Показати повну версію : Это сапролегниоз у меченосца?
Рыба куплена неделю назад (самец и самка).
Посажены в карантин 16л с растениями (роголистник светлый и темный, номафила), анцитрусами, улитками мелкие. Аэрация, фильтра нет, грунт ~17 камней 2-4 см,
вода 27-28, GH 16, KH 15-20, NO3 10-25, NO2 0.
Самец через несколько дней стал плавать с прижатыми плавниками, ест, плававает активно.
Вчера заметил, то что на фото (белую нитку у основания спинного плавника).
Подозреваю сапролегниоз.
Лечил - ванна 20 минут марганцовки слабый раствор + 5 капель generaltonic. После ванны первый час плавники нормально, потом опять начал сжимать.
Еле поймал - рыба залезала под камни, выпригивала из воды. Больше такое думаю не повторю - загнется быстрее.
Далее в акв налил 0.2гр бициллина-5. На ночь ставлю УФ.
Сейчас тампература 29-29.5.
Щас хочу налить Tetra FungiStop.
В аквариуме улитки, не загнутся?
http://pic.ipicture.ru/uploads/090906/thumbs/q7dReX5jLU.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23309897.html)
vad7, сапролегнию это мало напоминает
скорее это азиатка или какое то простейшее
снизьте т до 27 так как азиатка очень опасна при высокой температуре
и успокойтесь не нужно лить все и сразу
если ставите УФ то не лейте лекарства - они не будут действовать
если льете лекарства выключите Уф
Хорошо, залью FungiStop от колумнариса, насколько я понял, помогает,
хотя при 29.5 грудусов рыбы плавали с расправленными плавниками.
vad7, фунги стоп от колумнариса не помогает
эта бактерия оочень активно размножатся при высокой температуре
вы ведь начали лечить бициллином - продолжайте
или купите бактопур
Вот вода из этого аква, если поможет:
x64
http://pic.ipicture.ru/uploads/090906/thumbs/7157Q7Q7So.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23326775.html)
x640
http://pic.ipicture.ru/uploads/090906/thumbs/LfD9gjT458.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23326980.html)
x1000
http://pic.ipicture.ru/uploads/090906/thumbs/Dw7DzgE2S4.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23327026.html)
vad7, микроскопия воды в данном случае ничего не дает
Ryabenko
06.09.2009, 19:10
возьмите соскоб из района спинного плавника и под микроскоп
Сделал мазок с кожи, почти то же самое.
Заодно сделал ванну на полчаса с FungiStop (8 капель на 0.6л)
Пока плавал в ванне плавники расправлены, после ванны в течении получаса тоже.
Почему не хочу продолжать бицилином-5 - воняет сильно, да и растения девать не куда - загнутся, особенно роголистник.
Сдесь в списке лекарств от колумнариса указан фунгистоп. (http://www.fishy.ru/cgi-bin/pub/diag?c=v&id=44)
http://pic.ipicture.ru/uploads/090906/thumbs/Haz382zMzb.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23335214.html)
http://pic.ipicture.ru/uploads/090906/thumbs/oMReO3cyzl.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23335265.html)
http://pic.ipicture.ru/uploads/090906/thumbs/PaBn2aS6w5.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23335358.html)
http://pic.ipicture.ru/uploads/090906/thumbs/qbK5y6eToN.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23335370.html)
http://pic.ipicture.ru/uploads/090906/thumbs/4Z6ZNz36Mk.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23335386.html)
http://pic.ipicture.ru/uploads/090906/thumbs/WmghTnLWmh.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23335403.html)
vad7, не знаю по каким причинам туда приписали фунгистоп ,но это лекарство из другой оперы
пользовалась бициллином растючка не издыхала особенно роголистник
и ничего не воняло
в конечном счете решать Вам что стоит а что не стоит делать
Спасибо, за помощь, так это точно колумнарис?
Колумнарис:
Симптомы: Скопления, "стога" бактерий, Висят у поверхности воды, Учащенное дыхание, Беловатые пятна, Ватообразный налет, Кровяные подтеки на теле и плавниках, Разрушение плавников
У рыбы появляется белый моховидный налет на губах, на теле образуются кровоподтеки с нитчатой каймой, белые зоны быстро распространяются.
Дерматомикоз (Сапролегниоз)
Беловатые пятна, Белые тонкие нежные ниточки, отходящие перпендикулярно телу, Ватообразный налет.
В начале болезни на отдельных участках кожного покрова, плавников и жабр рыб, чаще на месте травм, язв и порезов, появляются белые тонкие гифы гриба, перпендикулярно отходящие от места локализации.
На фото рыбы как раз видна белая перпендикулярно отходящая нитка. Она выходила из места чуть ниже основания плавника, т.е. на самом плавнике ничего не было.
vad7, одна нитка не сапролегниоз это точно
он вообще то выглядит как комок распущенной ваты и ниточки там тонюсенькие и их много
а вот колумнарис как раз смотрится как белый бархатный налет
а вот эта нитка вообще очень странная ,возможно это паразит какойто
точно могу сказать только вскрыв рыбу ,в данном случае по сети могу только предполагать
Смотрелась она как одна нитка с рваным утонченным концом.
Паразитов в живую не видел, но подозреваю, что паразит должен быть похож на червяка, а эта нитка не была на него похожа.
vad7, на лернию чемто похожа
но скорее всего просто слизь
можно попробовать снять
Уж не знаю - насколько прав или нет, но здаётся мне ... Рекомендую - WWW.FISHY.RU(там есть опция диагностика - попробуйте сопоставить симтомы и нажмите "диагностика")
Хилодонеллез
Латинское наименование: Chilodonella
Другие наименования:
Возбудитель: паразит
Симптомы: Помутнение воды, При микроскопическом исследовании соскобов слизи с кожи и жабр видны паразиты., Висят у поверхности воды, Выпригивают из воды, Вялость, Почесывания, Рыба делает покачивающие движения, Снижение аппетита, Беловатые пятна, Голубовато-серый налет слизи, Слипшиеся плавники
В начальной стадии заболевания рыба качается, при осмотре, когда рыба расположена головой к наблюдателю, виден голубовато-матовый налет вдоль боковой линии и немного выше ее. При развитии болезни тело покрывается голубовато-серым налетом.
Рыбы плавают покачиваясь, трутся о грунт, растения, у них слипаются плавники, появляется пассивность к корму. Попадая под жабры рыбы, паразит повреждает их покров, обволакивает поверхность жабр сплошной пленкой, благодаря чему рыбы гибнут из-за недостаточного снабжения организма кислородом.
При поражении жабр налет отсутствует, рыба беспокойна, чаще подплывает к поверхности, иногда пытается выпрыгнуть, затем становится вялой. Нередко наблюдается массовая гибель рыб.
При микроскопическом исследовании соскобов слизи с кожи и жабр видны паразиты.
Характерный признак проявления болезни - помутнение воды.
Описание:
Одна из болезней, возникающая в относительно холодной воде.
Инвазионная болезнь рыб. Возбудитель инфузория Chilodonella cyprinis, с округлым, вытянутым в длину (45-70 мкм), сплющенным телом, покрытым ресничками. Паразитирует на коже и жабрах. Массовое развитие наступает при температуре воды 5-10ºC. При повышении температуры воды до 15ºС развитие заболевания замедляется, при 20º C - прекращается. При плохих условиях, в том числе при повышенной температуре (30ºС и выше) образует цисту, которая способна пережить этот период в грунте или в толще воды.
В аквариуме, особенно со старой водой, паразит длительное время может не проявлять себя. При резком изменении кислородного режима и химического состава воды или в результате загнивания остатков корма наблюдается бурное размножение возбудителя. Его можно заметить по значительному помутнению воды, особенно в аквариумах, где обитают моллинезии, меченосцы, гирардинусы.
chilodonella_02.mpeg
chilodonella_01.mpeg
Как лечить:
Для борьбы с хилодонеллезом используют лечебные растворы риванола, трипафлавина, метиленового синего, хлорамина, бициллина-5.
Общий аквариум: бициллин-5, синь метиленовая, малахитовый зеленый с сульфатом меди.
Отдельный сосуд: малахитовый зеленый, бициллин-5, хлоргидрат.
Если в аквариуме наблюдается гибель рыб, то в отдельном сосуде лечить нельзя, т.к. рыбы ослаблены. В этом случае повышают температуру до 30-32ºС, включают аэрацию и поддерживают режим пока рыбы не начнут питаться и не окрепнут, лишь тогда можно переходить к лечению в отдельном сосуде. Указанный режим не уничтожит всех паразитов, т.к. часть из них образует цисту. Поэтому аквариум, растения, грунт и инвентарь дезинфицируют.
После выздоровления рыб воду следует подменить.
http://www.google.com/images?q=tbn:kbd1zdgREMEtqM::www.fishy.ru/var/images/dis_big/72.jpg&h=94&w=142&usg=__XvJKM8sXcZ3Uo89yXsHPgCLimrA=
http://www.google.com/images?q=tbn:1Cx9YYqvtTKX0M::www.vitawater.ru/aqua/ill/karantin/pict/kar4/img07.jpg&h=94&w=100&usg=__5nXXsqoa0UJfr9DWZXlFggJstmI=
vad7, на лернию чемто похожа
но скорее всего просто слизь
можно попробовать снять
Она сама отвалилась, когда первый раз рыбу ловил.
Щас ничего такого нет, видно небольшой белый налет в том месте.
Залил бициллин 0.1г.
fishmen, хилодения так смыкается под микроскопом что не заметить ее сложно
Вика.Р, возможно что-то из "родной" группы болячек. ИМХО.
fishmen, в смысле ,не догнала?
На второй день вода не пахнет, видать это живность, включая нитрифицирующие бактерии, загнулась от антибиотика в первый залив.
Что с аммиаком делать - аммолок лить?
Ryabenko
07.09.2009, 16:24
подменивайте водичку теперь ежедневно
растючку отсадил.
особых улучшений не видно.
самец похоже не переживет... выпрыгнул... code51
Чего-то мне с меченосцами не везет, еще самка в 5л банке все дрыгается...
эх...
вот оно родненькое)))
судя по фото это уже знакомый гад))
в разделе болезни есть тема"Интересно"
то,что он сам отвалился есть оочень плохо.
в следующий раз ванны с ФМЦ1мл х 5л в течении 20-30мин.если пойдет дальше по рыбам ,то ФМЦ в общий по инструкции.
можно попробовать совет Варух.
эх...
вот оно родненькое)))
судя по фото это уже знакомый гад))
в разделе болезни есть тема"Интересно"
то,что он сам отвалился есть оочень плохо.
можно попробовать совет Варух.
Как его зовут и чем плохо, что отвалился?
Нашел две темы, но ни в одной совета Варух нет.
как зовут,я и сам пока не определился.
если он отвалился,значит пошел процесс размножения и может пойти по всему аквариуму.
Варух советовал (по моему ) костамедом лечить.
я при помощи ФМЦ все убрал.
Очередного вноса бициллина-5 самец не выдержал - лежит на богу на дне подергивается.
Плеснул перекиси, сменил воду 2 раза по 40%.
Зашевелился, но думаю не желец.
Cамка все выпрыгнуть пытается, пока не получается...
Анцитрусы все пытаются что-то отскребсти от стенок, интересно что.
Продолжать убивать рыбок антибиотиком или сделать паузу?
может я тупой..?.
может шось не понимаю..?
но у меня возникает логически один вопрос - Зачем я здесь что то пишу?????
Спасибо за помощь.
Я начал лечение антибиотиком - курс им 5 дней.
Залил уже 3 раза. Я так понимаю начатое определенное лечение надо заканчивать, тем более антибиотиком, чтобы устойчивых форм не появлялось. Тем более FMC в данный момент у меня нет, в ближайших магазинах тоже.
С антибиотиком, по состоянию рыбы, придется похоже закончить раньше.
vad7, сколько единиц вы заливали на акв ?
0.1-0.12 г, что где-то 80000-84000 единиц, может аммиаком траванулись.
рыбы сейчас стоят на дне, кроме анцитрусов, эти висят.
vad7, доза нормальная кучу раз ей пользовалась не было никаких проблем даже в общаках больших с травой и нежной рыбой
как давно сифонили дно?
меняйте сейчас воду и хорошо отсифоньте дно ,промойте губку или\и внешник
Воды 15-17л
Перед вносом заменил 4л со дна
Фильтра нет, аэратор и грелка стоит, ну и камешки по дну рабросаны 2-3 см (не больше 20 штук).
В акве растючка от первый дозы антибиотика начала разрушаться (в микроскоп видно), я ее убрал, но взвесь похоже осталась.
Утром сменил 50-60% воды и залил бактерий.
Пока не кормил.
Вечером думаю сменить еще 30%.
Вот с лечением што делать?
Боюсь не выдержат вноса лекарства, причем любого...
Вика его не берет бицилин.я пробовал.если это конечно он.
vad7, дня на 3 оставить в покое и менять по 30% каждые сутки
вот блин все бывает в первый раз ,сколько раз раньше у себя в травнике заливала все было нормально
тут, на тебе
Добавлено через 1 минуту
altum72, тут как обычно самый тяжелый вопрос - а хто там?
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=39727
вот оно.
похоже вроде с фото.
altum72, на фото у меча без пузырька
хм сколько раз мне на эту гадость жаловались на живородке такого ни разу не было
Вика,сначала пузырька нет.он образуется позже в 1м варианте
2й вариантдругой.сначала пузырек,потом червячок(поэт блин:))
вариант получается такой(ИМХО)
1взрослая особь присасывается к рыбе и потом пузырь
2 когда к рыбе уже прикрепляется новое поколение,то из за размера его не видно.но образуется пузырь.вероятно он служит своеобразной капсулой.
это ИМХО
altum72, остается только гадать....(
тем более что после такого с бицилином бабахать туда фмц не стоит
кстати тебе тогда фуразодидон с синькой и зеленкой помог?
скажу так...
фуразолидон лишнее.
состовляющие азипирина не помогают
состовляющие азипирина + ФМЦ= трупы(((я даже и не ожидал такой реакции.
отлично сработало ФМЦ и отдельно метелиновая синь .М.С раствор делал из порошка.
все лечение проводилось в разных аквариумах с одной популяцией.
писать много лень))
вывод:
1 если есть возможность самому сделать р-р М.С из кристалов- это отлично
2 ФМЦ стандартный - проще и так же эффективен.
3 пирантел,празиквантел +ФМЦ = трупы!!.
по поводу 3го. может тут сыграли роль другие факторы.у меня просто нет возможности ставить опыты по данному вопросу.т.е это ИМХО
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=39727
вот оно.
похоже вроде с фото.
не очень похоже, даже очень не похоже. У меня была развивающаяся (в спокойном состоянии перпендикулярно к телу) бархатная нитка и налет белый на фотке виден в райне выхода нитки. Плюс виден на самом нижнем плавнике тоже самое. В живую этого не смог разглядеть - рыба очень шустрая - при внимательном взгляде пытался залесть под камень.
По мне так на паразита не похожа. Не смотрелся он целостным организмом.
Вот фотки такого-же времени, немного не в фокусе, видно только на нижнем плавнике.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090908/thumbs/v2q8CBWWTr.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23421018.html)
http://pic.ipicture.ru/uploads/090908/thumbs/bHXfrZLsdW.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23421179.html)
vad7, я своих не в аквариуме фотографировал!!!
я свое сказал,никого не уговариваю!!!!
дело хозяйское!!
меня нет здесь
vad7, а синька есть хоть аптечная спиртовая?
она кстати и при отравлениях хорошо помогает
есть и синька и зеленка и StressGuard.
altum72
да я хочу как можно точно, насколько это возможно, определить диагноз, лекарства в предложенным Вами списке очень уж сильные...
vad7, StressGuard что там в составе?
Синего цвета.
Ingredients: Formalind and hydro chloride.
Из рекламки: "для защиты слизистой оболочки рыб. StressGuard™
снижает влияние стресса и токсичность аммиака при пересадке или транспортировке рыб."
vad7, попробуйте его немного долить и посмотреть за реакцией рыбы
Так я его и лью в аквариум, может зря.
Похоже реальный состав тайна, в другом месте нашел этот состав:
Proprietary aqueous
solution of salts,
polycycloglutaracetal
disinfectant, and nonamine
based polymer.
vad7, хм, ну тогда не лейте в акву ничего дня 3
Вах и фотки, думаю сначала нуна оптимизировать условия содержания. Я бы попробовал с хорошей фильтрации.
У меня это карантинник.
Биоцикл несколько дней запускаться будет... да и смысл, если потом все равно чего-нить лить.
Померял сейчас аммиак: около 0.25 (Тест имеет деления 0, 0.25, 0.5) Ph 8.2.
Посмотрел внимательно рыб - самка чистая, иногда верхний плавник складывает.
Самец плавает с прижатым верхним плавником, у основания верхнего плавника, если смотреть с хвоста рыбы виден небольшой белый налет.
Кто нибудь может подсказать, что это такое в микроскопе?
x400
http://pic.ipicture.ru/uploads/090909/thumbs/mSFeMG2fvP.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23473581.html)
http://pic.ipicture.ru/uploads/090909/thumbs/st3U4Tels6.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23473622.html)
x64
http://pic.ipicture.ru/uploads/090909/thumbs/W3zLILZ47j.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23473683.html)
x непомню
http://pic.ipicture.ru/uploads/090909/thumbs/j9oknjm2Wg.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23473734.html)
http://pic.ipicture.ru/uploads/090909/thumbs/z9UeASmU3q.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23473760.html)
мусор и водоросли все кроме 4ой
точно что это не знаю
хоть что то из этого дергалось?
Да нет, полчаса возился и микроскоп греет.
И чем от 4-го лечить, если это он?
vad7, если он такой попался один ,то ни чем не надо лечить
Так в соседней капле небось еще один сидит.
Рыба все сжатая плавает.
На ночь 30% воды залью с аммолоком.
Из устойчивых симпотомов у меченосца на данный момент - прижатые плавники, серый налет сверху у плавника, нитевидные, прозрачные экскременты, пару раз замечал, что пыталась почесаться о дно резкими движениями.
По интернет-диагностики продходит пожалуй только:
1. Хилодонеллёз (http://www.fishy.ru/cgi-bin/pub/diag?c=v&id=72&did=443235), но на рыбе не темно-серый налет слизи, а просто серый налет у плавника.
2. Колумнарис (http://plants.aqa.ru/publications.php?query=16),
но по ссылке написано, что "самый известный симптом болезни Columnaris - это «белая пасть» у живородящих".
У рыбы же пасть нормальная, красная.
Сделал ванну 15 минут с марганцовкой и солью. После ванны верхний плавник на половину отжался.
Чем лечить дальше не знаю. Может залить Furan-2 (фурацилин, фуразолидон, метиленовый синий) ?
Вот еще поснимал - водичка с кожи:
x640
1 (http://pic.ipicture.ru/uploads/090910/o0PCCEv2Pi.jpg)
2 (http://pic.ipicture.ru/uploads/090910/1535eV2lNw.jpg)
3 (http://pic.ipicture.ru/uploads/090910/oVhrSnty0a.jpg)
4 (http://pic.ipicture.ru/uploads/090910/OfK7wqgKZS.jpg)
5 (http://pic.ipicture.ru/uploads/090910/Rrf0ot7Nnp.jpg)
6 (http://pic.ipicture.ru/uploads/090910/yIuYzNwlZf.jpg)
7 (http://pic.ipicture.ru/uploads/090910/4z1He5gWtT.jpg)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010