Показати повну версію : Днепропетровск. Бойкот дельфинария в парке Глобы.
http://i.piccy.info/i4/a8/f9/a7c4d5a89ed00f749c25686533b1.jpeg (http://piccy.info/view/ee7f989cebf7d008979d89feca37b189/)
«В самом сердце Днепропетровска, в парке им. Глобы, в честь Дня города готовится к своему торжественному открытию 11 сентября единственный в области дельфинарий. На открытие планирует прийти городской голова Иван Куличенко.
Об этом «ДП» сообщил менеджер по проектам Всеукраинской общественной организации «Цирковой союз Кобзова» Сергей Винниченко.
«Уже в субботу, 12 сентября, жители города и области смогут посетить двухчасовое представление «Кобзов аква-шоу» с цирковыми номерами при участии трех дельфинов и двух морских котиков», — рассказал Сергей Винниченко.
По его словам, эта самая большая группа морских животных в Центральной Украине.
Кстати, дельфинарий (44-метровый в диаметре шатер) планирует работать в Днепропетровске круглый год, так что увидеть необычных для города животных могут успеть все желающие.
Новый морской мир вмещает до тысячи зрителей.
«Центральный объект – бассейн, для заполнения которого требуется 903 кубометра воды, прошедшей специальную систему очистки. Поэтому животные чувствуют себя в бассейне лучше, чем в море. О комфорте морских животных заботится профессиональная группа тренеров и ветеринаров», — отмечает Сергей Винниченко.
К настоящему моменту завершен процесс наполнения бассейна. Осталось лишь установить сидения для зрителей и завершить внутренний интерьер дельфинария.
Похожий праздник для жителей мегаполиса планируется открыть в сентябре в Киеве. Там даже появится еще один «сотрудник морской сцены» — морж. Также свой дельфинарий получит до конца города Львов.
Дельфинарий в Днепропетровске будет работать всю неделю, кроме понедельников:
по вторникам-четвергам — по 1-му выступлению: с 19.00 до 21.00;
по пятницам — 2 выступления: в 16.00 и 19.00;
по субботам-воскресеньям и в праздничные дни — 3 выступления: в 13.00, 16.00 и 19.00.
Стоимость билетов на будничные представления: 50-70 грн., в выходные и праздничные дни – 70-90 грн.
А теперь - что я об этом думаю.
Итак, что мы имеем? А имеем мы (то есть будем иметь, но я очень надеюсь, что не будем) - бассейн в шалаше 44 метра в диаметре (шалаш, не бассейн, а ведь там еще и места для зрителей!!! ). И в этом бассейне будут жить пять крупных морских животных! И там же выступать. Почти всю неделю, каждый день. Причем жить - в хлорированной воде. Если в Ялтинском дельфинарии вода морская и условия содержания более-менее нормальные, то ничего подобного в нашем городе не будет. На это нет ни места, ни средств.
А теперь представьте, что это человека заперли в кухне хрущевки вместе с четырьмя другими людьми, не выпускают, и за порцию мороженой рыбы не первой свежести заставляют целый день стирать-готовить-мыть и прочее. И так - всю жизнь. Недолгую, очень недолгую (об этом - здесь: http://www.vita.org.ru/amusement/dolphin-chlorine-prison.htm).
Лично я против»
Вот такой отзыв встретился на просторах интернета.
Оригинал статьи здесь (http://community.livejournal.com/dnepr/936042.html?style=mine#cutid1).
Не кажется ли Вам, что проблемы содержания животных очень схожи с проблемами аквариумистики? Но даже новичкам не простительно, а здесь же должны работать профессионалы.
Центральный объект – бассейн, для заполнения которого требуется 903 кубометра воды, прошедшей специальную систему очистки. Поэтому животные чувствуют себя в бассейне лучше, чем в море.
Это что-то новое :023:
Но сами мы аквариумисты тоже хорошИ, по сути делает то же самое.
Шалєний Летун
01.09.2009, 14:17
Можно также бойкотировать "Таинственный остров". Они гады вообще всех на барже держат.:)
AlexZander
04.09.2009, 23:47
А теперь представьте, что это человека заперли в кухне хрущевки вместе с четырьмя другими людьми, не выпускают, и за порцию мороженой рыбы не первой свежести заставляют целый день стирать-готовить-мыть и прочее. И так - всю жизнь
Незнаю с какой планеты афтар, но у нас большинство так и живёт :)
Чебурген
05.09.2009, 02:39
готовится к своему торжественному открытию 11 сентября Роковая дата...
Та ну, глупость это) дельфинам вполне нормально в аквапарке живется)
Во первых дельфины не рыбы а класс млекопитающих, что уже делает их более стойкими и приспособлеными к выживанию.
Во вторых нормы содержания вырабатываются и контролируются национальными и международными объединениями (как бы)
В третих установить фильтры на такие обьемы не проблема, проблема наверное в том чтоб создать постоянную подмену (что для дельфинов, по некоторым источникам, даже важнее химии воды), так как в застоявшейся воде у них возникают кишечные расстройства.
+ у большенства таких огранизаций есть бумажечка "О вывозе животного для сохранения биологического вида" поэтому добрые дяди вывозят животных и содержат в неволи, типа окупая содержания животного представлениями.
Но всетаки дкльфины должны жить на воле, а на воле их популяция потехоньку сокращается. Поетому долбить надо не дельфинарий а соих друзей, родственников, детей, начальство и себя, чтоб жить в гармонии с природой а не засер...ть и уничтожать ее!
Вот тогда отпадет надобность в сохранении вида и дельфинария как такового.
Да, в моря и океаны спускают отходы, никто не спорит, конечно дельфинам хорошо на воле, но в дельфинариях им тоже не так уж и плохо, это ж не браконьеры в конце концов.
но в дельфинариях им тоже не так уж и плохо
сами дельфины Вам так сказали?
жизнь дельфина в дельфинарии можна сравнить с жизнью человека в туалете. это даже хуже чем тюрьма. дельфины на одном месте не живут постоянно мигрируют.
Шалєний Летун
24.11.2009, 16:04
сами дельфины Вам так сказали? (с)
Ребята, разговор ни о чем:033: Любое содержание животных вне природы делает их заключенными. Хватит мусолить тему.
п.с. кто не согласен, пусть первый своих рыбок отвезет на родину и выпустит:)
Любое содержание животных вне природы делает их заключенными
Да, делает. Вот только условия этого самого заключения могут быть разними. Да и речь о дельфинах, т.е. млекопитающих, мы же, аквариумисты, держим в аквариумах рыбу.
рыбки в аквариуме живут у каждого 4-го, чего никто не защищает их?
чего никто не защищает их?
я защищаю, Ваших двух, точнее трех пираний живущих в 50 литрах. Понятно, почему Вы так дельфинарий защищаете.
рыбки в аквариуме живут у каждого 4-го, чего никто не защищает их?
Хм, посмотрим на это с другой стороны:
Дельфинарий:
1) Животные живут меньше чем на воле
2) Очень часто встречаются болезни
3) Ограниченный объем для животного способного разогнаться до 50 км/час (что приводит к недостаточной развиваемости конечностей и плавников)
4) Трудность фильтрации и подмены воды
5) Однообразие рациона
Аквариум:
1) Рыбы живут намного дольше чем в ест. условиях (яркий пример НЕОН, живет год и умирает после нереста)
2) Рыба, при соблюдении условий, почти не болеет, если рыба болеет то в зоомагазинах БОЛЬШОЙ выбор препаратов для лечения по доступной цене.
3) Ну по объему могу сказать так: Если не учитывать, извините, "Блондинок" которые хотят золотую рыбку в шар на 5 литров, то аквариумист, с элементарными знаниями, знает или догадывается что такое живой объём.
4) Большой выбор оборудования разного качества и эффективности.
5) Большой выбор как сухих так и замороженных кормов.
6) И что самое главное более 80% рыбы РАЗВОДНАЯ а не выловлена в естественных условиях.
Как бы взвесив все кажется что надо пойти спалить дельфинарий, повесить хозяина и выпустить дельфинов на волю, но тут вступает другое условие: а выживет ли дельфин на воле, веть за последние года их популяция очень сильно сократилась и продолжает падать, ученые прогнозируют что с такими темпами мы можем потерять большую часть Отряда: Китообразные уже в ближайшее 15 - 20 лет. А в чем причина? Да в людях конечно, или в нелюдях, или в людях которые не знают что делают. Так что дельфинарии хоть и не рай для животного но можно сказать Ноев ковчег в даный момент.
Главное чтоб в дельфинарии не работали люди которых я описал в предпоследнем предложении.
я защищаю, Ваших двух пираний живущих в 50 литрах. Понятно, почему Вы так дельфинарий защищаете.
code44
сами дельфины Вам так сказали? (с)
Ребята, разговор ни о чем:033: Любое содержание животных вне природы делает их заключенными. Хватит мусолить тему.
п.с. кто не согласен, пусть первый своих рыбок отвезет на родину и выпустит:)
И будет им моментальный писец :)
Я с детства плотно занимаюсь рыбалкой и охотой. И давно сделал вывод, что животным на свободе далеко не сахар......еды очень мало, куча хищников, паразитов, болезней, загрязнение воды/суши, охотятся/рыбачат на них.
А что такое заключение? Это лишение свободы. Вот только мне кажется, что свобода - человеческое слово. Уверен, что 99% животных ни о чем подобном не подозревают :)
свобода - человеческое слово. Уверен, что 99% животных ни о чем подобном не подозревают
а почему тогда, если по Вашей теории им все равно, многие дикие животные неразмножаются в неволе?
Шалєний Летун
26.11.2009, 11:12
Уверен, что 99% животных ни о чем подобном не подозревают :)
Уверен на 100%, что подозревают. Как только они заговорят, так сразу нас и рассудят:)
и рассудят
... точнее осудят.
Откудато тема непонятная всплыла ,о каких то людях что живут в хрущевке:confused:,О дельфинах нежелающих выступать в шалаше:023:-это что освободите Вилли 4???:):):).
Я так и не понял -байкот состоялся то,или как всегда все билеты раскупили???:)))))
Наверняка состоялся. Я, например, очень успешно бойкотирую: я ненавижу цирк, мне жаль денег, лень куда-либо идти, и вообще своих "дельфинов" хватает :001:
а почему тогда, если по Вашей теории им все равно, многие дикие животные неразмножаются в неволе?
Привычка. Им не смогли создать условия, приближенные к реальным. Но к свободе это не имеет никакого отношения.
К сожалению,это не только в Днепропетровске-по всему бывшему СНГ множество дельфинариев,в которых животные находятся в ужасающих условиях!Дельфины в них гибнут постоянно и все чаще от халатного отношения людей к этим добрым млекопитающим.Все меньше и меньше становится специалистов,знающих свое дело и все больше разводится шарлатанов...Вспомните,как недавно по телевидению прогремела новость о перевозке нескольких белух в один из дельфинариев по-моему на Востоке РФ!Животные несколько дней находились в невероятно тесных резервуарах,наполненных наполовину водой,в которых невозможно было пошевелить даже плавником!
А помните Ялтинский зоопарк,где в марте отравили ядом более десяти животных?
http://www.jankoy.org.ua/page.php?id=3839
А таких страшилок бесконечное кол-во,начиная с зоопарков и дельфинариев,заканчивая забоем бельков и охотой на белых медведей.
А кто видел этих зверушек. Мне жалко было
Дельфины навсегда покинули Днепропетровск (http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=55909)
http://gorod.dp.ua/pic/news/newsimages/0710/55909.jpg
Год назад, к Дню города в парке Лазаря Глобы появился огромный надувной шатер ярко-желтого цвета, 44-х метров в диаметре и высотой 16 метров.
В его бассейне, глубиной 4,5 метра и 30 метров в окружности, самые мудрые обитатели глубин - дельфины давали свои красочные представления.
И не только. Еще они занимались лечением - дельфинотерапией, помогающей людям с нарушениями опорно-двигательного аппарата и сосудистыми заболеваниями. Словом, было на что посмотреть.
Но мир не без добрых людей. С самого начала защитники животных самых разных мастей подняли вокруг заведения шумиху. То будто бы вода в бассейне была хлорированной, а дельфинам это очень вредно, то кормили их плохо. Четыре дня назад на прямой линии у ветврача Александра Шулешко спросили его мнение по этому вопросу, на что он ответил, что плохо содержать дорогостоящих, в несколько десятков тысяч, животных - невыгодно самим хозяевам. Ведь на них они зарабатывают деньги. А чтобы упрекать их в чем-то конкретно, нужно создать комиссию из биологов узкого профиля.
Увы, делать этого уже не придется. Ибо вчера дельфинарий начали демонтировать. Шатер еще стоит, но внутри него уже пусто. Крепления, стойки сносятся к его заднику, работы идут полным ходом.
- Дельфинов тут уже нет, - просветил нас один из рабочих, разбирающий оборудование, - они уехали в Бердянск. Туда же отправится и всё остальное.
- А назад когда вернетесь? – еще теплилась надежда.
- Никогда, - отрезал парень. – В Днепропетровске дельфинария больше не будет.
- А в чем причина?
Рабочий пожал плечами.
- Наверное, невыгодно. Но это надо спрашивать у начальства, а его в городе уже нет.
Подошедшая в этот момент женщина спросила, почему закрыты кассы и нет афиш – она хотела сводить на представление своих ребятишек. Пришлось рассказать ей, что увидеть дельфинов у нас детворе уже не придется.
- Жаль, - вздохнула она.
И это было чистой правдой.
Взято с gorod.dp.ua (http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=55909)
VKabanov
22.07.2010, 11:02
Очень жаль, что дельфинария больше нет, к счастью я успел старшего сводить туда. Мы оба получили огромное удовольствие. Младшего видимо прийдется везти посмотреть на юга.
Кстати видимых отличий и отклонений я не заметил (сравнивал с дельфинами из гурзуфского и партенитского дельфинариев). Вид у них был не больной и не стрессовый.
Большое спасибо критиканам (точнее КРЕТИКАНАМ) которые целенаправленно травили этот объект. Но как говорится лучше помогите деньгами.
А еще очень много малышей с ДЦП и патологиями внутреннего уха потеряли шанс хоть немного стать здоровее и счастливее.
НЕ ЗНАЮ,дельфины в неволе плодятся?...если да, то че их жалеть то-дельфинарий их дом родной,пусть атракционят и людей радуют-уход в таких случаях восновном должный,иначе кто на худых харчах выступает?)))...Другое дело дикари -прирученые...Хотя не знаю не задумывался над этой проблемой...:))))
В Севастополе большой и красивый дельфинарий,практически со всех точек крыма есть туда экскурсии.
В Ялте мне больше понравился чем в Севасе.Белухи просто отпад:code50
А теперь представьте, что это человека заперли в кухне хрущевки вместе с четырьмя другими людьми, не выпускают, и за порцию мороженой рыбы не первой свежести заставляют целый день стирать-готовить-мыть и прочее. И так - всю жизнь.
Бред. Дельфина нельзя "заставить" что-то делать. Выкладываю отрывок статьи Карен Прайор - ученый с мировым именем в двух областях — биология морских млекопитающих и поведенческая физиология. В 1960-х годах при работе с дельфинами она разработала современные несиловые методы дрессировки животных. Она автор множества научных статей и монографий и семи книг.
Собаки, дельфины и дрессировка
Если вам приходилось видеть шоу дрессированных дельфинов в океанариумах или по телевидению, вы, скорее всего, знаете, что дельфины кажутся удивительно обучаемыми животными. По команде они демонстрируют точное выполнение разнообразных номеров, включая великолепные акробатические трюки и общение с другими дельфинами и людьми-пловцами. Аудитория восхищается тем, с каким желанием дельфины отзываются на команды, и насколько они, должно быть, умны.
Но, как известно нам, дрессировщикам дельфинов, правда заключается в том, что дельфины — не гении, также как и их дрессировщики. Скорость, точность и явное удовольствие от работы, которое видят зрители, целиком и полностью обусловлены теми принципами, которыми мы руководствуемся при дрессировке дельфинов.
Исключение наказания с самого начала
Первая вещь, которую следует учитывать, говоря о дрессировке дельфинов — то, что мы работаем с животным, которое невозможно наказать. Не важно, насколько вы разозлились — даже если животное нарочно доводит вас до белого каления, например, обрызгав с ног до головы, — вы не можете ему отомстить. Вы не можете использовать поводок или хлыст, или даже кулак, потому что животное просто уплывает. Вы не можете морить дельфина голодом, пока он не начнет подчиняться. Дельфины получают необходимую им пресную воду из рыбы, которую они едят; если не давать им рыбы, очень быстро произойдет обезвоживание, животные окончательно потеряют аппетит, а затем умрут. И наконец, вы не можете даже накричать на дельфина, так как ваши крики ему безразличны.
Возможно, вы подумаете: «Держу пари, что я смог бы придумать, как наказать дельфина…». Я тоже держу пари, что вы смогли бы; но это неважно, так как дрессировщикам дельфинов это не нужно. Дрессировщики могут заставить дельфина выполнять все, что им требуется, используя только положительное подкрепление: в большинстве случаев, свистнув один-два раза в дрессировочный свисток и имея при себе ведро рыбы. Мы «формируем» каждый навык путем положительного подкрепления. Мы используем положительное подкрепление, чтобы добиться быстрой и правильной реакции на команды — чтобы достичь послушания. Мы даже можем использовать положительное подкрепление, чтобы дисциплинировать животное — чтобы держать под контролем плохое поведение, например, нападение на соседа по бассейну или отказ проплыть через ворота. Такое изощренное использование положительного подкрепления приводит к тому, что животное работает великолепно и с удовольствием.
Методы, которыми мы пользуемся при дрессировке собак, зачастую предусматривают применение силы, как для того, чтобы заставить собаку выполнить требуемые движения. Собака часто испытывает смущение, страх и, возможно, даже физическую боль в процессе дрессировки. Некоторые собаки нормально переносят негативный опыт, но дельфины, будучи дикими животными, не будут терпеть подобное обращение. Если бы вам пришлось дрессировать дельфина с применением традиционных методов дрессировки собак, возможно, он и научился бы чему-нибудь, но его работа была бы ленивой, медленной и ненадежной; кроме того, он вполне возможно проявлял бы агрессию к людям. (Это не напоминает вам кого-то из ваших знакомых собак?)
Волшебный сигнал: условное подкрепление
Общаясь с дрессировщиками собак, я часто сталкиваюсь с тем, что они ошибочно считают, что положительное подкрепление означает только «лакомство». Это неправильно. Ключевой момент в выработке прекрасного поведения у дельфина — не лакомство. Дельфин работает не за рыбу; дельфин работает за свисток. Звук свистка — это тот самый волшебный сигнал, который вызывает то самое прекрасное поведение.
Первый шаг в дрессировке дельфина — приучить его к тому, что каждый раз, когда он слышит свисток, должна появляться рыба. Когда животное поймет, что свисток означает «Сейчас будет рыба», дрессировщик может использовать свисток, чтобы выделить то действие, которое ему нравится, а затем постепенно сформировать или развить что-то более сложное, например, реакцию на команду.
Например: предположим, что в некоторых случаях дельфин слышал свисток (и позже получил рыбу), когда он выпрыгивал в воздух. Вскоре он может начать прыгать каждый раз, когда видит дрессировщика. Потом ему дадут возможность понять, что прыжки «срабатывают» только тогда, когда у дрессировщика поднята рука. Таким образом, поднятая рука становится «зеленым светом» к прыжку, как и должно быть.
Дрессировщик может постепенно добавлять другие условия — «срабатывают» только прыжки, направленные от него к зрителям; превышающие 120 см (4 фута); прыжки в течение трех секунд после поднятия руки. В результате нескольких занятий дрессировщик обучил дельфина «раскланиваться» точно и по команде; дельфин, в свою очередь, тоже обучил дрессировщика: «Все, что я должен сделать — это выполнить определенный прыжок, когда он поднимет руку, и он немедленно свистнет и даст мне рыбу за каждый прыжок!»
Помните, что свисток не используется для подачи команды. Он не подает дельфину сигнал к началу какого-либо действия — эту функцию выполняют жесты. Свисток сообщает дельфину, во время или в конце действия, что дрессировщику оно нравится, и что дельфин заслужил рыбу. (Тем не менее, вы не обязательно должны ограничиваться лакомством; вы также можете связать условное подкрепление с лаской, игрушкой, или возможностью еще поработать).
Почему условное подкрепление так важно
Что получится, если вы попытаетесь научить дельфина по команде выполнять простой прыжок по направлению от вас, не используя свисток? Во-первых, вам скорее всего не удастся сделать так, чтобы животное получало рыбу, находясь в прыжке; поэтому, какой бы прыжок оно ни сделало, оно либо получит рыбу позже, либо не получит ее вообще. Поэтому оно не сможет понять, почему вы вознаградили этот прыжок, а не другой, и что вам понравилось в этом прыжке. Высота? Или, может быть, взлет и приземление?
Кроме того, если дрессировщик использует лакомство без условного подкрепления, животное склонно все время смотреть на дрессировщика в ожидании еды. Лошади лезут носом вам в карман, а собаки лижут ваши руки. Дельфины болтаются по учебному бассейну и не сводят глаз с ведра с рыбой. А если наш дельфин постоянно смотрит на дрессировщика, будет трудно научить его прыгать по направлению от дрессировщика к зрителям.
В то же время, установив условное подкрепление, вы сможете без каких-либо затруднений поощрять действие животного, которое происходит на расстоянии от вас, или при котором животное направляется от вас. Животное, у которого хорошо выработана условная связь, будет не только искать еду и заниматься своими делами, но в то же время внимательно прислушиваться, чтобы не пропустить волшебного сигнала, чем бы оно ни было занято: при дрессировке лошадей и собак внимание также играет огромную роль и само по себе является ценным качеством.
Благодаря высокой точности (до долей секунды), которая возможна при использовании условного подкрепления, свисток также точно сообщает животному, чего хочет дрессировщик. Это позволяет вам ясно объяснить ему, чего вы хотите, каждый раз выделяя по одному критерию. Например, дельфин усвоил одно правило («Прыгай в этом направлении»), и вы уверены в этом, так как дельфин всегда прыгает в нужном направлении, когда вы подаете сигнал. Теперь вы можете добавить в правило еще один критерий. Вы решаете: «Я буду поощрять только наиболее высокие прыжки». Довольно скоро дельфин выучит его («Я должен прыгать в этом направлении и на эту высоту.»)
Этот постепенный процесс может показаться довольно трудным, но на практике это кратчайший путь к выработке сложных навыков. Даже с наивным дельфином, дрессировщик может выработать зрелищное и очень специфичное действие по команде, такое как описанный выше прыжок, в течение двух-трех дней, а иногда, если все идет хорошо, в течение одного десятиминутного занятия. Занимаясь дрессировкой дельфинов, мне и другим дрессировщикам иногда удавалось в течение одного занятия «поймать» действие, сформировать на его основе что-то особое, и связать его с командой.
http://k-9.uaprom.net/a16502-karen-prajor-sobaka.html
А к чему это всё? К тому что человек склонен переносить свою психологию и мотивацию на животных. Отсюда рождаются заведомо ложные выводы, что животному в неволе априори плохо. И что если животное выполняет трюки за "ведро тухлой рыбы", то оно несчастно. А почему бы не предположить, что в неволе животное постоянно развлекается, играя с дрессировщиком, пытаясь понять, чего он хочет. А при этом еще и ест вкусно и охотиться не надо - на всем готовом.
Если условия содержания позволяют животному оставаться в хорошей физической форме, если животное не мучают и не морят голодом (а это могут оценить только специалисты) - то всяким защитникам животных лезть не стоит. Животное в таком случае будет посчастливее многих из нас. Даже с ведром "тухлой рыбы".
А к чему это всё? К тому что человек склонен переносить свою психологию и мотивацию на животных. Отсюда рождаются заведомо ложные выводы, что животному в неволе априори плохо. И что если животное выполняет трюки за "ведро тухлой рыбы", то оно несчастно. А почему бы не предположить, что в неволе животное постоянно развлекается, играя с дрессировщиком, пытаясь понять, чего он хочет. А при этом еще и ест вкусно и охотиться не надо - на всем готовом. Если условия содержания позволяют животному оставаться в хорошей физической форме, если животное не мучают и не морят голодом (а это могут оценить только специалисты) - то всяким защитникам животных лезть не стоит. Животное в таком случае будет посчастливее многих из нас. Даже с ведром "тухлой рыбы-Согласен.Порой все эти "зелные" "сопли" по поводу-Ах как ужосно живется животным в неволе...-мягко говоря улыбают...Хотя условия всякие бывают,но в идеале-не жизнь а праздник...не надо охотиться,думать о крове,борьбе за територию,безопастность потомства и др...Да и нам же, надо гдето общаться с дикой природой..-не у всех же есть возможность по саваннам на джипах разъежать:)))...или вот принимать участие в модном щас атракционе-подводное кормление акули и прочей морской живности...-где по статистике из тысячи кормящих-одни становится кормом:024:)))
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010