КПК

Показати повну версію : Как измерить поток через фильтр ?


Starcomputer
09.06.2009, 09:23
Вот такая задачка. Собственно говоря даже не замерить а оценить.
Т.к. столкнулся с необходимостью видеть объем перекачки через фильтр.
Простейший вариант конечно водомер-счетчик, но он покажет расход воды за определенный период, т.е. нужно записывать раз в сутки в одно и то-же время и считать.

all_himik
09.06.2009, 10:14
Ротаметры (http://www.aquitec.ru/katalog_produkcii/rotametry_iz_polimernyh_materialov) Вам в помощь
http://www.aquitec.ru/var/aquitec/storage/images/media/images/bezymyannyj/2301-1-rus-RU/bezymyannyj.jpg

Starcomputer
09.06.2009, 10:20
Гм.... да пожалуй :)
А где взять не знаете ? :)

all_himik
09.06.2009, 10:21
Гм.... да пожалуй :)
А где взять не знаете ? :)
:) В Питере знаю ;)

all_himik
09.06.2009, 10:23
Киев (http://www.wte.com.ua/index.php?opt=page&id=598)

Chaiinik
09.06.2009, 10:27
а надеть шланг на выходной патрубок, и замерять за какое время нальётся 10л? Или нужен постоянный мониторинг?

Starcomputer
09.06.2009, 10:32
Поскольку нужны относительные, а не абсолютные показатели то пожалуй такую игрушку можно и самому сделать ..... :)

а надеть шланг на выходной патрубок, и замерять за какое время нальётся 10л? Или нужен постоянный мониторинг?
Постоянный :( Нужно видеть, нормально качает фильтр или нет.
А таким способом как ты предлагаешь можно кстати его оттарировать, хотя бы приблизительно :)

Bozhkov
09.06.2009, 10:34
Я подставляю посудину известного объема под выход фильтра и засекаю время наполнения. Потом несложными математическими вычислениями узнаю производительность л/ч.

Bozhkov
09.06.2009, 10:37
Нужно видеть, нормально качает фильтр или нет. Мне обычно хватает визуальной оценки длинны струи в приподнятом над поверхностью воды положении шланги выхода. Помоему так быстрей оценить ток воды чем мерять и считать

Starcomputer
09.06.2009, 10:40
Мне обычно хватает визуальной оценки длинны струи в приподнятом над поверхностью воды положении шланги выхода. Помоему так быстрей оценить ток воды чем мерять и считать
Выход у меня на флейту под водой. Отсоединять каждый раз не будешь.
Нет, нужен именно мониторинг, но не абсолютного количества, а скажем в % от максимального, или начального после чистки и запуска внешника.

all_himik
09.06.2009, 11:16
Starcomputer, Чисто теоретически, можно попробовать мерить давление воды в трубке на выходе из фильтра...
http://www.chip-dip.ru/library/DOC000180333.jpg

electronik
09.06.2009, 11:28
Смотря для чего это мерить?
Если просто узнать производительность насоса то даостаточно наверное мерного стаканчика который наполняется определенное время.
Если нужно контролировать поток постоянно, то ротаметр или измеритель дифиренциального давления с сужающей диафрагмой электронный или механический.
Есть еще авто приблуды которые устанавливают дополнительно на машины для измерения текущего расхода топлива.

Starcomputer
09.06.2009, 11:55
Есть еще авто приблуды которые устанавливают дополнительно на машины для измерения текущего расхода топлива.
Подробнее можно ? :)

electronik
09.06.2009, 13:00
Что то типа таких (http://www.ekometro.ru/oil.htm)
В принципе можно использовать датчик массового расхода воздуха которые стоят во впускном коллекторе авто и поставить его на вход помпы при этом завязать на контроллер который будет показывать степень загрязненности фильтра.

fishhelp
09.06.2009, 13:53
Выход у меня на флейту под водой. Отсоединять каждый раз не будешь.
Нет, нужен именно мониторинг, но не абсолютного количества, а скажем в % от максимального, или начального после чистки и запуска внешника. А еще проше снять долбанную флейту с выхода, увеличить при этом производительность фильтра и вообще ничего не мерять... :)

Starcomputer
09.06.2009, 14:41
А еще проше снять долбанную флейту с выхода, увеличить при этом производительность фильтра и вообще ничего не мерять... :)
Палыч, она производительность не снижает, а без нее у меня течением всю растючку в угол снесет, все таки Тетра 1200 на 200 литров стоит :)

fishhelp
09.06.2009, 14:46
Ещё как снижает!. Любая приблуда на пути воды/ отвод-колено, флейта и проч/ уменьшает производительность фильтра, как и необрезанный шланг с кольцами. Фильтры, помимо шлангов, комплектуются различного рода переходниками, коленами, кранами и пр. С одной стороны, все они предназначены для максимального упрощения работы с фильтром, оптимизации водопотока. С другой, чем длиннее и извилистее путь, который приходится преодолевать воде от аквариума к фильтру и обратно, тем больше (до 5-10%) потеря производительности - за счет трения о стенки шланга, преодоления образующихся завихрений и пр. Так что не стоит в обязательном порядке использовать все, что есть в комплекте, а тем более докупать дополнительные переходники, если в этом нет настоятельной необходимости. В идеале лучше ограничиться одним Г-образным коленом на каждом шланге (оно предохраняет его от перегиба), a U-образной водозаборной трубке обрезанием короткого плеча также придать Г- образный профиль.

О размещении трубки-флейты. Ее предназначение - рассечение выходящей из фильтра струи для обогащения воды атмосферным кислородом. Поэтому логичнее всего крепить флейту выше уровня воды. Правда, при этом образуются брызги и характерный плеск. Если эти явления по той или иной причине для вас неприемлемы, можно погрузить флейту под воду, но это снизит производительность насоса на 10-15%. Струи, бьющие из находящейся над водой флейты, служат своеобразным индикатором: если их интенсивность существенно снизилась по сравнению с неким начальным уровнем, значит, пора проводить очередную профилактику - заменять или промывать фильтрующие материалы, прочищать шланги и пр.

Danio
09.06.2009, 14:54
Ещё как снижает!. Любая приблуда на пути воды/ отвод-колено, флейта и проч/ уменьшает производительность фильтра, как и необрезанный шланг с кольцами.

Это точно! Мне нужно было чуть подвинуть фильтр в сторону, поэтому поставил отвод- колено, ток воды уменьшился, производительность фильтра упала.( не намного, но на глаз было заметно).

Danio
09.06.2009, 14:59
Я подставляю посудину известного объема под выход фильтра и засекаю время наполнения. Потом несложными математическими вычислениями узнаю производительность л/ч.

Думаю, что надо сделать два замера: Первый- после промывки мочалки;Второй- скажем ,через неделю. Потом посчитать среднее.

Starcomputer
09.06.2009, 15:00
Ещё как снижает!. Любая приблуда на пути воды/ отвод-колено, флейта и проч/ уменьшает производительность фильтра, как и необрезанный шланг с кольцами.
Палыч, согласен на все 100%, я ж все таки инженер :)
Потому и брал фильтр с запасом. Меня в данном случае интересует именно визуальная оценка движения воды через фильтр. Грубо говоря движется или нет и с какой скоростью (без цифр). Т.к. был прецедент - фильтр тихонечко себе гудит, а в акве в воде что-то мусора многовато. Потом пригляделся - он то тварь гудеть гудит, но почти не качает :( А звук - нормально работающего фильтра !!!
Вот и подумал такую девайсину себе поставить :)
Лажанулся конечно, просто занят был и внимательно не присматривался, а по звуку - все в норме (я ж знаю как он фырчит, когда воздух хватает и т.п.).

fishhelp
09.06.2009, 15:07
Есть датчики давления и расхода воды, можно ещё и с модемом и на мобильник сигнал..

Danio
09.06.2009, 15:10
Недавний случай( два дня тому). Слышу , фильтр гудит. Даже попробовал рукой.А вода начала мутнеть. Подымаю, а вода то идёт чуть, то вообще нет. Разбираю, а там мелании ,залезли прямо к крельчатке , и она то крутится, то стоит.От так оставить на пару дней без присмотра, и гаплык.

Starcomputer
09.06.2009, 15:28
можно ещё и с модемом и на мобильник сигнал..
Не, это уже перебор :)
Надоть попроще, чтобы просто визуально оценивать скорость потока.
Хотя конечно можно его к акваконтроллеру прикрутить :)

Есть такой МГД эффект - если внутри катушки пропускать поток воды, то в ней генерится ЭДС, величина которой пропорциональна скорости потока. Можно попробовать, если найду хоть какие-то расчеты, какая катушка нужна. :)

Chaiinik
09.06.2009, 15:54
Starcomputer, проще - нужен индикатор движения воды:) - поставьте забор воздуха на выходе, как на внутрених фильтрах для аэрации: как только пузырьки перестали идти - значит пора мыть фильтр.
второй вариант: лепесток на выходе, если перестал отклоняться - ...,
.....
я же, просто регулярно мою фильтры, вне зависимости от их загрязнённости ...:):):)

Starcomputer
09.06.2009, 16:02
лепесток на выходе, если перестал отклоняться - ...,
Думал уже об этом :)
Привык просто к электронике :) да и интересно.

Danio
09.06.2009, 16:10
Starcomputer, проще - нужен индикатор движения воды:) - поставьте забор воздуха на выходе, как на внутрених фильтрах для аэрации: как только пузырьки перестали идти - значит пора мыть фильтр.
второй вариант: лепесток на выходе, если перестал отклоняться - ...,
.....
я же, просто регулярно мою фильтры, вне зависимости от их загрязнённости ...:):):)

Если флейта под водой, давление аквариумной воды не будет больше течения воды из флейты? Чтоб этот лепесточек не закрыл поток. А первый случай работает, в одном аквариуме, который стоит у мамы дома, так и есть. И она мне всё время звонит:" Приходи", бульки не идут.

all_himik
09.06.2009, 17:09
Привык просто к электронике
Можно соорудить небольшой девайс из старой "шариковой" мышки.
Там есть опто пара внутри которой крутится колёсико. Вот если, это колёсико соеденить приводом с крыльчаткой (типа водяной мельницы) на выходе флейты, то можно будет определять относительную скорость потока.

Starcomputer
09.06.2009, 17:33
Можно соорудить небольшой девайс из старой "шариковой" мышки.
Тоже думал :) (потому, что лежат сии причиндалы). Но на мой взгляд бесконтактная система интереснее. :)

Starcomputer
09.06.2009, 17:36
Действие всех электромагнитных расходомеров основано на принципе, что при движении в трубопроводе жидкости поперек линий магнитного поля в ней индуцируется э.д.с. Е, величина которой определяется по формуле: E=B∙l∙Vср, где В - магнитная индукция; l - расстояние между электродами;
Vср-средняя скорость движения жидкости.
Таким образом, электромагнитный расходомер представляет собой небольшой гидродинамический генератор переменного тока, вырабатывающий э.д.с., пропорциональную средней скорости потока, а следовательно и расходу жидкости.

http://www.uran.donetsk.ua/~masters/2004/kita/matyar/files/image033.gif

Схема внутреннего устройства любого электромагнитного расходомера Рядом приведена схема внутреннего устройства любого электромагнитного расходомера. На схеме цифрами обозначены: 1 - трубопровод, внутри покрыт изолирующей эмалью (немагнитная нержавеющая сталь); 2,3 - электроды (та же сталь, что и трубопровод); 4 - электромагнит переменного тока I. R1-R3 - низкоомный делитель напряжения, для компенсации э.д.с. трансформаторной помехи. Для снижения емкостных помех цепи электродов (сигнал о величине расхода Е) экранируются.

Можно попробовать сделать :)

all_himik
11.06.2009, 18:53
. На схеме цифрами обозначены: 1 - трубопровод, внутри покрыт изолирующей эмалью (немагнитная нержавеющая сталь); 2,3 - электроды (та же сталь, что и трубопровод);
Чёт я не допонял с эмалью и электродами (электроды покрыты/не покрыты и какая эмаль?)

Starcomputer
11.06.2009, 18:59
Чёт я не допонял с эмалью и электродами (электроды покрыты/не покрыты и какая эмаль?)
Изврат это. Пластиковую трубу поставить и все дела. :)

all_himik
11.06.2009, 19:10
Если сделаешь пробный вариант - пойду по твоим стопам ;)

VKabanov
19.11.2009, 16:50
А еще проше снять долбанную флейту с выхода, увеличить при этом производительность фильтра и вообще ничего не мерять... :)

И начать бороться с мусором который никогда не осядет?

manulo
27.03.2010, 21:25
2 Starcomputer
Ужасно интересно, чем дело кончилось?))

nVictor
27.03.2010, 23:05
Извиняюсь за археологию ... вдруг кому-то понадобится (включая и себя) ...
FBF (http://www.cichlid-forum.com/articles/diy_fbf.php) - и наглядно и полезно.
FB 300 Lifegard (http://www.aquatis.ru/sea/equipment/detail.php?ID=10812)

Starcomputer
27.03.2010, 23:29
nVictor, а че в ЭТОЙ теме ? :)
Я такие фильтры делал пару лет назад из бутылки от водки "Цельсий"
http://www.aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=19317&highlight=%F6%E5%EB%FC%F1%E8%E9
Тема старая, фоток там уже нет :(

Starcomputer
27.03.2010, 23:30
Ужасно интересно, чем дело кончилось?))
А ничем не кончилось. Тетра потекла и поставил JBL :)

nVictor
27.03.2010, 23:34
Starcomputer,
я о наглядности тока воды, если выхлоп пустить в FBF :)

Starcomputer
27.03.2010, 23:35
А....... :)

manulo
28.03.2010, 13:01
А ничем не кончилось. Тетра потекла и поставил JBL :)

А жаль. Была бы классная примочка к аквакомпу...

enfogar
30.03.2010, 18:28
Ставится внутри трубы крыльчатка, а на края ее лепестков - клеятся магнитики.
Снаружи ставим датчик холла (можно содрать со старого дисковода, да и усилитель тоже) и считаются импульсы за период.
Если готовый на 1/2":
http://www.silentchill.ru/shop/products_pictures/4512_0.jpg
Но диаметр от СВО нам не подойдет.
Вот если от бензозаправки :)

Maxus
07.07.2010, 18:42
Не знаю, насколько актуален вопрос, но все же решил написать.
Фирма EHEIM выпускает забрник и флейту под названием InstallationsSET 1 и 2. http://www.eheim.de/eheim/inhalte/index.jsp?key=liniendetail_27655_ehen К этим наборам можно приобрести различные аксессуары - углы, тройники, колена и так далее. И в том числе - индикатор производительности фильтра.

http://87.193.157.140/eheim//_DBimages/11448439074778015_Durchflussindikator[1].jpg
http://87.193.157.140/eheim//_DBimages/11448442081227_indikator[1].jpg
У меня он работает года полтора - мне нравится, стОит (сам индикатор) совсем недорого.

Lestat
08.07.2010, 23:41
Ставится внутри трубы крыльчатка, а на края ее лепестков - клеятся магнитики.
Снаружи ставим датчик холла (можно содрать со старого дисковода, да и усилитель тоже) и считаются импульсы за период.
Если готовый на 1/2":
http://www.silentchill.ru/shop/products_pictures/4512_0.jpg
Но диаметр от СВО нам не подойдет.
Вот если от бензозаправки :)
Підкажіть де такий давач можна купити.

enfogar
09.07.2010, 09:38
Допустим, тут: http://www.silentchill.ru/shop/87.htm

Lestat
14.07.2010, 22:12
Допустим, тут: http://www.silentchill.ru/shop/87.htm
Дякую, але ціна 310 грн. кусається як за такий виріб, в Китаї найшов по 2-3 у.о. мінімальна партія 100 шт., можливо хтось знає де в Україні можна купити дешевше чим за 310 грн.?

Lestat
22.07.2010, 17:04
Ставится внутри трубы крыльчатка, а на края ее лепестков - клеятся магнитики.
Снаружи ставим датчик холла (можно содрать со старого дисковода, да и усилитель тоже) и считаются импульсы за период.
Если готовый на 1/2":
http://www.silentchill.ru/shop/products_pictures/4512_0.jpg
Но диаметр от СВО нам не подойдет.
Вот если от бензозаправки :)
Значить давач в мене в руках.
Подав живлення +5В, осцилографом дивлюсь: імпульси висотою 0,1 В і з швидкістю прокрутки міняється ширина імпульса.
мене дивує чому амплітуда 0,1 В(мало), можливо його потрібно заживити від +12В?
П.С. на датчику ніяких букв, продавець також не знав ні параметрів ні характеристик ні назви.

Monk Navigator
22.07.2010, 20:39
Поставте счётчик для воды который стоит в кватрирах и считайте сколько воды протекло через счётчик за сутки.

Lestat
22.07.2010, 21:35
Поставте счётчик для воды который стоит в кватрирах и считайте сколько воды протекло через счётчик за сутки.
Якщо це мені адресовано, тоді не підходить, мені потрібно електронікою покази знімати.
П.С. Напевно прийдеться підсилювач ставити що б дотягнути до лог. 1 ТТЛ.

enfogar
23.07.2010, 17:17
Lestat, Там вроде Выход датчика - транзистор с "открытым коллектором".
2 импульса на оборот, по крайней мере так говорит производитель.
http://www.tomshardware.co.uk/forum/201079-11-anyone-german-innovatek-pulsmatic-readings

Lestat
27.07.2010, 15:38
Lestat, Там вроде Выход датчика - транзистор с "открытым коллектором".
2 импульса на оборот, по крайней мере так говорит производитель.
http://www.tomshardware.co.uk/forum/201079-11-anyone-german-innovatek-pulsmatic-readings
А помойму там давач холла стоїть.
І дійсно, вихід давача це відкритий колектор, підключив до контролера і на зовнішній interrupt повісив, і все фіксує:).

Sashka0503
21.08.2010, 16:36
Немного не пойму, а к чему его подсоединить, и в каких единицах измеряется производительность(литрі или %)?

Lestat
26.08.2010, 12:26
Немного не пойму, а к чему его подсоединить, и в каких единицах измеряется производительность(литрі или %)?
1. Я підключав до мікроконтролера ATmega8.
2. В імпульсах, в мене на літр 22 або 44 імпульси в залежності від того якою стороною підєднаю давач.

tolsty_ubludok
26.08.2010, 13:06
Сергей, можно сделать такую приблуду на выход фильтра(фото) лопасть которая отталкивается потоком воды на определенный угол в зависимости от напора, он же стрелка, и шкалу производительности.
Красная точка это ось

manulo
12.11.2010, 20:55
1. Я підключав до мікроконтролера ATmega8.


А можно поподробнее? Я в теме слегка того... медведем потоптанный.
У меня контроллер на базе NM8036 (Atmel Mega32), 2 встроенных АЦП "понимают" изменения напряжения от 0 до 5 вольт, или изменение сопротивления (границ непомню).
Вот датчик потока наподобие рассмотренного вами
http://www.seeedstudio.com/depot/g12-water-flow-sensor-p-635.html?cPath=84_87
ток дешевле ))
Насколько я понял он выдаёт импульсы на выходе. Собсно как я понимаю нужно устройство сопряжения, принимающие на входе импульсы, на выходе меняющее напряжение от 0 (нет потока) до 5 (максимум датчика). вот здесь ступор. Единственное что пришло на ум, тахометр, но инет пестрит только предложениями автомобильных ((
Собсно уважаемы электронщики, ткните носом, что и где искать ))))