Показати повну версію : Банка с растениями и обычными рыбками или всё-таки Цихлиды?
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Писать буду много, но изломал себе всю голову уже, глядите:
Сейчас у меня банка на 70 литов (маленькая), там у меня естественно растения и обычные рыбы такие как меченосцы, гуппи, данио, гурами, скалярии, петухи, анцитрусы...
Сейчас мне подарили банку под называнием "Таиланд" на 270 литров, угловой панарамный аквариум...
Раньше (в детстве/юношестве) я занимался аквариумом и спустя много лет вернулся к этому классному увлечению, но рыбы у меня были также простейшие, как и сейчас....
Теперь же, начитавшись в инете и насмотревшись фото, я загорелся цихлидами (банка на 270 литров как раз позволяет), НО есть проблема -
- аквариум без живых растений мне не нравится, и вот делема:
оставить в маленьком аквариуме всё так, как есть и только в нем держать растения не с цихлидами (кроме скалярий), а в большом развести цихлидник со скалами и корягами...
или всё же в большом завести растения и пересадить туда моих "обычных" рыб, добавив пару пар скалярий ещё, а в 70-ти литровом запустить 20 неонов (к примеру)?
1. Что посоветуете? Кто как бы поступил на моем месте?
2. Есть цихлиды которые легко уживаются с живими растениями (например скалярии)?
зы: никак не могу смириться с тем, что аквариум будет без ЖИВЫХ растений, а цихлид так хочется((
***Полина***
29.06.2009, 12:16
Norght, Я думаю цихлиды стОят того чтобы отказаться от растений!!! А травник оставьте в маленьком аквариуме! У меня какраз так: 300 литров - астронотусы и 120 литров- травник с мелкими рыбками:)
mazapura
29.06.2009, 12:17
Есть растения, которые выживают в цихлиднике - жёстколистные эхинодорусы и анубиасы, а токже (кажется) гигантская валиснерия...
Есть на форуме примеры аквариумов цихлид с растениями...
А есть американские и африканские речные карликовые цихлиды, которые хорошо уживаются с растениями.
примеры:
1) bas-63 - Цихлиды и растения. (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=36033)
2) Chaiinik - Gymnogeophagus rhabdotus. Харьков. (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=38903)
3) Chaiinik - Любители карликовых цихлид - посчитаемся??? (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=28791)
4) Ихтиандер - Аквариум озера Малави. (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=37648)
5) ще один варіант оформлення акваріума для "танганьїки" (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=515044)
*) ну и вверху есть поле поиска (под фразой "Важная информация") - вводите "цихлиды растения" и давить на кнопку "Поиск по форуму"
mazapura,
спасибо большое, обязательно пройдусь по ссылкам.
***Полина***,
в чем же собственно прелесть этих цихлид (я подкован только теоретически из инета):
1. красота? то что яркие они?
2. Поведение?
3. Некоторые узнают хозяина и дают "погладить", а гостей могут и укусить?
Это правда? получается они разумные, почти как домашние животные? ))
зы:
в юношестве в общем аквариуме у меня жило два пестрых попугайчика, я не знал что нельзя содержать их в общем акве тогда, но они никого не съели, даже гуппи остались целыми и жили вместе)
т.е. по мимо скалярий есть всё же виды цихлид уживающихся вместе))
УРА!!
***Полина***
29.06.2009, 12:52
Norght, Насчёт малавийских не знаю, не держала, а вот астронотусы как собаки домашние, едят с рук, гладить можно, когда прихожу домой встречают, толпятся возле стекла, прыгают:) И красота конечно, и размер... Глазки умные:)
Крокодил
29.06.2009, 12:55
цихлиды
***Полина***
29.06.2009, 12:57
Крокодил, Да!!!! Однозначно цихлиды!
ну по- поводу того что астриков можно гладить как собаку это я слышал.. хотя думаю если б и гурами были по 35 см то было бы тоже самое)) но вот если ухватят.. мало не покажется)
а если нравятся такие цыхлиды как скалярии так есть целая тонна мирных..
скалярии, апистограммы (видов пачка), попугай (пульхер), томаса... и многие многие.. которые прекрасно уживаются с растючкой.
***Полина***
29.06.2009, 13:00
PUPAS, Меня разок самый большой ухвалил:) Но легонько так, нежно:) Они ж мамку знают и больно кусать не будут:) А на счёт гурами врядли, а вот если бы петухи росли по 30 см вот это была бы жесть!!!!
PUPAS,
а можно ссылку на такие виды цихлид (где бы можно было найти все имена), чтобы изучить их внешность, повадки в инете, прежде чем заводить?
а вот если бы петухи росли по 30 см вот это была бы жесть!!!!
эт мои любимые рыбки...
супер просто!!! КРАСАВА!!! но маловаты, НО я и не хочу огромных рыб, мне бы таких до 12-14 см вполне хватило бы))) (петухи к сожалению такими не вырастут)
вот и прошу совета, каких лучше, т.к. в цихлидах полный профан, а вот про лабиринтовых много рассказать могу))
Кстати, ребят, и какие виды не съедят таких рыб как петушки и гурами?
Скалярии - это понятно... а ещё какие?
mazapura
29.06.2009, 13:30
3) Chaiinik - Любители карликовых цихлид - посчитаемся???
я же привёл ссылочку - здесь точно пожно узнать первый десяток рыб...
состав от региона проживания почти не меняется...
***Полина***
29.06.2009, 13:32
Norght, Я тоже в воскресенье петуха купила в травник, забавный такой:) Вот гляньте тут http://www.american.cichlids.ru/, но там американцы:) Они тоже бывают не большие:)
Norght, http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=25960
http://scalaria.narod.ru/fish/apistogramma_cacatuides.htm
http://www.kvarum.kiev.ua/species/apistogramma_ramireza.php
http://www.aqua-shop.ru/product_info.php/products_id/9924
http://www.ekzotika.com/fish101
http://www.vitawater.ru/aqua/fish/spec/cichlida/pap-alti.shtml
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=38903 - ну и вот эти конечно)
список не полный. все рыбки хорошо уживаются с любой травой.
Norght, Я тоже в воскресенье петуха купила в травник, забавный такой
у меня в общем травнике 2 петуха и 3 курицы... петухи пока не очень большие (только подрастают) поэтому между собой стычки не сильные, больше понтов)) схватятся, танцуют перед друг другом, плавники и жабры распускают и так висят секунд 20... потом кто послабее убегает и прячется (у меня есть где спрятаться: две глиняные коряжки, растения, грот)...
а вот курицам не везет. если сталкиваются с петухом, прежде чем спрятаться успевают получить "по сопатке" )))
PUPAS,
спасибо огромное!!!
Norght, не зачто ) рыбки в основном маленькие.. 6-8 см)) хотя это уже не 4-ри )
попугаи чуток больше)) такие как у чайника около 12-ти.. ну а если еще и скалярии выростут то будет как раз..
у меня такие живут с растючкой на ура) все хочу травник сделать)
Vladyalta
29.06.2009, 23:17
Посмотри одним глазом на дискусов и красивых сомов!!!
С растениями очень прикольно смотрятся!!!
Остановил свой выбор я на апистограммах))
лишь бы у нас в Омске они продавались
я так понял что аписторамм (карликовых цихлид) можно содержать в общем аквариуме?
а можно ли дискусов содержать вместе с петушками, гурами и подобными обычными НЕ цихлидами?
дискусов легко с апистограммами можно.. а вот с петушками думаю не очень.
там не все виды апистограмм.
есть еще Агассица
http://www.aqua-fish.ru/apistog_agass.html
.. и Панда.. и многие другие.. но уже более труднодоступны..
у меня сейчас из мелких цыхлид живут ап. какаду,рамиреза,боливийская бабочка..позже добавлю Борелли..
а еще Томаса есть.. тоже мелкая и симпатичная) и пара попугаев.
itdeveloper
30.06.2009, 14:44
Не делайте винигрет. Заведите лучше цихлид и лучше из одного места обитания. У меня в цихлиднике растёт анубиасы и валиснерия. Травник намного сложнее содержать. Занесёте случайно чёрную болоду и можно лишиться всей красоты. А дискусы это уже высший пилотаж. Сложны в уходе, содержании, кормлении и тем более разведении.
Не делайте винигрет. Заведите лучше цихлид и лучше из одного места обитания. У меня в цихлиднике растёт анубиасы и валиснерия. Травник намного сложнее содержать. Занесёте случайно чёрную болоду и можно лишиться всей красоты. А дискусы это уже высший пилотаж. Сложны в уходе, содержании, кормлении и тем более разведении.
Не согласен. Если есть навыки содержать траву, лучше делать травник...
с цихлидами. Мне нравятся дискусы с рамирезками, других рыб просто не воспринимаю с момента как завел эту красоту! И не так все сложно, не боги горшки обжигают...
П.С. Тем более, что обьем как раз позволяет.
itdeveloper
01.07.2009, 10:27
Не согласен. Если есть навыки содержать траву, лучше делать травник...
с цихлидами. Мне нравятся дискусы с рамирезками, других рыб просто не воспринимаю с момента как завел эту красоту! И не так все сложно, не боги горшки обжигают...
П.С. Тем более, что обьем как раз позволяет.
Почему не согласны? Вы же сами написали "Если есть навыки содержать траву". А для цихлид камней набросали и рыб запустили. Дискус согласен-король аквариумных рыб.
stargezer
01.07.2009, 11:27
Ну Во-первых температура содержания дискуса рекомендована 30-32 градуса. 95% травы такую температуру не вынесут!!!
Во вторых дискус сам по себе очень красивая рыба и разбавлять акву другой рыбкой нет не смысла не сенсу...
По поводу растючки и цихлид не заморачивайтесь. Практически все цихлы к растючке относятся пассивно:
Мягкую могут пожевать в виде подкормки, но такую траву едят любые рыбасы не только цихлы.
На жесткую траву они не обращают внимание.
Единственное - цихлиды любители покопать грунт. Я их в шутку называю "шахтерами". Поэтому кусты желательно выбирать с хорошей корневой системой, а если не хотите выбирать, то садите растючку в горшрчки - это самый надежный вариант.
К примеру у меня Псевдотрофеусы вполне мирно жили с криптокориной Вендта, гигрофилой, эхинодорусами, анубиасами. Растение, которое все-таки они выкапывали - садил обратно и ни каких проблем.
Ссылки на фотки рыбасов:
http://users.telenet.be/cichlidae/Malawi_galerij/cichlidengalerij.htm
http://www.franchi-cichlids.com/Galeriesphotos.htm
http://www.riftlakes.com/cichlids/pseudotropheus_sp_elongatus_ruarwe_e.html
Обрати внимание на Малави или Танганьику. Рыбы не очень крупные, как ты хочешь, разнообразной расцветки и оттенков (достаточно хорошо подходят для аквы "псевдоморе"), но при их содержании в акве желательно иметь побольше укрытий в виде горшочков или гротов с всевозможными норками, при этом можно обогатить вид и растючкой, которая тоже будет играть роль своеобразного укрытия. Будет выглядеть очень красиво, да и рыба живая постоянно в движении, наблюдать за ними одно удовольствие.
Псевдотрофеусы: http://www.webcityof.com/miff1077.htm
http://www.malawi.cichlids.ru/gendesc.php?&gid=99
Михаил Иванович
01.07.2009, 11:28
Зачем противопостовлять травник и цихлид. Уже много лет держу в травнике цихлид (см. профиль). А аквариум без растений напоминает мне лунный пейзаж.:033:
itdeveloper
01.07.2009, 12:22
Зачем противопостовлять травник и цихлид. Уже много лет держу в травнике цихлид (см. профиль). А аквариум без растений напоминает мне лунный пейзаж.:033:
А мне напоминает красное море )))
Михаил Иванович
01.07.2009, 12:37
А мне напоминает красное море )))
Море - это в другом разделеcode50
Ну Во-первых температура содержания дискуса рекомендована 30-32 градуса.
везде разные источники....
я вот сколько не читал везде идеальная температура 26-30... получается 28 само то...
stargezer
01.07.2009, 14:11
Некоторые пишут, что даже разводили дискуса при 26грд....
Вы когда-нибудь содержали дискусов?
А по температурным меркам даже 28 грд для многих растений уже не уютно....
***Полина***
01.07.2009, 14:56
У меня 3 года жили диски при 27, ни разу не болели:)
Зачем противопостовлять травник и цихлид. Уже много лет держу в травнике цихлид (см. профиль). А аквариум без растений напоминает мне лунный пейзаж.:033:
Можно поинтересоваться - а каких цихлид вы держите в травнике?
Max_82, для травника нужно подобрать мелких по размеру цихлид, основным кормом в природе для которых являеться зоопланктон.
Ну Во-первых температура содержания дискуса рекомендована 30-32 градуса. 95% травы такую температуру не вынесут!!!
Во вторых дискус сам по себе очень красивая рыба и разбавлять акву другой рыбкой нет не смысла не сенсу...
По поводу растючки и цихлид не заморачивайтесь. Практически все цихлы к растючке относятся пассивно:
Мягкую могут пожевать в виде подкормки, но такую траву едят любые рыбасы не только цихлы.
На жесткую траву они не обращают внимание.
Единственное - цихлиды любители покопать грунт. Я их в шутку называю "шахтерами". Поэтому кусты желательно выбирать с хорошей корневой системой, а если не хотите выбирать, то садите растючку в горшрчки - это самый надежный вариант.
К примеру у меня Псевдотрофеусы вполне мирно жили с криптокориной Вендта, гигрофилой, эхинодорусами, анубиасами. Растение, которое все-таки они выкапывали - садил обратно и ни каких проблем.
Ссылки на фотки рыбасов:
http://users.telenet.be/cichlidae/Malawi_galerij/cichlidengalerij.htm
http://www.franchi-cichlids.com/Galeriesphotos.htm
http://www.riftlakes.com/cichlids/pseudotropheus_sp_elongatus_ruarwe_e.html
Обрати внимание на Малави или Танганьику. Рыбы не очень крупные, как ты хочешь, разнообразной расцветки и оттенков (достаточно хорошо подходят для аквы "псевдоморе"), но при их содержании в акве желательно иметь побольше укрытий в виде горшочков или гротов с всевозможными норками, при этом можно обогатить вид и растючкой, которая тоже будет играть роль своеобразного укрытия. Будет выглядеть очень красиво, да и рыба живая постоянно в движении, наблюдать за ними одно удовольствие.
Псевдотрофеусы: http://www.webcityof.com/miff1077.htm
http://www.malawi.cichlids.ru/gendesc.php?&gid=99
Во первых, большинство растений температуру около 30 градусов
выдерживает замечательно, растут при этом растения намного быстрее, т.к. быстрее происходит метаболизм... Этому есть подтверждение от многих авторитетных форумчан! Есть целые темы,
и я бы не утверждал, не проверив.
У меня растут анубиасы, валиснении, криптокарины, больбитис,
ротала, лимнофила, стелолис, яванский мох...
Во вторых, температура содержания дискусов 29-31, подросткам лучше 30-31, при лечении нужно больше на пару-тройку градусов. При 28 подросткам может быть некомфортно, но взрослые такую температуру выдерживают легко.
В третих, совместное содержание дискусов с другими рыбами возможно, и на мой взгляд подчеркивает их красоту, а не умаляет.
Да и к примеру с кольчужными сомами дискусов содержать легче.
В четвертых, дискусы тоже цихлиды, как и многие другие рыбы,
о которых говорилось раньше. И многие из цихлид, особенно карликовые как к траве так и к грунту равнодушны.
И в пятых, хороший травник, аквариум где главное рыба - хороший рыбник (аквариум с крупными цихлидами Малави или Таньганьки), псевдоморе (вот слово псевдо почему-то коробит), море - это разные аквариумы, каждый красив по своему.
Почему не согласны? Вы же сами написали "Если есть навыки содержать траву". А для цихлид камней набросали и рыб запустили. Дискус согласен-король аквариумных рыб.
Почему не согласен написал - сложность содержания дискуса это миф, несовместимость дискусов с растения и другими рыбами тоже миф. И бороду случайно занести тоже нельзя, ей нужны условия :)
везде разные источники....
я вот сколько не читал везде идеальная температура 26-30... получается 28 само то...
Я бы разобрался с качеством источников, и исходил бы из авторитетных, а не по среднему. Про свое мнение касаемо температуры содержания дискусов, основаное на мнениях авторитетных дискусоводов, книг Шереметьева, Кочетова, Амано и других Метров, своем небольшом опыте, написал ниже...
Михаил Иванович
02.07.2009, 12:16
Можно поинтересоваться - а каких цихлид вы держите в травнике?
Малавийцы:васильки-3 шт, зебры RR -2 шт., пиндани - 3 шт., йохани - 1 шт. + не малавийцы: скалярии 3 шт., красные цихлиды (разновидность хромиса красавца) - 2 шт.(самые эффектные рыбы в банке).
stargezer
04.07.2009, 21:02
Во первых, большинство растений температуру около 30 градусов
выдерживает замечательно, растут при этом растения намного быстрее, т.к. быстрее происходит метаболизм... Этому есть подтверждение от многих авторитетных форумчан! Есть целые темы,
и я бы не утверждал, не проверив.
У меня растут анубиасы, валиснении, криптокарины, больбитис,
ротала, лимнофила, стелолис, яванский мох...
Во вторых, температура содержания дискусов 29-31, подросткам лучше 30-31, при лечении нужно больше на пару-тройку градусов. При 28 подросткам может быть некомфортно, но взрослые такую температуру выдерживают легко.
В третих, совместное содержание дискусов с другими рыбами возможно, и на мой взгляд подчеркивает их красоту, а не умаляет.
Да и к примеру с кольчужными сомами дискусов содержать легче.
В четвертых, дискусы тоже цихлиды, как и многие другие рыбы,
о которых говорилось раньше. И многие из цихлид, особенно карликовые как к траве так и к грунту равнодушны.
И в пятых, хороший травник, аквариум где главное рыба - хороший рыбник (аквариум с крупными цихлидами Малави или Таньганьки), псевдоморе (вот слово псевдо почему-то коробит), море - это разные аквариумы, каждый красив по своему.
Так я и указываю на рекомендованую температуру содержания дискусов.
А по поводу растений изучите литературу по растючке. Я не утверждаю, что растения не смогут выдержать 30-32грд., но вот будут ли они себя прекрасно чуствовать при постоянной такой температуре - это большой вопрос...
Вы же выдерживаете +40...+45 грд летом на солнце, но при этом я уверен, что Вы чуствуете себя не комфортно. А представте, что Вы будете находится при такой температуре постоянно....:011:
Температура же содержания Африканских цихлид ниже, чем дискусов, поэтому они больше подходят к данным требованиям.code69
Название аквариума это дело каждого в отдельности. Одни любят псевдо или все искусственное, другие только натуральное. Считаю это дело личнисти и его вкуса, а на вкус и цвет товарищей нет.code50
Это чисто мое мнение
Так я и указываю на рекомендованую температуру содержания дискусов.
А по поводу растений изучите литературу по растючке. Я не утверждаю, что растения не смогут выдержать 30-32грд., но вот будут ли они себя прекрасно чуствовать при постоянной такой температуре - это большой вопрос...
Вы же выдерживаете +40...+45 грд летом на солнце, но при этом я уверен, что Вы чуствуете себя не комфортно. А представте, что Вы будете находится при такой температуре постоянно....:011:
Температура же содержания Африканских цихлид ниже, чем дискусов, поэтому они больше подходят к данным требованиям.code69
Название аквариума это дело каждого в отдельности. Одни любят псевдо или все искусственное, другие только натуральное. Считаю это дело личнисти и его вкуса, а на вкус и цвет товарищей нет.code50
Это чисто мое мнение
Какую рекомендуемую температуры вы указываете - 32? Я указал 28,
согласитесь, есть разница. При 28 и дискусы и большая часть растений чувствуют себя замечательно code69 И при большей температуре нормально растут растения, кормить только необходимо больше. Насчет литературы - может порекомендуете? Я могу вам порекомендовать труд Амано, там довольно хорошо описан процесс содержания дискусов в травнике code69
Многие африканские, амазонские:), австралийские и др. жители живут при температуре большей чем вы указываете, чувствуют себя комфортно, пример мало о чем говорит, особенно учитывая происхождение большинства аквариумных растений...
Дискусы практически равнодушны к растениям, чего не скажеш про Африканских цихлид, и я бы не говорил так категорично насчет что кому больше подходит.
Одни любят безалкогольное пиво и резиновые игрушки, третьи любят
жить на природе ... code39:)code60
stargezer
06.07.2009, 11:38
Удачи.....
Так...
ну раз я создал эту ветку, решил отчитаться:
Всем спасибо за советы на счет цихлидника!
Именно цихлидника, т.к. принял это решение...
Вообщем за неимением достаточно денег, пока я сделал следующее с банкой на 270 литров:
Камни мелкой фракции (2-3 мм) примерно 60 кг.
Пара десятков красивых больших камней для украшения и небольших гротов. Через неделю друг с Алтая привезет много красивых камней по моему заказу - оборудую скалы)
Растения только живые и пока посадил большой куст эхинодоруса и куст лимонника, РИСКУЮ, но уважаю только живую растючку, искусственные мне не нравятся... (растений пока мало, т.к. света тоже мало, времянка)...
Живность:
4 скалярии (2 маленькие, 2 средние)
3 Лабидохромиса Елоу, которые калибри (1 самец, 2 самки, самец 6-6,5 см, самки чуть меньше)
2 Цихлозомы Мееки (маленькие пока, 3 - 3,5см)
парочка Апистограмм Рамирези, я так понимаю они же бабочки (кстати у них начался нерест, самец роет ямки в некоторых местах, заняли с самокй 1/3 аквариума и гоняют всех, даже Калибри получает)...
и ещё из маловиецев два дня назад докупил Псевдотрофеусов Элангатусов (1 самец + 2 самочки)
Вот в таком составе аква пока... всего хочется, но последнее время большие сложности с финансами...(((
За 2 недели существования аквы общипан лимонник, новорастущие листья эхинодоруса тоже подъедены, а вчера лимонник был перекушен внизу и плавал вверху аквы)))
ясно что это калибри))) гаденыши (они пока крупнее всех, не считая скалярий конечно же)...
по утрам начал кормить салатом, тертым огурцом, ещё говорят шпинат нужен и крапива, тогда растения будут не тронуты (или скорее, не так сильно общипаны)))...
В ближайшем будущем из живности в планах запустить ещё 4 анцитруса (забыл добавить, 2 анцитруса уже запущены) ну и вот из цихлид думаю кого ещё... что посоветуете, при таком составе аквы? Кого ещё приобрести?
Спасибо за советы по дискусам, но их я заведу в будущем в отдельной банке...
А сейчас из Апистограмм ещё бы купил Бореллу, но нет у нас в Омске таких прелестей...
На скорую руку, вот такие фото:
ну а это моя мини баночка на 70 литров с обычными "смертными" (не цихлидами) + растючка)
Norght, не хочется Вас разочаровывать, понимаю Ваше желание собрать воедино все то что нравится, но компанию Вы подобрали не подходящую.
Очень сочувствую скалярам!!! Им там не место. Уж лучше отсадите их в в 70 литров.
Очень сочувствую скалярам!!! Им там не место. Уж лучше отсадите их в в 70 литров.
Вы знаете, я много прочитал, пережде чем туда скаляр запустить и сейчас эксперементирую, банка в 270 литров у меня всего вторая. в планах ещё)
Я не живодер и я наблюдаю за ними - если скаляр начнут гонять или им там станет дискомфортно, то я обязательно их отсажу назад в 70 литров (хотя эта банка для них очень маловата) или в новую банку)
тем не менее спасибо за совет.
Теперь такой вопрос:
Вам, как опытному аквариумисту, должно быть известно каких цихл можно держать вместе, а каких нет)
посоветуйте мне пожалуйста кого добавить к маловийцам?
расчет веду из 1см рыбки на 1,5 литра аквы...
ещё можно добавить порядка 70 см )))))))))))
а как на счет остальных цихлид в моей банке?
лабидохромис елоу, псевдотрофеус элангатус - это маловийцы из одной группы, вроде подходят...
а как на счет рамирезок? и как на счет меек?
кстати, если говорить о дискомфорте, то в первую очередь начали гонять рамирезок. а скалярий не трогают вооообще.... как ни странно...
а вот рамирезок видимо пора отсаживать???
мекии всё раскопают.добавте дельфинов или алунокар.
и всеже надо наверно набросать немного камней.укрытия всёже нужны.
почитай сдесь тоже http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=18406 http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=8595
Norght, по скольку вы выбрали Мбуну то я бы посоветовал Мбуной и дополнять. Хотя для Малавийцев не критичны пищевые пристрастия. Если Вы конечно не планируете пром разведение.
А дальше выбор за Вами. Лабидохромисы, Элонгатусы, Трофеопсы Псевдотрофеусы Хаплохромисы... перечислять можно долго, главное что бы наполнение глаз и душу радовали. А там со временем прийдет и понимание, что Вы хотите у себя видеть. Чужие шишки ума не прибавят, да и не болят! :)
Удачи Вам в Ваших начинаниях.
П.С. А Америку лучше держите отдельно. Всегда лучше биотопная аква! code60
Chaiinik
23.07.2009, 07:22
посоветуйте мне пожалуйста кого добавить к маловийцам?
расчет веду из 1см рыбки на 1,5 литра аквы...для цихлид более уместен расчет исходя из минимума: квадрат дна 3TL*3TL на каждую цихлиду:), при условии соразмерности, и сходства темперамента. ИМХО.
Спасибо большое за советы, обязательно учту.
поторопился я, знаю, но пока буду наблюдать как растут и за поведением, если мееки сильно начнут копать, отдам друзьям)
накидать камней?
скоро сделаю, жду друга с Алтая, он мне с р.Катунь привезет два пакета живописных камушков) вот тогда и построю сооружения.
Кстати, подскажите пожалуйста: сооружения из камней просто так строить в акве или лучше скрепить их специальным силиконом или ещё чем?
KSO,
на самом деле я хочу дискусов, с ними вроде можно держать растения (которые не боятся теплой воды) и апистограмм... но дорогое это удовольствие для меня на сегодняшний день, поэтому пока так)
на самом деле я хочу дискусов, с ними вроде можно держать растения (которые не боятся теплой воды) и апистограмм... но дорогое это удовольствие для меня на сегодняшний день, поэтому пока так)
Они не вроде, дискусы к растениям равнодушны. С дискусами лучше всего дерхать Microgeophagus ramirezi (Хромис-бабочка Рамиреса), которые тоже не трогают растения. А удовольствие действительно не дешевое, т.к. нужен большой обьем с нормальным оборудованием.
Microgeophagus ramirezi (Хромис-бабочка Рамиреса)
эта парочка у меня есть
великолепно-красивая рыбка
я не успел их купить, как через неделю они решили нереститься
заняли 1/3 аквы, гоняют даже калибри))
самец роет в нескольких местах брюшком ямки и никого не подпускают туда
у самца морда (или рыло, не знаю как правильно) стало ярко-красным, а у самочки брюшко такое же...
самец очень нежно трется об самочку проплывая мимо)))
красота!!!
но так как у меня в акве толком нет укрытий и мало растючки, то отнереститься другие цихлы им так и не дали((( через пару дней рамирезки капитулировали и отдали свои осажденые места остальным обитателям аквы(((
***Полина***, у тебя не цихлиды, а собачки какие-то))
Norght, однозначно цихлиды. Они у мнея живут очень хороши и без никаких проблем.
одно время даже без обогревателя прожили
Цихлиды и травка-это бомба! Посмотрите мои альбомы в профиле. Желаю удачи!
Цихлиды и травка-это бомба! Посмотрите мои альбомы в профиле. Желаю удачи!
Посмотрел. А где собственно цихлиды и общий вид аквариума?
Сорри уже вижу))
condor,
растючка Ваша просто превосходно!!!
я так понимаю с цихлами типа лабидохромисов, псевдотрофеусов (малави) и мееки (америка) - такой красоты не вырастить?
У перечисленных вами рыб есть свои достоинства, но к сожалению они растючку любят не меньше нашего. Пробовал совмещать, не получилось.
Chaiinik
09.09.2009, 08:32
на счёт африки не скажу, но мееки, хоть и вытаптывают не маленькую площадку для нереста, ненависти к растениям не испытывают, как и любви(в качестве пищи).
поэтому содержать их вместе эх-ми и быстрорастущей травой - вполне реально.
имхо.
CREATIVE_FISH
09.09.2009, 08:50
Два аквариума .. один цихлидник второй с растючкой... как вот и я сделал.. выберите цихлид в скоре захотите себе с растючкой. Выберете с растючкой захотите экзотику что ли )) и надо в любом случаи брать еще один аквариум )))
мелкие цихлиды растения не трогают!за исключением малави!сегодня утром проснулся а мой цитрон за ночь 10 кг грунта перенёс в другой конец аквариума!какие тут растения!
Из малавийцев аулоноакары и лабидохромис желтый практически не трогают растючку, а любые карликовые цихлиды во время нереста роют, мама не горюй! Плохой рыбы нет. Бывают не слишком внимательные аквариумисты.
у меня зебры и ломбардо не трогали!помню ломбардо с камешком плавал и растения росли!
на счёт африки не скажу, но мееки, хоть и вытаптывают не маленькую площадку для нереста, ненависти к растениям не испытывают, как и любви(в качестве пищи).
поэтому содержать их вместе эх-ми и быстрорастущей травой - вполне реально.
да, это правда, мееки не трогают растючку (по моим наблюдениям), а вот псевдотрофеус элангатус жескто жрёт листья (клюет), Хромис-красавец её не ест, он просто откусывает листы почти под корень и всё((((
чего им надо, и салат им даю и крапиву, вроде там необходимые витамины есть, зачем жрут растючку ещё? )))
Я могу вам порекомендовать труд Амано, там довольно хорошо описан процесс содержания дискусов в травнике
Ой, порекомендуйте, порекомендуйте! В Инете и желательно на русском языке.
ну а это моя мини баночка на 70 литров с обычными "смертными" (не цихлидами) + растючка)
Неплохо, конечно же.
А нельзя ли нагреватель горизонтально внизу положить, а то уж сильно в глаза бросается. И закрыть его нечем - хоть бы коряга какая была... :012:
А нельзя ли нагреватель горизонтально внизу положить, а то уж сильно в глаза бросается. И закрыть его нечем - хоть бы коряга какая была...
)))
давно положил
просто шнурок у этого китайского обогревателя уж больно короток, вот удлинителем исправил этот недостаток))
я вот читал о том что многие метры писали о дискусах о температуре 30-32 а вы не задумываетесь на тему что те дискусы в основном были привозными из своих ореалов а те которые продают у нас спокойно живут и нерестятса при температуре 26-28 рыба привыкает к условиям
для цихлид более уместен расчет исходя из минимума: квадрат дна 3TL*3TL на каждую цихлидуИМХО.
А что такое 3TL*3TL? 3х3 см? Или тройная длина рыбы в квадрате?
А учитывается ли высота акваса? А если он высотой 80 см, метр?
mazapura
17.09.2009, 18:36
цихлиды "привязываются" к территории, поэтому для расчёта количества рыб лучше использовать хоть какую-то формулу...
TL - общая длинна рыбы, вместе с хвостом...
Сейчас у меня самка апистограммы выгуливает мальков - вокруг неё нет ни одной рыбки в пределах 30см зоны, самка около 2,5см TL
Chaiinik
18.09.2009, 09:10
mazapura, да.
думаю, что "моя" формула, немногим более универсальна для цихлид, чем "см на литр" :023:
хотя если иметь в виду минимально допустимую площадь на одну рыбу из пары, и брать за TL, размер взрослого самца, то и с апистограммами она тоже работает:).
Но для крупных и самых "агрессивных" цихлид, площадь территории может определяться зоной видимости:):):), что в прозрачной воде достаточно много:023:
mazapura
18.09.2009, 10:43
В прошлый раз територия ограничилась размерами 20х20см, т.е., формулу можно подкорректировать - "на мелких цихлид необходима площадь дна от 3 до 5 TL"...
Хотя... Это для самки, самец же плавает где ему вздумается :)
Поэтому, на каждую рыбку 3 TL, а на пару(1+1)-гарем(1+2) - "6-9 TL", а 9TL самки поделят на свои 2 по 5TL :)
Раз пошла речь о кол-ве цихлид в акве, скажите мне плиз, много/мало у меня цихл в акве? А именно (за рыбное ассорти, сильно не пинайте):
1. Лабидохромис Елоу 1 самец + 2 самки
2. Псевдотрофеус элонгатус 1 самец + 2 самки
3. 2 самки Хаплохромис тигровая зебра
4. 1 самец и 1 самка Аписторграмма Рамирези
5. 1 самец и 1 самка Хромисов-красавцев
6. 3 голубых дельфина (пока оч маленькие по 3-4 см, ху есть ху не понять)
7. 1 самец и 1 самка Цихлозома меека
Фото аквы есть в первом посте, но тем не менее, вот его геометрия (угловой):
http://www.photoshare.ru/data/48/48145/1/46f3o4-qzk.jpg http://www.photoshare.ru/data/48/48145/1/46f3of-2v2.jpg
270 литров: высота 52 см, "глубина" (от лицевого стекла до угла) 82 см, длина 122 см... как то так...
что скажете?
зы: на счет ассорти рыб можно не высказываться, я итак всё знаю... что компот... что так нельзя.... и т.д. и т.п.
зызы: вот разные виды (африка и америка) дружно живут, а например самцы Елоу и Элонгатуса последнее время деруться как собаки, в прямом смысле этого слова (цепляются ртами и трясут друг друга, потом плавают с разорваной пастью и тот и другой) вот Вам пожалуйста, оба маловийцы...
зызызы: так что на счет кол-ва рыбок? ))))) перебор? или ышо надо?
mazapura
18.09.2009, 15:05
Смотрите по месту :)
У Вас возникает вопрос: "Что делать - вчера гурами ищез, можно добавить ещё парочку?"? Если Вы наблюдаете постоянные стычки из-за пещерки или кочки, то рыб может быть много, если не наблюдаете таких сцен - рыб может быть мало, вплоть до состояние наблюдения ссор :)
Ещё важно - как чувствуют себя соседи рыб, которые нерестятся и выхаживают потомство? Если нормально плавают/питаются, то о перенаселении речи быть не может, ИМХО. Если сидят в одном углу, как книжки в этажерке - нужно что-то делать... :)
Chaiinik
18.09.2009, 22:41
так что на счет кол-ва рыбок? ))))) перебор? или ышо надо?рамирези точно лишние там:(, жалко рыбок.
боюсь и живые растения тоже, учитывая наличие семей псевдотрофеуса и хромис-красавцев ...
Меек тоже заменил бы, правда сам не знаю почему... :):):)
Подселил бы "поскрёбышей": анцитрусов или геринохелуса(учитывая компашку - подрощеного).
если удастся дискового целующегося гурами, тоже поможет акву в чистоте поддерживать. да и красавцы они :)
а вобщем, поживём увидим. :) удачи:033:
=================================
Рамирези пожалейте, уберите ...
рамирези точно лишние там, жалко рыбок.
боюсь и живые растения тоже, учитывая наличие семей псевдотрофеуса и хромис-красавцев ...
Меек тоже заменил бы, правда сам не знаю почему...
Подселил бы "поскрёбышей": анцитрусов или геринохелуса(учитывая компашку - подрощеного).
если удастся дискового целующегося гурами, тоже поможет акву в чистоте поддерживать. да и красавцы они
Рамирезок воооооообще никто не трогает) дважды уже отнерестились, вот в этот период всё было наоборот, получали именно маловийцы, мееки и хромисы)))
Конфликтуют именно маловийцы между собой (Элонгатус и Лабидохромис, деруться сильно, но видимо потому, что у Элонгатуса сейчас нерест).
Растения действительно зря - эхинодорус уже отсадил, он в два раза меньше стал, остальные доедают((( хотя каждое утро кормлю крапивой, салатом.... думаю придется искусственную садить, хотя мне она вообще не нравится, люблю всё настоящее...
Про "поскребышей" забыл, т.к. донные обитатели, вроде перенаселению не мешают))) а так у меня 4 анцитруса и временно 2 крапчатых сомика, как только запущу харациновик, перемещу крапчатых туда)
Chaiinik
21.09.2009, 08:43
Рамирезок воооооообще никто не трогает) дважды уже отнерестились, вот в этот период всё было наоборот, получали именно маловийцы, мееки и хромисы)))что ж, удачи:)
не говорите что Вас не предупреждали:):):)
не говорите что Вас не предупреждали
эээээ, т.е. их могут съесть?:confused::confused::confused:
я через пару недель запускаю 70-тилитровый харациновик (голубых неонов+пару донных и если можно немного креветок), так вот, может мне рамирезок лучше туда отсадить?
Хотя я хотел неонов оставить монополистами (не считая донных и креветок)
Chaiinik
22.09.2009, 20:57
эээээ, т.е. их могут съесть?постепенно подрастая, более крупные и агрессивные соседи оттеснят их от всех "територий" и еды. ... со всеми вытекающими.
А насчёт съесть - это вряд ли. Разве что , если не кормить неделю.:) Или в ажиотаже нереста.
Неоны обойдуться без нижнего яруса аквы. Более того, присутствие рамирези добавит им подвижности:) Имхо, это лучший вариант.
А в большой аквариум, можно попробовать пестрых попугайчиков(если Вы видите место для них), несмотря на скромный размер, очень неплохо могут за себя постоять:).
И если у них будет личный кокос ... то по мордам надают рыбе, даже втрое больше себя.:):):)
Chaiinik,
ПРЕВОСХОДНО!
тогда рамирезки переедут в харациновик!! )))
а на счет пёстрых попугайчиков, это вы имеете ввиду pelvicachromis pulcher?
вот эти:
http://www.photoshare.ru/data/48/48145/1/471flh-7h4.jpg
И если у них будет личный кокос
не понял))
что такое личный кокос?
Chaiinik
23.09.2009, 10:00
они самые:)
нужно только смотреть, чтобы им было место на дне, кокос с двумя входами диаметром примерно 3см (чтобы постороние не забредали), ну и не совсем уж мелкий малёк, которого соседи сразу съедят.
з.ы.
кокос - это кокос с удалённой сердцевиной, и входами для рыб.:):):)
"личный" - нужно следить, и если анцитрусы займут - положить другой.:)
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Писать буду много, но изломал себе всю голову уже, глядите:
Сейчас у меня банка на 70 литов (маленькая), там у меня естественно растения и обычные рыбы такие как меченосцы, гуппи, данио, гурами, скалярии, петухи, анцитрусы...
Сейчас мне подарили банку под называнием "Таиланд" на 270 литров, угловой панарамный аквариум...
Раньше (в детстве/юношестве) я занимался аквариумом и спустя много лет вернулся к этому классному увлечению, но рыбы у меня были также простейшие, как и сейчас....
Теперь же, начитавшись в инете и насмотревшись фото, я загорелся цихлидами (банка на 270 литров как раз позволяет), НО есть проблема -
- аквариум без живых растений мне не нравится, и вот делема:
оставить в маленьком аквариуме всё так, как есть и только в нем держать растения не с цихлидами (кроме скалярий), а в большом развести цихлидник со скалами и корягами...
или всё же в большом завести растения и пересадить туда моих "обычных" рыб, добавив пару пар скалярий ещё, а в 70-ти литровом запустить 20 неонов (к примеру)?
1. Что посоветуете? Кто как бы поступил на моем месте?
2. Есть цихлиды которые легко уживаются с живими растениями (например скалярии)?
зы: никак не могу смириться с тем, что аквариум будет без ЖИВЫХ растений, а цихлид так хочется((
Norght, Мне тоже очень нравится аквариумы с живими растениями, и к тому-же очень нравятся малавийские цихлиды. Около года я пытался решить эту проблему. То растения не растут, то рыбы их ели. Причем разные виды предпочитали портить разные растения. Прочитал в и-нете кучу мнформации, послушал кучу советов. И поступил по другому. Я купил мбуну, которая не ест растения. Посмотрите на фото которые я выложил http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=44528 . Парадокс:) у меня живут малавийци, а я раздаю растения.
Chaiinik, собрался отсаживать рамирезок в будующий харациновик и задумался: а не скушают ли Рамирези уже обитающих там трех креветок-вишень?
Chaiinik
23.09.2009, 21:48
скорее всего скушают :)
скорее всего скушают
недождавшись Вашего ответа я отсадил рамирези...........
через 30 секунд я отсадил их назад)))) самка сразу начала гоняться за креветкой и я успел её отпугнуть, креведКО выжила)))
не получится держать в харациновике рамирезок... придется им пока мириться с грозными соседями... если уж совсем загоняют, тогда подарю кому-нибудь...
у меня хромисы сколько не нерестились,не разу растения не трогали.Причём и хромисы и ласалили нерестились в 140 л по 3 пары почти одновременно.Трогают только мхи,особенно яванский!
CAMOJIET
29.09.2009, 20:58
Увеличивайте колличество укрытий за счет поднятия оных в высоту -скалы траветин и тп . Елоу кстати очень любят всякие норки.
А колличество рыбы)) - вопрос спорный гляньте фильмы о естественном биотопе Малави (на мелководье до 10 метров - плюнуть некуда ,полно рыбы)
Другое дело компот -тут уж вы царь и бог , ищите компромисы.
Но лучше всего еще один аквас - травник и туда америку пересадить, но это вам решать...
Vladyalta
30.09.2009, 17:07
Norght, Я Вас поздравляю скоро будет три месяца как Вам советы советуют в этом разделе!!!
Norght, Я Вас поздравляю скоро будет три месяца как Вам советы советуют в этом разделе!!!
иии?
Увеличивайте колличество укрытий за счет поднятия оных в высоту -скалы траветин и тп . Елоу кстати очень любят всякие норки.
А колличество рыбы)) - вопрос спорный гляньте фильмы о естественном биотопе Малави (на мелководье до 10 метров - плюнуть некуда ,полно рыбы)
Другое дело компот -тут уж вы царь и бог , ищите компромисы.
Но лучше всего еще один аквас - травник и туда америку пересадить, но это вам решать...
укрытий сейчас много, но будет ещё больше, сделаю сам (пеноплст, цемент и прочее, начитался инфы)
на счет америки, то бабочек отсадил в харациновик, они неонов не тронут, но меек естественно оставил с малавийцами пока, потому что неонов жалко))) возможности завести третий аквас пока нет...
Кстати, решил подытожить на счет своего основного вопроса, касеющегося этой ветки: банка с растениями или всё таки цихлы?
Так вот цихлы с растениями не ужились, растения не успевали вырастать, кормил всяческими кормами цихлид, чтобы не кушали растения, не получилось всё равно...
в итоге у меня две банки: 270 литров - цихлидник, 70 литров - травник (в будующем планирую травник увеличить до 170-200 литров).
Только так смог выйти из положения и никак иначе)
Chaiinik
25.02.2010, 09:28
Norght, да уж,:) содержать цихлид, даже "равнодушных к растениям" в банке с травой - занятие не скучное :023::023::023:
А тех цихлид, которые ещё и не против разнообразить за счёт растений свой рацион - вообще, почти нереально.:)
Chaiinik,
согласен)))
зы: в профиль выложил свежие фото травника и цихлидника
Так вот цихлы с растениями не ужились, растения не успевали вырастать, кормил всяческими кормами цихлид, чтобы не кушали растения, не получилось всё равно...
что и требовалось доказать.
Norght, почитайте ЭТУ (http://www.aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=58072) тему. Там есть ответы на некоторые вопросы.
Chaiinik
28.02.2010, 18:26
что и требовалось доказать не понял... - ?
что Вы хотите этим сказать?
з.ы.
Одному из моих аквариумов с цихлидами и травой уже более четырёх лет. На данный момент там 3 нерестящиеся пары - 2 пары геофагусов и пара стелифер.(Остальные аквариумы чуть младше.:)) Что это должно доказывать?:)
Володя не обращай внимания... Алекс везде хочет что-то доказать но это абсолютно не говорит о том что его нужно воспринимать так как будто он что-то знает. :)
Третий аквас у меня точно будет с ЖИВЫМИ растениями и цихлами)
Цихлы ведь разные, нужно просто грамотно подойти к их выбору, если хочешь и рыбку съесть и... )))
ps: Запущу туда одних из своих любимых рамирезок, пульхеров, эх ещё бы какадушек в Омске найти(((
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010