Разработка ЭПРА

[Dr_Off]

В связи с тем, что темы ЭПРА чрезвычайно популярны, то по просьбе форумчан выношу все, что касается самодельных ЭПРА в эту тему.
Можно обсуждать вопросы разработки самодельных ЭПРА для ЛЛ и МГ.
Хочется надеяться, что наши ЭПРщики не подкачают и самодельная диммируемая эпра таки будет разработана. :)
Если это произойдет, то схема и печатка с разрешения авторов разработки будет добавлена в сей топик. :)
В данной теме объединены темы "Хочу самостоятельно собрать диммируемый ЭПРА" и часть темы "Разработка акваконтроллера (продолжение)".
Предупреждая вопросы и реплики, что не всем нужны диммируемые ЭПРА, т.к. не у всех есть акваконтроллер, сообщаю, что она может работать и без акваконтроллера. Если будет ЭПРА, то небольшой девайс для ее включения я сделаю :)

Надеюсь, что авторы постов и инициатор темы Dr Off претензий ко мне не имеют. :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Starcomputer

Хочу самостоятельно собрать диммируемый ЭПРА для двух ламп T5 39W. У кого есть рабочая схема, поделитесь пожалуйста.

[Sem]

designer v4

[Dr_Off]

designer v4
Стоит эта программа. А какая МС работает в режиме диммера? И где можно купить готовый дроссель и какая его маркировка?

[Dr_Off]

Разобрался, но только не понял - получается диммер работает с одной лампой, с двумя софт ошибку выдает. И какую МС лучше использовать: IRS21592, IRS2158D или IRS2530D?

[Sem]

С одной.

[Dr_Off]

Ну, а какая из трех мелкосхем все таки лучшая?

[Starcomputer]

Dr_Off, свяжитесь с Chack'ом, он занимался этим вопросом серьезно :)

[Dr_Off]

Dr_Off, свяжитесь с Chack'ом, он занимался этим вопросом серьезно
Я разговаривал с ним, но как он сказал - все в стадии работы. Тем более, что то не видел его вторые сутки на форуме.

[Starcomputer]

Я разговаривал с ним, но как он сказал - все в стадии работы. Тем более, что то не видел его вторые сутки на форуме.
Это верно, что в работе :) Микруху из Харькова он уже получил, а на выходных он на даче, кстати там он и паяет все, у него там лаборатория. :)

[ИгорьС]

Разобрался, но только не понял - получается диммер работает с одной лампой, с двумя софт ошибку выдает. И какую МС лучше использовать: IRS21592, IRS2158D или IRS2530D?А что за ошибка? У меня программа ошибок не дает, только в одном режиме "Dual lamp parallel/Balance transformer" предупреждает что-то о резонансной частоте.
IRS2530D требует меньше внешних элементов. Я тоже собираюсь сделать диммируемый ЭПРА, именно на IRS2530D, для двух ламп, но по 30вт.

[Dr_Off]

К микросхемам, которые работают в режиме диммера, как я понял, нельзя подключить две лампы. Они работают только с одной. И выдает программа ошибку, когда пытаешься подключить в схему две лампы.

[Starcomputer]

Dr_Off, не забывайте, кроме рабочей схемы, нужна еще рабочая плата, там куча заморочек с разводкой, т.к. много "критичных" связей.

[Dr_Off]

Ну это нужно, конечно же, все учесть при разводке печати.

[Starcomputer]

Ну это нужно, конечно же, все учесть при разводке печати.
ОБычно сначала делают на макетке, там можно исправить. Плату уже не исправишь. :)

[Dr_Off]

ОБычно сначала делают на макетке, там можно исправить. Плату уже не исправишь.
Никогда еще не пользовался макетками. Не было необходимости. Все обычно работало сразу, за исключением, когда попадались дефектные компоненты. :)

[Starcomputer]

Никогда еще не пользовался макетками. Не было необходимости. Все обычно работало сразу, за исключением, когда попадались дефектные компоненты. :)
На цифровятине - да :)

[ИгорьС]

И выдает программа ошибку, когда пытаешься подключить в схему две лампы.Странно, у меня, если выбрать двух-ламповое включение, программа ошибок не выдает.
Я поэтому и спрашивал, что за ошибка, что пишет-то?
Во вложении то, что выдал BDA для двух ламп 39вт на IRS2530 в режиме series/voltage-mode heating.

[Dr_Off]

Странно, у меня, если выбрать двух-ламповое включение, программа ошибок не выдает.
Я поэтому и спрашивал, что за ошибка, что пишет-то?
Во вложении то, что выдал BDA для двух ламп 39вт на IRS2530 в режиме series/voltage-mode heating.
Вот именно, что странно. У меня при попытке произвести расчеты софт выдает: Inductor Calculation error

[Starcomputer]

Вот именно, что странно. У меня при попытке произвести расчеты софт выдает: Inductor Calculation error
Ммм... Chack говорил, что там что-то от версии зависит. Не все баги убрали.

[Dr_Off]

Но у меня последняя версия этой софтины стоит. 4.2.21

[Starcomputer]

Но у меня последняя версия этой софтины стоит. 4.2.21
А как раз в последних версиях больше всего багов и бывает :)

[ИгорьС]

Chack говорил, что там что-то от версии зависит. Не все баги убрали.У меня 4.2.21

[Starcomputer]

У меня 4.2.21
Ну тады не знаю. Я в ЭПРАХ - ДУБ :)

[Dr_Off]

A откуда тогда предыдущие версии скачать?
P.S. Так значит, что выходит...? На диммируемые м\с можно и по две лампы цеплять?

[ИгорьС]

Вот именно, что странно. У меня при попытке произвести расчеты софт выдает: Inductor Calculation error
У Вас в региональных настройках Windows (в Панели управления) в "Разделитель целой и дробной части" что стоит? Если "запятая", то замените ее на "точку".
Я нашел эту рекомендацию в нескольких статьях по BDA. У меня, пока не изменил на точку, вообще кучу ошибок выдавало.

[Starcomputer]

У Вас в региональных настройках Windows (в Панели управления) в "Разделитель целой и дробной части" что стоит? Если "запятая", то замените ее на "точку".
ТОЧНО !!!
Как говорил ежик слазя с кактуса "Ну как я мог так ошибиться ? Ну как Я МОГ ТАК ОШИБИТЬСЯ ?!"
Знал ведь про этот глюк и забыл. :)

[Dr_Off]

У Вас в региональных настройках Windows (в Панели управления) в "Разделитель целой и дробной части" что стоит? Если "запятая", то замените ее на "точку".
Я нашел эту рекомендацию в нескольких статьях по BDA. У меня, пока не изменил на точку, вообще кучу ошибок выдавало.
Эта рекомендация касается практически ко всему американскому софту.

[ИгорьС]

Эта рекомендация касается практически ко всему американскому софту.Ну, а ошибка то исчезла?

[Dr_Off]

Ну, а ошибка то исчезла?
Да, все в порядке. Как на писал Starcomputer ... уже это проходил, но упустил из вида.

Осталось теперь где то купить IRS2530D. Посмотрел, поискал - нигде не нашел этого корпуса. Вот засада. Да и цену б узнать на нее.

[Starcomputer]

Осталось теперь где то купить IRS2530D. Посмотрел, поискал - нигде не нашел этого корпуса. Вот засада. Да и цену б узнать на нее.
Я ж говорил, Олег в Харькове заказывал :)

[Dr_Off]

Я ж говорил, Олег в Харькове заказывал
Только надо узнать где. Придется ждать, когда Олег появится, чтобы спросить.

[Dr_Off]

Кстати, с чего вы взяли, что диммирующие балласты только для одной лампы?
Уже разобрались. Читай выше. Не работал софт правильно.
P.S. Интересует больше IRS2530D она проще в обвязке.

[PavelZverev]

Уже разобрались. Читай выше. Не работал софт правильно.
P.S. Интересует больше IRS2530D она проще в обвязке.

Тогда успехов в поисках. Найдете - похвастаетесь. И, если я не ошибаюсь, то IRS в DIP корпусах нет.

Ошибаюсь. DIP-8...

[Dr_Off]

А мне разницы по большому счету нет, то ли это DIP8 то ли SO8. Какая разница под что печать разводить.

[PavelZverev]

Вот и диммируемый балласт для Т5 39 Вт на IR21592. И плата для Chack

http://s46.radikal.ru/i111/0907/4b/e06ce07f0efft.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0907/4b/e06ce07f0eff.jpg.html)

http://s54.radikal.ru/i144/0907/d2/a2d81bdf945dt.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0907/d2/a2d81bdf945d.jpg.html)

[sergeynim]

Вот и диммируемый балласт для Т5 39 Вт на IR21592. И плата для Chack...

А можно схему под эту плату взглянуть и параметры дросселей и интересует, если схема под две лампы параметры накального трансформатора?
Павел, чтобы не было печальных последствий, надо приделать гальваноразвязку (http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt02-1.pdf).

[sergeynim]

Люди, а объясните мне, как Вы будете диммируемые ПРА подключать к Вашему будущему и настоящему акваконтроллеру? Вы подумали о гальваноразвязке? У Вас вся низковольтовка будет находиться под напряжением сети, мало того, что Вас поубивает, сожгёт компы, так Вы ещё и людям вообще не понимающим в электрике продаёте, я думаю это не порядок! Надо коллективно об этом задуматься. Нужна оптронная развязка и отдельнный источник питания для вторички оптрона. Я посил схему в теме о самодельных диммируемых ЭПРА, так там молчок. Интересно было-бы посмотреть внутренности диммируемого ЭПРА ОСРАМ, как у них это реализованно?
p.s. посмотрите даташит DS1812 (http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ds/DS1812.pdf) выход у него потенциальный и в атмегу сигнал ресет не пройдёт с внешнего устройства?
Пришел на форум не ругаться, а тоже в меру своих знаний поучаствовать, сори если резко высказывался, но это безопасность жизни.

[Акватаймер]

sergeynim, а вы думаете в диммируемом ЭПРА ОСРАМ управляющая часть (1..10V) не развязана? ОСРАМ фирма порядочная скорее всего об этом подумала, а вот насчет других производителей, особенно китая не знаю.

[Starcomputer]

p.s. посмотрите даташит DS1812 выход у него потенциальный и в атмегу сигнал ресет не пройдёт с внешнего устройства?
Проходит нормально.
Нужна оптронная развязка
У оптрона нелинейная характеристика. Делать на нем диммер не выйдет.

[sergeynim]

Отвечу PDFкой Isolation method for 1-10V controlled ballast based on the IR21592 (http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt02-1.pdf)

[chack]

sergeynim, в IR21592 там точно все развязано с силовой частью. Управляющий провод током не бьет, хоть языком пробуй :)

[sergeynim]

Посмотри на схему и утверждай, потом, я пдфку не зря привёл, а языком можешь лизнуть...
http://ipicture.ru/uploads/090906/24894/thumb/vqo4pE48UW.gif (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23326200.html)

http://ipicture.ru/uploads/090906/24894/thumb/4kJTC7d6Ti.png (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23326617.html)

[chack]

sergeynim, этот пдф я уже год назад смотрел.
Эпра на этом чипе нормально работает и никого не трогает.

[sergeynim]

На столе в макетке на одной лампе и у меня работало, а далее я не стал делать, т.к. мне надо запустить 4 лампы Т8-18, не нашел данных накального трансформатора, и 220в в комп пускать не хотелось, хотя схему нашёл в компе, давно скачал, но не смотрел сразу. Для себя ты можешь делать что угодно, а люди узнав и пострадав от того что ты несделаешь гальваническую развязку в диммируемом ЭПРА прибьют и будут правы.

[kvn79]

sergeynim, может я не прав, но мне кажется, что своими доводами Вы "просите" Олега (chak) выложить схему и детальное описание его ЭПРА.

[sergeynim]

Я у chack ни чего просить не буду, это просто караул, любой нормальный радиолюбитель это подтвердит. На ир2520д я наделал кучку ЭПРА. Индуктивности мотаю не на глазок, а есть нормальный Е7-22.
пысы Не говорите потом, что не предупреждал...

Добавлю,что я ни чего не имею против ЭПРА на ир2520д, хорошая микруха и простой, дубовый балласт, т.к. он только в сеть 220в подключается, а с диммируемым сложней, т.к. он имеет регулировочный вход и этот вход надо правильно гальванически развязать от аквакомпа, компьютера и что к нему подключено, а если телевизор(для просмотра ХД-фильмов), то вообще красиво, т.к. антенный ввод 100% должен быть заземлён, мало не покажется. Я раньше в гарантийном сервисе работал ремонтником, до этого монтажником РА, а сейчас проектирование,монтаж и обслуживание слаботочных систем.

[Володя Череп]

У оптрона нелинейная характеристика. Делать на нем диммер не выйдет.
При желании, можно немного модифицировать схему акваконтроллера и получить гальванически развязанный выход с почти линейной зависимостью (+-250мВ) напряжения на выходе диммера от скважности импульсов на выходе МК.

[Starcomputer]

Еще один канал 5 или 12 вольт ставить придется. :(

[PavelZverev]

Люди, а объясните мне, как Вы будете диммируемые ПРА подключать к Вашему будущему и настоящему акваконтроллеру? Вы подумали о гальваноразвязке? У Вас вся низковольтовка будет находиться под напряжением сети, мало того, что Вас поубивает, сожгёт компы, так Вы ещё и людям вообще не понимающим в электрике продаёте, я думаю это не порядок! Надо коллективно об этом задуматься. Нужна оптронная развязка и отдельнный источник питания для вторички оптрона. Я посил схему в теме о самодельных диммируемых ЭПРА, так там молчок. Интересно было-бы посмотреть внутренности диммируемого ЭПРА ОСРАМ, как у них это реализованно?


И снова здрасьте. Посмотрел как люди живут и снова в нашу ...кашу...

Посмотрите схему IR21592 и поймете, что там гальваническая развязка не совсем обязательна.

А вот для IR2530 - она нужна. Но для целей аквариумистики IR2530 как по мне не очень подходит.

P.S. А вот PFC блин для диммируемых балластов нужен...

[Starcomputer]

sergeynim, Вы на VitaWater не зарегистрированы ? Там в теме про контроллер не отметились ? :)
(Это не подколка).

[chack]

PavelZverev, Вас током бьет, когда щупаете вход диммера? Меня нет.
Но к контроллеру еще не подключал, врать не стану.
ИХМО, не оставили бы так "IR" свою микруху, "не доделанной".

А вот для IR2530 - она нужна. Но для целей аквариумистики IR2530 как по мне не очень подходит.
она ступенчато регулирует, три ступени яркости там (помоему). Для аквариума не то.

[Starcomputer]

Но к контроллеру еще не подключал, врать не стану.
А шо уже сделал ? А ну колись :)

[chack]

Когда будет на плате, напишу. Пока хвастаться нечем.

[Володя Череп]

ИХМО, не оставили бы так "IR" свою микруху, "не доделанной".
С другой стороны, статья Питера Грина, на которую ссылается sergeynim, выложена в разделе "Design Tips" на сайте того же "IR". В статье упоминается именно микросхема IR21592, а необходимость гальванической развязки управляющего входа обосновывается требованиями безопасности каких-то европейских правил для низковольтной аппаратуры.

[PavelZverev]

А можно схему под эту плату взглянуть и параметры дросселей и интересует, если схема под две лампы параметры накального трансформатора?
Павел, чтобы не было печальных последствий, надо приделать гальваноразвязку (http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt02-1.pdf).


Гальваноразвязка для данной микросхемы совсем не обязательна. Гальваноразвязка обязательна для IR2530D.

По личному опыту утверждаю, что обязателен PFC, так как при малых значениях мощности на лампе возможно неустойчивое зажигание (напряжение в сети плавает то). Поэтому схему и плату можно признать учебной.

Схема выдается BDA (кстати, для версии 4.2.21 - ошибка при расчете элементов для IR21592 - я чуть голову не сломал (вручную пересчитывал), америкосы ничего не ответили, но во внимание приняли, так как исправили - исправлено в доступной в настоящий момент 4.2.25). Вы даете ссылку на сайт, где все это есть.

Накальный трансформатор - EF20 (без зазора!!!) по 100 витков (1:1) для последовательного соединения - это тоже есть на цитируемом Вами сайте.

[sergeynim]

Так так на микросхеме собран просто диммер, а интерфейс, это проблема разработчика, там же на сайте есть доки, как реализовать интерфейс ДАЛИ на ПИКе 628, читайте доки на сайте.


Мужики если Вам не нужна гальваноразвязка, зачем же вы оптроны на триаки ставите, неувязочка получается, можно языком лизнуть, как некоторые тут советовали?

[Starcomputer]

если Вам не нужна гальваноразвязка

sergeynim, вот Вы бы сделали схемку, проверили и выложили бы сюда вместе с печаткой. А так нужно - ненужно..................
Нужно для начала собрать и проверить.

[PavelZverev]

PavelZverev, Вас током бьет, когда щупаете вход диммера? Меня нет.
Но к контроллеру еще не подключал, врать не стану.
ИХМО, не оставили бы так "IR" свою микруху, "не доделанной".

Ничего меня, естественно, не бьет. Гальваноразвязка для 21592 не обязательна, так как этот вывод достаточно защищен в микрухе. Посмотрите PDF. Вопросом специально заморачивался.

2530 не ступенчато, просто на ней девайсы принято изготавливать с функционалом ступенчатой регулировки, так как начало диммирования - 25% мощности, а это уже шибко ярко.

Кстати, с контроллером балласт работает уже долго. Только контроллер другой, но это не меняет темы.

P.S. Для массового изготовления я, конечно, гальваническую развязку рекомендовал бы. Всякое бывает на большой выборке.

[Starcomputer]

2 Chack
Олег, узнай на заводе стоимость изготовления плат, плиз :)
PavelZverev, Паша, рекомендации по сборке есть какие-то ?
.......................
Ну шо народ, если Паша не против, может заморочимся и сделаем заказ на платы ? :)
Качество - как в контроллере.

Паша ????

[chack]

Спасибо, Павел. За разводку платы спасибо! Но я не буду собирать ее на плату. Просто не хочу. Меня ща больше интересует МГ диммируемый, на контроллере. Вот это интересно.
2530 там только 25-50-75-100% регулировка. Зашито так в самом чипе. Но микросхема интересна прежде всего своей схемотехникой. Правда дорогая она.

[chack]

Starcomputer, для этого мне нужны размеры платы.

[Starcomputer]

http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=611538&postcount=38
Ты ж его видел :)

[kvn79]

Ну шо народ, если Паша не против, может заморочимся и сделаем заказ на платы ?

Я первый покупатель:)

[PavelZverev]

2 Chack
Олег, узнай на заводе стоимость изготовления плат, плиз :)
PavelZverev, Паша, рекомендации по сборке есть какие-то ?
.......................
Ну шо народ, если Паша не против, может заморочимся и сделаем заказ на платы ? :)
Качество - как в контроллере.

Паша ????


С диммируемым ЭПРА есть некоторые НО. И они значительные для массового повторения. Я не готов.

А вот платы под стандартный ряд мощности не диммируемые на IR2520 и IR21571 нужно предложить народу, только корпус надо подобрать. А то жалко пользователей китайской гадости. Только спешить с заказом серийных плат я не стал бы. Вначале лучше отработать опытный образец. Здесь и ЛУТ отлично подходит.

А там, глядишь, и до диммируемых доберемся. То, что я использую дома (диммируемое), я назвал бы учебным вариантом. Такое я не решусь предложить людям.

Я побалуюсь с IR21571 для 39Вт и 54 Вт в конфигурации с двумя лампами последовательно соединенными (хочу разобраться для целей диммируемого балласта, так как с двумя лампами меня результат не удовлетворил на 21592 - требуется время, а 21571 и 21592 - близнецы-братья). Кстати, 21571 отлично подойдет и для 80 Вт. Только вот такой типоразмер в моем хозяйстве мягко говоря не ходовой...

Баловство закончу недели за две.

Сам буду делать под корпус Z-52. Может, есть варианты получше?

Я первый покупатель:)

В балласте плата не главное.

Starcomputer, сделай новую тему по поводу балластов, а то захламляем...

[chack]

Starcomputer,
PavelZverev,
Не перспективное это занятие, -IR21592.

[kvn79]

В балласте плата не главное
Понимаю. Будем ждать окончательтных версий.

[Starcomputer]

Starcomputer, сделай новую тему по поводу балластов, а то захламляем...
Ок !
Пока пишите здесь, а я вечером все перекину в новую тему :)

Не перспективное это занятие, -IR21592.
Ну, что предлагаешь ?

[PavelZverev]

Starcomputer,
PavelZverev,
Не перспективное это занятие, -IR21592.


С какой точки зрения?

Меня ща больше интересует МГ диммируемый, на контроллере. Вот это интересно.


А зачем МГ диммировать? Производитель предостерегает от этого.

Диммировать ЛЛ - это уже баловство, да и ресурс лампы диммирование совсем не увеличивает.

Я это к чему. Если 21592 - это не перспективно, то МГ - это вообще вчерашний день с точки зрения перспектив.

[chack]

Будет в МГ диммер или нет еще не ясно. Но правильный эпра для МГ надо строить.

С какой точки зрения?
Повторяемость хромает. Чуть что, сразу в защиту уходит.
ихмо, мне не понравилась. Тогда уж лучше на TL494 диммер строить...

[sergeynim]

1.Посмотреть Lighting Reference Designs (http://www.irf.com/technical-info/refdesigns/lightingkits.html) для люм ламп, там варианты печаток со схемами.
Может там и про МГ что-то есть...

Павел тни меня носом пожалуйста, где на сайте про накальный транс написанно?

[ИгорьС]

2530 там только 25-50-75-100% регулировка. Зашито так в самом чипе.Ах, вот оно что! То-то я понять не могу - работает как-то неуклюже.
А откуда эта информация про ступенчатость? что-то в даташите я этого не видел...

[PavelZverev]

Ах, вот оно что! То-то я понять не могу - работает как-то неуклюже.
А откуда эта информация про ступенчатость? что-то в даташите я этого не видел...

Вообще-то в DataSheet черным по белому написано:

Typical applications:
- linear dimming ballast (down to 10%)
- 3 way dimming ballast
- multi-level switch dimming ballast

В предыдущем своем посте я ошибся по поводу минимума мощности (не 25, а 10%).
Ступенчатой регулировки в чипе не заложено. Читайте даташит. А вот метод регулировки...

Павел тни меня носом пожалуйста, где на сайте про накальный транс написанно?

Есть статья что-то Dual Lamp series configurations для IR21571.

Прикрепляю. Успехов.

[chack]

Да, от 10%.
Виталий Шевченко, инженер по применению компонентов компании Int. Rec. сказал мне, что эта микруха специально разработана для автоматического управления светом на больших площадях со ступенчатой регулировкой яркости.

Ступенчатой регулировки в чипе не заложено. Читайте даташит. А вот метод регулировки...
а результат один:)

[ИгорьС]

Вообще-то в DataSheet черным по белому написано:
- linear dimming ballast (down to 10%)Спасибо! Это у меня знание языка хромает code27

[PavelZverev]

Кстати, если уж затронута тема балластов и диммирования, то есть вопрос.

Как влияет диммирование на ресурс ламп. Может, у кого есть техническая документация, поясняющая это в цифрах.

[Starcomputer]

Может там и про МГ что-то есть...
Ну про МГ может и нету, а вот диммируемый балласт с опторазвязкой на IRS2158D со схемой, печаткой и деталировкой там есть. Только на 28 ватт.
Что скажете спецы по ЭПРА ?
Может переразвести слегка плату под популярные детали и предусмотреть возможность под различные мощности заменой некоторых деталей ?
Все таки схема и плата уже проверенные.

[chack]

Как влияет диммирование на ресурс ламп.
Очень сильно влияет на ресурс лампы. В худшую сторону. Ресурс уменшается до 60%!!!. Это слова экспертов, поэтому спорить со мной по этому поводу нет необходимости.
Быстро приходят в негодность катоды ламп (спирали). Люминофор при этом не страдает.
Поэтому, прежде чем диммировать дорогие лампочки, подумайте хорошенько.

а вот диммируемый балласт с опторазвязкой на IRS2158D со схемой, печаткой и деталировкой там есть.
Если уж делать это, тогда только на этой микросхеме, (имеется ввиду продукция IR), это новая микросхема с широкими функциями. Но в феврале она стоила $4.

[Starcomputer]

Если уж делать это, тогда только на этой микросхеме
Насколько сложно пересчитать схему на другую мощность ?

[sergeynim]

Download Ballast Design Assistant (http://irf.custhelp.com/cgi-bin/irf.cfg/php/enduser/doc_serve.php?2=bdarequest) Software:
Summary:

*
Generates complete electronic ballast schematic, bill of materials, and inductor specifications for a selected lamp type and input voltage range.
*
Advanced display page of lamp requirements and ballast operating points. Time domain graph showing actual ballast output waveforms. Inductor designer feature for calculating core size, air gap and number of windings. Electrical data and component value tables are also included for optimizing entire ballast product families.

[Sem]

Софт известный. Ошибок много в расчетах. А если учесть такую бяку, как РЕКОМЕНДУЕМАЯ разводка печатных плат.....

[Starcomputer]

sergeynim, у меня эта прога давно стоит :)
Я про ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт. Чтобы одну печатку можно было использовать (изменив номиналы деталей) под разные мощности. Я ЭПРЫ сам не паял, потому и спрашиваю.

[sergeynim]

Так оно так и будет, на ир2520 меняется выходная индуктивность и конденсатор и один резистор, а на ир21592 меняется обвязка наверное поболее. П_Платы надо делать свои учитывая свои детали, и входной электролит ставить с запасом под мощные лампы и не китай на 105 градусов типа панасоников. Я пользую лампы Т8, мне не нужен лишний нагрев от Т5, это моё мнение, для себя, а так и на Т5 тоже делал.

[Ostap-83]

Гуру електроніки хто може сказати а коли приблизно буде розроблена плата на МГ. Бо на сторінці А. Логінова бачив що він мав в руках таку плату на МГ http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=19534&page=4 і хочаб приблизно скільки буде коштувати. Дякую

[sergeynim]

...може сказати а коли приблизно буде розроблена плата на МГ...

Так вроде chack хочет ЭПРА для МГ, Вас уже двое.

Я предполагаю у большинства людей обычные травники, а им хватает ЛЛ, а МГ это для глубоких аквариумов.

[Ostap-83]

Або для моря. Але ж для ЛЛ використовують ЕПРА через те що вони кращі за дроселля та стартера. І я думаю що не тільки 2 людини з України хочуть. Тимбільше що пішла мода море. А лампочки то недешеві, і для більшого строку їхнього життя, я думаю ближчим часом піде попит і то немаленький. Хоча це все слова. Будемо бачити що на те скаже ціна них.

[sergeynim]

Так купи ЭПРА фирмы ОСРАМ и будет тебе счастье, про конкурента можно почитать тут (http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=10411&st=0), схем для повторения и программ для расчёта в интернете не встречал.

[PavelZverev]

Download Ballast Design Assistant (http://irf.custhelp.com/cgi-bin/irf.cfg/php/enduser/doc_serve.php?2=bdarequest) Software:
Summary:

*
and inductor specifications for a selected lamp type and input voltage range.
*
Inductor designer feature for calculating core size, air gap and number of windings. Electrical data and component value tables are also included for optimizing entire ballast product families.

Этого BDA, к сожалению, делать не может, так как врет сильно.

[Starcomputer]

Народ, так что по поводу схемы на 2158 ?
Есть соображения ?
Может заказать такую плату ?
Мне в принципе нужно только знать, что там меняется при изменении мощности (т.е. нужны габариты и отпечатки при мин. и макс. мощности), чтобы плату развести так, чтобы ставились любые детали (несколько посадочных мест).

[PavelZverev]

Очень сильно влияет на ресурс лампы. В худшую сторону. Ресурс уменшается до 60%!!!. Это слова экспертов, поэтому спорить со мной по этому поводу нет необходимости.
Быстро приходят в негодность катоды ламп (спирали). Люминофор при этом не страдает.
Поэтому, прежде чем диммировать дорогие лампочки, подумайте хорошенько.




Заметил. Думал, что это я что-то напортачил. Но все как положено, а ресурс... Но что говорит сам производитель ламп. Или об этом скромно умалчивается?

Например, для МГ почти все говорят однозначное твердое НЕТ диммированию.

[sergeynim]

Время диммирования мало, это только рассвет и закат, это время можно сделать не продолжительным.
Очень полезная тема (http://pro-radio.ru/urbanism/1730/), есть смысл ознакомиться.

Нашел в компе аппноуты ИР про металлогалогеновые лампы:
IR2159: 250W Metal Halide HID Dimmable Ballast(AN-1022)
Electronic Ballasts Using the Cost-Saving
IR215X Drivers(9стр AN-995A)
может кому и пригодится...

[chack]

sergeynim, знаем мы (Бакс Вадим и я) эту схемку, (IR2159), уже давно.
Это признанная ошибка компании IR. Они убрали эту схему с сайта, насколько мне известно.
Эта схема взрывает лампы аккустическим резонансом!
Это раз.
Второе. Для 150-ти ватт уже необходим полный мост.

[sergeynim]

Вот тут ещё : http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=13469&postdays=0&postorder=asc&start=0

chack, я не делал мне МГ не нужны и акваса более здорового, чем 95л у меня не будет, места нет...

[chack]

sergeynim, :), все мы читаем одно и тоже:)
Но это (http://www.st.com/stonline/products/literature/an/14622.pdf)мне интерестно, спасибо. Вот что значит правильная эпра для МГ.
Но теряется всякий интерес к такой схеме из-за ее себестоимости((
Гораздо проще купить готовое изделие за 100 енотов у китайского фабриканта.

[marsis71]

А можно не диммируемый ЭПРА для ЛЛ сделать диммируемым? какую нибуть схему изготовить. Может уже есть у кого?

[Starcomputer]

marsis71, если б это было так просто, уже б год назад сделали :(

[PavelZverev]

А можно не диммируемый ЭПРА для ЛЛ сделать диммируемым? какую нибуть схему изготовить. Может уже есть у кого?

:)

Поставить реостат на 100 Вт и в некоторых пределах регулировать мощность снижением напряжения питания.:):):)

[PavelZverev]

Время диммирования мало, это только рассвет и закат, это время можно сделать не продолжительным.


Важно не время, а сколько раз (учитывая, что продолжительность диммирования относительно невелика).

Путем экспериментов (результат которых три погибшие лампы Т5 НО 39Вт) я определил, что наибольший вред лампе наносит стадия зажигания/горения на малом проценте мощности 1-15%. Вред можно существенно уменьшить двумя путями: 1 - увеличение порога минимальной мощности >20% и 2 - применение PFC - тогда можно стартовать где-то с 5%. При выполнении одного из этих условий добиваемся приемлемого ресурса, но в любом случае не более 50% номинального (оценить в домашних условиях непросто). Но если не выполнить этих условий - время жизни лампы снижается на порядок.

В любом случае диммирование имеет смысл применять для экономии электроэнергии при решении задач автоматического управления освещением помещений. А вот для эстетических целей - спорно, так как 20% мощности - это уже довольно ярко. А рассвет - это долго сумрак, а потом быстро светло.


Мне кажется перспективным для целей иммитации рассвета-заката использовать светодиоды, чем издеваться над газоразрядными лампами. Перспективно во всех отношениях, в том числе и экономическом. В этом направлении и можно объединять усилия самодельщиков-электронщиков.


Вот такие мои выводы после экспериментов с диммированием ЛЛ.

Кто что скажет?

[Starcomputer]

Получается что для рассвета-заката + ночная подсветка лучше всего ставить отдельную лампу (дешевую). Это однако выход !

[chack]

Кто что скажет?
Вот и я об этом. Поэтапное включение света все решает. Акваконтроллер таки рулит!

[Starcomputer]

Поэтапное включение света все решает
Т.е. ты считаешь что диммируемая эпра нам в общем-то и ни к чему ? :)

[chack]

Именно к этому я пришел. Так что, кому надо есть новенькая IR21592. (DIM_ШИМ_драйвер):)

[PavelZverev]

Именно к этому я пришел. Так что, кому надо есть новенькая IR21592. (DIM_ШИМ_драйвер):)

Совершенно согласен. Есть три новеньких 21592.:)

[Starcomputer]

Да. Грустно граждане. :(
Сделайте мне кто-нибудь диммируемую эпру на 22 ватта плиз. Стоимость заказа прошу в личку.
Я себе на нее ночной свет повешу. Там лампа копеечная, пусть дохнет.

[PavelZverev]

Да. Грустно граждане. :(
Сделайте мне кто-нибудь диммируемую эпру на 22 ватта плиз. Стоимость заказа прошу в личку.
Я себе на нее ночной свет повешу. Там лампа копеечная, пусть дохнет.


А что за лампа на 22 Вт. Может, на 21Вт? Точнее инфу по лампе плиз.

[sergeynim]

подозреваю, что это Т4?

[Starcomputer]

подозреваю, что это Т4?
Зря :)
Это Т5, Китай. Вот домой доберусь, выложу что там написано :)

[Starcomputer]

Таки сбрехал :( Лампа 21 ватт Т5, это на светильнике написано 22 ватта.

[chack]

Это обычная лампа т5 FHE. Работает от чего хочешь:)

[Starcomputer]

Работает от чего хочешь
Вот и сделай мне на нее диммируемую ЭПРУ :)

[PavelZverev]

Вот и сделай мне на нее диммируемую ЭПРУ :)

Но минимальное свечение будет где-то 10% мощности. Такое для ночной подсветки разве подойдет?

[Starcomputer]

Такое для ночной подсветки разве подойдет?
Она скорее вечерняя :) если еще затемнить светильник то на 10% и ночная получится.
А вообще я что хотел сделать с диммируемыми эпра - поставить "цветные" узкополосные лампы и поиграть общим балансом спектра.
Ну так хоть что-то будет.

[PavelZverev]

Маленький фотоотчет ЭПРА Т5 54Вт. Как говорится Hand Made. Схема на IR 2520. На две лампы микруха уже не тянет по-людски.

IR21571 не осилил (мой древний осциллограф устал от жизни, частотомер не нашел в хозяйстве, психанул и пошел to improve my English)

[sergeynim]

Павел наверное ты уже видел темы на радиокоте и морском аквариуме:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=1655&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=14458
у людей не совсем получается с 2520 2 лампы 54Вт использовать.

[PavelZverev]

Павел наверное ты уже видел темы на радиокоте и морском аквариуме:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=1655&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=14458
у людей не совсем получается с 2520 2 лампы 54Вт использовать.

Нет не смотрел.

Использовать можно, только в DataSheet for IR2520D установлен предел мощности 26Вт.

Я использовал эту микросхему для 2*39Вт - все работает, но надежность меня не устроила - бывают отказы по перегреву (я так думаю).

2*54 Вт - эксперименты ставил недовно для Series (последовательного включения). Результатом остался недоволен.

Схема работает, но приходится занижать значение RFMin - а это не совсем правильно. Начал фиксировать "жесткое" переключение, но довести до ума не успел - мой "дедушка" осциллограф загнулся по причине преклонного возраста. Но когда будет время - домучаю частотомером.

Так что считаю, что для этой микрухи 1*54 Вт - предел. Причем феррит для себя я поставил Е42/21/15 с зазором 2.9-3.0 мм. Чтоб на много лет.

[PavelZverev]

ИР21571 запустил и без осциллографа, но с измерителем емкости, индуктивности (наконец купил) и частоты.

ТЕПЕРЬ работает устойчиво.

2520 хороша для мощностей до 39 Вт. Хотя микруха и заманчивая...

[chack]

Рады видеть! Пропадаешь на долго.:)
ИР21571
Можно узнать, зачем?


IR2166D вот хорошая микросхема. PFC -на борту!

[PavelZverev]

Рады видеть! Пропадаешь на долго.:)

Можно узнать, зачем?


IR2166D вот хорошая микросхема. PFC -на борту!

По-очереди ответы:

1. Работа одолела или я ее.

2. Для удовольствия.

3. Буду пробовать 2166. Но не сейчас.


Микруху уже заказал. Только вот опять уезжаю...

[enfogar]

Наткнулся на атмеле:
Dimmable Fluorescent Ballast (http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc7597.pdf)
с протоколами DALI, 0-10V analog, One Touch Swiss control
One or two lamps
Hardware is capable of up to 40W per lamp

[Ye_Lviv]

Использовать можно, только в DataSheet for IR2520D установлен предел мощности 26Вт.

Так что считаю, что для этой микрухи 1*54 Вт - предел. Причем феррит для себя я поставил Е42/21/15 с зазором 2.9-3.0 мм. Чтоб на много лет.

Не факт. IOMAX (Maximum allowable output current (HO,LO) due to external power transistor miller effect) -500 500 mA для IR2520D і для IR21571 однакові, тобто ви можете ставити польовики для великої потужності ламп, причина нестабільної роботи при більших потужностях в режимах.

Великий ферит має великий об'єм матеріалу і відповідно більші втрати в матеріалі, також не факт, що це надійніше, оскільки буде більше навантаження на транзистори, а більша шпарка означає, що біьше енергії виділяється в повітря, тут також не в сторону надійності, коефіцієнт корисної внаслідок цього зменшується.

[Вальдемар]

Всем доброй ночи. Для освещения своей новой банки прикупил по случаю пару ламп обычных Т5 840 OSRAM на 21вт. А для поджига оных решил помучаться и собрать ЭПРА на IR. Вот только кроме 2151 в городе ничего больше не нашел, а желание собрать схему не пропало. Микруха я так понял устаревшая и в BDA V4.2 отсутствует. Может у кого нить завалялась схемка я бы с благодарностью принял в дар.

[Sem]

Микруха я так понял устаревшая и в BDA V4.2 отсутствует. Может у кого нить завалялась схемка я бы с благодарностью принял в дар.

А кто мешает найти более раннюю версию BDA?

[chack]

Вальдемар, а че так скромно? Просите сразу эпра, зачем паять?

[Вальдемар]

Вальдемар, а че так скромно? Просите сразу эпра, зачем паять?

Оо а это уже принципиальный вопрос. Все делаю сам. Сам скрутил тумбу под банку. Сам склеил новую 300 л. банку. сам сделал крышку. сам "леплю" (обновляю) свет. сам паяю, тем более что опыт оный, паяния травки плат и т.д. - есть. самостоятельный я.

[Вальдемар]

А кто мешает найти более раннюю версию BDA?

Нашел я схемку ЭПРА на 2151,

http://qrx.narod.ru/bp/ir2151.htm

но есть пару вопросов спецам-электронщикам. Там схема для питания ламп 40вт а мне нужно 21вт. далее по контексту-"При использовании ламп мощностью 1 3. . .20 Вт индуктивность дросселя L2 должна быть 1,6... 1,45 мГн соответственно, а номинал резистора R2 должен выбираться из условия соответствия частоты генератора резонансной частоте балласта."

получается у каждой еденицы мощности лампы своя частота. как же расчитать частоту на 21вт, и подобрать резистор R2.

[amper]

На сайте IRF.com есть отличный софт для расчёта со схемами и спецификациями различных балластов и под разные лампы. http://irf.custhelp.com/cgi-bin/irf.cfg/php/enduser/doc_serve.php?2=bdarequest Вбейте свой эл.адрес

[chack]

amper, вот, 2,5 года назад, пройденный вариант:)
Работают, кстати, досих-пор эти эпра, у людей...
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=37908&highlight=%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E0+%FD%EF%F0%E0