обсуждение момента (с охлаждением аквариума)

[Путник]

Всем доброго времени суток!
Прочел темку http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=624410#post624410

И че то удивился консервативности мысли….

Смотрите мы в большинстве случаев предлагаем такие варианты для охлаждения воды:

1 куллерами
2 подменами(протока и т.п.)
3 кидая в воду бут. с мороженой водой
=====
4 установка конд..ра
5 установка стационарная на базе фреона типа холодильник для акваса.

Но вот тема которая была мной прочитана открыла как бы новый «горизонт» для меня,

Возможно кто то из форумчан уже проводил эксперименты – прошу отписываться!

Смысл мысли сводиться к следующему:
Возьмем к примеру обогреватель масляный, почему в нем масло? Потому что легче нагревается и дольше отдает тепло! Почему кирпичи ложат на газ для отопления жилищ? По той же самой причине…

Тогда почему же мы морозим воду и охлаждаем ею же воду?

Нет ли такого матерела( не важно камень, жидкость, метал) который бы быстро остывал и медленно нагревался?
Как в прочитанной теме про аккумуляторы в холодильнике ….

[Kacha]

для обсуждения момента, думаю, необходимо начать со следующей инфы

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопроводность
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплоемкость

собственно про масло, нашел вот такую интересную инфу
http://leg.co.ua/transformatori/praktika/teploperedacha-v-transformatorah-i-vyazkostnye-svoystva-masel.html

Итого, удельная теплоемкость масла около 2 кДж·кг-1·K-1, а воды около 4 кДж·кг-1·K-1
удельная теплопроводоность воды 0,6 Вт/(м·K), а масла около 0,15 Вт/(м·K) - как у дерева
и автор абсолютно прав, что масло дольше отдает тепло . Но ведь общий эффект это не длительность, а количество потребляемого тепла, которое определяеться теплоемкость, которая и у воды в два раза больше - т.е. для охлаждения аквариума на на одну и туже температуру масла потребудеться в два раза больше.
Также следует заметить, что масло будет дольше в холодильнике охлаждаться!

Так что вода в булыках, позволяет достичь эффекта охлажения быстрее. и эффективнее.

А если мы все-таки стремимся к долгоиграющему эффекту, появилась такая мысль. Насыпаем лед в термос и получаем аккумулятор холода, в котором:
-удельная темплоемкость будет приближена к теплоекости льда (2,0 кДж·кг-1·K-1), а после таяния к теплоемкости выды (4,0 кДж·кг-1·K-1)
-удельная теплопроводность будет стремиться к нулю(зависит от качества термоса)
и термос будет меееееедленно забирать тепло из аквариума, сами понимаете это даст очень незначительный эффек.


PS. почему в обогревателях используют масло? может чтобы металлический корпус не ржавел, а передача тепла у обогревателя все равно происходит через металический корпус...

а кирпичи для обогрева используют, так как у воздуха теплопроводность очень низкая...

исходя из таблицы http://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплоёмкость
эффективнее воды только газообразный водород и гелий, но это на еденицу массы, а объем? следует обратить внимание на Литий

http://ru.wikipedia.org/wiki/Литий
теплоемкость лития 3,5 кДж·кг-1·K-1 - накапливает тепло немного хуже воды, но!
теплопроводность лития 84,8 Вт/(м·K) - НАМНОГО быстрее воды отдает (забирает) тепло

но я только не понял
1. насколько литий - химически нейтрален к воде?
2. где и почем его купить?


ЗЫ. физика была так давно, так шо проверьте меня на всяк выпадок, я как и раньше буду использовать воду в бутылках...
1. вода условно бесплатная
2. если она и выльеться в банку из бутылки проблем не будетcode50

[agorin]

насколько литий - химически нейтрален к воде?

:) Лучше не надо! Литий активно реагирует с водой с образованием щелочи и выделением водорода.

[Алекс П]

ребята, а зачем такие сложности? Установите в комнате, где стоит аквариум кондиционер, цена вопроса от 2000 грн (с установой). БУДЕТ КОМФОРТНО НЕ ТОЛЬКО РЫБЕ.

[Starcomputer]

Проблема не в материале. Проблема в количестве. Слишком много этого материала надо, чтобы охладить аквариум емкостью 200 литров на 5 грд.
И надолго ли ? Нужен постоянный охладитель.

[Алекс П]

Нужен постоянный охладитель
или локальный (акваохладитель) или глобальный (просто кондиционер).

[Чебурген]

..ещё можно элементы Пельтье вспомнить... Только те, у кого кондиционеры стоят, всё равно не поймут... :)

[Mogicanin]

Есть у меня хороший рецепт решения проблемы:
В начале мая убираю термометры из аквариумов.

[Алекс П]

Есть у меня хороший рецепт решения проблемы:
В начале мая убираю термометры из аквариумов.
Точно! И когда начинаю вынимать мертвую рыбу, то значит температура перевалила за 30.

[Алекс П]

Только те, у кого кондиционеры стоят, всё равно не по
не, не поймем.

[Starcomputer]

не, не поймем.
Буржуи недорезаные :)

[Путник]

хорош флудить!
кондиша хорошо... но далеко не 2000 грн как написали.
т.е. я так понимаю вода = вода
др. материала нет... оч. жаль...
хм.... не ожидал...

[Алекс П]

но далеко не 2000 грн как написали
нет, именно столько стоит самой простой Хаер с установкой.

[Путник]

code60

[mdn]

вода с превращением в лёд теряет свою теплоёмкость в 2 раза!!! с 4,183 до 2,060 (кДж·кг-1·K-1)
но я, как увлекающимся страйкболом, летом была необходимость в сооружении "холодильника" для продуктов и воды. так вот я на реальном опыте опробовал 3 варианта:
1) хладонакопители
2) вода
3) вода с солью

и мои результаты были ошеломительны. вода с солью держит холод дольше всего. и отдаёт его (те есть набирает тепло) намного дольше
была у нас игра на 3-е суток. так в моём "холодильнике" с бутылками солёной воды ребята остужали пиво, коньяк и водку, повторяю ОСТУЖАЛИ!!! то есть давали мне бутылки атмосферной температуры, +20~+25, а забирали +5~+10. хотите верьте, хотите нет, проверить это очень легко. при желании и объяснять ничего не надо.
и вот в этом "холодильнике" только через 50 часов температура стала +15. цифры эти с градусника, так как у меня там был свой "спор" с людьми по поводу моего "холодильника". я тогда выиграл 3 бутылки коньяка, остуженные у меня.
бутылок с солёной водой было на 20 литров, остужены до температуры -25~-30
лежали они в морозилке неделю до мероприятия.
количество соли было у меня треть бутылки соли, остальное вода. и растворять пока не устанешь.

хладонакопители очень нервно курят в сторонке.

так что это я до сих пор использую и на страйкболе, и в аквариуме. с аксолотлями.

пы.сы. если кому-то интересно - могу дать чертёж самого холодильника. вдруг кто-то на пикники часто ездит ;)

[Серж Закоркин]

Люди, а чего проще-то? Продаются специальные штуки для термосумок, типа фляги с гелевым наполнителем в морозилку кинул - через час заряжена. Заряда на 12 ч хватает. 2 штуки купил - 1 в морозилке, 1 к акве прислонил. потом поменял. Цена вопроса - около 20 грн. Количество циклов неограничено. Вполне современная технология..

[Алекс П]

Люди, а чего проще-то? Продаются специальные штуки для термосумок, типа фляги с гелевым наполнителем в морозилку кинул - через час заряжена. Заряда на 12 ч хватает. 2 штуки купил - 1 в морозилке, 1 к акве прислонил. потом поменял. Цена вопроса - около 20 грн. Количество циклов неограничено. Вполне современная технология..
это если в аквариуме литров 20. А если объем измеряется сотнями литров, тоже "прислонять"? Боюсь не такая уж современная технология.

[Gloom Demon]

Нужно не прислонять, а внутрь тогда кидать - чем больше термопереходов, тем хуже теплопередача.

[Алекс П]

на сегодня оптимальным решением является кондиционирование помещения. все остальное, простите за грубость, для проллетариата. много слов, но мало дела. тем более, если не болтать, а сесть и посчитать КПД, то кондиционер в квартире это решение, а все остальное, это недешевые понты.

code69code69code69

[Gloom Demon]

Позволю себе еще добавить, что охлаждение только воды в аквариуме, вместо всего помещения, чревато конденсатом.

[Серж Закоркин]

Дык я ж для маленьких банок и писал.. У меня-то 900 л воды и кондеры везде, посему мне такая проблема не знакома, а вот как бюджетное решение для небольшой банки - я бы так и делал.. Этот гель подольше держит температуру чем бутылка с водой..а вот кулер я вообще не понимаю как охлаждает.. ну нагнетаете вы теплый воздух на теплую воду и чего?.. то что под вентилятором типа прохладно это субъективное ощущение, это вам любой физик скажет, от того что воздух приводится в движение он холоднее не становится..

[Gloom Demon]

Испарение воды увеличивается... а при испарении, как известно, происходит охлаждение...

[Starcomputer]

но никто их не видел, это модули Пельтье
Ну почему никто ? :) У меня есть два достаточно мощных, вот мудрю......