все листья растворились будто, я обрывала сильно запорченые. теперь всё нормально.
-=Barmaley=-
10.12.2008, 20:19
[B]Aquariumist\1607\[B] Попробуйте найти ответ в этой статье: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=4695
Это погрыз анцыструс 100%. давайте ему таблетки специальные со спирулиной или чем-то еще
Gloom Demon
11.12.2008, 12:28
У меня нет анциструсов, а дырки есть - мистика :-)
Теже яйца,только в профиль,я думаю сначала незначительный очаг криптокориновой болезни,а потом подьедают улитки,а болячка возникает при резком скачке Ph в сторону кислотности,может ночью продувка слабая.
Gloom Demon
12.12.2008, 10:41
Tefia Мелании разве что...
Gloom Demon, Могут и ампулярии с большим удовольствием.У меня этот процесс происходит так,небольшой участок листка сначало как бы блестит,потом преврачается в кисель и его охотно едят улитки,а потом остаётся дирочка ,которая с каждой ночью становится всё больше.
Добрый день всем.Может ли подача в аквариум CO2 погубить крипту?До этого росла и благоухала.Никакие параметры и условия в акве не менялись,только ОДНУ НЕДЕЛЮ побулькал газ,хотя Тетровские тесты никаких сдвигов параметров воды не показывают.Плюс к тому же на некоторых листах появилась борода,до этого,которой, и в помине никогда не было.Все остальные растения, в том числе ещё один вид крипты,чувствуют себя нормально.Неужели действительно СО2 убил конкретно один вид растения? Фото беды прилагаю.
СО2 нужно как увеличивать так и уменьшать постепенно, причём при его вкл. нужно стазу добавлять свет и удобрямсы, а при выкл.- соответственно уменьшать кол-во света и удобрямсов. При резком выкл СО2 происходят большие сдвиги в параметрах воды что в свою очередь приводит к остановке роста растений и даёт возможность водорослям проявится в виде "нежданных гостей"! А крипта любит позбрасывать листья после резких колебаний параметров. :) Вобщем не СО2 погубил растения, а недостаточность знаний по данному вопросу. Ну, как говорится, "Всё приходит с опытом!"
ПС: У меня тоже по неопытности после выкл. СО2 всё дно было устелено "бородкой"! :)
После включения СО2 свет был добавлен до 1.2 Вт на литр,как Вы мне и советовали,плюс TetraPlanta Min в воду и Sera florenette А под корни.И всё это работает и до сих пор. Весь вопрос в том,что этот процесс начался не после резкого выключения СО2 а в процессе его подачи,увеличения света и подкормки растений.
Давайте ещё раз, только читайте внимательно(буду цитатами, чтоб долго не печатать):
"Меньше света – значит растениям нужно меньше CO2, макро- и микроэлементов. Когда есть достаточно Света и соответствующее ему количество CO2 растения могут потреблять макро- и микро- и нормально расти подавляя водоросли. Вполне логично. Мы подстраиваем остальные параметры под интенсивность освещения, не наоборот! "
"Ошибки с CO2 = черная борода. Установили систему CO2 и сразу включили на полную мощность? Такой резкий скачок CO2 и pH НЕИЗБЕЖНО приводит к вспышке самых отвратительных и долго вымирающих красных водорослей (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/algae-jamesc.html#bba) "
"Используете меньшую интенсивность освещения (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/tech-stop.html)? Теперь растениям нужно не так много CO2 и макро+микро. Уменьшите подачу CO2 и дозы макро+микро.
Все просто и логично. "
(Ссылка http://amania.110mb.com )
Это у вас от резких здвигов Ph в сторону кислотности и крипта этого вида наиболее подвержена,а что ночью газуете,да и вообше нужно ли вам СО,что такие травы требовательные?
Не ждите смерти крипт а обрежьте все листья -быстее восстановяться и не паникуйте!-крипты восстановяться . а вообщето им достаточно и 0.5 света и даже меньше ИМХО
Вопрос к форумчанам.
В акве растения: гигрофила-лимонник, анубиас нана, риччия, папоротник, и 3 вида криптокарин, в том числе большой куст кр-балансе с отростками.
Все нормально, но листья моих криптокарин начали разлогаться, как будто их сварили ( в слизь), при том что в тесении 1 суток.
Остальные растишки в полном порядке, рН-7-,7.2.
Не пойму что случилось с криптокаринами., ПОМОГИТе, жалко растишек....-:(
S.P.I.R.I.T.U.S
05.02.2009, 00:41
Alex-R, а вы какиедо удобрения добавляли? У меня похожая история была когда я переборщил с хиллаком желаза!
Согласно инструкции Аква-ФЛОРА-3 (макси) в объеме 0,3 мл на момент заливки на 200 л
В другом акве ничего не произошло, хотя фильтрация умеренная (аэрлифт)- (фото)
S.P.I.R.I.T.U.S
05.02.2009, 01:10
Alex-R, Разные растения реагируют поразному! У меня тоже такая беда была остались только эхинодорусы , правда после такого начали цвести как бешанные а во криптокарина вся полегла! удобрение значит неподходит или что то нетак сделали:(
Это у меня впервые, такого никогда не было.
Еще в 1990 в акве на 1100л собственного производства крипта росла по 1.5 метра, а здесь вот так случлось, жалко другие крипты, только месяц как высадил.
Может оклимаются, я их вытащил все и в другой акв пересажу завтра
Aquariumist \1607\
02.04.2009, 22:19
после отмирания больших листьев выросли новые, но недоразвитые. :(
Зато дырки терь не появляются, мож кто объяснит неопытному???
Aquariumist \1607\
03.04.2009, 13:54
а как это лечить? это возможно?
удобрения с хелатом железа
Aquariumist \1607\
06.04.2009, 13:56
удобрения с хелатом железа
Я лью жидкий ТетраПлантаМин. Сойдет?
З.Ы.: во время подмен раз в две недели лью 5-10 мл вместе с Аквасейфом.
Сталкивалась с таким явлением при пересадке криптокорин из одного аквариума в другой с разными условиями. Обычно отмирает несколько старых листьев, новые растут несколько мельче, затем все выравнивается, только питание нужно дать. Могу посоветовать Вам Tetra Crypto в таблетках - они их очень любят. Только не переборщите с дозировкой, т.к. в инструкции написано 1т на 20л воды -это много, я использовала максимум 2 таблетки на 100л, подкладывала под кони криптокорин. Можно разделить таблетку на несколько частей и положить под каждое растение, можно - половинку или одну на группу растений. Эффект очень заметен, только не злоупотребляйте, раз в месяц обычно бывает достаточно, хотя смотря по ситуации. Еще при применении этого удобрения может возникнуть на поверхности воды пленка, заметите ее по скапливанию пузырьков ( думаю это зависит от качества воды или ее хим.состава), потому если что не пугайтесь, за пару дней она проходит без следа.
Badyoruy
09.04.2009, 08:58
Здраствуйте, у меня такая же фигня случаеться периодически, незнаю чо и делать, тут дают много советов по использованию химии и удобрений. Но как-то ранше у меня небыло таких проблем, и химию не лил и удобрений недавал, просто у растений несифонил грунт, всё просто колосилось и потомство давало довольно таки активно.
И ещё при использовании Plantamin (может много даю?) приостанавливается рост растений кроме роголистника, хотя всё очень красиво-зелёное.
Badyoruy
09.04.2009, 09:17
И ещё PlantaМin лью с учётом дозировки, больной листик обрезаю, обычно всё на этом и заканчивается, растение растёт дальше, с большой неохотой ожидаю следующего случая.
Насколько я поняла из профиля,аквариум у Вас молодой (запущен в декабре 2008), растений немало, рыб немного-может просто еще "не созрел" азотный цикл, потому при внесении планта-мина микроелементов достаточно, а макро (азота например) при этом маловато (когда раньше не сифонили им,особенно криптокоринам,которые вообще болото любят,хватало). Наверное роголистник при внесении планта-мина первее всех и усваивает азот, а остальным почти ничего не остается. Это конечно только мое предположение. Думаю, главное не делать резких движений, ждать пока природа все выровняет сама, когда грунт заилится. Я бы наверное в половину уменьшила дозировку удобрений, если роголистника в акве очень много, то процентов 50 пока бы вытащила чтобы не так объедал,может добавила еще несколько мелких рыб, подмены каждую неделю по 30% делала бы все равно. И какой спектр у лампы, сколько она уже служит, может частично и в ней дело?
Badyoruy
16.05.2009, 15:26
Про лампы. Раньше стояло 2 енегросбарегалки 20W, сила света 4100К, сечас поставил одну с нитью накалывания 100W (пока експеримент), но хочу экономить. Растениям второй вариант больше нравится (результат виден), далее вместо одной 100W обыкновенной поставлю две енергосберегалки 20W, сила света 2100К или 2700К.
(4100К - синеватый оттенок свечения; 2100К, 2700К - красноватый).
100% шок от скачка Rh.Молодой аквариум-высокий Rh.А взято наверное из уже устоявшейся аквы.Лечит только время.
Крипта вымерла вся буквально за несколько дней, листья стали как лохмотья, при прикосновении тут же рассыпаются. Из за чего такое могло случиться????? У меня подозрение на минералку, лью раз в день четверть стакана (так посоветовал знакомый продавец в зоомагазине). Удобряю Proflor раз в неделю.
Vasnecov
12.01.2010, 12:22
Какая минералка?
Похоже на криптокариновую болезнь..... Не дергайте их, если растючка была крепкой оживет..... Минералку я бы не стал лить... Лучше поставьте себе простенькую СО2 бродилку.....
Лучше поставьте себе простенькую СО2 бродилку.....
__________________для этого надо балон покупать???
Какая минералка? минеральная вода Каховка.
Не дергайте их, если растючка была крепкой оживет.
там уже дергать нечего ее потоком фильтра по всему аквариуму разбросало.
В воскресенье купил два кустика крипты незнаю как называется, сегодня листья на половину сгнили.
JIe}{@, Достаточно пластиковой бутылки..... Почитайте например вот тут (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=16606)
там уже дергать нечего ее потоком фильтра по всему аквариуму разбросало. Главное корневище не тревожте, если сильный куст-должен ожить.....
Крипта вымерла вся буквально за несколько дней, листья стали как лохмотья, при прикосновении тут же рассыпаются. Из за чего такое могло случиться????? У меня подозрение на минералку, лью раз в день четверть стакана (так посоветовал знакомый продавец в зоомагазине). Удобряю Proflor раз в неделю.
Не надо крипте СО2 она и так хорошо растет, просто она не любит резкого подмена воды.
А продавцу вашему я уже говорил на счет минералки,ДОИГРАИТЕСЬ:)
минеральная вода Каховка.
там уже дергать нечего ее потоком фильтра по всему аквариуму разбросало.
В воскресенье купил два кустика крипты незнаю как называется, сегодня листья на половину сгнили.
А поплавать надобыло дать сверху денек, Каховку очень сильно гозируют.
Nyctalus
12.01.2010, 18:16
Шаман, ой, а скажите, зачем плавать сверху давать?
А продавцу вашему я уже говорил на счет минералки,ДОИГРАИТЕСЬ что вы имеете ввиду?????
Крипта вымерла вся буквально за несколько дней, листья стали как лохмотья, при прикосновении тут же рассыпаются. Из за чего такое могло случиться?????
В воскресенье купил два кустика крипты незнаю как называется, сегодня листья на половину сгнили.
«Криптокориновая болезнь»: http://aqua.od.ua/?s=1&m=info&n=18&pg=0#cryptocoryne
ой, а скажите, зачем плавать сверху давать?
Есть мнение, что это предотвращает / уменьшает вероятность криптокориновой болезни. У меня все никак руки не доходят проверить. Мне тоже интересно мнение Шамана по этому поводу.
минералку, лью раз в день четверть стакана (так посоветовал знакомый продавец в зоомагазине)
Я правильно понял, что вам посоветовали лить в аквариум минеральную воду?! Я так понимаю, что для увеличения количества СО2? Советчик посчитал КПД такого метода? Сколько углекислоты растворено в полстакана минводы? Сколько из нее не улетучится в воздух, а реально растворится в аквариумной воде.
И самое главное, аквариумисты заморачивается с осмосом, реанимирует его, чтоб контролировать количество солей в воде. (Раньше это делали только для разведения рыб, а последнее время и для растений). А вам советуют лить в аквариум минеральную воду!
Hierophis
17.01.2010, 23:56
Хм.. вот это да! Лить минеральную воду конечно наеврное не надо, а вот "запузырить" обычной воды в пластиковой бутылке и подливать- это что-то :) Углекислоты в воде растворяется очень много, а особено если ее охладить перед этим. Кто работает на предприятих, где есть углекислотные баллоны с насадками под пластиковые бутылки, поймет о чем я :)
Vasnecov
18.01.2010, 15:22
Таки да - каховка - сильные скачки pH - "криптокориновая болезнь".
Vlad imir
26.01.2010, 21:47
"Криптокориновой болезни " не стоит бояться, т.к. она возникает из-за резкой смены pH воды.После этой болезни у меня криптокорина так пошла расти, что я ее ведрами отдавал теще, а она зимой ею подкармливала коз.
kazanova
21.08.2010, 23:52
Никогда еще в жизни я не наблюдал ничего подобного...
Как только опустилась температура, у меня за пару дней просто растворилась вся крипта, 3 вида в разных уголках аквариума! Огромное растение, которое пережило и Крым и рым, которое выживает в цихлиднике, просто превратилось в сопли!!! Еще пару кустов в другом конце аквариума то же самое...
Остальная трава в норме!
Что это!?
Как было и как стало...
а температура воды в акве у вас скаканула тоже соответственно? если так то насколько реально?
Starcomputer
22.08.2010, 00:05
kazanova, странно. У меня вся цела и здравствует. Может дело не в самой температуре ? Может параметры воды резко поменялись из-за падения температуры ? Крипты этого не любят жуть :(
да скорее всего химия сыграла свою роль, т.к. у меня тоже 4 кустика криптокорины зеленой с 32 до 23-24 перепад выдержали абсолютно нормально, а сегодня заметил что 1 куст еще и оправился, листья стали более "упругими"
kazanova
22.08.2010, 00:18
а температура воды в акве у вас скаканула тоже соответственно? если так то насколько реально?
С 30 до 26 за два дня.
kazanova
22.08.2010, 00:19
kazanova, странно. У меня вся цела и здравствует. Может дело не в самой температуре ? Может параметры воды резко поменялись из-за падения температуры ? Крипты этого не любят жуть :(
Да фиг его знает... Первый раз такое вижу! За столько лет!
kazanova
22.08.2010, 00:20
да скорее всего химия сыграла свою роль, т.к. у меня тоже 4 кустика криптокорины зеленой с 32 до 23-24 перепад выдержали абсолютно нормально, а сегодня заметил что 1 куст еще и оправился, листья стали более "упругими"
Эта крипта у меня уже лет 5, живет где угодно, даже грунта не нужно.. А тут...
у меня за пару дней просто растворилась вся крипта,
просто превратилось в сопли!!!
Криптокориновая болезнь. Причина точно не установлена. Часто это происходит из-за резкой смены условий содержания.
kazanova
22.08.2010, 13:10
Криптокориновая болезнь. Причина точно не установлена. Часто это происходит из-за резкой смены условий содержания.
Вооот!!! Так я и думал.... Спасибо.
exzarcist
22.08.2010, 16:14
kazanova, коневую систему не трогай листья отрастут заново
exzarcist
22.08.2010, 17:20
Afra, сори очепятка :024: вышла
kazanova
25.08.2010, 20:31
Все начало оживать... Фууух.
exzarcist
25.08.2010, 20:38
вот и чудненько
У крипт это иногда бывает, но в 99% случаев причина в резкой смене параметров воды, как правило рН. Не думаю, что причина была в жаре. Может подача СО2 не прекратилась после выключения света или еще какой-то подвох был. Постарайтесь его найти или разгадать, чтобы не было повторения истории.
Как только листья начинают "жухнуть" обрезать их сразу не дожидаясь "соплей"
криптокорина быстрей придет в норму .
Проверено на апоногетонолистой,понтедереволистой и родственной
kazanova
26.08.2010, 21:50
У крипт это иногда бывает, но в 99% случаев причина в резкой смене параметров воды, как правило рН. Не думаю, что причина была в жаре. Может подача СО2 не прекратилась после выключения света или еще какой-то подвох был. Постарайтесь его найти или разгадать, чтобы не было повторения истории.
Со2 принципиально не юзал никогда, удобрений не лью вообще, вода вроде тоже обычная... Подмен не было. Только температура.
kazanova
26.08.2010, 21:51
Как только листья начинают "жухнуть" обрезать их сразу не дожидаясь "соплей"
криптокорина быстрей придет в норму .
Проверено на апоногетонолистой,понтедереволистой и родственной
Дело в том, что сопли появились буквально за день!!! Как будто кислоту налили...)))
Дело в том, что сопли появились буквально за день!!! Как будто кислоту налили...)))
Скорее всего вы сначала не обратили внимания,в начале лист желтеет и как-бы становиться полупрозрачным а потом превращаться в слизь.Во всяком случае у меня все разы было так.Только появляються такие признаки обрезаю все листья оставляя полько самые молодые.Молодые ни разу не поражались.Может это и не болезнь вообще, а способ самоомоложения криптокорин а изменение условий являеться своего рода катализатором ?Что тот вроде избавления от старых и плохо работающих листьев.
kazanova
26.08.2010, 22:43
Скорее всего вы сначала не обратили внимания,в начале лист желтеет и как-бы становиться полупрозрачным а потом превращаться в слизь.Во всяком случае у меня все разы было так.Только появляються такие признаки обрезаю все листья оставляя полько самые молодые.Молодые ни разу не поражались.Может это и не болезнь вообще, а способ самоомоложения криптокорин а изменение условий являеться своего рода катализатором ?Что тот вроде избавления от старых и плохо работающих листьев.
Поверьте мне...))) Я с каждой банкой разговариваю пару раз в день..))) Вижу я все! )))) Знаю где что проросло, где что родилось и кого сьели...)))
Единственное что было замечено перед гибелью крипты, это довольно сильный рост корней по всей длинне стебля у... блин, не помню названия... Но думал что это связанно с тем, что она вылезла из воды, собственно над водой она уже выше чем под водой.)))
exzarcist
27.08.2010, 10:56
Скаляр, Все верно иногда крипты сгорают буквально на глазах
причем по х... его знает по каким причинам
http://img207.imageshack.us/img207/7419/07122010386.th.jpg (http://img207.imageshack.us/my.php?image=07122010386.jpg)http://img696.imageshack.us/img696/2781/07122010390.th.jpg (http://img696.imageshack.us/my.php?image=07122010390.jpg)http://img413.imageshack.us/img413/1049/07122010387.th.jpg (http://img413.imageshack.us/my.php?image=07122010387.jpg)http://img72.imageshack.us/img72/5466/07122010388.th.jpg (http://img72.imageshack.us/my.php?image=07122010388.jpg)http://img196.imageshack.us/img196/1589/07122010389.th.jpg (http://img196.imageshack.us/my.php?image=07122010389.jpg)
Листья как-будто растворились в кислоте, покрылись пузырями, а потом превратились в жижу. Никаких действий с аквасом не производилось. Просветите, пожалуйста, что случилось.
Аквас - 30л., грунт нейтральный, свет - сберегалка 2700 к, ватт 18, ейрлифт, обогр., неоны, черри, мелании и др.
Усатый-Полосатый
07.12.2010, 10:23
криптокориновая болезнь.
Обрезать пропавшие листья, от корневища должна отрасти.
Во всех книгах описана.
Причина - резкая смена среды ( в основном из-за смены кислотности - рН).
Ищите причину, почему так произошло...
Спасибо. Буду теперь знать.
kazanova, скажите, спустя 2,5 месяца восстановились ли Ваши крипты? Я такую неприятность наблюдал сегодня (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=78469). Измерил параметры воды - все в норме. Причин не выявил :(
kazanova
07.12.2010, 22:19
Пришлось перезапускать банку, поскольку вместе с листьями были поражены корни, сейчас все восстановилось. Все в норме.
у меня аква 300 л свет1 в на л удо микра со2 бражка вада пакупная аква дива применяю уже 1 месяч всё было нармально а наднях заметил что листья разлагаются помагите
Елизавета
17.12.2010, 21:19
Может это так называемая криптокориновая болезнь? При резкой смене условий (пересадка, подмена воды в больших количествах и т.д.) криптокорины линяют, еще бывают виды у которых есть период покоя. Вы самое главное не выкидывайте (вообще лучше не трогайте ) кочерыжку если вдруг она все листья скинет, в последствии когда адаптируется новые вырастут, пушистые шелковистые. У меня все криптокарины сначала после покупки в течении N-го количества недель листья свои теряли , потом начинался рост. А еще криптокарины любят старую воду, а свет кажется им интенсивный не особо важен
Укажите параметры своей воды.У меня наблюдалась такая картина при резкой смене воды в мягкую сторону.При восстановлении прежней жесткости все приходило в норму..
Это криптокориновая болезнь, даже если все листья растворятся, почки которые есть при благоприятных условиях дадут новые листья. Крипты любят покой и питатильный грунт.
Юрик 70, совершенно верно.
Елизавета, не старую, а стабильную воду. Хоть протоку, но без изменений параметров.
staric, при таком свете, микро удо и СО2 вполне можете получить дефицит макро- азота, калия и фосфора. За крипты не волнуйтесь. Вот белый налет на корневище- это почти всегда конец, а когда раскиселивается лист от середины- ерунда, само пройдет.
altlogic
22.05.2011, 10:01
После внесения удобрения "Флора -1" за неделю(!) практически исчез огромный куст криптокорины (10-15 см в диаметре, около 100 мелких листиков). Листы "растворились" и отгнили. Остались корни и некоторые стволы крупных листьев. Заметил ЧП не сразу, т.к. сидит куст в глубине аквариума.
Ровно неделю назад прикупил недорого удобрения "Флора-1". Инструкция в нему невнятная! Дозировка не указана. Где-то в интернете нарыл, что мол в нём ничего особенного то и нет - просто глина. Ну я его побольше и натолкал в аквариум. Всего две упаковки выложил. Клал под каждый кустик маленького эхинодоруса по кусочку. Под криптокорину положил кусочков 5-7. Очевидно этого оказалось слишком много и она не выдержала...
Решил высифонить грунт под ней, попробовать вытащить это удобрение. Пересаживать куст боюсь. Очень надеюсь, что он возродится от корневища. Надеюсь оно живо.
На самом деле могло ли так сказаться удобрение на криптокорине? Что лучше всего сейчас сделать с ней?
P.S. Сейчас почистил криптокоринку... Оказалось это не один большой куст, а огромное количество маленьких...
P.P.S. Почитал и понял, что "криптокориновая болезнь" - распространённое явление... Просто мой случай - один из многих. Криптокорину трогать не нужно, скоро сама пойдёт в рост. Вопрос можно считать снятым.
Аква 170л Были недавно шикарные кусты криптокорина, росли долго все было ок Недавно подсадил еще немного разных растений и через пару дней на криптах начал появляться непонятный прозрачный налет. Еще через пару дней листья начали бледнеть и просто распадаться и растворяться в воде вода стала слегка мутноватая. Остальные растения стрелолист например и т. д. нормальные. Что же произошло? Рыб у меня пока 2 скалярии 1 анцытрус 1 лабео. Свет 2 лампы по 30ват SUN GLO и AQUA GLO, и еще 1 на 21ват какая не знаю написано 6400к.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010