Показати повну версію : Температура воды 32
Спасите!
Температура воды в акве поднялась до 32 градусов и продолжает расти!!! Обогреватель выключен с начала лета, аква стоит в коридоре,солнце на нее не попадает,в акве обитают мальки астронотусов около 3см. Как можно охладить воду чтобы не заболели мальки,и нужно ли? До какой температуры им быдет комфортно?
хххде то я уже писал про постоянство тем:):)
а так же про лень пользователей:):)
я еще указывал - придет лето и пойдут темы : Хелп,вода горячая:):)
я удивляюсь..... а что лень почитать форум??????
сколько можно уже жевать один вопрос!!!!!
1 место занимает кормление анциструса
2 место занимает нерест скалярии
3 место занимает охлаждение воды!!!!!!!!
Белый Виталий
25.06.2009, 19:00
altum72, а манка ????)))
Чебурген
25.06.2009, 19:33
Первое место среди вопросов по аквариумистике занимает малоизученое явление в аквариуме, которое называется HELP!!!! (Хелп). Если это малоизученое явление как-то комментируется, то конечно, непревзойдённым хитом всех сезонов зималетто будут "какие-то белые точки на рыбе", затем роды у живородок :) А про температуру- тема сезонная, регулярно в это время появляющаяся.
"Добрый дядя Айболит" (Чебурген) :) в отличие от автора темы не поленился тупо воспользоваться поиском.
Вот что имеем:
Для начала (на заглавной странице Аквафорума, для совсем ленивых) http://vaa.in.ua/articles/cool/
И дальше поехали:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=4216
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=15516
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=20392
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=35919
Темы в хронологическом порядке с завидным постоянством... Это я 10 мин потратил, чтобы показать, что форумом надо уметь пользоваться. Если задаться конкретным вопросом, целью и желанием, не ожидая краткого конспекта "на блюдце с гомосексуальной каёмочкой" :) в течении 5 минут после опубликования темы, то найти можно и побольше, почитать, сделать выводы, а затем просто советоваться о том или ином решении проблемы, так сказать, "почти на равных" с теми, кто хорошо владеет сутью того или иного вопроса/ проблемы.
Прошу прощения за повторяющиеся вопросы,но поисковик ничего не выдал,может не то соотношение слов,или еще что-то,или я криворукая)))) В любом случае спасиби))))
Я уже не раз пробовал пользоваться поисковиком,и чтото не получаеться(
[QUOTE=skylina;600470или я криворукая))))
Я уже не раз пробовал пользоваться [/QUOTE]
мне интересно....:):)
а кто пишет:)
1 криворуКАЯ
2 пробоваЛ
altum72, а манка ????)))
это уже родное:)..можно сказать -святое для форума
этот вопрос просто не уходит упорно с форума.
возникает с переодичностью - 2 раза в месяц.
причем всегда сопровождается - ХЕЛП:) а сиикока рецептов лечения дают..:) оооо.....
опять же....:):)
под "манкой" скрываются все болезни неопределенные аквариумистом:)
вторым стоит - гекс и тубик:)
мне интересно....:):)
а кто пишет:)
1 криворуКАЯ
2 пробоваЛ
Ой, опечатка:)
пробоваЛА:)
или я криворукая))))
..Да ладно, не растраивайтесь -лишбы не кривоногая...
Чебурген, по анцам больше -)))
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=41620
Диаптомус
25.06.2009, 21:29
лишбы не кривоногая
Пять балов ......!!!
Ностальгия
25.06.2009, 21:32
skylinaкак там водичка???Если не збили то бегите за укропом и петрушкуй,хоть с пользой в поледний путь проводите.Тем более уха в холодильнике остынет.:)
а вы не прикалывайтесь над человеком. по вопросам на простенькие темы все рады похихикать, а если вопрос посложнее---то ...дождешся...от БЫВАЛЫХ...по собственному опыту могу сказать
бегите за укропом и петрушкуй,Петрушку не стоит кидать ,забивает аромат ухи .:)Чебурген, по анцам больше -)))
..Ну это твой крест!!.+я по поводу мунтой воды ....:)
Ностальгия
25.06.2009, 21:42
а если вопрос посложнее---то ...дождешся...от БЫВАЛЫХ...по собственному опыту могу сказатьСогласен с тобой полностью,вот поэтому и УЖЕ стараюсь не задавать глупых вопросов и юзаю поиск....если не помогло то начинаю заниматься лабораторными иследованиями со всеми вытекающими.....))))
..Ну это твой крест!!
Устал уже -)))
code60Согласен с тобой полностью,вот поэтому и УЖЕ стараюсь не задавать глупых вопросов и юзаю поиск....если не помогло то начинаю заниматься лабораторными иследованиями со всеми вытекающими.....))))
Ностальгия
25.06.2009, 21:45
Петрушку не стоит кидать ,забивает аромат ухи .В этом случае поможет перебить не нужные ароматы.:023:Да простят меня модераторы тема медленно переходит в флуд))))
..Да ладно, не растраивайтесь -лишбы не кривоногая...
Саня...........
убил.......
:patstalom:
:009:
Белый Виталий
26.06.2009, 00:47
Так ладно,приколы хорошо-но женский пол просит помочь,потому нуна что-то посоветовать!!!))) Я читал - где то что в таком случае тип кидал замороженый кубик льда в аквас тем самым уменьшал температуру,НО как оно отражалось на рыбках - сказать не могу ...
больше мотыля мороженого в кубикахcode50code50code50
хххде то я уже писал про постоянство тем
а так же про лень пользователей
я еще указывал - придет лето и пойдут темы : Хелп,вода горячая
я удивляюсь..... а что лень почитать форум??????
сколько можно уже жевать один вопрос!!!!!
1 место занимает кормление анциструса
2 место занимает нерест скалярии
3 место занимает охлаждение воды!!!!!!!!
altum72, это вы к чему? Думаю, что за то время, которое вы потратили на написание вашего поста, вы могли бы кратко ответить на поставленный вопрос.
Неудивительно, что на форуме появляются темы типа - "Форум закисает". Да, закисает, да, здесь есть ответы на все вопросы! Но, есть масса людей которые не имеют опыта общения на форумах (я таким тоже был когда сюда пришел). Есть масса людей, которые только начинают и им кажется, что их проблема актуальна для всех участников форума ну, да, они не понимают на каком масштабном ресурсе они находятся.
Не хочется отвечать - не нужно. Найдется масса новоприбывших, которые также столкнулись с такой проблемой впервые и как-то её решили, им будет очень приятно поделиться своими идеями с другими (кстати, у них могут появиться новые, неожиданные, альтернативные и достаточно эффективные идеи), найдутся "старики" которые не поленясь скинут ссылки на старые темы (как Чебурген, за что ему большой респект!).
Если во всех новых темах первым ответом будет посыл на поиск, то форума просто не станет (а ведь вопросы и правда дублируются и с этим с вами не согласиться нельзя)! Давайте ссылочки, либо отвечайте по сути вопроса, отэто будет по теме и для пользы участников форума и самого форума тоже. В конце концов, если не задавать старых вопросов, то нам прямая дорога во флуд! Тут о аквариумистике написано практически все!
ИМХО
P. S. altum72, с огромным уважением к вам и вашему опыту, я не пытаюсь вас учить, просто выплеснуло.
doctorfish2
26.06.2009, 02:19
Не знаю может уже и был предложен такой способ охлаждения,но всеже.Возмите две пластиковые бутылки наполните их водой и положите в морозильник.После того как вода замерзла достанте одну из бутылок сполосните под краном и погрузите в аквариум.После просто меняйте бутылки и будет вам счастье.Можно также применить вентилятор направив его на аквариум.Также можно использовать шланг подключенный к крану с холодной водой погрузив его часть в аквариум.Холодная вода проходящая в нутри шланга будет охлаждать воду в аквариуме.А можно еще взять морозильную камеру просверлить в ней два отверстия пропустить через них шланг(оставить в нутри мороз.камеры как можно больше мотков шланга)и при помощи помпы подовать через него воду с аквариума.
Вариантов масса просто нужно применить фантазию.
Удачи вам в охлаждении аквыcode60:)
altum72, это вы к чему? Думаю, что за то время, которое вы потратили на написание вашего поста, вы могли бы кратко ответить на поставленный вопрос.
Неудивительно, что на форуме появляются темы типа - "Форум закисает". Да, закисает, да, здесь есть ответы на все вопросы! Но, есть масса людей которые не имеют опыта общения на форумах (я таким тоже был когда сюда пришел). Есть масса людей, которые только начинают и им кажется, что их проблема актуальна для всех участников форума ну, да, они не понимают на каком масштабном ресурсе они находятся.
Не хочется отвечать - не нужно. Найдется масса новоприбывших, которые также столкнулись с такой проблемой впервые и как-то её решили, им будет очень приятно поделиться своими идеями с другими (кстати, у них могут появиться новые, неожиданные, альтернативные и достаточно эффективные идеи), найдутся "старики" которые не поленясь скинут ссылки на старые темы (как Чебурген, за что ему большой респект!).
Если во всех новых темах первым ответом будет посыл на поиск, то форума просто не станет (а ведь вопросы и правда дублируются и с этим с вами не согласиться нельзя)! Давайте ссылочки, либо отвечайте по сути вопроса, отэто будет по теме и для пользы участников форума и самого форума тоже. В конце концов, если не задавать старых вопросов, то нам прямая дорога во флуд! Тут о аквариумистике написано практически все!
ИМХО
P. S. altum72, с огромным уважением к вам и вашему опыту, я не пытаюсь вас учить, просто выплеснуло.
Я такое писал уже не раз, я вижу что не я один так думаюcode60
Еще вариант это поставить радиатор от автомобильной печки (алюминиевый) Я видел такую мудренность у одного разводчика озлаждает очень хорошо. Поставить его просто на выход из фильтра одеваете шланг и подводите его к радиатору который стоит возле аквариума или за аквариумом вобщем где удобно а из второго выхода радиатора как и положено на слив в аквариум. На радиатор ставите 2 кулера от компьютора. Все готово снижение на 5-7 градусов обезпечено. Проверенно работает на все 100%. Только радиатор от печки нужно брать не латунный не медный а только алюминиевый. Дерзайте вещь стоящая.
вентилятор включаемый вместе со освещением. находящийся под крышкой и направленый под углом 10 градусов к воде что бы создавал рябь
если обьем больше 100-200 литров, то два вентилятора (обычные от компа)
учти что вода испаряется, повышается жесткость, доливать дистилят, или подменивать чуть чаще.
поищи по этой теме
Еще вариант это поставить радиатор от автомобильной печки (алюминиевый) Я видел такую мудренность у одного разводчика озлаждает очень хорошо. Поставить его просто на выход из фильтра одеваете шланг и подводите его к радиатору который стоит возле аквариума или за аквариумом вобщем где удобно а из второго выхода радиатора как и положено на слив в аквариум. На радиатор ставите 2 кулера от компьютора. Все готово снижение на 5-7 градусов обезпечено. Проверенно работает на все 100%. Только радиатор от печки нужно брать не латунный не медный а только алюминиевый. Дерзайте вещь стоящая.
Спасибо за идею, есть над чем подуматьcode69
И еще, ибо наболело!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Может наконец гуру из касты избранных снять нимб, бо толку никакого, только давит и потертости вызывает ИХМО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я видел такую мудренность у одного разводчика озлаждает
1 интересно,сколько воды пропускает данный агрегат???
2 и что,через него можно охладить 3-5 тонн воды(хотя бы)??
у каждого разводчика давно кондиционеры стоят.
у меня летом постоянно 23гр.
Ну кондиционер будет только следующим летом,да и не разводчик я ,а любитель, и потом, у меня не всегда получаеться найти ответ на нужный вопрос сразу,иногда поиск выдает штук 20 тем,но прочитать их все нет времени(я уже не раз писала ,что у меня маленький ребенок 3 мес,и она не дает сидеть за компом весь день и читать+заниматься аквой). Но это ж не означает,что я должна спустить акву,раздать всех рыбасиков,и ждать когда ребенок вырастит?
Учитывая Вашу ситуацию, думаю оптимально предложение из поста #23
Да некрасиво, да много забот, но проверено и достаточно эффективно и малозатратно.
Даст бог жара продержится не долго, а там со временем и о варианте с вентилятором от компа можно подумать, если есть кому такое соорудить!
Тоже проверенный и малобюджетный вариант.
Я вот тоже пока подумываю о таком способе(замороженные бутылки),единтсвенно о чем переживаю,не получится ли охлаждение слишком резким? Еще думала может кинуть кубики льда в фильтр,чтобы равномерно вода остывала? Кто нибудь льдом пробывал остужать воду?
skylina, в Эпицентре продается т.н аккумулятор холода.они плоские(размером с коробку ДВД) и будут намного лучше смотреться,чем бутылки.
Я вот тоже пока подумываю о таком способе(замороженные бутылки),единтсвенно о чем переживаю,не получится ли охлаждение слишком резким? Еще думала может кинуть кубики льда в фильтр,чтобы равномерно вода остывала? Кто нибудь льдом пробывал остужать воду?
Исходя из объема вашей баночки возьмите пока бутылки по 1.5 л,
будет мало, перейдите на 2 л и т.д.
С фильтром не стоит ИХМО.
skylina, в Эпицентре продается т.н аккумулятор холода.они плоские(размером с коробку ДВД) и будут намного лучше смотреться,чем бутылки.
И теплоемкость (холодоемкость...) у них выше чем у бутылок с водой...
И теплоемкость (холодоемкость...) у них выше чем у бутылок с водой...
не знаю
они продаются разных размеров.
удобство в том,что они плоские и при заморозке не занимают много места в холодильнике.я их на рыбалку беру для охлаждения напитков и жидкостей:)
Спасибо,очень хорошая идея с акомуляторами холода,для экстренного случая как у меня, очень даже подойдет.
Чебурген
26.06.2009, 12:08
Я тоже при большой жаре использую пластиковые бутылки со льдом. Неэстетично, хлопотно, зато банально просто, быстро и дёшево (при наличии свободного места в большой морозилке :)). А кондиционер- это конечно здорово и оптимально (кроме цены :)), но это способ охлаждения квартиры (комнаты), а не конкретно воды в аквариуме.
Леша,а Т воды зависит от Т окружающей среды.я на лето отключаю все подогреватели.ну конечно кроме малявочников и нерестовиков.
Чебурген
26.06.2009, 12:16
я на лето отключаю все подогреватели Серёжа, если они на 25-26 градусов выставлены, то они и не включатся :) Я даже не заморачиваюсь их отключением из розетки и доставанием из аквариума. Тепло от ламп- главное "зло" в этом случае. От него никак не избавиться в травнике, к примеру. В цихлиднике с одними камнями, где лампы- лишь подсветка для наблюдения за рыбами, их днём можно и отключить. Не думаю, что цихлиды при этом день, как ночь воспримут и спать лягут :)
Леша, я неправильно выразился:)
у меня подогреватели выставлены на 22 и поэтому не срабатывают(отключены)
а вот с лампами- проблем нет:)
я ж растения не держу.на каждый аквариум по 1-2 энергосберегалки и все.
alexus-navy
26.06.2009, 21:26
видел, продаются пластиковые шарики для напитков. может попробовать?
:)
видел, продаются пластиковые шарики для напитков. может попробовать?
:)
:023: как раз для микриков подойдет (до 3лcode39)
А если не охлаждать ?....
..........................................
Вот у меня 29,и что ?
.........................................
"...Вечная тема. Начиная с 1996 года, когда появилась (тогда еще) конференция RU.AQUARIA, каждое лето сначала в ней, а потом и на всех форумах aquaria.ru, а ныне - aquaria2.ru задаётся один и тот же вопрос: "У меня в комнате жара, в аквариуме вода лезет за +30. Что делать?"
И каждый год происходит одно и то же:
1) обязательно кто-нибудь предложит кидать в аквариум лёд или опускать пластиковые бутылки со льдом;
2) обязательно находится физик, математически доказывающий абсурдность "ледяной" идеи;
3) непременно находится "кулибин", предлагающий охлаждать аквариум элементами Пелтье (в 1997 они уже были, уж поверьте!);
4) в ответ находится более продвинутый электронщик, математически доказывающий абсурдность этой идеи, а заодно задающий сакраментальный вопрос: куда будет отдавать тепло нагретая часть элемента Пелтье? И куда это тепло будет деваться?
5) потом народ догадывается погуглить слова "аквариумный холодильник", и, нагуглив, приходит в ужас от того, что эта хреновина стоит как подержанный автомобиль;
6) наконец, все дружно, обсудив одни и те же безумные идеи, приходят к общим выводам:
Вывод 1. Охладить аквариум на 2-3-5 градусов - проще и удобнее всего вмонтированными в крышку вентиляторами, дующими на воду под углом.
Вывод 2. При необходимости более значительного (на 5 и более градусов) охлаждения аквариума - гораздо дешевле и рациональнее установить в помещение с аквариумом кондиционер (стоящий на порядок дешевле "аквариумного холодильника"), и охлаждать им всю комнату вместе с аквариумом...."
Взято с сайта aquqria2.ru
Автор А.Клочков
...............................................
Жара грузит,не помню вроде уже цитировал...
styx, респкт. Думаю, что Вы тоже немножечко технарь -)))
Белая кость-)))
styx, сегодня нашел в своих записях ....:):)
если кому то надо....:):) могу дать схему охлаждения с ТЭОМ
Ностальгия
28.06.2009, 22:46
Лед в бутылках-отстой.Любителям теплого пива-рекомендую!!!code33
Starcomputer
28.06.2009, 23:12
Еще вариант это поставить радиатор от автомобильной печки (алюминиевый) Я видел такую мудренность у одного разводчика озлаждает очень хорошо. Поставить его просто на выход из фильтра одеваете шланг и подводите его к радиатору который стоит возле аквариума или за аквариумом вобщем где удобно а из второго выхода радиатора как и положено на слив в аквариум. На радиатор ставите 2 кулера от компьютора. Все готово снижение на 5-7 градусов обезпечено. Проверенно работает на все 100%. Только радиатор от печки нужно брать не латунный не медный а только алюминиевый. Дерзайте вещь стоящая.
Охладит только до комнатной температуры. Если в комнате + 32 ......
Starcomputer
28.06.2009, 23:28
а вы не прикалывайтесь над человеком. по вопросам на простенькие темы все рады похихикать, а если вопрос посложнее---то ...дождешся...от БЫВАЛЫХ...по собственному опыту могу сказать
Один из САМЫХ БЫВАЛЫХ форумчан создал такую тему:
Алгоритм действий новичка до первого крика ХЕЛП! на весь форум. (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=25456)
Скажите по чести все упрекающие старожилов форума в невнимании к проблемам новичков, Вы ВСЕ ее читали ?
А ведь этот БЫВАЛЫЙ человек немало времени потратил, чтобы составить этот конспект. И ДОЖИДАТЬСЯ ничего не надо, все уже есть.
Если Вы новичек, то не проще ли создать тему, в которой написать:
"Я новичек, что мне почитать в первую очередь, чтобы не задавать набивших оскомину вопросов ?".
Не подумайте, что мне влом отвечать на вопросы и делиться своими знаниями и опытом :) просто я тоже прихожу на форум общаться, и если в этот момент на форуме есть интересная для меня тема, то я естественно буду уделять внимание ей :)
Предлагаю всем так же поделиться своим опытом в темке ЛЕТО В АКВАРИУМЕ + отпуск на носу! (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=41782)
Уважаемый 'Starcomputer' мое сообщение было направлено на просмотр и помощь в более сложных темах...что не всегда делается "БЫВАЛЫМИ". пока нее покричиш, шоб тебя заметили....А новичку просто ссылку, если у самого ума не хватает ее найти, да и все, но не надо расазывать как сварить в акве суп с укропом и специями
Starcomputer
29.06.2009, 00:13
мое сообщение было направлено на просмотр и помощь в более сложных темах...
Посмотрите вот эту тему (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=41510)и поймете, что не всегда можно и ответить то на казалось бы простой вопрос :) Но это конечно просто свежий пример.
но не надо расазывать как сварить в акве суп с укропом и специями
Да, тут Вы 100% правы, попадаются люди с отсутствием желаемой тактичности в постах :(
Но не банить же всех за подобные "преступления" :)
Согласен..по моей проблеме тоже нету точного ответа...но народ подключился...надавал советов, автор темы попробует..другим расскажет. А тут...крикну...а в ответ....тишина
Starcomputer
29.06.2009, 00:41
А тут...крикну...а в ответ....тишина
А Вам приятней будет если из-за того, что нечего сказать Вашу тему зафлудят ? :)
И такое может быть. Но в приведенной Вами теме, кто то пофлудил, но были...вроде дельные советы..Хотя вопрос поставлен так, что я сам не понял что нужно было автору темы, избавится от болезней или подогнать параметры воды к норме
Starcomputer
29.06.2009, 01:16
Хотя вопрос поставлен так, что я сам не понял что нужно было автору темы, избавится от болезней или подогнать параметры воды к норме
А теперь попытайтесь на него ответить :)
Точно определить болезни, а то автор сам делал диагноз, сам лечил, а потом что делать? Выложить фото рыб (заболевших), может диагноз несколько смазан, кто то помог бы, дал бы ссылку. По его дигнозу причина возбудители, а не отравление чем либо, содержание в воде, следствие которого возникла аномалия и т.д. А автор делает уклон на параметры воды. Рыбы приспосабливаются к почти любым параметрам, у него они не такие критичные. Может я не прав, я предпочитаю болезни не допускать, что бы потом их не лечить...
Starcomputer
29.06.2009, 09:12
Выложить фото рыб (заболевших), может диагноз несколько смазан, кто то помог бы, дал бы ссылку. По его дигнозу причина возбудители, а не отравление чем либо, содержание в воде, следствие которого возникла аномалия и т.д.
И Вам бы новичек ответил "Я у Вас помощи прошу, а Вы меня рыб фотографировать заставляете. А у меня и фотика то нет, хотел сфоткать мобилкой - не получается, они все время убегают. А что так сказать нельзя ? Я же все написал :(". Потом Вы глянете в профиль, чтобы там подчерпнуть хоть какую-то инфу, а там:
Литраж аквариума, водяной столб(см) - 200л. Свет и оборудование - 1 Продолжительность светового дня - 14 Температура воды - 25 Рыбы - много Растения - много Обслуживание - 1 Другие неучтенные параметры - хз Другие аквариумы - нету (это реальный пример :))
Напишете, что неплохо бы и профиль заполнить, потом еще 2 страницы уйдет на то, чтобы объяснить, что это не Ваша прихоть. Ну и дальше по "накатанной" схеме. Продолжать надо ? Могу, даже "на память" :)
Согалсен, норвичков не переделать, все им лень. А что на
это скажете http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=41374. Пока сам не написал в личку людям, в разговоре про другое не затронул свою проблему, тема не сдвинулась с места
Ностальгия
29.06.2009, 10:00
Такая же ерунда с незеей...а на форуме ответ один на все вопросы-"Много органики меняйте воду"))))))Это типа на те таблетку ,ламай на две части -одна от головы ,вторая от ног))))И ничего Вам тут толкового не скажут,я уже понял по своему опыту.К примеру многие "бывалые" выращивают ростения ради комерциии вот в таком случае зачем делиться человеку со своми секретами,ведь у него же больше конкурентов будет.В основном полезную информацию получаеш с сайта Амания,также "лед тронулся" у большинства после поста Ермолаева http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33151 за что ему большой респект,так же он один из немногих кто откликаеться в общей ветке.Вот когда посидиш на форуме месяцев так 4-5 и понимаеш что помощи и совета тут ни у кого не добьешся,кругом сплошной флуд,соответственно и сам становишся таким же...да бы не выглядеть "Белой Вороной")))
Диаптомус
29.06.2009, 10:06
помощи и совета тут ни у кого не добьешся
Yt cjukfctllo kvkrmkov cdyccdxjciire......гы
Ну если напрямую к людям, напролом типа, то помогут (может мне повезло).+надо перелопатить по 10 раз форум:буквально одна две фразы или поста (которые не заметил) могут помочь. А несея как??? Причину нашли, убрали...
Yt cjukfctllo kvkrmkov cdyccdxjciire......гы
Перевиди
.Вот когда посидиш на форуме месяцев так 4-5 и понимаеш что помощи и совета тут ни у кого не добьешся,кругом сплошной флуд,соответственно и сам становишся таким же...да бы не выглядеть "Белой Вороной")))
неправильно
читаем пост 2!!
когда посидишь на форуме 4-5 месяцев,то начинает надоедать толи лень,толи тупость...:):)
и печатать по 1000...разу одно и тоже - облом!!!
если некоторые не хотят хотя бы архив глянуть или воспользоваться поиском по форуму...:).то я не секретарь машинистка по 100.... раз писать и искать ссылки.
и еще одно наблюдение: большинству это и нах не нужно.сначала спрашивают,требуют инфу ,потом - эээ...слишком сложно
вот так будет правильно!!!!
ФОРУМ ЕЩЕ СЛУЖИТ ДЛЯ ТОГО ,ЧТО БЫ ЕГО ЧИТАЛИ!!!!
вот когда человек почитал старое,что то не понял - всегда с радостью помогу.
но когда в личку с переодичностью постоянной вопрос - "можно ли поднять неона яичным желтком??" - это уже....нема слов!!
если некоторым влом читать , то мне облом печатать!!
неправильно
читаем пост 2!!
когда посидишь на форуме 4-5 месяцев,то начинает надоедать толи лень,толи тупость...:):)
и печатать по 1000...разу одно и тоже - облом!!!
если некоторые не хотят хотя бы архив глянуть или воспользоваться поиском по форуму...:).то я не секретарь машинистка по 100.... раз писать и искать ссылки.
и еще одно наблюдение: большинству это и нах не нужно.сначала спрашивают,требуют инфу ,потом - эээ...слишком сложно
вот так будет правильно!!!!
ФОРУМ ЕЩЕ СЛУЖИТ ДЛЯ ТОГО ,ЧТО БЫ ЕГО ЧИТАЛИ!!!!
вот когда человек почитал старое,что то не понял - всегда с радостью помогу.
но когда в личку с переодичностью постоянной вопрос - "можно ли поднять неона яичным желтком??" - это уже....нема слов!!
если некоторым влом читать , то мне облом печатать!!
Истину глаголите. Но тута, во всяколм случае я, подняли вопрос про более сложные и менее, на них, встречающиеся на форуме ответы. Не про роды живородящих беседа идет
Ностальгия
29.06.2009, 10:16
Мы немного говорим о разных вопросах..я не имею ввиду типа "почему но моих ВОДОРОСЛЯХ появились еще водоросли или почему мой астронотус ест моих гуппи"....Вот к примеру у меня тот момент стоял такой вопрос... http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=39600
Ностальгия, тут звыняйте..
я не по растениям..
у меня самое крутое - яванец:)
блин....
простой пример!!!
самый свежий
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=603341#post603341 - читаем с 130 поста и до конца:)
Ностальгия
29.06.2009, 10:36
Улыбнуло....)))))))))))))
ikhtiandr
29.06.2009, 10:49
...К примеру многие "бывалые" выращивают ростения ради комерциии вот в таком случае зачем делиться человеку со своми секретами,ведь у него же больше конкурентов будет.В основном полезную информацию получаеш с сайта Амания...
Ностальгия, не смог пройти мимо Ваших слов.:) Конкуренция была, есть и будет. Это везде так. И это нормально. На Амании нет конкуренции только потому,что там и секретов нет. Обычный средний уровень развития нашего хобби. А что касается незеи- ну так просто "вбиваете" в поисковик Амании волшебное слово радикулит и все.
Ностальгия, не смог пройти мимо Ваших слов.:) Конкуренция была, есть и будет. Это везде так. И это нормально. На Амании нет конкуренции только потому,что там и секретов нет. Обычный средний уровень развития нашего хобби. А что касается незеи- ну так просто "вбиваете" в поисковик Амании волшебное слово радикулит и все.
Могу сказать что даже по радикулиту не все так просто, рецептов типа 1+1=2, нету.
Ностальгия
29.06.2009, 11:00
ikhtiandr
не смог пройти мимо Ваших слов.Я в чемто не прав по поводу этих слов?? По Незее-вопрос мною незадавался.
Ностальгия
29.06.2009, 11:01
Вот очередной обычный ответ-гуглите,может вам повезет)))) А что касается незеи- ну так просто "вбиваете" в поисковик Амании волшебное слово радикулит и все
ikhtiandr
29.06.2009, 11:01
Могу сказать что даже по радикулиту не все так просто, рецептов типа 1+1=2, нету.
Конечно нет.:) Поэтому опытные люди Вам ничего и не смогут сказать по этому вопросу. code60
Ностальгия
29.06.2009, 11:05
Поэтому опытные люди Вам ничего и не смогут сказать по этому вопросу.Смогут...но незахотят,так будет правильнее))
Ностальгия
29.06.2009, 11:07
Обычный средний уровень развития нашего хобби. Если Вы считаете средний уровень Амании....где же тогда можно ознакомиться с Вашим Высоким уровнем познаний???))
ikhtiandr
29.06.2009, 11:07
Вот очередной обычный ответ-гуглите,может вам повезет)))) А что касается незеи- ну так просто "вбиваете" в поисковик Амании волшебное слово радикулит и все
Немного не так Вы меня поняли. Сначала читаете полезную информацию, потом выключаете Интернет и думаете что Вы сделали не так и когда.
ikhtiandr
29.06.2009, 11:10
Если Вы считаете средний уровень Амании....где же тогда можно ознакомиться с Вашим Высоким уровнем познаний???))
Гугль рулит.:) Что Вам еще можно на это сказать.:)
Ностальгия
29.06.2009, 11:12
Гугль рулит. Что Вам еще можно на это сказать.Эх..... ну вы поймите у меня клава не работает!!!!!!!:023:
Диаптомус
29.06.2009, 11:13
Смогут...но незахотят
Попробуйте сами ,набейти шишки на своих ошибках,настойчивость и трудолюбие всегда приносит свои результаты.Проевите себя лично,а не обвиняйте кого-то в жлобности.Вам же товечали,что-то подсказывали,а каждый конкретный аквариум это конкретная экосистема,у каждого свой запах,потчерк так сказать.
ikhtiandr
29.06.2009, 11:20
Эх..... ну вы поймите у меня клава не работает!!!!!!!:023:
Конечно понимаю, жарко на улице- вот она и не работает.:) Просто тогда на вот эту ссылочку нажмите http://nata.aba.by/index.php?p=articles&&id=28 там картинки и буковки есть.:) Влез на свою голову в пустое бла-бла-бла.:confused:
Ностальгия
29.06.2009, 11:21
Попробуйте сами ,набейти шишки на своих ошибкахВразумили обизательно так зделаю...завтра уволю чистильщика,мойщика,заливщика УДО,СО2 и тд...по аквариуму.
Проевите себя личноЯ слабохарактерный,слюньтяй и розмазня))))Я не могу)))
не обвиняйте кого-то в жлобностиНе буду!!!!
Вам же товечали,что-то подсказывалиВы это видели??
у каждого свой запахЯ не воняю!!!:023:
Для того что бы что нибудь делать-надо от чего отталкываться..фундамент типа. Вот есть справочники болезней..хотел бы я посмотреть как бы вы рыб без таких справочников лечили и чем??? От Серпентариус есть описания проблем с растюшкой в неразогнаных травниках-большое ей пасибо. А разогнаных такого нету...Как ведут себя растения при повышеных температурах, какие у них проблемы-от чего отталкываться..если даже опытные не всегда могут сказать что делать...Для этого и есть форум..что бы самому не набивать одни и теже шишики, помогать решать проблемы. Хотел бы я посмотреть как бы Вы решили проблему недостатка или излишка, например РО4, по каким бы критериям определили бы,что это именно в РО4 проблема. Лба не хватит все шишки собрать
Диаптомус
29.06.2009, 11:32
Я не воняю!!!
Все поняли что это было про аквариумы,а вот так вырезать кусок фразы это грубо и не красиво!
Ностальгия
29.06.2009, 11:36
Извените, аквариум у меня тоже не воняет.Вы случайно не партийный оратор принадлежайший какойто политической партии????)))
тута уже не 32,а градусов под 40 :023:
ikhtiandr
29.06.2009, 11:40
...От Серпентариус есть описания проблем с растюшкой в неразогнаных травниках-большое ей пасибо. А разогнаных такого нету...Как ведут себя растения при повышеных температурах, какие у них проблемы-от чего отталкываться..если даже опытные не всегда могут сказать что делать....
А чем растения отличаются в разогнаных и неразогнаных травниках? Одни с Земли, а другие с Марса? :) Все тоже самое- только в разогнанных травниках можно содержать более требовательные растения(а они есть:)). Представьте себе два стакана с водой. Ваша задача что бы они были залиты доверху. Только один стакан стоит в тенечке, а другой на солнцепеке. В какой из этих стаканов прийдется доливать чаще воду, что бы он был залит доверха? Вот так и с растениями- если у Вас мощный свет, повышеная температура- просто добавь воды(с):) т.е. питания для растений. А вот сколько добавить? что бы стакан был полный и не перелился- это уже вопрос на который можете только Вы ответить и больше никто.
Ностальгия
29.06.2009, 11:40
Не....сбили уже до 30 на # 48 посту это хорошо видно)))))
А чем растения отличаются в разогнаных и неразогнаных травниках? Одни с Земли, а другие с Марса? :) Все тоже самое- только в разогнанных травниках можно содержать более требовательные растения(а они есть:)). Представьте себе два стакана с водой. Ваша задача что бы они были залиты доверху. Только один стакан стоит в тенечке, а другой на солнцепеке. В какой из этих стаканов прийдется доливать чаще воду, что бы он был залит доверха? Вот так и с растениями- если у Вас мощный свет, повышеная температура- просто добавь воды(с):) т.е. питания для растений. А вот сколько добавить? что бы стакан был полный и не перелился- это уже вопрос на который можете только Вы ответить и больше никто.
Это в общем, а нюансов там ого-го code60. И от этих нюансов практически все зависит
Добрый день!
Есть хладогены Cool pac, которые можно охладить и они держат холод около 10 часов.
Можно ли их холодные прислонять к стеклу для охлаждения воды, не повлияет ли холод на стекло, я имею виду не треснет ли оно при охлаждение?
Есть возможность охлаждать в холодильнике +5
и морозильнике -5. При какой температуре будет безвредно для стекла?
Спасибо!
Диаптомус
30.06.2009, 11:56
Слышал Стекло нагретое до 55 градусов и помещеное в воду +8 моментально лопнит.НЕ советую прислонять сильно холодные вещи.
А мне по барабану...жара - дискусов завел - им она тоже по барабану,
вместе с рамирезками, саешками, панаками code69 Такой вот способ борьбы с температурой :)
CAMOJIET
30.06.2009, 12:46
Слышал Стекло нагретое до 55 градусов и помещеное в воду +8 моментально лопнит.НЕ советую прислонять сильно холодные вещи.
Кстати да ,стекло может лопнуть при резком охлаждении .
В 80х когда еще работали заправки сифонов ,при мне был случай, лопнул сифон, такая себе бомбочка,хорошо что в кожухе, осколки только заправщику в руку попали .
Заправщик спросил хозяина сифона - горячей водой мыли?
Дело было летом , очереди небыло,тоесть горячая вода - нагрев до +45 -55 градусов (на улице +30,остыть неуспевает,стекло толстое) и в момент заправки с созданием давления - резкое понижение температуры. Выходит что общий перепад где то 35-40 градусов в течении 2-4 сек нарушил структуру стекла. Вобщем здорово шандарахнуло.
А может просто совпадение.
Слышал Стекло нагретое до 55 градусов и помещеное в воду +8 моментально лопнит.НЕ советую прислонять сильно холодные вещи.
Да но если в акве +29 и преслонить +8, думаю не должно!
Акак тогда быть с граненным стаканом в который наливается кипяток?
Акак тогда быть с граненным стаканом в который наливается кипяток?
Перед наливанием кипятка ложить в него ложку, а то может лопнуть,
т.к. граненные стаканы давно уже не те, что раньше.
Да не я просто за перепад считай от 25 до 75-80 градусов в среднем перепад составляет 50-55 градусов и нелопаются. Если к аквариуму преслонить чтото холодное в любом случае ничего не будет.
Starcomputer
30.06.2009, 13:32
Если к аквариуму преслонить чтото холодное в любом случае ничего не будет.
Будет :) это холодное нагреется, а аквариум чуть-чуть остынет :)
Да не я просто за перепад считай от 25 до 75-80 градусов в среднем перепад составляет 50-55 градусов и нелопаются. Если к аквариуму преслонить чтото холодное в любом случае ничего не будет.
Я думаю что если просто обставить вокруг акариума на растояние 10 мм, то исходящий от них холод будет охлаждать аквас, и стекло будет целое! Вообщем нужно попробывать. Единственое что, не буду охлаждать до минуса +2-5!
Будет :) это холодное нагреется, а аквариум чуть-чуть остынет :)
Думаю врядле! У меня сейчас они лежат под столом, не охлаждались пару дней, имеют температуру 15-20 град.
при том что температура комнаты те-же пару дней 27-28!
Да и акваруим же неявляется источником тепла, разве что свет!
Будет :) это холодное нагреется, а аквариум чуть-чуть остынет :)
Ну такую хитрость я не предвидел.:023:
Чебурген
30.06.2009, 14:08
Думаю врядле! У меня сейчас они лежат под столом, не охлаждались пару дней, имеют температуру 15-20 град. при том что температура комнаты те-же пару дней 27-28! Простите, кто лежит, я не совсем понял... Хладогены? И как "они" сохраняют температуру 15-20 градусов в течении пары дней, при температуре в комнате 27-28? ИМХО, даже труп, пролежав под столом 2 дня при температуре в комнате 36,6 тоже будет иметь вполне приемлемую температуру 36,6...
Я думаю что если просто обставить вокруг акариума на растояние 10 мм, то исходящий от них холод будет охлаждать аквас, и стекло будет целое! Вообщем нужно попробывать. Единственое что, не буду охлаждать до минуса +2-5!
Вы это себе представляете!? Без контакта значительного результата небудет ну может на 1 градус и упадет но ради одного градуса столько возни, это загон.
Чебурген
30.06.2009, 14:15
"Оригинальных" вариантов- море! :) Можно например, завесить стекло аквариума по периметру влажной тряпкой, при испарении происходит охлаждение, согласно законам физики, оно от тряпки передаётся стеклу при непосредственном контакте, а затем и воде...
"Оригинальных" вариантов- море! :) Можно например, завесить стекло аквариума по периметру влажной тряпкой, при испарении происходит охлаждение, согласно законам физики, оно от тряпки передаётся стеклу при непосредственном контакте, а затем и воде...
Во про контакт и я говорю, без него дела небудет.
Завтра попробуем увидем что будет!
Только вот меня не оставляет в пакое мысль о стекле, как оно себя поведет при полном контакте хладогена +5 и аквариумной воды +30.
Чебурген
30.06.2009, 14:32
Только вот меня не оставляет в пакое мысль о стекле, как оно себя поведет при полном контакте хладогена +5 и аквариумной воды +30. Это не настолько критичный разброс температур.
Даже при толщене стекола 4-5 мм, точьно незнаю но аквас на 60л, еще савдепия или самодельный с железным каркасом!
"Оригинальных" вариантов- море! :) Можно например, завесить стекло аквариума по периметру влажной тряпкой, при испарении происходит охлаждение, согласно законам физики, оно от тряпки передаётся стеклу при непосредственном контакте, а затем и воде...
и после направить на стекло аквариума обычный вентилятор...
Чебурген
30.06.2009, 14:52
и после направить на стекло аквариума обычный вентилятор... ... а потом, убедившись в сложности и неэффективности всех этих способов, всё же скопить деньги и поставить кондиционер, цена которого такого же порядка, как и аквариумного холодильника, но при этом прохладно будет и в комнате и в банке :)
... а потом, убедившись в сложности и неэффективности всех этих способов, всё же скопить деньги и поставить кондиционер, цена которого такого же порядка, как и аквариумного холодильника, но при этом прохладно будет и в комнате и в банке :)
Эту точку зрения рекомендует Амано...code69
Может уже писали (если боян не пинать :)). У меня таже проблема вода в акве +30, решил проблему так: поднял крышку на 10 см и в щель направил куллер от компа (80мм, 12в). За 2 часа температура в 60 литровике упала до 24-25. На ночь отключаю (шоб не шумело), а с утра по таймеру вмести со светом включается. Одно но вода испаряется гдето на 1 см за сутки.
PavelZverev
30.06.2009, 17:31
... а потом, убедившись в сложности и неэффективности всех этих способов, всё же скопить деньги и поставить кондиционер, цена которого такого же порядка, как и аквариумного холодильника, но при этом прохладно будет и в комнате и в банке :)
Очень эффективный способ. Если признаться честно, то жена уже пару лет убеждена, что сплит системы у нас появились только из-за аквариумов...
Starcomputer
30.06.2009, 18:52
то жена уже пару лет убеждена, что сплит системы у нас появились только из-за аквариумов...
Хм.... ну попробуй убедить кого-нибудь на форуме, что это не так :)
У меня жена вообще против кондиционеров в квартире, но ....... в общем будущее покажет :)
Сегодня как раз таки и смотрел так косо на кондишены в магазине(косо-в смысле прямо:)).Средняя цена болеменее нормального 4штуки и выше-как для 2-3месяцев использования,дороговато батенька-сказала матэнька!:)
KOROBA, уже есть кондиционеры (с хладагентом) передвижные или просто климат установки (вентилятор с контейнером воды внутри), оба варианта на колесиках - цены от 1100 грн. Аляска, сер!
Рыбачок, Видел в Эпицентре ,а куда он сер.тепло отдает в квартиру ведь сссс..собака??:)
KOROBA, уже есть кондиционеры (с хладагентом)-спасибо за подсказку,будем посмотреть по нашей деревушке:)...
Скаляр, тот шо с хладагентом имеет гофр выводной, его минус с эстетической точки зрения, а тот, шо на воде, тепла не выделяет, но стоит некисло , как для водного вентилятора.
Рыбачок,а фото есть по ссылке хотябы какой нибудь-чтобы знать этого "врага" в лицо?:)...а то может уже гдето встречал его окажется....
поднял крышку на 10 см и в щель направил куллер от компа (80мм, 12в). За 2 часа температура в 60 литровике упала до 24-25.
Вчера проделал премерно так-же, за два часа температура с +29 до +25. Сегодня утром обставил аквас хладогеном, вечером увидем результат!
На данный момент,охладить воду помогло открытие крышки,сейчас в акве 29,для малька астриков саме то,а на следующий год буду ставить кондиционер)))
Вчера проделал премерно так-же, за два часа температура с +29 до +25. Сегодня утром обставил аквас хладогеном, вечером увидем результат!
Аквас от хладогена конечно не остыл, но и не нагрелся, к вечеру температура +25
Starcomputer
02.07.2009, 15:16
Рыбачок,а фото есть по ссылке хотябы какой нибудь-чтобы знать этого "врага" в лицо?:)...а то может уже гдето встречал его окажется....
Смотрел сегодня. Обычный кондишин от 1500 грн, этот - 4000 :(
Вот Барыги! Посмотрите в "Метро", там от 1000 грн были
Чебурген
02.07.2009, 23:37
Вот Барыги! Посмотрите в "Метро", там от 1000 грн были Плюс установка от 100 баксов... :(
MasterWind
03.07.2009, 03:58
у меня работает кондиционер в комнате с аквариумами, но температура воды в одном из них все равно круглый год одинаковая — 28 градусов :)). И ниже никак. Разве что свет не включать.
Андрей Солощенко
03.07.2009, 14:13
Несколько советов(достаточно долго имел отношение к тепло-технике).
1.В "Метро" имеются скрытые,но иногда серьезные проблемы с гарантийным обслуживанием.
2."Мобильные" кондиционеры вещь достаточно спорная(некоторые модели вообще-мрак).Почитайте тепло-технические форумы,пообщайтесь с сервисниками(нормальные ребята часто встречаются).
3.В торговых центрах очень узкая,ширпотребная линейка,низкий уровень консультантов.Поищите специализированные фирмы-можно и денег сэкономить ,и более "правильный" кондиционер купить(например Airwell 100 очков форы любому "корейцу" даст),и хорошую консультацию получите.Не бойтесь "китайцев"-многие их бренды являются лидерами в области "климата"(Gree-например).
Starcomputer, в ООО"Брико"(Донецк) не слабый выбор.
4.Выбирайте "медлено",желательно в прохладную пору-к вам проникнутся и уделят максимум внимания.
Не воспримите вышесказанное как рекламу/антирекламу -все имхо,и по-братски.
Чебурген
03.07.2009, 20:11
Лучший способ охлаждения в жару- пиво! :) Не сочтите за рекламу "Янтаря". Это из самого банального, бутылка со льдом в акву. Сначала плавает горизонтально, лёд растает- вертикально (в бутылке УЖЕ не пиво, а лёд :)) Простите, не удержался, выложил фото.
Starcomputer
03.07.2009, 22:11
бутылка со льдом в акву
Хм.... Леша, а что говорит на сей счет наука физика ?
Дано: аква 200 л с температурой воды 30 грд.
Вопрос: сколько льда нужно растопить чтобы получить температуру 25 грд ?
Решение:
Количество тепла, которое нужно, для нагревания (охлаждения) какого-либо тела равно Q = C*M*dT считаем теплоемкость воды равной теплоемкости льда (хотя у льда она меньше :)) и равной 1, тогда:
М = 240
dT = 5
Q = M*dT = 240*5 = 1200
А сколько нужно для этого льда ?
Q1 = M1*dT1 = X*30
считаем, что потерь и поступления тепла из других источников также нет (хотя опять это не так, мы еще будем и воздух в комнате охлаждать :))
тогда Q = Q1 и
X*30 = 1200 тогда Х = 40. Итого 40 кг льда или 40 / 0,5 = 80 бутылок пива :(
Леша, я столько не выпью :(
Диаптомус
03.07.2009, 22:14
А какая первоночальная т льда?
MasterWind
03.07.2009, 22:16
Имел негативный опыт со льдом. Может совпало конечно, но на второй день использования замерзшей воды в пластиковых бутылках, в аквариуме понеслась карусель с ихтиком :))
Starcomputer
03.07.2009, 22:19
А какая первоночальная т льда?
Зависит от общей солености замораживаемой воды, чем она выше, тем ниже температура замерзания. Для упрощения расчетов считаем 0 грд :)
Диаптомус
03.07.2009, 22:26
чем она выше, тем ниже температура замерзания
Ну да,морская только при -2 замерзает.
Mykhaylo
03.07.2009, 22:31
Зависит от общей солености замораживаемой воды, чем она выше, тем ниже температура замерзания. Для упрощения расчетов считаем 0 грд :)
Ну если морозить при - 18, то лед тоже будет -18 ИМНО ;) И формул там нужно больше одной для разных агрегатных состояний.
А вентилятор все равно лучше, хотя пива из него не выпьешь :)
Чебурген
04.07.2009, 00:07
Т этих "2- х литров" льда -18С. Понижает температуру на пару градусов на пару часов в 240 л, это конечно всё "мёртвому припарка", согласен... Так и два литра пива тоже не на сутки охлаждают организм :) Я не пропагандирю метод бутылок со льдом, он до банального прост на малоэффективен, так, временная передышка для рыб. "Вентиляторный" способ более эффективен, но тоже далеко не оптимален, и шум, и доп. проблемы в установке. Как ни крути, кондиционер- радикальное и оптимальное (повторюсь, не в финансовом плане) решение. А фотку я так, по приколу разместил :)
А фотку я так, по приколу разместил -ага,а у самого наверное в холодильнике ,уже ящик бутылочного-в подарок от "Янтаря" стоит!:023::)code60
Serpentarius
04.07.2009, 06:40
Прошу вернуться к обсуждению охлаждения аквариума, а не пива.
Starcomputer
04.07.2009, 09:03
Прошу вернуться к обсуждению охлаждения аквариума, а не пива.
А что тут обсуждать ? Еще ничего нового не придумали :(
Правда вот видел в магазине переносной холодильник с питанием от 12-ти вольт. Но персонал не знает, что там внутри, компрессор или .... Разобрать бы :)
Думаю единственный способ нормального охлаждения - это сделать что-то на основе компрессора от холодильника, но увы в наличии имеется лишь аппаратура от старого Донбасса :(
Starcomputer
04.07.2009, 09:09
Ну если морозить при - 18, то лед тоже будет -18 ИМНО И формул там нужно больше одной для разных агрегатных состояний
Да понятно :) Но если мы посчитаем ну очень точно, то только убедимся, что льда нужно не 40 кг, а скажем 39,600 кг. Да и не удастся посчитать очень точно, слишком много влияющих факторов (внешник, внутренник, свет, наличие крышки, температура в комнате, место расположения аквариума и т.д.).
Главное понятно одно - метод со льдом и бутылками годится только для единоразового аварийного снижения температуры (а там пиво точно пригодится - нервы блин :)).
Белый Виталий
14.07.2009, 22:50
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=35919 - на мой взгляд не плохое решение проблемы )))
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010