ZEOvit® ???

[Lord_Nazar]

Доброго времени суток.

Вот хотел поинтересоватся, пользуется хто то на Украине вот такой системойвв ZEOvit® (от Korallen-zucht.de)
Какие отзывы и какие будут мнения.

инструкция не руском-
http://www.korallen-zucht.de/files/zeoguide_12_08_russian.pdf

[stas Alpin]

У нас в Украине легче запуститься по этой системе, только пользуясь продукцией Фауна- Марин. Это в принципе одно и тоже.
Думаю если устаканившуюся ситему переводить на цеолит, будет 100% хуже.
А у Вас молодой аквариум еще без коралов, поэтому стоит расчитывать на успех.
Я тоже хочу запустить небольшой экспериментальный аквариум по этой системе, чтоб сделать для себя однозначные выводы.

[Lord_Nazar]

Тобиш пробовать можна.

А как насчет если что , потом можна отойти от этой ситемы.

Ну вообще, даже теоретически какая польза от цеолита?
Как думаете насколько будет видна разница мажду системами с ним и без него.

Зухта в Украину нихто не возит?

[stas Alpin]

Зухт не возят: страна маленькая, не сможет в ней конкурировать 2 почти одинаковых производителя.
По поводу "слезть со временем с цеолита" - думаю ничего хорошего не будет, как и любое резкое изменение в аквариуме бесследно не пройдет.
Теоретическая польза от цеолита - мощный абсорбент (в 10 раз мощнее ионообменной смолы), пористый субстрат, за счет мелкопористой кристаллической структуры поглащает амоний, не пуская его дальше по нитрификационному процессу, обладает сильными ионообменными св-вами. Цеолиты - целая группа минералов и свойства у них разные.

[Lord_Nazar]

страна маленькая, не сможет в ней конкурировать 2 почти одинаковых производителя

Получаетса что если подписалса под цеолит, свалу нет. Так всю жизнь и надо лить ету химию.
А как же естественный баланс?

А по качеству что лучше? И можна мешать фауновские добавки с зухтовскими?

[stas Alpin]

Так какой-же естественный баланс с цеолитом?
А качество думаю одинаковое и для чистоты эксперимента лучше пользоваться одной фирмой (будет на кого сваливать:))

[nucleus]

Получаетса что если подписалса под цеолит, свалу нет....
Получается что если "подписался" на морской аквариум - за ним надо следить как и за любым другим.
Что до цеолита, то много имхо там напыщенности от фирм-производителей. Хоть и много его разновидностей, но все они
во многом схожи друг с другом. Можно начинать "по-красивому" с фирменных субстратов-препаратов. Для ищущих же, несложно,
но рискованно, можно пробовать с закарпатских цеолитов. Которые рассыпаны по Закарпатью. Даже и аминокислотные добавки "фирменные", с успехом варятся на кухне. Было бы желание заниматься этим и интерес.
Нет ничего невоспроизводимого нашими умельцами...

[***шерхан***]

Lord_Nazar ,не парь себе голову иди проверенным народом методом,начинай без заумностей ,а то нахимичеш и кердык морю.code60 С ув. Алексей.

[Lord_Nazar]

Lord_Nazar ,не парь себе голову иди проверенным народом методом,начинай без заумностей ,а то нахимичеш и кердык морю.code60 С ув. Алексей.

Проблема в том, что если ставить цеолит фильтр, то до запуска коралов.
Если ствить потом, ничего хорошего не получится.

В принципе вопрос не только во мне. Интересует более глобально, как народ к этому относится, который в плавание не первый год. Может ести альтернатива этону методу.

А Наши СПС-ники кекими добавками, вообще пользуются. (Фирма не важна)

["YURA"]

Система Ultralith (Fauna Marin) и Zeovit (Korallen-zucht) по своей сути аналогичны. Основная цель этих систем - снижение концентрации нежелательных биогенных веществ, а именно нитратов и фосфатов в аквариуме до уровней аналогичных природной морской воде в местах, где растут SPS кораллы, создание ULNS (Ultra Low Nutrient Systems). Основой этих систем является применении в комплексе нескольких препаратов, для Ultralith системы это UltraLith, Ultra Bak, Ultra Min S и Ultra Bio, для Zeovit системы ,это соответственно ZEOvit, ZEObac, ZEOfood, ZEOstart.
Кратко:
UltraLith Смесь специально отобранных цеолитов
UltraMin S Основные питательные вещества (аминокислоты) и микроэлементы
UltraBak Питание для бактерий, углерод и источник витаминов
UtraBio Специально отобранное сочетание различных бактериальных штаммов для быстрого сокращения биогенных веществ.
Фирмы Fauna Marin и Korallen-zucht выпускают ряд дополнительных продуктов, работающих более целенаправленно на решение определенных задач, которые ставит перед собой аквариумист (усиление природной окраски тех или иных SPS, усиление, проявление тех или иных цветов).
Система Ultralith и Zeovit можно использовать как в новых, так и в уже работающих аквариумах. "Спрыгивать" с систем как и "запрыгивать" необходимо аккуратно, понимая какие действия Вы производите в аквариуме, для чего и какие последствия Вы ожидаете.
Кратко описать все механизмы и нюансы работы этих систем сложно, прочитайте внимательно инструкции к применению этих систем, если возникнут вопросы, звоните, расскажу более подробно.code60

Не думаю, что самостоятельный выбор цеолита с неизвестной реакцией в аквариуме сопоставимо со стоимостью хотя бы одного SPS или LPS коралла.

[nucleus]

Не думаю, что самостоятельный выбор цеолита с неизвестной реакцией в аквариуме сопоставимо со стоимостью хотя бы одного SPS или LPS коралла.
В Харькове в НИОХИМе есть кафедра, где занимаются цеолитом,
я знаю там двух "самых главных" по теме цеолита аж с 2000 года.
Правда тогда для моря даже и не думалось... Ставили цеолит под
пресняк для умягчения воды и многих других "фокусов".
Если конечно есть сильное желание, то можно самому перекопать
всю эту тему, и найти "Made in Home" рецепт, думаю, который будет не хуже брэндового...
Прецедентов в других направлениях - предостаточно.
Просто цеолитом брэнда "Made in Home" никто вплотную ещё не занимался.

[Lord_Nazar]

А в принципе полностью согласен с Юрой.

Не такая уж большая цена фирменного, и росход небольшой. А когда начнет рушится, небудеш знать от чего. Думаю смотреть на убитые СПС неинтересно.code27. Это итак своего рода експеремент который неизвестно к чему приведет.

[doctorfish2]

А в принципе полностью согласен с Юрой.

Не такая уж большая цена фирменного, и росход небольшой. А когда начнет рушится, небудеш знать от чего. Думаю смотреть на убитые СПС неинтересно.code27. Это итак своего рода експеремент который неизвестно к чему приведет.

Добрый день!Я сам пробовал цеолит-систему,очень положительные впечатления от ее использования.
Не слушайте людей которые мало разбираются в морской аквариумистике,просто многие хотят достичь хороших результатов не приложив усилий.
Цеолит можно ставить как в свежию систему так и в старую,правда в устоявшийся риф цеолит нужно ставить осторожно.
Я сейчас тоже буду переводить свой аквариум на цеолит-систему,думаю на сегодня это одна из лучших систем для успешного выращивания и цветов коралов...
При резком прекращении использования цеолитов аквариум сам мягко вернется в первоначальное состояния...

[Lord_Nazar]

О-о, одно из немногих позитивных мнений. Спасибо за поддержку.
Будет с кем обсудить и поделится инфой.code60
Кстати насколько знаю Стас тоже планирует запустить.

Ну а я уже в процесе. Заказал у Александра с Питера цеолит-фильтр. Должен быть готов до месяця времени. Пока ждемс -система зреет.:)

[doctorfish2]

О-о, одно из немногих позитивных мнений. Спасибо за поддержку.
Будет с кем обсудить и поделится инфой.code60
Кстати насколько знаю Стас тоже планирует запустить.

Ну а я уже в процесе. Заказал у Александра с Питера цеолит-фильтр. Должен быть готов до месяця времени. Пока ждемс -система зреет.:)

Я думаю Стас запустит после нас:):033:
Главное в цеолит-системе подкармливать коралы аминокислотами и по желанию фито и зоопланктоном...
Также необходимо вносить калий так-как цеолит очень сильно убирает его из воды.
Я сейчас поставил в систему Пуриген треть рекомендуемой дозы чтоб переход на цеолиты был безболезненным.

[Anubis]

Присоединяюсь к цеолитовому сообществу. Уже 2 недели в аквариуме Зеовит от Корал зюхт. Реактор от Саши из Питера. Пока зеовита половинная доза. Капаю ежедневно ЗЕобак, зеофуд7, зеостарт2.
Пока никаких изменений нет. Но капаю тоже половинную дозу.

[Lord_Nazar]

Главное в цеолит-системе подкармливать коралы аминокислотами и по желанию фито и зоопланктоном...

Какой планктон посоветуете.

Также необходимо вносить калий так-как цеолит очень сильно убирает его из воды.

В виде чего он вносится, и где его брать?


Присоединяюсь к цеолитовому сообществу. Уже 2 недели в аквариуме Зеовит от Корал зюхт. Реактор от Саши из Питера. Пока зеовита половинная доза. Капаю ежедневно ЗЕобак, зеофуд7, зеостарт2.
Пока никаких изменений нет. Но капаю тоже половинную дозу.

О! Еще один единомышленник. Наши ряды пополняются.code60

Как Вам его изделие?
Где покупаете зюхт?
Насколько загружена коралами система?

[Anubis]

Как Вам его изделие?
Где покупаете зюхт?
Насколько загружена коралами система?

Изделие супер. Зюхт и химию купил у него же. Коралов нет пока.
Покупал парочку фрагом. Но не прижились. Есть над чем еще работать.

[***шерхан***]

Изделие супер. Зюхт и химию купил у него же. Коралов нет пока.
Покупал парочку фрагом. Но не прижились. Есть над чем еще работать.

Я что то не пойму ,нечего нет, а химичим,или я не понял Вас или неправельно выразились Вы.:033:

[stas Alpin]

Я что то не пойму ,нечего нет, а химичим,или я не понял Вас или неправельно выразились Вы.:033:

Вот и мне непонятно. Цеолит системы - только для СПС систем. Мягкоте это не понравится.

[Anubis]

Вот и мне непонятно. Цеолит системы - только для СПС систем. Мягкоте это не понравится.

Мечта-цель - шикарные SPS заросли. Пока к этому много не готово - перегружена рыбой банка. Есть проблемы с нитратами. - ну не снижаются с 30 и всё. Знаю что если запускать Зеовит с уже существующими SPS колониями - то они сильно стресуют вплоть до облетания. Об этом и коралзюхт пишет в своём гиде. Поэтому сначала раскачаю зеовит - потом неспешно начну подсаживать SPS и распродам чуток рыбы. Если начало будет успешным то и мягкоту тоже распродам. А то может и вторую банку заведу.code69
Кроме всего прочего чего ты решил что зеовит только для SPS? Вот в общем руководстве по использованию системы Zeovit написано про применимость и для ЛПС и для мягких кожистых кораллов.
Вот тут.
http://www.korallen-zucht.de/files/zeoguide_12_08_russian.pdf
страница 28.

[stas Alpin]

Я читал Фауну (одно и тоже). Просто мягкоте для нормального развития нужно какое-то колличество органики и нитрата в воде. А при переходе на цеолит этого не будет и мягкота перестанет полностью раскрываться. Это я ощутил и на своем аквасе без цеолита.

[doctorfish2]

Мечта-цель - шикарные SPS заросли. Пока к этому много не готово - перегружена рыбой банка. Есть проблемы с нитратами. - ну не снижаются с 30 и всё. Знаю что если запускать Зеовит с уже существующими SPS колониями - то они сильно стресуют вплоть до облетания. Об этом и коралзюхт пишет в своём гиде. Поэтому сначала раскачаю зеовит - потом неспешно начну подсаживать SPS и распродам чуток рыбы. Если начало будет успешным то и мягкоту тоже распродам. А то может и вторую банку заведу.code69
Кроме всего прочего чего ты решил что зеовит только для SPS? Вот в общем руководстве по использованию системы Zeovit написано про применимость и для ЛПС и для мягких кожистых кораллов.
Вот тут.
http://www.korallen-zucht.de/files/zeoguide_12_08_russian.pdf
страница 28.
Перед тем как завести СПС коралы необходимо очистить систему.Прежде всего оставте только ту рыбу которая будет у вас в рифе,поставте уголь и подозируйте водку или глюкозу...После этого наладте цеолит систему и после того как все пораметры будут в норме можно пробывать СПС.
Да,совсем забыл про очень важные пораметры как кальци,магний,КН и РН они должни быть на должном уровне.
Я думаю все получится если придерживаться основных условий для создания рифа.
Удачи с жесткими:)

["YURA"]

Присоединяюсь к цеолитовому сообществу. Уже 2 недели в аквариуме Зеовит от Корал зюхт. Пока зеовита половинная доза. Капаю ежедневно ЗЕобак, зеофуд7, зеостарт2.
Пока никаких изменений нет. Но капаю тоже половинную дозу.

Условно достижение успеха при цеолит системе можно условно разбить на - прочтение инструкции это 25 % успеха, следующие 25 % это правильное объяснение методики применения продуктов продавцом и 50 % это собственное понимание процессоров происходящих в аквариуме, которые зачастую происходят более форсированно чем в аквариумах которые не находятся на цеолит системе.

Инструкция и дозировки по внесению продуктов указанные в инструкциях являются «БАЗОВЫМИ», а реальная дозировка рассчитывается индивидуально исходя из конкретных потребностей аквариума, зачастую для решения определенных задач временно прекращается внесение некоторых продуктов.

В Вашей системе, по моему мнению, допущено ряд ошибок, которые не позволяют аквариуму правильно работать на цеолит системе.
Использование «водорослевого» фильтра категорически не рекомендуется при использовании систем на цеолитах, у Вас он есть.

Мечта-цель - шикарные SPS заросли. Пока к этому много не готово - перегружена рыбой банка. Есть проблемы с нитратами. - ну не снижаются с 30 и всё. Знаю что если запускать Зеовит с уже существующими SPS колониями - то они сильно стресуют вплоть до облетания. Об этом и коралзюхт пишет в своём гиде. Поэтому сначала раскачаю зеовит - потом неспешно начну подсаживать SPS и распродам чуток рыбы.

Если на протяжении двух недель у Вас не происходит снижения нитратов, означает только одно – система работает некорректно и неэффективно, и это не связано с содержанием большого количества рыбы, эти системы созданы, в том числе и для того, чтобы в «перегруженных» аквариумах рыбой были созданы идеальные условия для содержания SPS кораллов.
Ваши настройки по внесению препаратов необходимо менять, если Вы хотите достичь положительного результата.
Один из важнейших показателей при запуске и в дальнейшем содержании аквариума это показатель уровня фосфатов, какой уровень фосфатов на момент запуска был в аквариуме, на каком уровне они находятся сейчас?

Покупал парочку фрагом. Но не прижились. Есть над чем еще работать.

Плохая приживаемость не связана с цеолит системой, а с тем, что у Вас в аквариуме как минимум уровень нитратов 30, а Вы получили фраги из аквариума, где уровень нитратов критически низок. Из-за резкой смены показателей воды кораллы, которые были приобретены, погибли.
Стресс при переходе на цеолит системы связан, прежде всего, с тем, что кораллы, как и все живые существа на планете обладают уникальной особенностью это умение приспосабливаться (до определенной степени) к меняющимся условиям окружающей среды. Многие на своем опыте замечали, что новые колонии, которые только приобретены и помещены в аквариум, зачастую подвержены стрессу, после пришествия периода акклиматизации они начинают расти. В системах богатых на биогенные вещества кораллы приобретают бурые цвета, количество зооксантелл резко увеличивается, владельцу кажется, что коралл растет, а на самом деле процесс построения скелета приостанавливается. И это происходит приспособление к часто повышенному содержанию в аквариумной воде нитратов и фосфатов.
При неправильном использовании цеолит систем происходит обратная ситуация, нитриты, нитраты и фосфаты могут быть резко выведены из аквариума, что в свою очередь приводит к стрессу кораллов (резкой потере зооксантелл), что влечет за собой нехватку питания для коралла и как следствие смерть.


Перед тем как завести СПС коралы необходимо очистить систему.Прежде всего оставте только ту рыбу которая будет у вас в рифе,поставте уголь и подозируйте водку или глюкозу...

Мнение спорно, только по одной причине, метод внесения этилов и глюкозы, создают монокультуру бактерий в Вашем аквариуме, на начальном этапе аквариум демонстрирует положительную динамику, затем наступает период рецессии и на конечном этапе приходите к ситуация, когда в налаженном «созревшем» аквариуме, по непонятным причинам, останавливается рост кораллов, появляется эффект «СТАРОГО» аквариума.
Применение бактериальных продуктов позволяет постоянно поддерживать в аквариуме как минимум четыре наиболее важных штамма бактерий, которые способствуют создании наиболее оптимальной экосистеме в аквариуме.

[doctorfish2]

Я не сказал, что вносить водку и глюкозу нужно постоянно,но для бысрого удаления нитратов это не плохой способ.В дальнейшем конечно нужно будет вносить разнообразные подкормки для бактерий и саму культуру...

[Anubis]

Подскажите. Вот вчера сделал тесты. Нитраты -40, Фосфаты - 0.35
При том что 1 августа будет месяц как ежедневно вношу зеобак, зеовит, зеостарт. Рыб штук 30 (много мелких) кормлю раз в день, немного.
Начал дозировку с таких цифр 10 капель зеобака, 10 капель зеофуд, 1мл зеостарта (аквариум условно 800 литров, сейчас 1л зеовита). Так делал 2 недели. Последние 2 недели удвоил дозу. Т.е 20 капель зеобака, 20 зеофуда, 1мл вечером и 1 мл утром зеостарта. Нитраты всё это время держаться на одном и том же уровне. Что не так? Почему не снижаються нитраты?

["YURA"]

Процессы, происходящие в Вашем аквариуме происходят по сценарию, о котором Вы предупреждались еще две недели назад.
Повторюсь, система работает некорректно и неэффективно, и это не связано с содержанием большого количества рыбы, Ваши настройки по внесению препаратов необходимо менять, если Вы хотите достичь положительного результата.

Прежде всего, необходимо связаться с фирмой реализовавшей Вам продукцию Korallen-zucht для получения подробной консультации о изменении дозировок.

Если Вы не получите консультацию от фирмы продавшей Вам продукты Korallen-zucht, пишите в личку попробую помочь.

[Anubis]

Ну всё что знаю уже написал. Подскажите что не так? Возможно мой опыт кому то пригодиться еще.

[Aleksandr P.]

Ссылка в тему ,мнение одного очень авторитетного в узких кругах товарища про сей метод http://www.zeovit.com/forums/showpost.php?p=24865&postcount=1 code50

[omm]

Он постоянно в поиске, вот что написано позднее на его сайте :)
Over 15 years of reef keeping, I have kept tanks run with pure Berlin system, Jaubert's plenum plus skimmer, DSB plus skimmer with and without algae refugium, and with ZEOvit system. All systems have maintained healthy corals and good growth in my hands. Some systems have worked better in some points, but also in every system there has been some negative aspects. At the end of July 2005 I started to experiment with skimmer-less setup. I also sold my calcium and kalkwasser reactors and began to use Balling light method. The simpleReef was started. My experiences were very positive. Corals grew oversized and in November 2007 I restarted the hole tank (mainly new live rock and new sand and frags from my old corals) using this sReef ideology from the very beginning. The setup is now very plain and natural, it needs only a little maintenance and the costs are reasonable. Corals and fishes look just magnificent. I will never go back to that classical high tech setup I used to have.

[Aleksandr P.]

Он постоянно в поиске, вот что написано позднее на его сайте :)

это я тоже читал,согласен что экспериментатор он ещё тот ,но всё же он добился шикарных цветов и отличного состояния аквариума с Зеовитом на одном из этапов развития своего аквариума code69

[omm]

Согласен. Но более показательны были бы аквариумы новичков, построивших первый свой риф с использованием ZEOvit.

[Anubis]

Согласен. Но более показательны были бы аквариумы новичков, построивших первый свой риф с использованием ZEOvit.

Я претендую на эту роль. :033: Дело не быстрое, но я упёртый.:)

[Lord_Nazar]

Впринципе я тоже новичок. :033:На сегоднишний день у меня больше "за" code69чем "против" внедрения этой системы.

Пока у меня один аргумент против. То что надо каждый день быть возле аквариума, а это не всегда возможно.

[Lenny]

это я тоже читал,согласен что экспериментатор он ещё тот ,но всё же он добился шикарных цветов и отличного состояния аквариума с Зеовитом на одном из этапов развития своего аквариума code69
И интересно то, что человек всего этого добился в системе, где вообще отсутствует скиммер!

[Aleksandr P.]

И интересно то, что человек всего этого добился в системе, где вообще отсутствует скиммер!

я бы так категорично не утверждал :) скорей так,в определённые периоды развития и содержания аквы он скиммером не пользовался,а то что Хаага в другие периоды очень много эксперементировал с различными видами пенников на беккете,шорти и др. так это тоже известный факт,в общем запутал он уже всех,постоянно одно -замечательный внешний вид коралловcode69

[Lenny]

я бы так категорично не утверждал :)
Ну почему же? На своём сайте он пишет, что в ноябре 2007 он перезапустил свой 845л аквариум изначально без скиммера. http://sreef.fi/

[Aleksandr P.]

Ну почему же? На своём сайте он пишет, что в ноябре 2007 он перезапустил свой 845л аквариум изначально без скиммера. http://sreef.fi/

Та ссылка что я дал датируется 2005 годом и там Марко пишет (близко к тексту)-я никогда не откажусь от KW ,а в этой ссылке он пишет что уже продал и KW и KR :) ,но сейчас уже 2009 год и как там у него обстоят дела с техникой никто не знает,я же говорю эксперементатор и народ путает:023:
Я так же некоторое время содержал свой риф без пенника ,порядка месяца,но на постоянку отказаться от скиммера я всё же пока не готов.

[Lenny]

На сайте sreef есть блог где можно почитать, что там и как. То, что он ещё тот экспериментатор, это точно! Но его риф смотрится просто супер!
На счёт скиммера. Лично я бы тоже пока не рискнул убрать его из системы. Хотя эта идея посещает меня всё чаще и чаще...

[omm]

Не надо про пенники, опасная тема code30 :001:

[Lenny]

Не надо про пенники, опасная тема code30 :001:
Почему?? Если никто в этой теме не начнёт доказывать, что его (её) пенники самые лучшие в мире, то ничего опасного не будет!

[Anubis]

Не надо про пенники, опасная тема code30 :001:

Точно. дежавю. code69

[Aleksandr P.]

Не надо про пенники, опасная тема code30 :001:

Это опасно только в том случае если о пенниках рассуждать в отрыве от реальной аквариумистики так сказать на цифрах ,а оказывается они(пенники) иногда и вовсе не нужны,но любую систему нужно оценивать реально и это в немалой степени зависит от квалификации рифовода и его способности понимать ,а именно то что в данный момент нужно его аквариуму :)

[omm]

Хоть в отрыве, хоть без отрыва, давайте лучше о хорошем. Про зеовит например :rolleyes:

[Aleksandr P.]

Хоть в отрыве, хоть без отрыва, давайте лучше о хорошем. Про зеовит например :rolleyes:

тоже верно,нужно придерживаться темы в заглавии иначе смысл темы теряется code69

[Ихтиолог]

Anubis, проблема ваша в том, что слишком много надежд возлагаете на него.Не бывает панацей в морском аквариуме. Нужно сначала избавится от нитрата, фосфата (рзгрузить систему как минимум для начала) потом смотреть динамику роста концентраций биогенов при использовании цеовита.

[Anubis]

Anubis, проблема ваша в том, что слишком много надежд возлагаете на него.Не бывает панацей в морском аквариуме. Нужно сначала избавится от нитрата, фосфата (рзгрузить систему как минимум для начала) потом смотреть динамику роста концентраций биогенов при использовании цеовита.

Спасибо, вот наблюдением за "динамикой роста концентрации биогенов" я сейчас и занимаюсь.