Просмотр полной версии : Недостатки МГ освещения.
АКВАМАНЬЯК
10.06.2009, 15:37
Вот подумываю переходить на МГ свет и в связи с этим возник вопрос. С плюсами МГ света понятно, а вот какие есть недостатки (а они наверное есть) не знаю. Прошу знающих людей написать, с какими проблемами они сталкиваются юзая МГ свет.
имхо
1. равномерное распределение света по всему дну аквариума. если 1 источник мг света то под крупным листом или кустом например эхинодоруса будет ацки черная тень.
2. необходимость кормления цо2 и удобрениями растений соответственно мощного света. во избежание вспышки водорослей
BЛАДИМИP
10.06.2009, 16:17
Основной недостаток - это интенсивный свет никоим образом не регулируемый. Включился - 100% мощности. Выключился - 0% мощности.
Правда есть специальные устройства, но они дороги и малодоступны.
Вот и получается - световой поток резко включается и резко выключается. Тут только комбинировать с ЛЛ трубками.. но это ужос, какое дорогое удовольствие.
И не поставишь УПС... не выдерживает старта.
... то под крупным листом или кустом например эхинодоруса будет ацки черная тень.
А выращивать большие лопухи в Хай-Тэке - это МувеТон господа.
Для нестабильной сети 220 в схему включения нужен стабилизатор напряжения, однозначно
Ще один недолік - висока температура лампи під час горіння .а как насчет шума? - шумлять китайські дроселя.:)
Ще один недолік - висока температура лампи під час горіння . - шумлять китайські дроселя.:)
народ если не сложно сорентируйте где и какой именно такой девайс можно купить и по какой цене. только шоб не шумел.:)
Ще один недолік - висока температура лампи під час горіння .
Если в Вашем доме (квартире) есть кондиционер,то уверяю Вас,что никаких недостатков от МГ светильников Вы не найдете. :)
Растения с красными листьями теряют цвет. Красные листочки становятся более тусклыми, не яркими. Чесно говоря, даже разочаровался. Очень люблю растения с красными листочками. Может кто-то знает как решить эту проблемму?
Для того, чтобы были бесшумными поставил польский дросель и немецкую зажигалку.
Если в Вашем доме (квартире) есть кондиционер,то уверяю Вас,что никаких недостатков от МГ светильников Вы не найдете. :)
на мой взгляд это не правильно.
это равносильно, что владелец пруда будет утверждать, что любой светильник вообще ненужный девайс, т.к. есть солнце.:)
shon, мой светильник работает с польским электромагнитным ПРУ, уверяю, никакого шума, от детей и телевизора его гораздо больше:)
А покупал здесь: www.svet.ua
:023:
А выращивать большие лопухи в Хай-Тэке - это МувеТон господа.
:023:code69:010::010::010:
shon,Я не совсем понял,что Вы имеете "сказать",но в этом аквариуме под такой "кастрюлей" температура не поднимается выше 26С.
Возможен шум дроселя.
Нагрев.
Необходимо расположение над поверхностью около 40см.
Вытекающее из предыдущего, и зависит от расположения – свет может бить в глаза.
Открытый аквариум, плюс это или минус решать вам, я установил покрывные стекла.
Счет за электричество))
shon,Я не совсем понял,что Вы имеете "сказать",но в этом аквариуме под такой "кастрюлей" температура не поднимается выше 26С.
да я чё. просто интересная тема. Pavlo сказал что греется. Ваш ответ.
Если в Вашем доме (квартире) есть кондиционер,то уверяю Вас,что никаких недостатков от МГ светильников Вы не найдете.
так объясните мне, если не сложно, греется или нет. если да то что именно.:)
Счет за электричество))
и сколько кушает это чудо?:)
Сам свет греет все, на что светит.
и сколько кушает это чудо?
А как я должен угадать какой мощности светильник Вас интересует?
А как я должен угадать какой мощности светильник Вас интересует?
Вопрос таков.
1. есть аква. столб воды 1м. и коковой мощности нужен туда светильник?
2. а если столб воды 50см?
Я в это мделе новичек.
поэтому заранее мои извинения за глупые вопросы.
Есть еще такие параметры как ширина, глубина, объем, равномерность, наличие растений и их потребростей.
Начните отсюда:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=32118
Есть еще такие параметры как ширина, глубина, объем, равномерность, наличие растений и их потребростей.
Начните отсюда:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=32118
ну чтож. пошел читать.:)
Да-да-да и не забудте кучу книг по химии перечитать и о питании растений пару форумов перелопатить)). Ну и сразу не забудте о водорослях. А вообще. Я давно перешел на МГ и назад не хочу. Несмотря на все недостатки. Что касаемо счетов за свет у меня получилось то же что с менее мощными лампами, но более длинным световым днём. Вот так то. И еще все великие знатоки промолчали - но как только закончится срок службы лампы -попрут водоросли. Но что бы это знать надо поменять 1-2 лампу
АКВАМАНЬЯК
10.06.2009, 18:45
Есть еще такие параметры как ширина, глубина, объем, равномерность, наличие растений и их потребростей.
Начните отсюда:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=32118
Некоторые аквариумисты говорят , что МГ светит точечно, мол видны переходы и чтоб этого небыло мне прийдется ставить 3светильника. Неужели при моем метровом аквасе мне нужно аж 3 светильника?
ПРОШУ ПОДСКАЗАТЬ, СКОЛЬКО МНЕ НУЖНО БУДЕТ СТАВИТЬ СВЕТИЛЬНИКОВ.
all_himik
10.06.2009, 20:07
длина аквариума 1200мм лампы 150 ватт
http://aquaforum.kiev.ua/customprofilepics/profilepic4250_1.gif
PavelZverev
14.06.2009, 18:34
Растения с красными листьями теряют цвет.
Очень не факт.
У Вас проблема в другом.
PavelZverev
14.06.2009, 18:38
Счет за электричество))
Совсем не факт. Возьмите калькулятор и убедитесь.
Более того МГ зачастую получаются экономнее, так как светить этими лампами более 7-ми часов - проблемы на седалищный нерв искать. Да и необходимости нет.
А Лм на Вт у МГ лучше, чем у Т8.
PavelZverev
14.06.2009, 18:50
1. Один из недостатков (хотя, кому как) - короткий световой день при использовании исключительно МГ.
2. Даже при использовании двух прожекторов на метровом аквариуме получаются слабо освещенные зоны. Можно, конечно, регулировать высотой подвеса и т.д. и т.п. Но факт остается - неравномерное освещение по площади (где-то густо, где-то пусто).
3. Короткий срок службы лампы (8000-9000 часов), хотя с чем сравнивать.
4. Нельзя использовать в закрытой системе (имеется в виду крышка для аквариума).
5. Недостаточный выбор вариантов спектра. Обычно, провал в красной зоне.
Как по мне, то считаю наиболее оптимальным использование МГ в сочетании с Т5 при одновременной организации ступенчатого освещения.
Такое применение МГ по максимуму убирает минусы и усиливает плюсы (в т.ч. и срок использования лампы, так как светить более 4-ех - 5-ти часов в сутки нет никакой необходимости. Также и спектр при таком способе решается на ура, достигается равномерность освещения, удлиняется общий световой день до 9-10 часов).
Очень не факт.
У Вас проблема в другом.
Скажите пожалуста в чем Вы предпологаете проблемма?code60 Я с удовольствем ее устраню.code16
У меня два аквариума в одном из них очень много эх. флоренс с ярко красными листьями ( в нем из освещения 1 лампа накаливания 100ват и энергосберегалка). В другом (освещение 2 МГ 150 ват) тоже есть флоренсы, но листья бледные аж смотреть больно.
В аквариумы подается СО2 и удобрения.
Еще заметил, что этот же ех. флоренс при МГ стал меньше тянутся в высоту. Там где света по меньше они гнали широкие листья, которые иногда выходили на поверность.
PavelZverev
14.06.2009, 22:00
Скажите пожалуста в чем Вы предпологаете проблемма?code60 Я с удовольствем ее устраню.code16
У меня два аквариума в одном из них очень много эх. флоренс с ярко красными листьями ( в нем из освещения 1 лампа накаливания 100ват и энергосберегалка). В другом (освещение 2 МГ 150 ват) тоже есть флоренсы, но листья бледные аж смотреть больно.
В аквариумы подается СО2 и удобрения.
Еще заметил, что этот же ех. флоренс при МГ стал меньше тянутся в высоту. Там где света по меньше они гнали широкие листья, которые иногда выходили на поверность.
Затрудняюсь сходу ответить. Кроме Eh.tennelus все остальные редкие гости у меня последние несколько лет.
У меня красивый куст эха розе под мг выпустил 5 новых листьев по 1 метру :confused:стал похож на сорняк листья окрасились в зел цвет. Хотя мг -супер,главное побольше растений при запуске и СО2,иначе сложно удержать водоросли.Многие растения меняются под мг не в лучшую сторону-это надо учитывать.
1. короткий световой день при использовании исключительно МГ.
2. Даже при использовании двух прожекторов на метровом аквариуме получаются слабо освещенные зоны.
3. Короткий срок службы лампы (8000-9000 часов), хотя с чем сравнивать.
4. Нельзя использовать в закрытой системе (имеется в виду крышка для аквариума).
5. Недостаточный выбор вариантов спектра. Обычно, провал в красной зоне.
1 как на меня это + , но не факт что это общее мнение
2 не согласен
3 2 года -не думаю что можно назвать малым сроком
4 можно, были и есть действующие варианты у одного очень уважаемого мною травника. И эти фото были тут на форуме. Его банка 2.0*0,5*0,6 метра, если не ошибаюсь и у него стоит 4 по 150 Вт зашитые)))) Если он захочет - сам напишет)).
5 и тут не согласен. При таком мощном потоке уже спектр такого значения не играет.
Некоторые аквариумисты говорят , что МГ светит точечно, мол видны переходы и чтоб этого небыло мне прийдется ставить 3светильника. Неужели при моем метровом аквасе мне нужно аж 3 светильника?
ПРОШУ ПОДСКАЗАТЬ, СКОЛЬКО МНЕ НУЖНО БУДЕТ СТАВИТЬ СВЕТИЛЬНИКОВ.
Садитись на маршрутку, приежаете, выбирите себе растений, и посмотрите разные варианты светильников, их расположение,:) если что в личку.А так в основном doctor верно излогает, а когда увидите пощупаете все станет на места.
Paraplanoff
15.06.2009, 18:27
Камрад Акваманьяк!
Соберетесь ехать к Шаману - дайте знать, хочу к Вам присоединиться.
З.Ы.
если, конечно, Шаман не возражает...
velichko71
15.06.2009, 21:56
купил месяц назад два светильника мг по 70 ватт. позже добавил сан сан 1000 2 по 39 ватт. мг светят 6 часов с10.00 до 16.00 а светильник с 8.00 до 18.00 все получилось очень хорошо крышку убрал навсегда покровные стекла тоже. растения за месяц ну очень подросли так у меня раньше не росли аквариум 1100-600-450. со бродилка удо флорастим. реально увидел как водоросли начали чахнуть прихорошем росте растений.недели три как купил пару веток роголистника сейчас толщина слоя 10 см по всей поверхности аквы. наличие роголистника незнаю как правильно выразится какбы сглаживает этот яркий свет и на дне нет таких теней. кстати кому интересно светильники 70 вт греются не сильно за корпус можно держаться рукой. высота над водой у меня 20см. я доволен что поставил мг.
купил месяц назад два светильника мг по 70 ватт. позже добавил сан сан 1000 2 по 39 ватт. мг светят 6 часов с10.00 до 16.00 а светильник с 8.00 до 18.00 все получилось очень хорошо крышку убрал навсегда покровные стекла тоже. растения за месяц ну очень подросли так у меня раньше не росли аквариум 1100-600-450. со бродилка удо флорастим. реально увидел как водоросли начали чахнуть прихорошем росте растений.недели три как купил пару веток роголистника сейчас толщина слоя 10 см по всей поверхности аквы. наличие роголистника незнаю как правильно выразится какбы сглаживает этот яркий свет и на дне нет таких теней. кстати кому интересно светильники 70 вт греются не сильно за корпус можно держаться рукой. высота над водой у меня 20см. я доволен что поставил мг.
А как Вы реализовали свое освещение ? (если можно фото) у меня тоже МГ хочу добавить люминисцентных, но если ставить на всю длинну аквариума (125см) то они будут перекрывать свет от МГ. А если ставить лампы длиной 60 см, которые не будет перекрывать МГ то их явно мало. Вот в раздумьях, может кто подскажет?
АКВАМАНЬЯК
15.06.2009, 22:54
Сегодня видел (в живую) первый раз банку под МГ. Конечно растения прут хорошо, но вот внешний вид мне не понравился. Не в смысле что над аквой фонари висят(это даже очень нормально) а в смысле света. У этого чудака метровый аквариум (кстати как и у меня) висят 2 фонаря, высота их над аквой (на глаз) 60 - 70см, так вот, по центру какойто провал по свету (темновато, если сравнить с боками) и както сильно точечно (прямо видно яркие пятна в аквасе). Может у него фонари плохие или растояние маленькое , короче я пока в раздумиях. А к шаману обязательно заскачу, как только с делами справлюсь.
maxfortuna
15.06.2009, 23:42
висят 2 фонаря, высота их над аквой (на глаз) 60 - 70см, так вот, по центру какойто провал по свету (темновато, если сравнить с боками) и както сильно точечно (прямо видно яркие пятна в аквасе).
Пусть он повесит их на 5метров выше, так аквариум совсем теный будет:)
Чтиайте форум. По МГ свету полно информации, в том числе и по растоянию подвеса над аквариумом
висят 2 фонаря, высота их над аквой (на глаз) 60 - 70см, так вот, по центру какойто провал по свету
ИМХО 30 см за уши хватает
Татьяна12345
16.06.2009, 10:21
А меня не заклюют,если я спрошу что такое МГ?
Это энергосберегалки?
На фото что можно рассмотреть с включенным светом?
А насчет нагрева-то у меня греются и энергосберегалки и люминисцентные лампы.
Зимой это хорошо.
А вот летом каждый градус в"хрущовке" на последнем этаже-лишний.
Можете саказать что не греется?
Только не сокращайте названия-ничего непонятно...
Неее Мы сегодня добрые и клюв на ремонте
http://aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=9704
http://www.aquariumplants.ru/index.php?lng=ru&c=catalog&gr=52&PHPSESSID=74c9aebda276045f1155a61b05108b20
http://www.aqualogo-engineering.ru/metgal
PavelZverev
16.06.2009, 10:46
так вот, по центру какойто провал по свету (темновато, если сравнить с боками) и както сильно точечно (прямо видно яркие пятна в аквасе)
(2. Даже при использовании двух прожекторов на метровом аквариуме получаются слабо освещенные зоны.
2 не согласен)
to doctor
без комментариев
PavelZverev
16.06.2009, 10:52
5 и тут не согласен. При таком мощном потоке уже спектр такого значения не играет.
такого значения не играет для ЧЕГО? Как по мне, то МГ в чистом виде 4100К дает неприятный для глаз желтый свет. Разве не так?
Мы про приятность глазу или качество выращиваемой травы?
Когда то была очень интересная статья на сайте Юдакова- у меня есть она в электронном виде на эту тему. Я согласен что при интенсивном свете - спектр уходит на второй план.
PavelZverev
16.06.2009, 11:04
ы про приятность глазу или потребности травы. Некогда на сайте Юдакова была статья Смирнова на эту тему. Со временем я полностью с ней согласился.ась у меня в электронном виде.
Я об общем впечатлении от аквариума.
Лично у меня цели выращивать траву нет. У меня цель - иметь окно в другой мир дома (можно и так выразиться).
Тогда вряд ли стоит заморачиваться с МГ -скорее это свет для травы, который за собой тащит немало обязательств и хлопот по питанию травы.
PavelZverev
16.06.2009, 13:02
Тогда вряд ли стоит заморачиваться с МГ -скорее это свет для травы, который за собой тащит немало обязательств и хлопот по питанию травы.
Скорее - это идеальный свет для морского аквариума. А для травы могу поспорить.
Я не могу сказать, что у меня в аквариуме трава плохо себя чувствует.
Тема была о недостатках МГ освещения, поэтому как один из был указан спектр, чтобы люди заранее понимали, что такой вопрос есть. И все.
А по поводу, что для травы лучше МГ, Т5, Т8 или светодиоды - тема пространная. Все хорошо, но со своими оговорками.
Сам использую и МГ и Т5 и Т8. До светодиодов руки не дошли.
а что уже светодиодами траву светят? я думал они для лунного света в морских. ухх приколы )))
PavelZverev
16.06.2009, 13:09
а что уже светодиодами траву светят? я думал они для лунного света в морских. ухх приколы )))
Светодиодами уже и улицу освещают. Не говоря уже об автомобилях. Ксенон отдыхает в принципе.
В контексте так называемого кризиса, очень актуальное направление. Америкосы рулят. Китай не успевает.
у вас есть более подробная информация про светодиоды в плане основного источника освещения в аквариуме?
maxfortuna
16.06.2009, 15:30
дает неприятный для глаз желтый свет. Разве не так?о вкусах не спорят
BЛАДИМИP
16.06.2009, 15:48
Светодиоды может это и хорошо....
Но вот солнечных бликов по всей комнате, как МГ, они не дают. :)
Ностальгия
16.06.2009, 15:59
Подскажите кто какие МГ лампы применяет...есть ли бюджетный качественный вариант???
all_himik
16.06.2009, 16:01
МГ в чистом виде 4100К дает неприятный для глаз желтый свет
Достаточно взять лампочку спектром по "горячее" (5000К 6000К 10000К) и понятие "неприятный для глаз желтый свет" исчезнет из вашего лексикона ;)
PavelZverev
16.06.2009, 18:09
Достаточно взять лампочку спектром по "горячее" (5000К 6000К 10000К) и понятие "неприятный для глаз желтый свет" исчезнет из вашего лексикона ;)
Разница в цене между 4100 и "погарячее" (вообще-то похолоднее) где-то в 5-10 раз. А так no problem. И все-равно свет будет хуже, чем от Т5. А чтобы цветопередача была лучше - надо использовать не HQI, а лампы для специального применения (сценические и т.д.), но цены там уже на сотни баксов только за лампу, а срок службы - 2-3 тыс часов.
Если Де Люкс 4100 стоит максимум 10 дол, то Sylvania AquaArc - min $65.
PavelZverev
16.06.2009, 18:16
у вас есть более подробная информация про светодиоды в плане основного источника освещения в аквариуме?
На форуме обсуждается, если я не ошибаюсь.
Вот, например: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=38715
Светодиоды - это наше недалекое будущее. Пока оснвной минус - соотношение цена/ Лм, но это не может длиться долго. Цену сейчас задают американские производители. Китай не может перебить качеством (у них оно отвратное).
Уточню сразу, речь идет о так называемых супермощных светодиодах (мин 1 Вт/шт, а так и 5 и 10 Вт/шт) с линзами или без. Ну очень динамично развивается этот рынок. Так что скоро все энергосберегалки и т.д. будут отдыхать.
PavelZverev
16.06.2009, 18:35
Светодиоды может это и хорошо....
Но вот солнечных бликов по всей комнате, как МГ, они не дают. :)
Это СУЩЕСТВЕННЫЙ ПЛЮС (без шуток) МГ, который лично для меня перекрывает все минусы. Ощущение как в ясный июньский день на берегу реки, когда уже не клюет и просто смотришь как резвятся голавли...
all_himik
16.06.2009, 21:57
Разница в цене между 4100 и "погарячее" (вообще-то похолоднее) где-то в 5-10 раз
Ну здесь Вы немного загнули :)
Скажем лампы Осрам Powerstar HQI TS/ 150W/WDL 3000К, Powerstar HQI TS/ 150W/NDL 4200К и Powerstar HSI-TD 150W/D 5200К стоят у нас абсолютно одинаково около 600руб (~19.26$) и даже Sylvania HSI-TD AquaArc 10000 К (http://vitawater.ru/shop/index.php?cPath=1508_1840_1855_1857) стоят 1980руб т.е. всего в 3 раза дороже.
"погарячее" (вообще-то похолоднее)
Цветовая температура указана в градусах Кельвина и 10000К именно горячее чем 4200К (раскалён до бела ;))
PavelZverev
17.06.2009, 10:55
Цветовая температура указана в градусах Кельвина и 10000К именно горячее чем 4200К (раскалён до бела ;))
Когда говорят о цветовых температурах, то чем выше температура ("горячее"), тем холоднее спектр. Поэтому лампы 2700 К - называют теплый белый свет, 4100 - холодный белый, 6500 - дневной.
И здесь не надо путать одно с другим. Ни один специалист в области освещения не скажет на то, что 6500 горячее чем 2700 К. Это нонсенс.
PavelZverev
17.06.2009, 11:00
Ну здесь Вы немного загнули :)
Скажем лампы Осрам Powerstar HQI TS/ 150W/WDL 3000К, Powerstar HQI TS/ 150W/NDL 4200К и Powerstar HSI-TD 150W/D 5200К стоят у нас абсолютно одинаково около 600руб (~19.26$) и даже Sylvania HSI-TD AquaArc 10000 К (http://vitawater.ru/shop/index.php?cPath=1508_1840_1855_1857) стоят 1980руб т.е. всего в 3 раза дороже.
Мы говорим об одном и том же - $10 и $62 - во сколько раз отличаются? Это при том, что Сильвания - один из самых бюджетных (к сожалению - не всегда лучших) брендов.
И даже AquaArc HQI по цветопередаче уступает AquaArc T5. Сравните. По цене молчу.
Когда говорят о цветовых температурах, то чем выше температура ("горячее"), тем холоднее спектр. Поэтому лампы 2700 К - называют теплый белый свет, 4100 - холодный белый, 6500 - дневной.
2700 теплый белый, 4100 дневной 6500 холодный белый вроди так.
2700 теплый белый, 4100 дневной 6500 холодный белый вроди так. По факту, 4100 имеет цвет лампочки накаливания на 100-150Вт. Это желтый цвет. 2700 я не видел, но думаю будет похоже на натриевый фонарный столб. 6500 белый дневной цвет. Это я не по науке а исходя из восприятия своими глазами.
all_himik
17.06.2009, 11:19
И здесь не надо путать одно с другим. Ни один специалист в области освещения не скажет на то, что 6500 горячее чем 2700 К
Действительно, в понятиях много путаници :)
И если мы говорим о Цветовой температуре то 6500К именно горячее чем 2700К т.к. это температура (величина абсолютная), а если говорить о теплоте оттенков в художественном смысле (субъективно), то чем меньше красного и желтого и больше голубого и белого тем оттенок "холоднее"
PavelZverev
17.06.2009, 11:26
2700 теплый белый, 4100 дневной 6500 холодный белый вроди так.
6500 - дневной. Хотя, уже не уверен. Нет, уверен - 6500 Daylight у всех производителей для стандартных цветов. В специальных применениях таже Сильвания называет Daylight лампу с 5000К, но это больше коммерческое название, чем стандартный цвет.
PavelZverev
17.06.2009, 11:34
Действительно, в понятиях много путаници :)
И если мы говорим о Цветовой температуре то 6500К именно горячее чем 2700К т.к. это температура (величина абсолютная), а если говорить о теплоте оттенков в художественном смысле (субъективно), то чем меньше красного и желтого и больше голубого и белого тем оттенок "холоднее"
Никакой путаницы. Просто когда говорят о свете холодный или теплый - никогда не имеют в виду температуру эталонного источника.
all_himik
17.06.2009, 11:42
Ну, собственно, резюме: Более холодный оттенок света соответствует более высокой цветовой температуре
code60
У меня 2месяца как светит мг ,запускал акву сразу с ними.Использую лампы osram powerball 4500k по фото можете посмотреть рост растений за 2 месяца.Альтернатера,бакопа,эхинодорус вышли на поверхность(преимущество открытой аквы)Пока оставил китайские асимметричные прожектора так-как боялся появления водорослей от сильного потока света.Сейчас растения разрослись и есть смысл переделать отражатели. Высота лампы над поверхностью-25см,нагрев воды за 9 часов работы+1 градус
BЛАДИМИP
17.06.2009, 13:41
Ну, собственно, резюме: Более холодный оттенок света соответствует более высокой цветовой температуре
code60
Не надо придумывать "левые" термины..."холодный/не очень холодный"...
Есть 5500К -8000К - вот эту характеристику и надо использовать при выборе лампы для растений.
10000К - это уже больше для моря...
ИМХО.
velichko71
17.06.2009, 15:01
не получается выложить фото подскажите .
to Velichko71 ответить-вложить файлы-управление вложениями-вложить файл с компьютера....соответственно уменьшить размер фото
velichko71
17.06.2009, 17:28
http://s57.radikal.ru/i158/0906/4a/71a44a15ef85.jpg (http://www.radikal.ru)http://s54.radikal.ru/i146/0906/77/bc838ee274b7.jpg (http://www.radikal.ru)http://s42.radikal.ru/i095/0906/e2/7d88632d87f4.jpg (http://www.radikal.ru)
Что-то я не пойму...тема из "недостатки..." перешла в "демонстрацию-парад на Красной Площади".Так в чем же НЕДОСТАТКИ,ГОСПОДА? :)
Что-то я не пойму...тема из "недостатки..." перешла в "демонстрацию-парад на Красной Площади".Так в чем же НЕДОСТАТКИ,ГОСПОДА? :)
В этой теме я просил показать человека, как реализованно освещение из МГ + Т5. Тоже думаю себе добавить, вот он и показал. Ему большое спасибоcode60, но у него фонари другой формы, мне так не разместить.
Вроде упоминали,что 1-некоторые растения меняются не лучшую сторону,
2-дороговизна и некоторый дефицит нормальных ламп,3-обязательное использование cо2,4-трудности с водорослями при запуске,5-необходимо поработать руками:) Все это- ИМХО
udgin69,Растения не в лучшую сторону меняются при "голодании".Под МГ освещением нужно "искать" очень зыбкий баланс между удобрениями,СО2 и самим освещением и ,как правило,никто четких рекомендаций дать не может потому,что к каждому аквариуму подход сугубо индивидуальный. :)
velichko71
17.06.2009, 18:57
1.+ растения заметно начинают расти можно сказать на глазах лично для меня оч интересно наблюдать.2.дороговато конечно светильнтк 90у.е и лампа 30. ноесли посчитать светильники сан сан да к ним лампы не намного дешевле получается. 3.со2 можно и бражку для любителей к балону нужно созреть те посмотреть как все работает в замедленном режиме. я купил тест со2 .jbl так вот показывает норму со2 растения днем все в пузырьках. что интересно кода все заросло роголистником естественно меньше света сразу уменьшилось пузыряние. на 3 фотке сильно светло . я вчера отнес в магазин желтый пакет почти полный с роголитстником поменял на корм.4. трудности есть всегда.5. конечно приходится поработать а главное хочется все время чтото доделать когда посмотриш фото других людей. вобщем интернет это сила.
А у меня с роголистником не сложилось в первый месяц .Я его специально купил временно чтоб не допустить водорослей под мг,через две недели он скинул иголки.Все остальное растет без проблем.С моей высотой водяного столба альтернативы мг у меня не было .
velichko71
17.06.2009, 19:41
udgin69. у вас и без роголистника все смотрится ОПУПЕННО.
BЛАДИМИP
17.06.2009, 22:07
У МГ один недостаток - цена!
Она, родимая и диктует все остальное.
Высокая цена МГ лампы, вместе с ея мощностью, требует раскошелится еще и на Со2 установку и на УДО.
А в таком дорогом аквариуме уже простые лопухи, типа эхов и роголистника "пересичный" человек выращивать не будет.
Тут уже надо выходить на экзотику.
А экзотика, как и УДО, потребует подтянуть и осмос.
Вот и выйдет такой-себе Хай-Тэк... достаточно дорогой.
А спрос на Украине на экзотические растения, которые могут расти только в Хай-Тэках НУЛЕВОЙ.
А это значит, что продать экзотическое растение, купленное за большие деньги и вырощенное в аквариуме с очень дорогим оборудованием вы не сможете...
Вот и думайте - Оно вам надо?
Держали аквариум наши деды под лампочкой Ильича? - держали!
Жили там золотые рыбки? - жили!
Ну так зачем платить дороже?
А в таком дорогом аквариуме уже простые лопухи, типа эхов и роголистника нормальный человек выращивать не будет. А почему?
Я выращивал, и косли эхи по 5 деток в месяц с 1-го куста, и продавал ..., и гигрофилы ведрами продавал...
Вы бизнес хотите? Так растите людвигию. Красоты захотели типа танин? Так красота требует жертв. Каждый должен опредилиться для себя, что он хочет.
toBactrian Вы все правильно изложили но режет слух о "нормальных людях"
Если мне нравятся неприхотливые растения типа эхов и у меня нет надобности изучать рынок на предмет реализации разросшихся редких растений ???
Согласен,что цена ламп и всего остального это существенный минус.Но если каждый подсчитает во сколько ему обошлось наше хобби...И еще я думаю,что каждый человек который не равнодушен к растениям,вынашивает идею о приобретении СО2code69
Может не корректно сравнение :мерседес и запорожец- два автомобиля,а разницу сами знаете....Каждый тратит денег по своим возможностям
А в таком дорогом аквариуме уже простые лопухи, типа эхов и роголистника нормальный человек выращивать не будет.
.................................................. ...........
Держали аквариум наши деды под лампочкой Ильича? - держали!
Ну значит я ненормальный человек code39, ну нравятся мне эхи, нравятся апоногетоны и ращу я их под МГ. А чем МГ не лампочка Ильича только более продвинутая, и спектр можно подобрать точь в точь :023:.
BЛАДИМИP
18.06.2009, 04:21
Так я ж тоже "не нормальный" и систему парктроника на таврию леплю... и навигацию там ставлю...
и МГ поставил...
и эхи растил...
Написав "не нормальный" я не обидеть хотел... а скорее похвалить. ;)
давайте изменю слово, чтобы глаз не резало.
теперь там "пересычный" будет написано.
Если человеку нравяться эхи, а под МГ они еще красивее, то почему бы и не МГ?
P.S. Тут вопрос в другом. Сможет ли аквариумист добиться лучших результатов с МГ, или только водоросли заработает себе на одно место. Пока человек не выжал всё, что можно с ЛЛ ламп, на МГ нереходить опасно. Но наступает момент, когда есть все, кроме света.. Тогда ставим МГ, и наслаждаемся огромными, красивыми "лапухами":)
Paraplanoff
19.06.2009, 09:40
Уважаемый земляк Акваманьяк!:)
Никаких недостатков у МГ нет.
Вообще.
Я долго блуждал по форумам и сайтам и пришел к однозначному мнению.
Есть только две сложности: установка МГ требует
1. Большего бюджета
2. Более детальных инженерных изысканий на предмет крепежа/верхнего пространства над водоемом.
Пользуюсь с января.
Чем весьма рад и горд.:)
Где, чего и у кого в Николаеве можно взять - могу порекомендовать.
BЛАДИМИP
19.06.2009, 10:24
Может у МГ и есть недостатки,
может МГ и слишком дорогая,
может МГ требует немного подтянуть Со2, УДО, осмос и биофильтрацию....
ЗАТО КАК КРАСИВО РАСТУТ РАСТЕНИЯ!!!!
ОНО ТОГО СТОИТ...имхо
Попробуйте, потом ... жалеть не будете.
С уважением
Попробуйте, потом ... жалеть не будете.
Жалеть будете, еще как будете жалеть о том, что не поставили МГ раньше!
Paraplanoff
19.06.2009, 10:36
...
может МГ и слишком дорогая...
Дороже - да. Слишком - нет.
Камрад Bactrian, не нагоняйте жути!
может МГ требует немного подтянуть Со2, УДО, осмос и биофильтрацию....
Велкам ту зе клюб!
ОНО ТОГО СТОИТ...имхо
Попробуйте, потом ... жалеть не будете.
С уважением
Однозначно!
Михаил1984
19.06.2009, 10:53
можно узнать,откуда взялось мнение,что мг слишком дорогая?
у нас в Донецке osram powerball 150 вт сотоит 290 грн
это дорого?
или павербол плохая лампа?
а теперь прикиньте,что такое 150вт в переводе на т8(про т5 вообще молчу)
150 вт-это к примеру 5 ламп по 30 вт
пять тридцативаттных ламп дешевле 290 грн будет стоить только китай
поправьте меня если не прав
BЛАДИМИP
19.06.2009, 12:02
Поправляю....
У нас в Киеве, светильники для 150 ват-ных МГ стоят ОТ 500 гривен (это если IP65, но можно на этот стандарт влагозащищенности наплевать, у нас же лампа не будет около воды греться... и тогда можно сэкономить 100 гривен - а стоит ли оно того?), и лампочку туда надо прикупить с подходящим спектром, например в Ароване - Лампа Aqua Medic aqualine 5000 150W, двухцокольная, RX7s-24 (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=45_97&products_id=902) и стоит это счастие "травника" - 391 грн 35 коп., в Киеве это тоже есть - у Марченкова, например... но несколько дороже.
Вот и выходит почти 900 гривен, минимум.
Может кто-то путает гологеновые лампочки с металлгалидными?
галогеновые лампочки. как и светильники для них... действительно НА ПОРЯДОК ДЕШЕВЛЕ...
С уважением
Михаил1984
19.06.2009, 12:16
Поправляю....
У нас в Киеве, светильники для 150 ват-ных МГ стоят ОТ 500
да уж,зажрались у вас в киеве (в хорошем смысле слова),у нас прожектор под мг150вт до 300 грн можно взять
по поводу самих ламп-о аквамедике ничего хорошего не слышал(и плохого тоже),в основном все юзают осрам,филлипс,сильванию и не жалуются
BЛАДИМИP
19.06.2009, 12:44
у нас прожектор под мг150вт до 300 грн можно взять
Посмотрите внимательно есть ли там маркировка IP65 это важно.
Продавцы не всегда могут членораздельно все пояснить...
они говорят IP65 это для улицы, а без -это для "внутри помещения"
Но реально это стандарт ВЛАГОЗАЩИЩЕННОСТИ изделия.
А вы покупаете это изделие для использования именно в сложные условия по параметру влагозащищенности... :)
Метка IP65 должна быть обязательно.
И тут вы сразу же увидите мои цифирьки на ценниках даже в своих супермаркетах. :)
С уважением
а почему IP 65? тогда уже 68))))
Я пользую светильнички не IP65 но фирменные очень, а вот лампы - самые обычные сильвания, по 70 грн - ДОВОЛЕН ОЧЕНЬ!!!
PavelZverev
19.06.2009, 15:27
можно узнать,откуда взялось мнение,что мг слишком дорогая?
у нас в Донецке osram powerball 150 вт сотоит 290 грн
это дорого?
или павербол плохая лампа?
а теперь прикиньте,что такое 150вт в переводе на т8(про т5 вообще молчу)
150 вт-это к примеру 5 ламп по 30 вт
пять тридцативаттных ламп дешевле 290 грн будет стоить только китай
поправьте меня если не прав
Тоже чуть подправлю.
Т5 54 Вт Сильвания 5 дол (до 40 грн.)*3 = 150Вт = 120 грн.
Люменов больше (можно заменить на 2 лампы)
Так что арифметика здесь может быть и такая...
Мне кажется, что освещение выбирается из разных соображений уместности.
Как ни странно - прожектор мне повесить было проще, да и стоил он дешевле значительно, чем светильник для Т5НО (хоть жена и против была). Так и висит до сих пор, а Т5 добавил дополнительно для подсветки переднего плана.
Т5 54 Вт Сильвания 5 дол (до 40 грн.)*3 = 150Вт = 120 грн.
Тыкните контору где вы такое нашли, просто интересно, некоторые клиенты не могут повесить прожектора.
если IP65
Последний раз месяц назад брал по 320гр плюс лампа 85, фелиал Киевской фирмы Светотехника.
PavelZverev
19.06.2009, 16:03
Тыкните контору где вы такое нашли, просто интересно, некоторые клиенты не могут повесить прожектора.
Посмотрите магазины Светофор от Софит Люкс. Там будет 40-45 грн. за лампу Сильвания.
Я брал для себя по опту через знакомого 24, 39, 54 Вт по 4,3-4,4 дол за лампу цветов 830, 840 и 865, но не у них правда.
BЛАДИМИP
19.06.2009, 16:11
Последний раз месяц назад брал по 320гр плюс лампа 85, фелиал Киевской фирмы Светотехника.
Для любителей нетрадиционного лечения даю ссылки:
1. НЕ ВЛАГОЗАЩИТНЫЙ СВЕТИЛЬНИК - HID-005 B_155012 (http://www.brille.ua/index.php?productID=94876) - 401.99
2. ВЛАГОЗАЩИТНЫЙ СВЕТИЛЬНИК - LD-03/150W Rx7s_153029 (http://www.brille.ua/index.php?productID=94879) - 850 грн
там внутри есть лампа, Осрам (2400К)... ея следует менять...
А со ста метров так даже одинаковые, да?
Даже ежели скинуть Киевскую наценку - вы покупаете не тот дивайс... :)
Но риски КЗ/пожаров/наводнений - это ваши личные риски, потом будет вам утешение - вы ж сэкономили 448 грн.
а почему IP 65? тогда уже 68))))
А все таки 65... см. посл.ссылку.
А все таки 65... см. посл.ссылку. что такое IP знаю не по наслышке, но зачем 65, так и не понял. Вы же не в фонтан их ставить собрались!
Клецов Алексей
19.06.2009, 21:27
VAM, Витя так у нас с тобой и есть Ип65, там жеж написюкано под стеклом :) это чего получается еще за какой-то китайский знак водонепроницаемости надбавка?)
Ребята, а я с галогенового киловатного прожектора корпус взял, и арматуру отдельно купил. Эти вопросы неоднократно обсуждалитсь на форуме. МГ дешевле, чем Т5 НО, однозначно (если правильно подойти к вопросу).
что такое IP знаю не по наслышке, но зачем 65, так и не понял. Вы же не в фонтан их ставить собрались!
Я вобще непонимаю, зачем влагостойкие? МГ светильник находтмся больше в комнате, чем над аквариумом. Он же не под крышкой, какая влажность? Светильньник на растоянии 30 см. над аквариумом, полностью автономный. У вас в комнате с аквариумом капли на потолке? Нет. А зачем влагостойкий?
all_himik
19.06.2009, 21:48
Посмотрите внимательно есть ли там маркировка IP65 это важно.
Вот интересно а у светильников AQUAMEDIC или GIESEMANN какой IP?
Цитата:
Сообщение от VAM Посмотреть сообщение
что такое IP знаю не по наслышке, но зачем 65, так и не понял. Вы же не в фонтан их ставить собрались!
Я вобще непонимаю, зачем влагостойкие? МГ светильник находтмся больше в комнате, чем над аквариумом. Он же не под крышкой, какая влажность? Светильньник на растоянии 30 см. над аквариумом, полностью автономный. У вас в комнате с аквариумом капли на потолке? Нет. А зачем влагостойкий?
так и я о том же))
Это СУЩЕСТВЕННЫЙ ПЛЮС (без шуток) МГ, который лично для меня перекрывает все минусы. Ощущение как в ясный июньский день на берегу реки, когда уже не клюет и просто смотришь как резвятся голавли...
А подскажите что за лампа у вас и какой у неё спектр ?
PavelZverev
02.07.2009, 12:34
А подскажите что за лампа у вас и какой у неё спектр ?
Лампа самая обычная за $10 DeLux 150Вт 11250 Лм (На днях поменял такую же старую - отработала 2 года - и продолжала работать).
Спектр словами описать трудновато.
Цветовая температура 4100 К.
Кстати, тем кто не вкурсе что это за IP и с чем его едят, думаю будит интересно:
Степень защиты обозначается двумя буквами IP и двумя цифрами. Первая цифра обозначает степень защиты от проникновения твердых механических предметов, вторая цифра показывает степень защиты от воздействия жидкости.
Первая цифра — защита от твердых предметов:
0 Защита отсутствует
1 Защита от твердых предметов размером более 50мм
2 Защита от твердых предметов размером более 12мм
3 Защита от твердых предметов размером более 2,5мм
4 Защита от твердых предметов размером более 1мм
5 Защита от пыли
6 Полная пылезащищенность
Вторая цифра — защита от попадания жидкости:
0 Защита отсутствует
1 Защита от капель воды падающих вертикально
2 Защита от капель воды падающих под углом 15° от вертикали
3 Защищенность от дождя
4 Защита от водных брызг
5 Защита от водяных брызг под давлением
6 Защищенность от волн
7 Защита от погружения в воду на глубину не более 1м
8 Защита от затопления (глубина указывается дополнительно, в м.)
А теперь можно прикинуть на какой высоте над водой висит прожектор, сколько на него попадает брызг и стоит ли переплачивать за IP65.code50
BЛАДИМИP
02.07.2009, 15:49
6 Полная пылезащищенность
5 Защита от водяных брызг под давлением
А теперь можно прикинуть на какой высоте над водой висит прожектор, сколько на него попадает брызг и стоит ли переплачивать за IP65.code50
Каждый сам себе бухгалтер.
У меня висел МГ светильник...
Однажды утром я увидел, что каленное стекло этого светилька лежит внутри аквариума в виде миллиона мелких осколков.
Просто стекло лопнуло, где-та на третьем месяце эксплуатации.
Я решал, в срочном порядке, две проблемы:
1. Чем освещать растения прямо сейчас...
2. Как убрать мелкие осколки из аквариума.
Первую проблему я решил на втрой день... повесил новый, временный, светильник (уже с защитой IP65), но он не вписывался по дизайну, так. что окончательно я эту проблему решил только через полгода.
втору проблему я не решил до сих пор... не, ну "почти" все осколки я быстро собрал, однако стекло было с черным напылением с внутреней стороны, грунт а аквариуме - черный базальт - все осколки я не убрал до сих пор. Кстати, то, черное напыление, по-всей видимости, имеет примеси тяжелых металов... ибо креветки в том аквариуме гибнут очень быстро... и не живут :(
А у вас уже есть "запасной" светильник?
Неужели дешевле купить два дешевых светильника, без защиты от брызг, чем один, НО С ЗАЩИТОЙ?
Но это мое мнение, я за него уже заплатил... :)
Теперь выбор за вами...
Михаил1984
02.07.2009, 15:58
стоит ли переплачивать за IP65.code50
не знаю о каких переплатах идет речь,прошлым летом брал такой светильник за 170 грн,сейчас-до 300 грн
nana_1983
02.07.2009, 16:02
Я вобще непонимаю, зачем влагостойкие? МГ светильник находтмся больше в комнате, чем над аквариумом. Он же не под крышкой, какая влажность? Светильньник на растоянии 30 см. над аквариумом, полностью автономный. У вас в комнате с аквариумом капли на потолке? Нет. А зачем влагостойкий?
Не буду обобщать, скажу конкретно о себе - я меняю воду при включенной лампе, по мере возможности стараюсь делать все аккуратно, но не исключено, что при заливке, вода хлюпнет и обольет прожектор. Лично мне, не хотелось бы выгребыть последствия этого обстоятельства. При чем стоимость такого прожектора (с 65 защитой) составила 260 грн 2 месяца назад. Лично для меня МГ оказалось гораздо дешевле, чем другой способ увеличения света в акве. Я довольна, негатива (кроме как увеличение частоты чистки стекол) не наблюдаю.
Михаил1984
08.07.2009, 20:58
тут звучало мнение,что у мг провал в красном
http://www.jusupoff.narod.ru/metgal/spectr.htm
вот тут есть характеристики павербола ndl
где там провал?
PavelZverev
08.07.2009, 22:25
тут звучало мнение,что у мг провал в красном
http://www.jusupoff.narod.ru/metgal/spectr.htm
вот тут есть характеристики павербола ndl
где там провал?
HQI NDL - и где там парабола?:)
Пик в желтой области и провал в красной...
Михаил1984
09.07.2009, 08:31
PavelZverev, павербол-это HCI
PavelZverev
09.07.2009, 10:07
PavelZverev, павербол-это HCI
HCI - это уже чуточку другая история. Но согласен - качество света значительно лучше.
Михаил1984
09.07.2009, 10:39
HCI - это уже чуточку другая история.
а именно? можно мысли в студию?
Михаил1984
09.07.2009, 10:42
Но согласен - качество света значительно лучше.
лучше чем у трубок или лучше чем у HQI?
и вообще вопрос спецам:вот есть в мг кварц,есть керамика,
керамика безусловно дороже,а какие ее преимущества? только срок службы( который в 2 раза больше) или сам свет лучше?
PavelZverev
09.07.2009, 14:31
а именно? можно мысли в студию?
Никаких мыслей - перепутал с HMI.
А так HCI - это всего-то коммерческое название обыкновенной металгалидной лампы с керамической горелкой (я привык их HQI именовать), которое по заявлениям (обращаю внимание - ПО ЗАЯВЛЕНИЯМ) производителя имеет улучшенный спектр и больший срок службы.
Но в тех документации тот же производитель ЗАЯВЛЯЕТ, что и люмены и спектр и время жизни лампы более всего зависят от условий эксплуатации точно не расшифровывая каких именно - температура там, напряжение сети и т.д. По напряжению сети вообще дает диапазон плюс минус 3% от 220 В, а дальше - не проблема производителя. Ну и скромно упоминает невзначай - от изделия к изделию параметры могут СУЩЕСТВЕННО отличаться. Вот и все мысли.
О каком спектре мы говорим?
Сам производитель говорит - включили, светится? радуйтесь - и ничего не трогайте. Димминг? Да упаси вас!
PavelZverev
09.07.2009, 14:35
лучше чем у трубок или лучше чем у HQI?
Естественно, чем у HQI в понимании этого вопроса компанией OSRAM.
и вообще вопрос спецам:вот есть в мг кварц,есть керамика,
керамика безусловно дороже,а какие ее преимущества? только срок службы( который в 2 раза больше) или сам свет лучше?
Свет лучше.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot