Помогите определить, мох, или папоротник?

[Гольцов Антон]

На некоторых форумах говорится что Subwater Tang - Lomariopsis lineata, это папоротник, а я думал что это мох, и мне хотелось поспорить, но вдруг я не прав. Так может кто-то объяснит мне что это? Заранее спасибо!

[Doc]

Вопрос конечно же спорный. Но судя по этой статье (http://www.tropica.ru/forum/index.php?showtopic=20586) выходит, что это не мох, а папоротник.
и этой Цитате: (http://aquariumistika.mirtesen.ru/blog/43416607188)
"Кстати, еще есть папоротник ломариопсис, а точнее - его гаметофит (заросток папоротника, т.е. та самая штука, которая получается при слиянии спор папоротника и начинает расти прежде чем из этой зеленной массы начнут образовываться ростки папоротника). По латыни он Lomariopsis lineata называется. По внешнему виду его путают с моносолениумом постоянно, но разница в том, что у ломариопсиса листочки вверх смотрят."

[Гольцов Антон]

Ха, а как на моносолениум похож...

[Doc]

Я их отличаю по кончикам. Если округлен, значит Lomariopsis lineata
http://s54.radikal.ru/i145/0908/2b/b63cec21a146.jpg (http://www.radikal.ru)

а у Monosolenium Tenerum он не округленный
http://s54.radikal.ru/i145/0908/2b/b63cec21a146.jpg (http://www.radikal.ru)

[Гольцов Антон]

Pellia epiphylla внизу фото, выше Monosolenium tenerum


Ой, что-то я совсем запутался :(

[Doc]

Второй вопрос.
Как отличить Pellia epiphylla - Feines Lebermoos
http://s54.radikal.ru/i145/0908/2b/b63cec21a146.jpg (http://www.radikal.ru)
от Lomariopsis lineata

[Ёшка]

у моносолениума вдоль "листа" идет более плотный тяж, пока я рядом их не положила - тоже были одинаковые

[Гольцов Антон]

Doc, а вот помните, Вы мне отсылали 3 мха, один стринги, а дальше? В одном пакете вроде пелия где побольше, а в маленьком тоже пелия какая-то но её поменьше, помните?
Я бы хотел уточнить названия.

[Doc]

Я бы хотел уточнить названия.
Если хорошо помню где побольше, а где поменьше.
В одном пакете вроде пелия, где побольше
Если края закругленные, то Lomariopsis lineata, я его в свою очередь получил от Doctor-а, под названием пелия кучерявая.
а в маленьком тоже пелия какая-то но её поменьше,
Это точно простая пелия она уже и края заострены.

пока я рядом их не положила - тоже были одинаковые
Обратите внимание на края.

[Гольцов Антон]

Обратите внимание на края.

Было бы на чьи:( Я их обеих к камню привязал, тот что в большом в рост пошёл, а тот что в маленьком был, пожелтел и сгнил. :(

[Doc]

Антон, еще раз адрес в личку скинь. Для тебя найду, оба вида.

Я их обеих к камню привязал
Не надо и так красиво растут. Они ж сами по себе тонут, образуя красивые "холмы".

[касатка]

Ешка, спасибо за доступное объяснение.На своём,втюканном мне на базаре как моносолениум,ламариопсисе я тяжа не обнаружила.Даже под лупой его рассматривала.Немного огорчившись, я насмотрелась фоток и начиталась условий содержания и решила,что мне даже повезло.Ламариопсис более неприхотлив и выглядит красивши.

[Doc]

Вот фото к объяснениям.
http://s45.radikal.ru/i107/0908/95/7639e7059c63.jpg (http://www.radikal.ru)
это Lomariopsis lineata

http://i024.radikal.ru/0908/b3/c36f3232f683.jpg (http://www.radikal.ru)
а это Monosolenium Tenerum,
у моносолениума вдоль "листа" идет более плотный тяж, пока я рядом их не положила - тоже были одинаковые
Да, Вы правы и лист заострен.

[касатка]

Doc, мой выглядит как ваше первое фото,все оставшиеся сомнения развеяны,спасибо.

[Ностальгия]

У меня в двух аквариумах с разными параметрами воды моноселиум растет по разному.В чистом осмосе он выглядит более лапатым с широкой пластиной и плавным закруглением.В воде по жеще весь рваный с острыми краями.Lomariopsis lineataу меня образует шаровидную форму,моноселим же наоборот больше формируеться в горизонтальном положении.

[kokon2208]

На самом деле вопрос, чьим гаметофитом является LL, остается открытым. Это лишь гипотеза, что то, что в аквах гуляет как LL - это заросток папоротника LL. Насколько я знаю, пока никто еще его не прорастил в папоротник.

[касатка]

На самом деле для кого-то может и важно чьим гаметофитом является LL,но для меня на данном этапе важна была идентификация.Для меня теперь как божий день очевидны его отличия от моносолениума.И очевидно то,что это совершенно разные вещи.Кстати,я поражаюсь скоростью роста ламариопсиса(хотя мой опыт идёт вразрез со статьёй по одной из ссылок).В течении двух недель он увеличил биомассу вдвое,а из маленьких обрывков веточек в 1см сформировались новые кустики по 3 см в диаметре.Без удо и СО2.Интересно узнать с какой интенсивностью растёт моносолениум?

[Попов Саша (aka PAN)]

Уважаемые мохомоньяки!

Помогите определить два вида мховю Оба из давно гуляющих по просторам СНГ, ибо один ко мне попал из Кишинева, второй из Тирасполя. Вдруг что-то интересное окажется - с рабостью поделюсь с клубом, ибо их наросло прилично.

Первый мох выглядит следующим образом:
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=1073&pictureid=9158
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=1073&pictureid=9161
Он же в группе:
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=1073&pictureid=9162http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=1073&pictureid=9163

Я так понимаю что это сингапусркий мох, или Vesicularia dibuana, но очень не уверен. Оба мха ко мне попали как "яванцы" (народ в большинтсве случаев тут не сильно пытается разобраться что у них растет из мхов)

По второму мху вообще нет предположений:

Вот он крупно:
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=1073&pictureid=9159
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=1073&pictureid=9160

Вот в группе

http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=1073&pictureid=9165
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=1073&pictureid=9164

Качество фоток - я только учусь, хорошего объектива еще нет. Жду ваших предположений!

[Doc]

От местных аквариумных мхов больше всего отличается Vesicularia dubyana (C.Müll.) Broth.
В Сингапуре этот вид ошибочно называют «сингапурским», а в Европе – «яванским мхом».
Данная весикулярия встречается в большинстве азиатских стран на затененных участках и образует огромные зеленые ковры. В аквариуме растение очень похоже на вид V. montagnei. Пожалуй, лишь его побеги короче и меньше напоминают треугольник.
Столь сильное сходство между двумя этими мхами породило среди любителей мнение о том, что это две формы вида V. montagnei: одна – с большими побегами, вторая – с маленькими.

Идентификация яванского и аквариумных мхов (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=42547)

[Попов Саша (aka PAN)]

то есть получется что мох №2 - Taxiphyllum barbieri (Java Moss) а мох №1 - Vesicularia dubyana (Singapore Moss)?

[Doc]

Наверное, что да!

[kokon2208]

Кстати,я поражаюсь скоростью роста ламариопсиса(хотя мой опыт идёт вразрез со статьёй по одной из ссылок).В течении двух недель он увеличил биомассу вдвое,а из маленьких обрывков веточек в 1см сформировались новые кустики по 3 см в диаметре.Без удо и СО2.Интересно узнать с какой интенсивностью растёт моносолениум?
У меня что-то есть небольшие сомнения, что если такая скорость роста, то это LL

кроме того, видимо не совсем правильно поняли меня. LL - это такой большой наземный азиатский папоротник. И кто-то вдруг решил, что вот эта маленькая зелененькая хрень, что выращивается в аквариумах - это на самом деле заросток этого папоротника. Что не доказано по сей день. Поэтому если уж точно говорить об идентификации этой зеленой хрени, то она не имеет точного названия. А пока ее называют LL по имени матерного растения (точнее по имени сыночка).

[kokon2208]

Lomariopsis lineataу меня образует шаровидную форму,моноселим же наоборот больше формируеться в горизонтальном положении.
LL растет всегда как закипающая каша - начинает от плоского подниматься этакой шапкой. MT же может расти как угодно. Иногда он шар держит вот так:
http://forum.aquaplants.ru/gallery/image.php?pic_id=55
Иногда в плоскости растет.

[Ностальгия]

У меня скорость роста LL в разы четыре медленнее моноселиума.

[kokon2208]

вот вот

[Ностальгия]

в разных условиях Моноселиум у меня растет по разному...вот только LL у меня в мягкой воде образует только шаровидную форму. http://nano-aqua.ucoz.ru/index/0-14 там ниже фото LL у меня только такие шарики получаються....наверное в более жесткой воде форму поменяет,на до поэкперементировать.

[касатка]

У меня вода жесткая.Кусты тоже круглые,только более рыхлые.Ну в том углу,где он лежит ещё и света меньше.Пробовала его переместить в место поосвещённее,но мне кажется,что ему там меньше понравилось.Вернула на старое место.Там тихая заводь,никто его не трогает.

[Гольцов Антон]

Спасибо, теперь я всё понял.