Есть ли разница в 312 Ват люминисцентных ламп и 300 Ват МГ?

[BЛАДИМИP]

Вот возник у меня вопрос:
Есть ли разница в 312 Ват люминисцентных ламп и 300 Ват МГ?
По спектру и то и то растительные лампы, по К тоже равные ~5000...

Просто повесил я себе светильник SunSun HEL-1200, на подвесах, длина установки макс. 120см, 8х39W, Т5, (http://rybki.com.ua/Svetilnik-sunsun-hel1200-na-podvesah-dlina-ustanovki-maks-120sm-8h39w-T5-10000K-p-1813.html)5500К (лампы заменил..) и вижу по растениям, что света мало.... на аквариум 120*40(высота)*45 (210 литров воды)
Ротала макранда, макранда грин (как и все остальные) - не растет. листики мельчают, пока стебель не отомрет...
Глоссо, элеохарис и погестемон растут крайне медленно...
При том. что грунт заряженый, СО2 подается с балона микропузырьками с рН контролером, УДО уже на уровне эриковых аквасов, вода уже мягкая - а вот ощущение, что света мало...

И вопрос стоит - добавлять трубки, или повесить МГ???

Трубки интересны тем, что можно мягко регулировать и мощность и спектр, и в результате добится красивого цвета растений...

Кто может, что нибуть дельное посоветовать, а?

[VKabanov]

Подробнее, что за лампы? Может что и придумать получится. Как минимум из того что видно на первый взгляд это освещенность. К примеру 250w HSI-TD/D Daylight Rx7s/Fc2 дает 18000 люмен, AquaArc дает 14000 люмен. Т8 врядли выдадут более 3000 люмен (сравнивал с соизмеримой мощностью T5 HO, а T8 менее яркие по определению).

Я думаю, что многие согласятся с тем, что яркость освещения (и как следствие освещенность) играют решающую роль

[BЛАДИМИP]

Если это принципиально, то я использую трубки вот такие
Лампа Aqua Medic T5 Plant Grow 39W, 85 см. (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=45_97&products_id=825)
а МГ-шки вот такие
Лампа Aqua Medic aqualine 5000 150W, двухцокольная, RX7s-24 (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=45_97&products_id=902)

Но не в этом суть.... передо мной, сейчас, стоит гамлетовский вопрос:
заменить светильник с трубками на две МГ-шки ИЛИ
добавить еще вот такой светильник, тоже с трубками но 2 х 54Вт
SunSun HDD-1200B (http://rybki.com.ua/Svetilnik-sunsun-hdd1200b-na-nozhkah-dlina-ustanovki-maks-125sm-p-1802.html)

И чего бедному крестьянину делать? :)

[Starcomputer]

Bactrian, я бы ставил люминистценки, но это мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, т.к. с МГ дела не имел :) Думаю, что люминистценки все-таки удобнее из-за возможности подбора спектра, поэтапного включения и т.д.

[Ingul]

Подвесил "люстру"?На какую высоту?
Попробуй поставить прямо на аквариум.Я,например,даже "ножки" снимаю.

[ikhtiandr]

...
И чего бедному крестьянину делать? :)

Не барское это дело с МГ на "трубки" переходить.:) Путей несколько, безвыходных положений не бывает.
1.Самый лучший выход подсказал Ingul. Опустив светильник как можно ниже (в идеале на боковые стекла аквариума) получаем увеличение освещенности. В минусе этого действа затрудняется обслуга аквариума.
2. Все оставляем как есть, макрандру и иже с ними переводим под более лучший свет в другой аквариум. Минусом является оставленная мечта об одном только аквариуме.:)
3. Ставить МГ и не морочить людям голову.:) Минусом является морока своей головы.:)
4. Можно еще что-нибудь подсказать только с собакой надо идти.:)

[BЛАДИМИP]

... и не морочить людям голову...
А поговорить с умным видом на умные темы с умными людьми после прогулки с собакой? :)

Вопрос еще такой - две трубки 60 см по 24 вата и одна трубка 120 см на 54 вата, при одном спектре и световой температуре - разница есть?

[ikhtiandr]

А поговорить с умным видом на умные темы с умными людьми после прогулки с собакой? :)

Вопрос еще такой - две трубки 60 см по 24 вата и одна трубка 120 см на 54 вата, при одном спектре и световой температуре - разница есть?

Легко.:) Вот только ,насколько я понял, у тебя есть желание поставить "трубки". И сейчас вопрос стоит так- или поставить одну на 120 см. или последовательно две на 60 см.? Если вопрос стоит так- то лучше ,однозначно, одну на 120 см. А вот если вопрос стоит-заменит ли по освещению две на 60 см. одну лампу на 120 см. -то тут я не сильно уверен, но все же скажу ,что не заменят(будет хуже). Хотя если две по 60 см. будут с отражателями на каждую лампу и расположены параллельно, то...:) Владимир, нужна четкая вводная.:)

[BЛАДИМИP]

Саша, я УЖЕ поставил трубки...
и по ватам с запасом, и правильного спектра, и правильной световой температуры...
и висят они прямо на воде... :)
высота водяного столба меньше 40 см...
Смотрю на растения и вижу - не то...
мало света...
1.4 вата/л мало!!!
ПОЧЕМУ???
И задумался я... короткие трубки ?
У меня восемь 80 см трубок по 39 ват
Хочу добавить две 120 см трубки по 54 вата...

или все же выкинуть трубки и прицепить две МГ? ;)

Вот чем я рефлексирую.... :)

[Шаман]

И чего бедному крестьянину делать?
Не мала баба клопоту.

[BЛАДИМИP]

Не мала баба клопоту.
Папрашу реплики па делу...
всё наше хоби - это поиск того самого "клопоту" :)

[ikhtiandr]

...

или все же выкинуть трубки и прицепить две МГ? ;)



Вот я бы так и сделал. Уж сильно большое нагромождение получается с "трубками".

[Михаил1984]

Bactrian, честно говоря даже не ожидал подобной темы от вас-насколько я понял-вы на форуме пропагандируете всем мг-и тут такая дилемма
ответ наверно от большинства травников-мг

[BЛАДИМИP]

Bactrian, честно говоря даже не ожидал подобной темы от вас-насколько я понял-вы на форуме пропагандируете всем мг-и тут такая дилемма
ответ наверно от большинства травников-мг
Ну почему же ??? Ну надо же все попробовать в этой жизни...
Пару аквариумов с МГ есть, хочу с трубками добиться того же...

Один аквариум я перевел с МГ на трубки - Куба замедлилась, но аквас стал стабильнее...и все там растет.

Вот хочу с большим попробовать...

МГ -это нерегулируемый мощный свет...
а хочется еще одной степени свободы - регулируемый по мощности и спектру свет.

Выкинуть трубки и прицепить МГ я всегда успею... :)

А как мощность трубки зависит от её длинны?
Почему две короткие трубки хуже одной длинной (при одинаковой мощности и спектре)?
Почему при 1.4 вата на литр - растениям мало света?
У меня уже был один такой аквариум тоже 8*60 см трубок по 24 вата на 112 литров и ничего у меня с растениями не вышло...:(
Надо же разобраться...

Много интересных вопросов возникает...

[Borman]

ответ наверно от большинства травников-мг
А баба яга против :-)
Скажу по себе.
Начинал с МГ о другом и слышать не хотел......
Над банкой 125*50*50 висело 2 МГ ... и .. вроде все хорошо, и ярко и хватало....НО .понял что заблуждался и перешел на трубки (тем более на Т8 - на другие тогда не хватило) и ... доволен как слон.. и обратно не хочу.
При этом растет все, что есть в банке (Макрандра, Валиха, Куба,Глосса) Кстати Глосса только после перехода на трубки - легла..
При том что:
света стало меньше по ватам (было 300 стало 228)
у меня DIY подвес с DIY отражателями и висит он на высоте 10 см от воды
и трава чувствует себя по моему достаточно кошерно... (тьфу тьфу)
ИМХО - на трубках банка более "спокойная" что ли, она не такая реактивная и нервная (сори за такие афоризмы). Она более управляемая. Опять же у тебя есть возможность варьировать лампами, периодами включения итд.
Ну и от ламп многое зависит наверное - мой выбор Life Glo.+Flora

Володя, а вот по поводу длины ламп, и по поводу подвеса твоего мне очень интересно. У меня сейчас стоят лампы 120 см Т8.. и в планах переход на Т5.
И тут я присоединюсь к тебе с вопросом - Шахматный порядок ламп это плохо или нет. Сначала я думал что плохо, вчера поговорил с Григорием Полищуком у которого тоже san san hel правда меньшего размера и там тоже "шахматка". Так он сказал что яркости Т5 хватает с головой...даже на значительной высоте.
Кстати, что ты можешь сказать по поводу качества отражателей в твоем светильнике?

Кроме того очень многие травники используют именно Т5 подвесы
Напрмер
http://www.plantedtank.net/forums/lighting/16792-high-tech-lights-open-tank-example.html

Может конечно вопрос именно в "Шахматке"? (т.е недосвет по бокам?? но опять же Т5 имеют значительно большую светосилу чем Т8 - должно хватать вроде)
Но для себя точно решил что без супер необходимости на МГ ни-ни - опять же это ИМХО

о.. а у тебя только PlantGrow стоят ? все 8 шт??
Если да - то имхо попробуй поставь 4 шт Life Glo - по крайней мере хуже не будет 100% будет лучше....у них кстати и люмен поболее
Добавил... а лучше 6 лайф-гло и 2 флоры..

[Starcomputer]

Почему при 1.4 вата на литр - растениям мало света?
Может дело не в мощности, а в спектре ?

[VKabanov]

Я наконец-то понял суть заблуждения вопрошающего!!! Она скрыта в самой формулировке вопроса. Ватты.Люмены нельзя плюсовать. Никогда 2 лампы мощностью X и световым потоком Y не дадут 2*Y светового потока и не станут эквивалентом 2*X лампы произведенной по той же технологии!!!

Т.е. если Ваш аквариум напхать до 5Вт/л люминисценками скажем 18w то света больше не станет! На моем личном примере 4*18W Phillips 765 c световым потоком 1100лм дают световой поток 1100лм, а не 4400 и не какой нибудь. Просто поток более равномерный под площадью ламп. Практически 72w потребления дают света в 3 раза меньше чем 55w одним источником!

Я бы ставил две МГ по 150 W и не парил бы мозок.
1) Такой же яркости как у МГ ни на T5 ни на T8 не получишь никогда
2) Долговечнее
3) Гораздо аккуратнее компановка в светильник

и вообще здесь все описано http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-hqi.html.

В принципе можно побаловаться нелинейными лампами от Осрам и Филлипс типа OSRAM DULUX L .... cам пользую такую OSRAM DULUX L 954 Deluxe 55W.

[Borman]

Кстати посмотрел спектр PlantGrow.. это стандартная флора лампа - и ИМХО 8 таких ламп это реально мало (по люменам), да и не нужно..

[VKabanov]

Ждем Борю он сейчас прийдет и расскажет кому чего нехватает :)

[Borman]

Т.е. если Ваш аквариум напхать до 5Вт/л люминисценками скажем 18w то света больше не станет! На моем личном примере 4*18W Phillips 765 c световым потоком 1100лм дают световой поток 1100лм, а не 4400 и не какой нибудь.

Вы точно уверены что люмены не плюсуються????

1) Такой же яркости как у МГ ни на T5 ни на T8 не получишь никогда
А надо ли?
Гораздо аккуратнее компановка в светильник
можно поспорить..
Ладно это все ИМХО
А вот вопрос шахматки беспокоит
Получается тем у кого 120 или 125 (как у меня) см банка не повезло.. т.к. Т5 54вт - 115 см и тогда при 120 см длине 5 см а при 125см 10 см недосвета...?
Или все таки шахматка это не проблема

[VKabanov]

Вы точно уверены что люмены не плюсуються????


А надо ли?

можно поспорить..
Ладно это все ИМХО
А вот вопрос шахматки беспокоит
Получается тем у кого 120 или 125 (как у меня) см банка не повезло.. т.к. Т5 54вт - 115 см и тогда при 120 см длине 5 см а при 125см 10 см недосвета...?
Или все таки шахматка это не проблема

Люмены не плюсуются я в этом уверен. По крайней мере не плюсуются линейно, а со значительным понижающим коэф. Главный вывод для себя сделал : лучше меньше источников света - но более ярких.

Надо ли - тоже вопрос сомнительный, не очень я верю чтобы у Бактриана после многих лет (по крайней мере последних удачных) вдруг банка не заладилась по причине плохих ламп. Возможно дело не в них.

Вы не поверете как не повезло мне с 80см банкой и возможностью постановки туда T5 ламп! После своего нового аквариума, я на всю жизнь запомнил: Сначало лампы - потом аквариум!!

Если ламп несколько, то шахматка спасет, также спасает если аквариум узкий и нет ярко выраженных зон недосвета и пересвета.

[Borman]

Присмотрелся я внимательно к фото HEL1200 и понял что отражателей там вообще нет?? или показалось....

[BЛАДИМИP]

Присмотрелся я внимательно к фото HEL1200 и понял что отражателей там вообще нет?? или показалось....
Один БАЛЬШОЙ отражатель на все 8 ламп...

[Шаман]

Как я сделал у себя, взял две МГ по 150вт и поставил две Т5 55вт гролюкс, через пару недель могу чтото сказать.

[Borman]

Один БАЛЬШОЙ отражатель на все 8 ламп...
Т.е. Нет отражателя :-)

[sae74]

В планах и себе приобрести такой светильник тоже на 220 литров.
Но мало отзывов в интернете про него. Думал что он то что нужно по дизайну и количеству ламп.
Теперь нужно еще раз все взвесить и подумать о МГ.

P.S. Будите продавать маякните мне.

[VKabanov]

Т.е. Нет отражателя :-)

я бы сказал что отражатель есть но малоэффективный

[Maksimiks]

Читаю и офигиваю... Завтра такой же светильник из арованы приедет...

[VKabanov]

Читаю и офигиваю... Завтра такой же светильник из арованы приедет...

Малоєффективній не значит плохой, єто значит что он процентов на 10-15 похуже будет. Как правило это не принципиально. Т.е. если изначально натупили с лампой ( слабые) то светильники уже не спасают, а подкорректировать да - можно