перевод мхов под воду

[Попов Саша (aka PAN)]

Волею судеб оказался у сестры в гостях в Бельгии. Гуляя сегодня по лесу нашел около 5 видов мхов, причем названия сейчас определить не готов (сделаю фотографии позже). Вопрос такой - можно ли их перевести в подводную форму, и если да, то каким образом это делается?

[Starcomputer]

Теоретически можно. Но это долгое дело. Сначала переводят в режим повышенной влажности, потом влажность потихоньку повышают. Через ОЧЕНЬ длительное время (годы) помещают в воду. Но если мох "сухой", типа ягеля, то его перевести не удастся даже теоретически.
А зачем Вам это ? :) Аквариумных мхов и так очень много. :)

[Попов Саша (aka PAN)]

Очен уж красивые заразы. Пару видов как фиссиденсы, все из влажных мест, то есть не ягель по любому.

[Doc]

А зачем Вам это ?
Если Вы, даже переведете наземные виды мхов под воду, то результат будет временный, пока мох не погибнет.
Аквариумных мхов и так очень много. Пока, я, насчитал 56 видов подводных мхов.
Очен уж красивые заразы.
Для этого есть теплицы для мхов(паллюдариумы). Но это другая тема.

[Попов Саша (aka PAN)]

Если Вы, даже переведете наземные виды мхов под воду, то результат будет временный, пока мох не погибнет.


Неужели все текущие известне сегодня аквариумные мхи изначально водные, а не адаптированне болотные или т.п.? Мне просто казалось что возможна адаптация к водным условиям, потому и собирал их сегодня.
Ну паллюдариум - значит паллюдариум.... (тем не менее попробую с кусками побаловаться, может что и получиться, доложусь)

[Starcomputer]

мхи изначально водные
Вообще-то вся жизнь изначально водная, а то, что на суше, это уже как раз адаптация :)

[Попов Саша (aka PAN)]

Вообще-то вся жизнь изначально водная, а то, что на суше, это уже как раз адаптация :)

code60

не спорю, только от не готов потратить пару миллионов лет :023:

[Doc]

Попов Саша (aka PAN), у нас на сайте можеш прочитать эту статью: Мхи из леса в аквариуме http://www.mossmania.ru/article/01/index1.html и http://www.mossmania.ru/article/02/index1.html

[Попов Саша (aka PAN)]

спасибо за сайт! А статья очень даже обнадеживающая!

[kokon2208]

я бы по-другому вопрос ставил. Среди всего многообразия культивируемых в аквариуме мхов истинно водных мхов буквально единицы (это метафора, поскольку всего мхов несколько десятков тысяч видов). Другие способны сколь угодно жить под водой, но вообще-то живут и на суше в переувлажненных местах (например, виды риччии). Третьи (те, которые скорее всего вы нашли в лесу из физзиденсов, скорее всего Fissidens bryoides или Fissidens taxifolius. Если это Fissidens exilis, то он скорее всего очень быстро загнется в воде) способны некоторое время существовать в воде, но неизбежно погибнут. Поэтому, думаю, 99.9% попыток утопить лесной мох обречены на провал. Не стоит обманываться, если нашли мох под водой на берегу ручья. Очень многие мхи выдерживают лишь временное затопление (например, модный Star Moss, или Сement Moss, а по правильному Hyophila involuta, который можно найти, например, в Приморье. Хоть и видел я сообщения, что якобы в Канаде им обрастают днища лодок, думаю, это туфта все. Не растет он в воде, да и думаю, не выдержит резких перепадов температур, учитывая, что в РФ он был найден только в зонах с мягких климатом. У меня лично он успешно прошел испытание при -3. Ниже не пробовал. А еще он растет, например, на Сейшельских островах). Поэтому не стоит особо упорно таскать домой мшанные кочки и топить их.

[kokon2208]

Теоретически можно. Но это долгое дело. Сначала переводят в режим повышенной влажности, потом влажность потихоньку повышают. Через ОЧЕНЬ длительное время (годы) помещают в воду.

Я лично не заметил особой разницы, медленно топить или быстро. Другое дело загадка: бывает часто, что один и тот же вид при одних и тех же условиях в одних случаях быстро адаптируется, а в других случаях быстро загибается. Например, у меня так себя ведут Cratoneuron filicinum и Vesicularia reticulata. Последний - самый загадочный для меня мох. Есть большие сомнения, что это вообще подводный (в смысле сколь угодно долго может расти субмерсно) мох. Насколько я знаю, сейчас он в Сингапуре неожиданно исчез из коллекций. Нет его и у Биопласта.

[Doc]

Сергей, спасибо, что подтвердил мою мнение.

[kokon2208]

не спорю, только от не готов потратить пару миллионов лет
Тоже прикольный факт: не думаю, что пара миллионов лет способно координально изменить мхи. Мхи считаются тупиковой ветвью эволюции. Этакие "растения наоборот". Если у всех высших растений более значимым (объем, продолжительность жизни и т.п.) является спорофит (короче то, что, грубо говоря, потом семена производит), то у мхов как раз большую значимость имеет гаметофит (собственно, то, что мы называем мох). Сравните, например, с елкой. Сама елка - это, грубо говоря, спорофит. Гаметофит у елки, думаю, понятно что. А вот у мха спорофит - это чаще всего такая маленькая хрень на ножке, что растет из мха. причем "из мха" - тут тоже вопрос. До сих пор, насколько я понимаю, многие спорят, является ли спорангии мхов "отростками" от самого растения, либо являются независимыми организмами, эпифитно крепящимися на самом растении. Короче, нифига нет ясности с мхами. Но по вопросам строения мхов - это лучше к профессионалам (типа Потехина).

[GARNELE BT000]

А у кого-нибудь есть мох Fissiden Nobilis? Пожайлуста, отзовитесь и поделитесь впечатлением. Очень интересует как он будет жить под водой и долго ли?

[Doc]

А у кого-нибудь есть мох Fissiden Nobilis? Пожайлуста, отзовитесь и поделитесь впечатлением.
Живет и развивается. Но только маленький еще, недавно получил от kokon2208.

[kokon2208]

Doc, что-то путаешь code60 Я точно тебе не отсылал нобилис. Видимо, с кем-то спутал меня. Насколько я помню, он был у Витали и Дмитрия. У меня зафиксированы все рассылки, что я делал. По моим данным, вот что к тебе ушло:
Wiror Moss - Fontinalis sp. 'japan'
Anker-moos - Taxiphyllum sp.
Creeping Moss - Vesicularia sp.
Mini Taiwan-moss - Isopterygium sp.
Triangle Moss - Cratoneuron filicinum
China-moss - Vesicularia spec. sinensis 'Chi
Giant-moss - Taxiphyllum sp. 'giant'
Более того, я свой нобилис по глупости угробил. И сам бы взял его, да у азиатов давно его не видел.

[GARNELE BT000]

Нобилис сложный в содержании? Почему угробили?

[Doc]

Doc, что-то путаешь Я точно тебе не отсылал нобилис. Видимо, с кем-то спутал меня. Насколько я помню, он был у Витали и Дмитрия.
Извини. code60 Действительно попутал.:011: Эти пару веточек, прислал мне Сергей (Sergei T) из форума aquaplants.

[kokon2208]

Я, лично не знаю, сложный он или нет. когда он ко мне попал, у меня много других дел было, чтобы с ним возиться. Ну и валялся он у меня по каким-то плошкам. Потом быстро загнулся, побурел. Ну, для целей создания пастбища для инфузорий я кинул сетку с погибшим мхом на дно малявочника с только что вышедшими афиоземионами. Так на дне пластикового контейнера он и пролежал с месяц, я его не видел, над ним был толстый слой яванки. Потом, когда мальков в выростник переводил, я вытащил все из этого контейнера и вдруг обнаружил, что нобилис ожил. Он вдруг понавыпускал молодых побегов, причем новые побеги у него полезли прямо с концов побуревших листьев - так у тайландского папоротника детки образуются. Ну я эту пластину поместил в акву, где он вдруг (даже не могу вспомнить почему, он как-то выпал из моего поля зрения) снова загнулся.

[Попов Саша (aka PAN)]

Довез мхи до дома, побробую их сначала все таки на суше разрастить (с этими таможнями большие пластины не рисковал брать, тем более еще вез видов пять папоротников за пазухой), а потом поиграюсь с кусками под водой.

Кокон2208, Док, подскажите как можно определить виды мхов в таком наземном состоянии?

[kokon2208]

сложное дело. По определителям, справочникам, по картинкам в интернете. Я сам пользуюсь книжкой Игнатов М.С., Игнатова Е.А.
Флора мхов средней части Европейской России. Там есть ключи для определения. Но сложно - много всего, и для спецов, многое непонятно, мозг выносит.

[Рыбачок]

жаль,а я притащил уже 4 вида из лесу...

[Starcomputer]

жаль,а я притащил уже 4 вида из лесу...
Я тоже такие притащил для акватеррариума.
Такой, как на превой фотке посадил в акву будем посмотреть. Там где его набрал было ну ОЧЕНЬ сыро :)

[Попов Саша (aka PAN)]

Я тоже такие притащил для акватеррариума.
Такой, как на превой фотке посадил в акву будем посмотреть. Там где его набрал было ну ОЧЕНЬ сыро :)

Сергей держите пожалуйста в курсе, как он там себя чувствует. Я пока свои просто во влажной теплице держу. Чувствуют себя на 100 баллов (просто кусочки были небольшие, и решил все таки сначала увеличить биомассу, а потом часть переводить под воду)

[Antonio_Enzo]

пробовал тоже кидать мхи в банку, месяц пробыли в банке вместе с родным грунтом, больше месяца не пактиковал но за месяц все было в норме, хвощи еще лучше приживаются

[Рыбачок]

у меня вот на последний (4-е фото) надежды больше всего (внушает надежду на подводное существование)

[Starcomputer]

у меня вот на последний (4-е фото) надежды больше всего (внушает надежду на подводное существование)
У меня такой тоже есть, но в акву не садил. Попробовать что ли ?

[Рыбачок]

по крайней мере он в "теплице" лучше всех себя чуствует, вроде даже подрос за 2 дня

[kokon2208]

Я думаю, эти все не жильцы под водой. Да и в теплице вызывает очень большой вопрос их зимовка.

[Aqua_fish]

И у меня такая мысль была (отечественный мох в акве), но правда более скромная - взять его не из лесу, а просто из затененных мест своего двора. Рядом река, так что семена рыбаки разносят по двору регулярно. Думаю все упомянутые 3 вида и нашел бы. Один точно видел. Но как-то забил на это все, даже за мохом на рынок не пошел. Представляете, у меня до сих пор нет ричии?! Правда есть что-то паутинообразное темно-зеленое из соседнего пруда, но оно не растет. Может оно того , этого?