Увійти

Показати повну версію : Украина. Продам баллонную систему подачи СО2


boba88
17.06.2009, 19:41
Уважаемые коллеги! Наконец-то, появилась реальная возможность, за смешные деньги, приобрести баллонную систему подачи СО2! К продаже предлагается ограниченное количество базовых комплектов.
Базовый комплект состоит из:
1.Баллон кислородный медицинский 1л.
2.Редуктор медицинский.
3.Маннометр (100 или 250атм.)
4.Кран тонкой регулировки с предохранительным клапаном.
Всё оборудование производства медлабтехники СССР. Баллоны облегчённые, особо точные редукторы мембранно-кулачкового типа, изготовлены из нержавеющей стали и специальных бронзовых сплавов, лишены недостатков присущих мембранным редукторам "пивного" типа.
Всё оборудование б/у.
Цена базового комплекта всего 350грв.
Так же имеется ещё более ограниченное количество баллонов ёмкостью 2л.
По желанию покупателя и при наличии свободных баллонов, можно заказывать базовый комплект + второй баллон 1л.=450грв, +второй баллон 2л.=500грв.
Отправка по Украине, за счёт покупателя.
Поспешите, количество систем- ограничено!

Fun
17.06.2009, 19:52
Система продается только в комплекте?

boba88
17.06.2009, 19:57
Система продается только в комплекте?
Пока, да. После реализации всех комплектов, остатки будут выставлены на продажу отдельно.

Fun
17.06.2009, 20:01
Владимир, pls, для ориентировки цену отдельно на редуктор и кран тонкой регулировки? Можно в личку...

ЛЯЛИУС
17.06.2009, 20:12
Пока, да. После реализации всех комплектов, остатки будут выставлены на продажу отдельно.

А много комплектов?

boba88
17.06.2009, 20:53
А много комплектов?
К продаже предлагается ограниченное количество

Misters
17.06.2009, 22:09
boba88, это комплект 1 литр+ балон 2л получается 500грн если так то в резерв.. можешь в личку я непонятливый;)

BVV
17.06.2009, 22:45
возможно ли комплект с балоном на 2л? (без однолитрового()

boba88
17.06.2009, 22:59
возможно ли комплект с балоном на 2л? (без однолитрового()
Поставщик привёз комплекты с 1л.баллонами. 2-х литровые должны приехать во вторник, их количество неизвестно, но, очевидно, их будет мало. Поэтому вопрос решится не раньше вторника.

Re@ctor
18.06.2009, 01:20
Отдельно взял бы только баллон 2л

Шаман
18.06.2009, 06:16
Я бы взял кран точной регулировки.

BlackAlex
18.06.2009, 08:41
Беру систему, предпочтительно возьму 2литровый баллон, если нет - 1л. Балоны повереные, с заправкой не будет проблем?

Anhen
18.06.2009, 11:23
boba88, беру систему систему с 1 л. баллоном

boba88
18.06.2009, 20:44
Приехали 2-ух литровые баллоны- всего 6 шт. Поэтому в отдельной продаже их, пока, не будет, только в дополнение к базовому комплекту. Есть небольшой излишек 1л. баллонов, предлагаю к продаже по 100гр.-кислородный и по 80гр, от закиси азота. Маркировка кислородных- 250атм. рабочее, 375атм. поверочное. От закиси азота-150 рабочее, 225 поверочное. Последние аттестации проводились в 80-х, 90-х годах. Всё это время оборудование хранилось на консервации.

boba88
18.06.2009, 20:47
Беру систему, предпочтительно возьму 2литровый баллон, если нет - 1л. Балоны повереные, с заправкой не будет проблем?
См. пост №14.
boba88, беру систему систему с 1 л. баллоном
По конкретным предложениям, в личку,плз.

BlackAlex
18.06.2009, 22:54
boba88, я так нифига не понял. короче, 1л со скрипом подходит, хотя 2л удобнее. заправка не далеко и мимо езжу раза два-три в месяц, главное что бы там приняли - поверка денег стоит.

dogin
19.06.2009, 09:47
Я пользуюсь таким комплектом 5-й месяц (брал у boba88), полет нормальный, с заправкой проблем нет. Отличная вещь, искренне рекомендую.

BlackAlex
19.06.2009, 10:23
Народ, кто на киев желает, я один комплект беру. можно пакетом прислать, на интайм.

BVV
19.06.2009, 10:41
Народ, кто на киев желает, я один комплект беру. можно пакетом прислать, на интайм.

Я буду заказывать.. Сегодня к 16-00 определюсь точно...
Сейчас пробиваю где и сколько стоит атестация баллона. (Пока нашел за 90 грн. на отрадном.. )

Anhen
19.06.2009, 10:42
BlackAlex, я тоже буду заказывать

Fun
19.06.2009, 10:49
Я буду заказывать.. Сегодня к 16-00 определюсь точно...
Сейчас пробиваю где и сколько стоит атестация баллона. (Пока нашел за 90 грн. на отрадном.. )
Володя, вот сюда еще позвони (IMHO та же сумма):
--- не реклама ---------
КИСЛОРОД-СЕРВИС
Заправка баллонов любой емкости сжатым воздухом (от 150 кгс/см2 до 400 кгс/см2), кислородом (до 150 кгс/см2), азотом (от 150 кгс/см2 до 400 кгс/см2), аргоном (от 150 кгс/см2 до 400 кгс/см2), смесями на собственной станции.
Имеется ремонтная мастерская и пункт освидетельствования баллонов. Освидетельствование баллона включает: обезжиривание, внешний и внутренний осмотр на наличие дефектов, промывку, испытание гидравлическим давлением (Рисп=1,5 Рраб), просушку. На баллонах ставится клеймо УБ 41 с дальнейшим переосвидетельствованием через 5 лет.

(Дозвіл Держпромгірнагляду № 463.06.32-24.11.0 від 10.05.2006 р)
Станция находится на территории Киевского речного порта.
Адрес: Набережно-Луговая 2, въезд под мостом на Рыбальский остров.
Режим работы: с 9-00 до 17-00
Контактный телефон/факс: 428-86-48.
--- end не реклама ---

BVV
19.06.2009, 11:11
Спасибо еще раз!!! Работаю фактически напротив этого здания!!!!

Misters
19.06.2009, 12:11
boba88, мой резерв можешь отправлять.. копеечку оплатил ... жду)))

boba88
19.06.2009, 13:59
P.S.
Есть два баллона*1.5л. Желающие получить его вместо 1л., +30грв. к основной сумме, =380грв. за базовый комплект.

boba88
19.06.2009, 14:16
Первая отправка всем проплатившим, надеюсь, в понедельник вечером.

Anhen
19.06.2009, 14:21
boba88, мне базовый комплект, желательно вместо 1 л. 1,5л баллон

boba88
19.06.2009, 14:23
boba88, мне базовый комплект, желательно вместо 1 л. 1,5л баллон
Ок.
Остался один. Кому..?

лесенка
19.06.2009, 18:01
Добрый день.
Я бы с удовольствием приобрела базовую систему с 1,5 л. Баллоном. Если таких уже нет, то какой есть. Жду ответа)
:)

boba88
19.06.2009, 19:07
Я бы с удовольствием приобрела базовую систему с 1,5 л. Баллоном. Если таких уже нет, то какой есть. Жду ответа)
С удовольствием отправлю Вам последний 1,5л. Подробности в личку, плз.

boba88
19.06.2009, 19:08
З.Ы.
1.5л. закончились, остались 1л.=много, и 2л.=4шт.

boba88
19.06.2009, 21:13
Привезли два обалденных редуктора. Все узлы (вход из баллона, манометр, редуктор,) собраны компактной сборкой,
на выходе имеется тройник с двумя независимыми выходами, на каждом- кран тонкой регулировки,+ есть третий выход.
Просят за него 350грв, за штуку. Всем заинтересовавшимся, предоставляется возможность торга (в разумных пределах.)

boba88
20.06.2009, 11:38
Один из двух, забронирован до среды. Кому последний?

boba88
22.06.2009, 21:19
Так как уважаемый Anhen, возможно по объективным причинам, не подтверждает свой заказ, баллон 1.5л, остаётся вакантным.

Afra
22.06.2009, 21:35
Насколько я понял, это редуктор - на два выхода? Я бы взял. Если еще есть, включите в мой заказ.

boba88
22.06.2009, 22:04
Редукторы кончились, если до среды spy_alex не подтвердит бронь.

Maksimiks
23.06.2009, 00:09
Так как уважаемый Anhen, возможно по объективным причинам, не подтверждает свой заказ, баллон 1.5л, остаётся вакантным.
к вчера проплаченному комплекту (на Харьков) доплачу 30 грн и заберу баллон на 1.5 литра.

larisa2008
23.06.2009, 14:48
большое спс за балон. сегодня заправилась на краяне без каких либо проблем. еще и подвезли меня от проходной до заправки и обратно. настроила все за полчаса, все працюе и не травит. еще раз спс

ps/ есть номер человека, который обещал заправлять даже в выходные. если что - спрашивайте, дам номер

Иван32
23.06.2009, 15:02
А дифузор есть какойто в комплекте, или надо придумывать самому?

boba88
24.06.2009, 00:34
или надо придумывать самому?
Или надо придумывать самому.

Шаман
24.06.2009, 08:08
Я у вас просил редуктор с прибомбасами, не найдеться.

boba88
24.06.2009, 16:29
Я у вас просил редуктор с прибомбасами, не найдеться.
Если сегодня spy_alex не подтвердит бронь, редуктор за Вами.

Чебурген
24.06.2009, 17:15
boba88, сорри за маленький оффтоп... Сегодня с Аней общался, рассказывала, намедни была у тебя с Юрой, обалдела от огромных "банок с водорослями" :) Я провёл маленький ликбез, сказав, что "водорослями" неприлично называть аквариумные растения :) В общем, Аню привели в шок твои "заросли" и количество оборудования :) И ещё больше "пузырьки прямо из листиков" :) Рассказал "на пальцах", что без баллонов с СО2, манометров, клапанов всяких и "счётчиков пузырьков" такой красоты сложно добиться. Вот такой небольшой пиар :) Удачи! :)

boba88
24.06.2009, 17:21
Я провёл маленький ликбез, сказав, что "водорослями" неприлично называть аквариумные растения
Ты уже, как минимум второй (после меня), но результата=0.

BlackAlex
24.06.2009, 18:39
получил посылку... Да, хорошо что был шурповерт под рукой, упаковали - хоть из самолета выбрасывай ;-) Я так понимаю манометр меряет только давление в балоне? как и где регулировать редуктор, или кроме тонкой регулировки ничего не трогать?

Misters
24.06.2009, 20:35
boba88, посылочку получил упаковкой был реально ошарашен... такой подход сам постоянно отправляю передачи и упаковываю но чтоб так... ящичек почти пуленепробиваемый)))) но без шуруповерта не открыть))) все в полном порядке.. случайно мебельный цех не держишь?... так что народ пока есть налетай торопись, покупай живопись...))))

Maksimiks
24.06.2009, 21:29
Тоже получил посылочку. Видимо потому, что баллон на 1.5 литра, упаковано было без шурупов, но тоже очень добротно и безопасно для оборудования. Все переложено поролоном.
Завтра заправлю, отпишусь о результате.
Спасибо. Может чуть позже до закажу баллон на 2 литра.

boba88
25.06.2009, 00:16
случайно мебельный цех не держишь?
Не в бровь, а в глаз!

boba88
25.06.2009, 00:40
Я так понимаю манометр меряет только давление в балоне? как и где регулировать редуктор, или кроме тонкой регулировки ничего не трогать?
1. открываете кран тонкой регулировки полностью.
2. выкручиваете винт редуктора полностью.
3. открывате баллон.
4. понемногу закручиваете винт редуктора, пока в реактор не пойдёт СО2.
5. добавляете винтом редуктора СО2, что-бы булькало с избытком
6. желаемую подачу настраиваете краном тонкой регулировки.
Манометр один, показывает давление в баллоне.

boba88
25.06.2009, 00:45
Т.к. spy_alex не подтвердил бронь на редуктор, последний остаётся вакантным.
P.S. Из двухлитровых баллонов остался один.

Шаман
25.06.2009, 06:24
Т.к. spy_alex не подтвердил бронь на редуктор, последний остаётся вакантным.
Беру в личку пишите что и как.

boba88
25.06.2009, 19:05
Всё! Редукторы ёк. Остались базовые комплекты и один 2-ух литровый баллон. Обращайтесь или в личку, или тел.80952893246

Maksimiks
25.06.2009, 19:12
Заправил!!! Без каких либо регулировок в легкую добиваешься 1 булька в 4 секунды (это я тестил на воде, заодно проверяя герметичность)
Но один минус :( баллон на 1.3 литра, а не на 1.5. Но есть и плюс, заправил за 10грн вместо 15. потому, что объем меньше :)

boba88
25.06.2009, 20:11
Без каких либо регулировок в легкую добиваешься 1 булька в 4 секунды (это я тестил на воде, заодно проверяя герметичность)
Да! Этот тип редукторов рассчитан именно на точную подачу небольших объёмов. Чуствительность его настройки, более чем в десять раз превосходит "пивные" редуктора, УР-* и камоцци. Могу смело утверждать, что для подачи СО2 в аквариум -равных ему- нет.

boba88
25.06.2009, 20:14
Но один минус баллон на 1.3 литра, а не на 1.5. Но есть и плюс, заправил за 10грн вместо 15. потому, что объем меньше
Максим, за 4 заправки Вы вернёте разницу в 200 грамм. Осальные уже пойдут в плюс.

Дима Ф
25.06.2009, 21:55
Возьму базовый комплект. Подробности пожалуста в личку. Буду ждать;)

BlackAlex
26.06.2009, 01:28
boba88, вы лучше скажите, в одессе остались скорые с кислородным оборудованием? ;-) Реально, сделано в СССР, с 10-15ти кратным запасом.... это вам не шланги под царгу зажимать, тут пайка....

Maksimiks
26.06.2009, 06:17
это вам не шланги под царгу зажимать, тут пайка....
Да, рассматривал и балдел. кстати кронштейны почти удобно можно приспособить для встраивания в мебель.

boba88
26.06.2009, 09:33
boba88, вы лучше скажите, в одессе остались скорые с кислородным оборудованием?
А в Киеве? Реально, всё, что было изготовлено руками, пошло на металлолом. Вырезали целые заводы, а Вы говорите "скорые"!

BlackAlex
26.06.2009, 15:22
Да, рассматривал и балдел. кстати кронштейны почти удобно можно приспособить для встраивания в мебель.

если кронштей прикрутить - как потом баллон подсоединять? гайка там не "американка"

Maksimiks
26.06.2009, 15:45
если кронштей прикрутить - как потом баллон подсоединять? гайка там не "американка"
Хм... у меня американка.... А баллон я сзади тумбы поставил, вертикально. А редуктор внутри и датчик )

boba88
26.06.2009, 19:18
2-х литровые баллоны кончились. Остались только литровые (пока).

boba88
27.06.2009, 23:05
З.Ы. Есть ещё один 2-х литровый.

Maksimiks
28.06.2009, 00:25
А можно взять 2х литровый и оставить литровый вам? С доплатой некоторой?

boba88
28.06.2009, 00:40
Увы!

BlackAlex
28.06.2009, 13:19
кто запускал набор - балон подключая к редуктору - фум или подобное надо, или просто закрутить гайку?

boba88
28.06.2009, 14:03
кто запускал набор - балон подключая к редуктору - фум или подобное надо, или просто закрутить гайку?
Это же вам не сантехника! Не просто закрутить гайку, а без всякого фума хорошо обжать ключём на 27, для уверенности в герметичности- проверить мыльным раствором все резьбовые соединения. Я всё проверил, но транспортировка..., знаете ли!

BlackAlex
28.06.2009, 14:19
вопрос как изначально сделано. Проверю конечно, но встречал балоныегде надо было фум мотать

Maksimiks
28.06.2009, 14:23
кто запускал набор - балон подключая к редуктору - фум или подобное надо, или просто закрутить гайку?
я получил, распаковал, заправил, закрутил и все. Ничего не поматывал.

boba88
29.06.2009, 09:33
Ну, что? Уже видно дно сундука с системами! Желающие- поторопитесь!

Maksimiks
29.06.2009, 11:40
Вопрос. При полностью выкрученном редукторе, истекание Со2 должно полностью прекратиться?

boba88
29.06.2009, 12:19
Вопрос. При полностью выкрученном редукторе, истекание Со2 должно полностью прекратиться?
Не обязательно. В данном случае вы получаете наименьшее давление из возможных регулировок на выходе редуктора.

boba88
29.06.2009, 15:42
На завтра готовлю отправку. Кто надумал- поторопитесь.

Maksimiks
29.06.2009, 19:40
Да, да, жду второй комплект code69

boba88
29.06.2009, 19:42
Да, да, жду второй комплект
В четверг получишь.

Anima Mundi
29.06.2009, 21:22
а тонкой регулировки отдельно есть???
если да то какая цена?
спсб.

boba88
29.06.2009, 21:25
а тонкой регулировки отдельно есть???
если да то какая цена?
спсб.
А тонкой регулировки, к сожалению, отдельно нет. Пжлст.

boba88
01.07.2009, 18:59
Поставщики обещают с августа поднять цену до 450грв. за комплект. Забирайте по старой цене, пока есть.

boba88
02.07.2009, 19:16
Чё, нет желающих, или ждём_с подорожания?

zimba
02.07.2009, 20:11
Я желающий, но пока денег нет(

larisa2008
02.07.2009, 21:14
я тоже хочу еще одну систему. на подходе второй травничек, надо будет его тоже забулькать. но забрать смогу только в пн вт.

zimba
02.07.2009, 21:59
boba88, я так понял, что поже тоже можно будет купить, просто чуток дороже?

boba88
02.07.2009, 22:02
boba88, я так понял, что поже тоже можно будет купить, просто чуток дороже?
Если 100 грв. для Вас "чуток", то да, поняли меня правильно.

zimba
02.07.2009, 22:08
boba88, Ну... ни для кого не секрет, что цена комплекта у Вас более чем интересная, но в этом месяце ни копейки запасных денег, такое бывает. СО2 - штука беусловно полезная. и я точно у Вас куплю комплектик, как только будет денюжка.
Кто из киевлян покупал, сколько доставка обходится?

boba88
02.07.2009, 22:10
Кто из киевлян покупал, сколько доставка обходится?
Около 8 грв.

Maksimiks
02.07.2009, 22:12
Сегодня забрал второй комплект - все ок. Спасибо.

zimba
02.07.2009, 22:13
Около 8 грв.

Это доставка куда? и какой службой? Где потом балончик забирать?

boba88
02.07.2009, 22:14
Это доставка куда? и какой службой? Где потом балончик забирать?
отправка ин-тайм экспресс.
их представительства:

Киев Левый ул. Магнитогорская, 1 (з-д "Химволокно" въезд с пер. Красногвардейского или с ул.Вискозной) 8-067-619-09-90

Киев Оболонь ул. Вербовая, 4 А (р-н Каравана) 8-044-498-2131

Киев Правый пер. Моторный, 9 8-044-498-20-12

Киев Святошино ул. Святошинская, 20 8-067-619-80-10

zimba
02.07.2009, 22:17
Владимир, спасибо большое! Как только, так сразу!

boba88
02.07.2009, 22:18
Владимир, спасибо большое! Как только, так сразу!
Ок, милости просим!

boba88
03.07.2009, 14:53
Поторопитесь, уже кончаются!

Misters
03.07.2009, 15:42
Поторопитесь, уже кончаются!


...:023: значит я вовремя успелcode60

boba88
03.07.2009, 19:11
... значит я вовремя успел
Дополнительные баллоны кончились, остались только базовые комплекты.

boba88
04.07.2009, 15:44
Остались последние 5 комплектов! Поторопитесь!

boba88
06.07.2009, 21:05
Остались последние 3 комплекта! Поторопитесь!

boba88
07.07.2009, 18:44
Уже 2

boba88
08.07.2009, 20:11
Кому повезёт с последним?

AndreiS
08.07.2009, 22:49
Бронирую последний комплект если есть?

boba88
08.07.2009, 22:53
Успели. подробности в личке.

boba88
08.07.2009, 23:02
Первая партия закончилась. Следующую, очевидно небольшую, очевидно по другой, более высокой цене, обещают на следующей неделе. Желающим, предлагаю бронировать заранее. Ориентировочная цена 450 гр. за базовый комплект. Если привезут 2-х литровые баллоны- сообщу.

AKVALOVE
08.07.2009, 23:43
Если появяться редуктора, как в посте 31 данной темы, я первый на очереди.

boba88
08.07.2009, 23:44
Если появяться редуктора, как в посте 31 данной темы, я первый на очереди.
Ок.

Nikolay_
10.07.2009, 16:06
все доехало хорошо, спасибо огромное!

zimba
12.07.2009, 14:17
Народ, а кто в Киеве уже заправлял эти баллоны СО2?
Где заправляли? сколько денег отдали?
Не возникал ли у заправщиков вопроса, что баллон не углекислотный, а кислородный?

Nikolay_
12.07.2009, 14:21
Народ, а кто в Киеве уже заправлял эти баллоны СО2?

Где заправляли? сколько денег отдали?

Не возникал ли у заправщиков вопроса, что баллон не углекислотный, а кислородный? да и мне интересно? И как его правильно надо заправлять?(вроде бы сначала закачивают газ, потом немного спуская запускают житкую углекислоту)

Maksimiks
12.07.2009, 15:17
Заправщик должен заправить Ваш баллн, потом стравить некоторое количество газа, чем остудит баллон, после чего залить уже жидкий Со2. Если баллон не охладить то жидкого Со2 там не будет, только газ. Газа хватит на 3-4 дня.
А насчет кислородного, то они по умолчанию рассчитаны под большее давление, т.е. СО2 в них льют спокойно :)

Nikolay_
12.07.2009, 15:26
а скоко стоит у вас заправить 1 литровый балон, и какое количество жидкого Со2 там будет(болон кислородный). Как определить новичку что балон заправили полностью? По манометру? Какон должно быть давление?

Maksimiks
12.07.2009, 15:53
Мне в 1.3 литровый баллон заливали 1кг Со2 (взвешивал) стоит у нас (в Харькове) 10грн подключение + по 1 гривне за литр. 1 литровый 11 грн. ;)
По манометру давление не определить. там значения от температуры в комнате пляшут :)

wkiper
12.07.2009, 18:18
Если появяться редуктора, как в посте 31 данной темы, я 2-ой на очереди.

boba88
12.07.2009, 20:14
Новое поступление.
Обещали, что будет мало, а привезли очень мало.
Есть три базовых комплекта и два лишних баллона 1л. Цена комплекта 450гр. Цена комплекта + дополнительный баллон 550гр.
Очевидно, это последние. Больше не обещают. Поторопитесь!

zimba
27.07.2009, 14:30
Сегодня, заправил баллон. Для заправки потребовали проведение переатестации, так как прошлая аттестация истекла.
Стоимость переатестации - 125грн.
Стоимость заправки - 30грн.
Кстати, с редуктором, который идет в комплекте, достаточно сложно выставить правилmye. подачу газа. Газ или не иджет, или сразу получается 3 и больше пузырьков в секунду. С трудом, но добился одного пузырька в сек. Так что система уже работает.

Anna
27.07.2009, 15:11
Жду нового поступления... меня в очереди учтите

boba88
27.07.2009, 18:11
Жду нового поступления... меня в очереди учтите
Ок, не беспокойтесь.

boba88
27.07.2009, 18:20
Сегодня, заправил баллон. Для заправки потребовали проведение переаттестации, так как прошлая аттестация истекла.
Стоимость переаттестации - 125грн.
Всё зависит от жадности заправщика. Конечно, он должен заправлять исключительно аттестованные баллоны, но... Кислородные баллоны, изготовленные в СССР, имели такой исключительный запас прочности, и были изготовлены по таким серьёзным стандартам, что заправщик ничем не рискует, ограничившись при заправке такого баллона СО2, простым внешним осмотром.

Dima222
27.07.2009, 23:10
Сегодня, заправил баллон. Для заправки потребовали проведение переатестации, так как прошлая аттестация истекла.
Стоимость переатестации - 125грн.
Стоимость заправки - 30грн.

Ну и цены у вас, в Одессе поверка - 50грн. заправка - 10 грн. за баллон на 2 литра.
Заправляют и не поверенные, ограничиваясь внешним осмотром и предупреждая, что не несут никакой ответственности за последствияcode17...

Iwan
07.08.2009, 02:55
Если не опоздал, то тоже возьму комплект - другой. Лучше - краны тонкой регулировки.

boba88
07.08.2009, 08:20
Если не опоздал, то тоже возьму комплект - другой. Лучше - краны тонкой регулировки.
Новая информация ожидается в понедельник.

user367
30.08.2009, 11:00
комплект плюс баллон,если можно-2л

Maksimiks
30.08.2009, 20:59
user367, тема переехала сюда http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=44703