Показати повну версію : Система автоматизации
aqua2000
09.02.2005, 22:54
Недавно закончил проект автоматизации системы жизнеобеспечения аквариума. Микроконтроллерная система. Интересно а кому-нибудь такое нужно будет? code50
Очень интересно!
Расскажите и если это возможно с максимальной детализацией.
Чебурген
09.02.2005, 23:00
А к Чёрному морю эту систему можно подключить? Или необходим замкнутый объём, типа Байкала?
А схему, описание?
если можно, конечно ;)
Недавно закончил проект автоматизации системы жизнеобеспечения аквариума. Микроконтроллерная система. Интересно а кому-нибудь такое нужно будет? code50
Продолжение будет?
С уважением, Quasi.
Павлик Морозов
12.02.2005, 10:14
Недавно закончил проект автоматизации системы жизнеобеспечения аквариума. Микроконтроллерная система. Интересно а кому-нибудь такое нужно будет? code50
Очень интересно....
Главное всё понятно и нет ни каких вопросов. Всё очень хорошо описано и есть куча илюстраций...
Наверно и себе нужно такую же поставить....
Privet.
Ochen interesno, hotelosi by uvideti eto.
я бы изменил полярность питания на втором микроконтролере рузультат будет на лицо
Давайте пока автора темы нет обсудим что должна делать эта система !!?! Сам хочю сделать что-то подобное немогу определится с функциями, может кто-то что-то добавит к списку функций?
1. Вкл./Выкл. освещения №1 по расписанию.
2. Вкл./Выкл. освещения №2 по расписанию.
3. Вкл./Выкл. компрессора по расписанию.
4. Кормушка по расписанию.
5. Измерение температуры воды, отображение на индикаторе и управление нагревателем(опционально, сейчас уже не очень актуально, так как почти все нагреватели уже с встроенным регулятором, хотя просто как градусник прокатит).
6. ...
Давайте пока автора темы нет обсудим что должна делать эта система !!?! Сам хочю сделать что-то подобное немогу определится с функциями, может кто-то что-то добавит к списку функций?
1. Вкл./Выкл. освещения №1 по расписанию.
2. Вкл./Выкл. освещения №2 по расписанию.
3. Вкл./Выкл. компрессора по расписанию.
4. Кормушка по расписанию.
5. Измерение температуры воды, отображение на индикаторе и управление нагревателем(опционально, сейчас уже не очень актуально, так как почти все нагреватели уже с встроенным регулятором, хотя просто как градусник прокатит).
6. ...
..... если вам так скучно, то найдите тему "Цифровой аквариум" и почитайте её для начала.......
Тут автора ждали с его "новой БУЛЬКОЙ", а его где-то смыло....
С уважением,
Quasi :rolleyes:
Что за система такая? Как получить, более подробную инфу?
Полазил по форуму- нет ничего по самодельной технике. По долгу службы имею дело с микроконтроллерами. Хотелось бы собрать больше пожеланий по такому автомату, т.к что-то упустить, прийдеться переделывать или "сопли навешивать".
1. Таймеры на свет.
2.Терморегулятор и градусник.
3. Часы.
Что еще влипить? Какие датчики ставить? :confused:
А таймер на СО2???
таймеры на свет лучше делать несколько каналов, т.е. не менее двух
Таймеров - хоть десяток!
А какое питание электроклапана СО2? Можно ли измерить электронным способом параметры воды? Есть ли такие датчики?
Есть у меня пару идей... кое-что даже уже работает...
например -такчики температуры DS18B20
про клапана - у камоци есть катушки на 24В, берем блок питания на 24в для клапанов, схема управления - открытий сток.
Питание микроконтроллера (как правило 5в) делаем из 24 на MC34063 - можно отобрать 0,5 А и ничего не греется.
Далее сейчас валом ЖК индикаторов совместимых HD44780 -можно на двух строках написать что угодоно.
Проработал схему управления подачей СО2 по рН - работет, но используется микросхема OPA229(ВurrBroun) которую на кардачах не сыскать, я покупал ее фирме Квазар-Микро, и еще АЦП(AnalogDevices) который пока-что существует в инженерных образцах :(
Електрод использовал русский, но он тоже стоит около 300грн.
вообшем получается недешево.
Есть еще ищея прицепить к контролеру что-то типа max232 и подключет всю эту радость к компьютеру, и еще снабдить систему статическим ОЗУ с питанием от батарейки -тогда можна бутет записывать показатели и потом передать на ПК отобразить на графиках....
Ну и если еще сделать питание контролера от батарейки тогда бужно сделать блокировку включения фильтра, бы когдато на эту тему пост....
ну вот... благими намерениями.... А времнени на все не хватае....
RE: vanessa
С Квазаром проблем , думаю не будет.
Насчет max232 -подумаем, а прогу под винду написать?
Какой электрод на СО2 ? Можно поподробнее? Хочу все это собрать на Atmel 8535, там АЦП аппаратный, по моему.Индикаторы на радиорынке любые, но двухстрочки вполне хватит.
kazanova
27.08.2005, 01:13
Очень интересно....
Главное всё понятно и нет ни каких вопросов. Всё очень хорошо описано и есть куча илюстраций...
Наверно и себе нужно такую же поставить....
хорошо что у некоторых есть чувство юмора. давно так не ржал. КРАСАВА!!!
kazanova
27.08.2005, 01:16
Давайте пока автора темы нет обсудим что должна делать эта система !!?! Сам хочю сделать что-то подобное немогу определится с функциями, может кто-то что-то добавит к списку функций?
1. Вкл./Выкл. освещения №1 по расписанию.
2. Вкл./Выкл. освещения №2 по расписанию.
3. Вкл./Выкл. компрессора по расписанию.
4. Кормушка по расписанию.
5. Измерение температуры воды, отображение на индикаторе и управление нагревателем(опционально, сейчас уже не очень актуально, так как почти все нагреватели уже с встроенным регулятором, хотя просто как градусник прокатит).
6. ...
кормушка по расписанию - это интересно... Можно например поставить бабушку с трубочником в авоське и написать ей расписание когда... куда... сколько... ичего...
кормушка по расписанию - это интересно... Можно например поставить бабушку с трубочником в авоське и написать ей расписание когда... куда... сколько... ичего...
Я вообще-то серьезно. code12
2 kran
1.На квазаре есть некий Виктор Васильевич, который знает где брать OPA129 (звиняюсь, выше была очепятка).
2. програма под винду -плевое дело, я их уже столько сделал и восновном даже не через 232 а через 485 (промышленые приборы к компу прикручивал).
3. фамилия электорда на СО2 - ЕСК-10317
4. я знаю этот процессор - встореный ацп не подойдет, поскольку он униполярный, а с електрода идет биполярный сигнал, и вообще - найти биполярный ацп с входным диапазоном +-5В оказалось проблемой, едва достал AD7322, он и в самом деле биполярный, но пока-что существует лиш в инженерных образцах. ХоТя я специально искал АЦП с последовательной шиной SPI и вутренним источником опорного напряжения, возможно есть и другие, с паралельной шиной.... если хочеш примерную схему преобразователя - смотри сюда http://www.rabitsa.kiev.ua/vanessa/ph-meter.JPG -схема не занончена, это только для согласования электрода с АЦП - но она у меня в банке уже пол-года работает....
Некоторые пояснения к схеме - MC34063 используется в качестве инвентора напряжения, ипользовать что-то типа ADM660 плохо, у него напряжение на выходе до -6В а этого мало, нужно -12...
на AD822 построен активный фильтр на 50Гц, сигнал с електрода идет с этой помехой...
kazanova
27.08.2005, 22:48
Я вообще-то серьезно. code12
Если кого то обидел, прошу прощения. Но со всем уважением я туго представляю как можно кормить живым кормом по рассписанию???!!! Имею ввиду автоматизацию ЭТОГО! Без вмишательства вручную. code50
2 kazanova
Я тоже туго представляю как можно кормить живым.... А вот сахарем - пожалуйста!!!
И еще, неужели у кого подымится рука доверить кормежку автомату когда сам дома!!!! Мне например нужен автомат только для того чтобы покормить рыбсов когда никого нет дома, для меня это актуально потомучто приходится иногда мотаться по командировкам на пару недель. Супруге я это ответственное дело не доверяю да ей и не до моих рыбок сейчас, в этот срок можно и сухарем покормить....
kazanova
28.08.2005, 22:52
Ну если так, то я согласен. Это актуально и для меня. Но даже сухарем я почему то туго представляю. Порции; частота; сбои в системе; отключили свет и т д Лучше со спокоцной совестью уехать и устроить рыбам голодовку на неделю. От этого еще никто не умерал.
Serpentarius
28.08.2005, 23:02
Ну если так, то я согласен. Это актуально и для меня. Но даже сухарем я почему то туго представляю. Порции; частота; сбои в системе; отключили свет и т д Лучше со спокоцной совестью уехать и устроить рыбам голодовку на неделю. От этого еще никто не умерал.
На свете много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам (Шекспир).
Тем не менее, такие аппараты давным давно придуманы и успешно функционируют. Например, фирменная автокормушка Эхейм. Порции регулируются специальной задвижкой, кормление по заданному режиму (от 1 до 4 раз в день), питание автономное (от батареек), предусмотрена даже вентиляция для того, чтобы корм не слеживался.
Кто Вам мешает при Ваших талантах сотворить что-либо подобное или даже улучшить конструкцию? :002:
Вот в том как раз и соль системы: порции - дозировка сыпучих материалов уже не проблема, закончу свой дозатор- поделюсь конструкцией; частота, отключение света - один товарищ тут уже упоминал о микроконтроллерах, а я говорил о питании от батарейки (самых необходимых узлов разумеется, а не всей системы), это решит эти проблемы. Ну а о надежности могу сказать - если оно на заводе работает в условиях нестабильного електропитания, повышенных температуры и влажности, сильной вибрации и неопытного эксплуатационного персонала то почему бы ему на банке не работать? Покрайней мере у меня есть опыт конструирования подобных устройств. Конечно, проблемы были, но они устраняемы.....
Ну и в догонку, ездить я буду месяца два, на неделю уехал, надень приехал, переночевал и наутро уехал: голодать они будут не неделю - два месяца, и от этого уже могут и умереть....
Жаль времени на все не хватает.... :(
kazanova
28.08.2005, 23:15
Ну если получится, с огромным удовольствием соберу что нибудь у себя. Если схему пришлешь конечно.
Serpentarius
28.08.2005, 23:26
Ваня, это устройство - очень миниатюрная коробочка, которая ставится на крышку аквариума и работает в обычных комнатных условиях. Головка с батарейками, электроникой, механикой и пр. начинкой ставится на крышку над отверстием для кормления. На пластмассовый вал с лыской надевается коробочка с кормом. В коробочке имеется задвижка, которая регулирует количество высыпаемого корма. При наступлении времени кормления включается двигатель, вращающий коробочку с кормом вокруг оси (количество оборотов тоже программируется). Одновременно происходит вентиляция содержимого коробочки. Но внутри ее есть предохранительный дозирующий отсек, чтобы корм не сыпался до бесконечности, пока отверстие коробочки находится внизу. Вот и вся премудрость!
Давайте утрем нос буржуинам и общими усилиями создадим шедевр автоматического кормления! code58
Ех!... подержать бы его в руках - возможно натолкнуло-бы на какие-то новые мысли...
И еще, Ир мы тут ведь не только о атоматическом кормлении разговариваем: есть и другие задачи, так что коробочка маленькой не получится.
Хотелось-бы получить законченое устройство по управлению аквариумом. На него можно возложить какие-то простые функции, типа включать-виклюсать свет... НО!!! это будет интегральное устройство, коротое заменит сразу несколько дискретних устройсть, например тот-же таймер и автокормушку, ну и я туда-же прикручу подачу СО2.
Далее, как варианы функций такой системы: автоподмена воды по расписанию - слив до заданого уровня в унитаз, набор до полной банки; далее развиваем мысль - управление протокой - регулировка и стабилизация количества воды, диагностика забивания сливного отверстия и блокировка подачи воды, подогрев до заданой температуры свежей воды перед подачей в банку.
Вот интересно: а что бы ты хотела от такой системы ? Я б хотел автосифонку еще но как сделать - незнаю...
Serpentarius
29.08.2005, 13:19
Ех!... подержать бы его в руках - возможно натолкнуло-бы на какие-то новые мысли...
Вана, подержать такую штуку можно у Марченкова - за это тебя никто не побьет. А хорошая идея может родиться от такого контакта :)
Я б хотел автосифонку еще но как сделать - незнаю...
Ну ты ваще! Обленился, как я погляжу! :013: Любая животинка руки человеческие любит, заботу, тепло и ласку!
Я б хотел автосифонку еще но как сделать - незнаю...
Это тоже уже внедрили :) - фальшдно, называется.
jurassik
29.08.2005, 14:11
Привет! Посмотри может чтонибуть поможет
http://aquasea.narod.ru/sea_030.htm
Ну ты ваще! Обленился, как я погляжу! Любая животинка руки человеческие любит, заботу, тепло и ласку!
Ира яж не о том, яж их без присмотра оставляю, пускай машина заботится пока меня дома нет, ведь неизвесно когда и на сколько я уеду...
2 Ярослав
Вот тебе Ира о фальшдне тут поболее расскажет.... Она его "любит"...
2 jurassik
Зянатная штука, очень интересно было почитать....
2 jurassik
Почитал более детально схему и офигел: у меня ведь сейчас все тоже на І7000 собрано.... Правда я пешел немного дальше для управления я использовал програмируемый контроллер І-7188EG так что мне нет необходимости держать постоянно велюченным компьютер....
Ну и еще, аквариум у меня пресноводный и нет необходимости ставить миниелектростанцию, для запитки хватает нескольких батареек, чтоб контроллер работал когда нет електричества, правда я еще питание от батарейки не сделал.... Но система кончно сделана с размахом..
alekc_audio
30.08.2005, 20:11
вот эту схему я выкопал на просторах интернета и теоретически она должна работать.
http://www.webfile.ru/490953
Если будет поздно, то прошу обращатся ко мне.
alekc_audio @ rambler.ru
kazanova
31.08.2005, 02:09
я так посмотрю мужики, вас вообще на части порвало с этими контроллерами обеспечения... Хотя?! Сказать чесно-интересно
2 kazanova
:) Есть огромное желание сделать что-то своими руками.... :) ... вот каждый делает то что может и умеет.....
2 alekc_audio
Посмотрел схему - отчего же ей не работать, конечно будет если правильно собрать. но это уже не инетересно, включать-виключать свет и регулировать температуру, да и мощностей процесора на больше хватит....
Посмотрел я и разочеровался...
На радиорынке есть ВСЕ ! Изобретать велосипед не стоит. Предварительные просчеты показывают, что покупное не намного дороже. А затраты времени, прога под микроконтроллер, изготовление платы, и т.д?
Еще хочеш знать как работает - собери сам, если хочеш чтоб работало- купи готовое.
ЭТО мнение человека, который многое создал сам.(В электронике).
Есть еще наборы - МАСТЕР КИТ называються, там для аквы много есть.
А где вообще эти наборы продаются? Можно как-то по почте выписать? А то как-то искал, искал...
2 kran
Ну так прямо там и все есть? и рН-метр есть? И сколько стоит? А алгоритм регулирования? "Открыл-закрыл" ?... а ПИД слабо ?
Тут доктор писал мне, позволую себе процитировать:
Спасибо за оперативный ответ.
Что до автоматики аквариума мой взгляд приблизительно таков. Порядка 10-15 каналов таймеров. На канал1-2 кВт. Так чтобы с запасом. Каждый канал прграмируется по желанию пользователя. Скажем так на много событий, плюс возможна привязка к дням недели(на выходные, когда дома меняется световой режим). Пэ-Аш контролеер это интересно, но не самое главное. Хотя если это не очень проблематично можно сделать. Интересна индикация параметра. Один вопрос, а обслуживание электродов? Получается далеко не очень автономная система. В моем регионе жесткая вода, потому передозировки СО2 в моем травнике добиться думаю очень проблематично. Еще было бы неплохо при налаживании протоки контроль уровня воды. С аварийным отключением при превышении уровня воды в банке(например забился слив). Терморегуляция не помешает с перепадом температуры день-ночь. Перепад - это уже от жира бешусь. Можно и без него. Можно влепить и датчик температуры в светильнике с возможностью подключения при перегреве резервного обдува, а так работает только штатные, иди так работают все, а перегрев пошел – повышаются обороты. Думаю так. Пока считаю что залезать в глубокие химические анализы не стоит. Может в преспективе электропроводность воды, хотя и неплохо что-то по жесткостям, но это скорее научная фантастика или пару килограмм денег на реализацию. А какие у Вас мысли?
Всего доброго.
Андрей.
Хочу ему ответить, ну и всем остальным тоже будеть наверное интересно.
1) у меня електрод в банке уже около 4-х месяцев, и я его не вынимал еще оттуда. Електроды имеет обыкновение "загорать" в жесткой воде при высокой температуре, у меня вода не очень жесткая и температура низкая, собстевано что значит "загорать" - отлоджения на него СаСО3. Возможно его показания и "уплыли", давно в буферные растворы не совал....
2) 10-15 таумерова по 1-2 кВт с индивидуальным рассписанием - не проблема.
3) уровень в банке - не проблема, датчиков всяких разных куча....
4) а вот с температурой интереснее: насчет редима "день-ночь" сказать что-то сложно, не совсем понял об чем речь. имеется ли ввиду то что днем в банке должна быть одна температура, а ночью другая ?
И еще мне пришла в голову идея: измерять температуру окружающей среды и делать упреждающее регулирование, тоесть как только начала падать температура окружающей среды регулятор в банке включать на немного большее время сразу а не после того как температура в банке начнет падать.
5) про обдув: берем кулера с процесоров и в зависимости от температуры ркгулируем их обороты. Как вам индейка ! :) code69
Vadim Art
01.09.2005, 15:20
http://rtr.megalog.ru/aqua/computer.html
Т
5) про обдув: берем кулера с процесоров и в зависимости от температуры ркгулируем их обороты. Как вам индейка ! :) code69
Так это давно Миклуха описал, проблема все в один корпус свести, а не куча отдельных блоков и гирлянды проводов на соплях.
http://rtr.megalog.ru/aqua/computer.html
Крутовато и кажется на росийском форуме писали что на все впорядке, точно не припомню, надо поковырятся. Эта тема там сильно сейчас обрабатывается, я наблюдаю, но там крутой замес, Слишком как я считаю для моего хозяйства.
А какой для твоего хозяйства сгодится? в финансовом смысле? Интересно кто сколько денег готов потратить на автоматику для своего аквариума ?
Я не миллионер, люблю делать приспособления сам. Стараюсь минимизировать расходы. Думаю что не космическую. В зависимости от набора функций. Скажем так, на сегодня постарался вместиться в 150 американских рублей, а лучше в 100. если не вмещусь буду убирать функции или вообще откажусь. Для меня главное таймеры, и обдув ламп. Ph, жесткость, электропроводность - это вспомагательное. Я активно, стабильно и постоянно на них влиять не буду. Должен быть сибиоз достаточности и разумности за небольшие деньги. Хотя указанные параметры было бы полезно мониторить для себя, но не это главное. Важно энергонезависимое питание. Эта разработка моглабы возможно и продаваться. Она обеспечит 90% обслуживания аквариума. Избавит от многих проблем фирмы по обслуживанию аквариумов. Это мое мнение. С радостью выслушаю оппонентов и сторонников.
Для меня главное таймеры, и обдув ламп.
100 американских рублей для такого набора функций более чем достаточно....
Так у меня таймер такого типа на ПИКЕ почти на выходе, совсем за смешные деньги.... Куллера по Миклухе сделать можно, а вот все вместе собрать+еще чего-то довесить................. Умом не вышел в этой области. Повторить могу, а сождать самому - разработать - УПС!!!!!!!!
....Куллера по Миклухе....
что-то не понял об чем речь ? :(
По отдельности все есть, а вот в кучу с нормальным интерфесом...............
Вопросик: регулировка оборотов вентилятора охлаждения - по температуре в подкрышечном пространстве? А зачем оно вообще тебе надо ?
Что имеется ввиду под нормальным интерфейсом?
Vanessa! глянь в этой теме 49 сообщений и 1130 просмотров, а в теме про встречу форумчан 90 месиджей и 1315 промотров. Все смотрят и сюда тоже. Наверно всем что-то тут надо. Давай добъемся общего знаменателя с пользой для всех.
Итак. Один блок, максимум функций - в разумных пределах. Запас по мощности по каналам. Куллера в двух режимах по количеству оборотов. Доступное управлений. Энергонезависимое питание(если я правильно это назвал), наглядная индикация, терморегулятор - это базовые функции. Остальные довески по желанию и за отдельную плату. Что скажешь? Я надеюсь что хоть что-то скажет. Киевляне, те кто обслуживают водоемы, восток Украины, Россияне! Блин все смотрят и молчат. Сколько тем с таким просмотров? А что свое мнение никто не имеет или слабо мысли высказать? Я же не про ноутбук и атомную АЭС к 100 литровому водоему, а про насущный и удобный блок для всех за разумную цену!!! Чтобы многие смогли...
а вот в кучу с нормальным интерфесом...............
Я думаю ты(ВЫ) понял(и). Главное чтобы удобно и просто. А так вообще я словосочетание новое выучил, вот и повторяю чтоб не забыть.
И мне не стыдно......
Так я про функции спрашиваю: регулировка оборотов по температуре под крышкой? Я правильно понял, тебе это надо? Далее, зачем ступенчатое? Если брать кулера от компов тогда несложно и сделать плавное регулирование, это и не сложно и не дорого, и меньше шуметь будет....
Далее: сколькомя кулерами управлять? одним? двумя? тремя ?
Далее: питание всей системы от батарейки нецелесообразно (для пресноводного аквариума). Если все-таки надо обеспечить какие-то узлы енегрией (в море например), тогда какие ?
Давай окончательно и детально определимя с функциями, у меня скоро будет время занятся изготовлением такой штуки.
alekc_audio
02.09.2005, 23:18
Мне кажется так :
1. Необходимо около 10 комутируемых выходов по таймеру (вкл-выкл)
2. Термометр, соответственно комутация на 2-3 выхода
3. Продумать откл всей системы по случаю протечки аквариума (падение уровня на 1-2 см) Главное продумать датчик
4. Возможность откл всей системы по перегрузке на одном из каналов (на случай нестартования фильтра после откл света)
5. Возможность вкл света нажатием на кнопку (например на 30 мин. если необходимо ночью- утром или вечером вне графика срочно включить свет.
Всё это с выводом на дисплей (типа на HD44780) двухстрочном т.к. инфы много а сокращения добавят только путанницы
Предлагаю всем добавить пожелания по пунктам по своим требованиям. Я отлично понимаю свой перебор по количеству комутируемых выходов , но ведь не обязательно их все собирать потом (выходные ключи в смысле, например BT136), проще потом сделать проще, чем потом добавлять. Требования у всех разные, аквариумы тоже. Мне кажется что такого комплекта хватит и на огромную акву 1-3т объёмом.
2 alekc_audio
Учтем пожелания!!!!
Вышел на работу, скоро родится ответ.
Доброго дня и всем хорошей недели.
Вот родил свои мечты на бумагу.
Первое БАЗОВЫЙ БЛОК( для 3-х водоемов).
1) 10-15 каналов, на канал по 1,5 киловата нагрузки + достаточное количество событий на канал, думаю не меньше 10.Сюда думаю повешу и СО2(возможно) и компрессоры, дополнительные помпы.
2) Термометр + 3независимых(по количеству аквариумов) рекулятора.
3) Включение света одним нажатием кнопки на небольшое время по таймеру, до 30 мин для обслуживания. Если раньше обслужил чем погасло – опять жмешь эту кнопку и свет гаснет.
4) Кнопка аварийного отключения всей системы.
5) Аварийное отключение части нагрузки(нагреватели, некоторые помпы, фильтры) при переполнении или чрезмерного падения уровня воды в аквариуме(в любом из трех).
6) Управление протокой – аврийное отключене подачи воды при подьеме или чрезмерном падении уровня воды, сама протока может быть по таймеру.
7) Кулеры от компов думаю 5 на 400 литровый водоем. И по 2-3 на 200литров(2шт). Итого максимум 11, но три отдельных водоема. Можно плавно регулировать если не проблема. Кулеры в одном светильнике навернро надо подключать паралелльно.
8) Когда говорил про энергонезависимое питание неправильно выразился – правильнее «холодная память», свет пропал, а настройки живы.
Второй блок ХИМИЧЕСКИЙ. Тут я не готов знаний малова-то.
1) если не проблема то pH , можно его и на СО2 подключить.
2) rH если не фантастика.
3) Электропроводность говорят не проблема
4) С жесткостями я неуверен что возможно.
5) А что еще можно????? В разумных пределах конечно.
Индикация разумная.
alekc_audio
05.09.2005, 13:23
Пункт 7
А зачем нужна плавная регулировка скорости вентиляторов ? Как я понимаю вентиляторы необходимы для :
1. Охлаждение ламп ,но разница в их темп. зимой и летом будет максимум 10град
2. Охлаждение подкрышечного пространства, но и здесь Т не будет сильно плавать что зимой, что летом.
Т.Е. получается что несколько куллеров с 60% напрежения питанию (для уменьшения уровня шума)
Одно устройство на несколько аквариумов.
Это мне кажется чересчур. Представляете вид меню ???
Это около 50-80 пунктов настройки + 20-40 розеток на выходе и того получаются такие габариты, что ..........
Более оптимальным мне кажется один блок на один аквариум. И компактней и проще расположить его в безопасном относительно воды месте. И в меню будет проще разобратся. И самое главное от этого сильно упадёт себестоимость блока т.к. контроль 3-х аквариумов будет очень тяжело засунуть в один контроллер (ПИК или АВР или ещё какой-либо процесор) так-же и с дисплеем.
Желательно что-бы хоть какая-то часть информации отображалась на нём. Для 3-х аквариумов это минимум 3-х строчный дисплей, ну и т.д.
Кто связан с электроникой и програмированием думаю более точно ответит по этим пунктам, но разница в себестоимости на один аквариум я думаю будет приличной
Пункт 7
А зачем нужна плавная регулировка скорости вентиляторов ? Как я понимаю вентиляторы необходимы для :
1. Охлаждение ламп ,но разница в их темп. зимой и летом будет максимум 10град
Одно устройство на несколько аквариумов.
Это мне кажется чересчур. Представляете вид меню ???
Это около 50-80 пунктов настройки + 20-40 розеток на выходе
Более оптимальным мне кажется один блок на один аквариум
Я писал если возможно. Я с куллерами эксперименты ставил, меньше мощность - меньше шума, а относительно летом и зимой, ой ты неправ. Я живу в старом австрийском доме с окнами на юг. Перепады температуры -будь здоров. Относительно один блок - один водоем принимаю на 100%.
alekc_audio
05.09.2005, 19:48
Насчёт перепадов температуры согласен, я не мерял, но раз есть мнение надо к нему прислушиватся и при отсуцтвии у себя статистики прислушиватся к другим.
Согласен, но проще сделать тогда не по температуре т.к. это плавная регулировка, а по времени суток. Например с 8 до 11 и с 17 до 21часов 50% мощности, а с 11 до 17 80% мощности или другое время (програмно естественно)так будет проще и по себестоимости дешевле на порядок
А вот неплохое мнение:
http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=15620&page=9
Цитата с этого адреса.
Вот могу рассказать, что делает мой контроллер:
1. Включение/выключение в заданное время света. При это происходит управление двумя группами ламп. Для обоих групп задаются начальное и конечное время включения/выкл.
2. Управление термонагревателем. К контроллеру подключен электронный датчик температуры. Указывается минимальная и максимальная температура, при понижении температуры ниже минимальной автоматически включается нагреватель. При повышении выше, чем максимально заданная, автоматически включается вентилятор в крышке.
Режим ночной температуры, когда поддерживается температура ниже на несколько градусов чем днем. Задается время работы этого режима и желаемая разница температуры.
Точность измерения температуры – 0.1 градуса.
3. Управление любыми четырьмя нагрузками 220В. Указываются часы, в которые нагрузка должна быть включена или выключена. Нагрузка будет включена в течении всего указанного часа.
4. Управление тремя низковольтными (12В) нагрузками. У меня это ночная подсветка на светодиодах, вентилятор для охлаждения ЭПРА, установленных в крышке, и вентилятор охлаждения в блоке питания и реле. Для ночной подсветки задаются начальное и конечное время включения/выкл. Для вентиляторов указываются часы, когда они должны работать и количество минут работы. Включение на это число минут происходит в начале указанного часа.
5. Контроль четырех датчиков. Датчики должны быть просто на замыкание/размыкание контактов. При этом можно указать какую из четырех нагрузок, фильтр или нагреватель надо включить или выключить при срабатывании датчика.
6. Режим паузы на время кормления. После нажатия кнопки, фильтр отключается на заданное число минут. По истечении времени фильтр включается автоматически. Удобно использовать при кормлении, чтобы корм не расплывался от фильтра по всей банке.
7. Режим замены воды (чистки аквариума). При его выборе отключается фильтр и нагреватель.
8. Поддержка отправки и приема SMS. Сообщение отправляется если температуры выходит за пределы, если срабатывает датчик. Есть просто информативное сообщение, которое посылается в заданное время и сообщает о текущей температуре, состоянии датчиков и включенных нагрузках. Также со своего телефона можно послать SMS, в ответ на которое такое информативное сообщение придет немедленно. Номер телефона на который слать SMS о тревоге задается в контроллере. Также можно послать SMS с требованием включить или выключить нужную нагрузку, фильтр, свет, нагреватель, вентилятор.
Любую из нагрузок можно включить вручную.
Фильтр остается включенным даже если контроллер работать не будет.
При выходе температуры за выставленные пределы и при срабатывании датчиков включаются сигнальные светодиоды.
Запоминаются и можно посмотреть дату последней замены воды и дату голодовки (день когда не нажимали кнопки паузы, см.п.6).
Контроллер полностью независим от компьютера. Для управления и настройки используется ЖКИ и 4-ые кнопки.
При пропадании питания все настройки сохраняются, часы продолжают работать от батарейки.
Перепрошить программу можно не снимая чипа с платы и даже не "отключая" от аквариума.
Как видно, никаких датчиков, кроме температуры нет.
Почему? Во-первых, у меня нет самих датчиков, и их цена мне что-то не улыбается, во-вторых, кроме датчика нужна будет схема обвязки, чтобы подцепить его к контроллеру и математика, что бы читать и интерпретировать показания.
Есть еще один неприятный момент - программа сейчас выросла почти до максимума, который можно впихнуть в применяюмую модель чипа. Т.е. если писать дальше, то надо искать новый чип, более большой (по памяти).
ПИК или АВР или ещё какой-либо процесор
Насчет пиков не знаю, не дружу с ними но например в мегу128 черта засунуть можно...:)
.... можно, но не нужно, один блок на одну банку - то что надо...
8. Поддержка отправки и приема SMS. Сообщение отправляется если температуры выходит за пределы, если срабатывает датчик. Есть просто информативное сообщение, которое посылается в заданное время и сообщает о текущей температуре, состоянии датчиков и включенных нагрузках. Также со своего телефона можно послать SMS, в ответ на которое такое информативное сообщение придет немедленно. Номер телефона на который слать SMS о тревоге задается в контроллере. Также можно послать SMS с требованием включить или выключить нужную нагрузку, фильтр, свет, нагреватель, вентилятор.
это конечно хорошо... не знаю какие телефоны можно будет подключить к контроллеру но GSM модем Wavecom M1206, к примеру, стоит ~180$ , а так, с его помощю сделать такую штуку совсем просто
Я сам разрабатывал такую систему, только сообщения мы отправляли о состоянии технологического участка производства...
это конечно хорошо... не знаю какие телефоны можно будет подключить к контроллеру но GSM модем Wavecom M1206, к примеру, стоит ~180$ , а так, с его помощю сделать такую штуку совсем просто
Я сам разрабатывал такую систему, только сообщения мы отправляли о состоянии технологического участка производства...
Как для меня, это лишнее.
Ты же сам о SMS писал.... уже не хочется?.... :)
alekc_audio
06.09.2005, 23:38
Люди, а у кого есть Рн метры электронные ?
Прошу дать название самого датчика и где брали.
Ты же сам о SMS писал.... уже не хочется?.... :)
Там написано что это цитата и дана ссылка откуда.
alekc_audio
07.09.2005, 18:35
А зачем необходимы датчики редокс и проводимости.Рн - это понятно, а вот по этим ничего не ясно.
Или даже не так: У кого были проблемы с этими параметрами и после их изменений были заметны улучшения в жизни и здоровье рыб ?
Так, я думаю более точно станет ясна необходимость в них
А зачем необходимы датчики редокс и проводимости.Рн - это понятно, а вот по этим ничего не ясно.
Или даже не так: У кого были проблемы с этими параметрами и после их изменений были заметны улучшения в жизни и здоровье рыб ?
Так, я думаю более точно станет ясна необходимость в них
А кто их реально проверял постоянно и делал выводы? У меня в водоеме главные -растения. Учитывая некоторую геморройность и проблемность этих показателей я их написал во втором эшелоне. Скажем так, это более познавательный блок, чем блок автоматики.
alekc_audio
08.09.2005, 16:14
сегодня мне звонили с питера, с фирмы торгующей датчиками.
Цена датчика РН около 1000 руб (самого электрода)
Ресурс - 200 ЧАСОВ !!!!!!!!!
Кто по датчикам "настраивает" свой аквариум ? из професионалов -аквариумистов которые занимаются разведением рыбы долгое время, а не просто смотрит на аквариум который купил за несколько штук баксов в полном комплекте (все датчики очень нужны и без них аквариум умрёт, поэтому их надо обязательно брать :) )
Судя по тишине, никто .
Единственный необходимый это Рн, или я не прав ?
То alekc_audio
сегодня мне звонили с питера, с фирмы торгующей датчиками. Цена датчика РН около 1000 руб (самого электрода)
Ресурс - 200 ЧАСОВ !!!!!!!!!
Судя по тишине, никто .
Единственный необходимый это Рн, или я не прав ?
Возможно ли более детально про саму фирму и маркировку датчиков. Если возможно, дайте ссылку или телефон. Очень мне их цена понравилась!!!
С уважением, Quasi :rolleyes:
alekc_audio
09.09.2005, 07:44
Номер с которого мне звонили по поводу датчиков +78123363200, какая фирма не запомнил :( (вроде нева-лаб)
Вот моя папка в избранном которую я насобирал по этой теме
http://www.insoft-tlt.ru/endresshauser/analiz.html
http://www.schuricht.com/
http://sensor.al.ru/AQUA/aqua.htm
http://www.platan.ru/news/news754.html
http://www.dol.ru/users/izmtech/
http://nevalab.ru/feedback.php
http://www.bdsensors.ru/
http://www.autex.spb.ru/sensor/dislocat/buy.htm
http://lab.ru/077067/?pr=1&div=1202
http://www.watersale.ru/catalog/doze/#a80007
http://www.sensor.ru/catalog/179/235/
http://www.ecoinstrument.ru/type.asp?firm_id=2&type_id=36
http://www.catalogue.emersonprocess.ru/catalog/15/36/
http://automatization.ru/company/inquiry.php
http://www.vovka.all-win.ru/index.php?vs=10&id=7
Кто по датчикам "настраивает" свой аквариум ? из професионалов -аквариумистов которые занимаются разведением рыбы долгое время, а не просто смотрит на аквариум который купил за несколько штук баксов в полном комплекте (все датчики очень нужны и без них аквариум умрёт, поэтому их надо обязательно брать :) )
Судя по тишине, никто .
Единственный необходимый это Рн, или я не прав ?
Моя цель не настраивать, а посмотреть что делается в настроенном аквариуме. А потом проследить какие изменнеия воды влекут за собой изменения в росте и развитии растений. А то написано немало, а насколько я понимаю не проверено. В основном все как физики теоретики. Слава богу у меня проблем с настройкой нет. Да и водоем мой обошелся мне не в тысячи баксовю Если бы имел их давно бы его обустройство закончил...
Вот посмотри еще будет пару постов и тема заглохнет накорню. Так воз на месте и останется.
alekc_audio
09.09.2005, 15:55
Посмотри, что покажет вскрытие. :)
А кто-нибудь использует электромагнитные клапаны для подачи воды? Не подскажете, где их можно приобрести? И еще контроль уровня воды - чтобы при достижении определенного уровня подача ее прекратилась, ну как в унитазном бачке, только в виде какого - то индикатора, для управления клапаном.
Если кому интересно - вот мой вариант ТЗ (http://dsk.kharkov.net/index.php?option=content&task=view&id=28) на такую систему.
Как только полностью определюсь с конкретикой по требованиям - приступлю к разработке, вместе с коллегами.
1 измерение состава воды - фантазия безгранична;
2управление компрессорами по расписанию, или по датчикам О2, СО2, жесткости, щелочности, редокса;
3 управление фильтрами по расписанию, или по тем же датчикам, в зависимости от прозрачности;
цікаво.... а датчики на кількість розчиненого о2 у воді знаєш які є ?
а про фільтри так взагалі цікаво: навіщо ними по розкладу управляти?
В взагалі вибір процесора схвалюю - сам авр'и люблю. Завтра-післязавтра собі тз писатиму, напишу - виложу
появились первые комментарии на сайте... первые вопросы на форуме.
это говорит о том, что людям интересно.
насколько я понимаю смысл ТЗ - это именно задание, а не решение. в нем пишут требования к разрабатываемой системе. а вот после его утверждения ищут решения, удовлетворяющие требованиям ТЗ. Именно так, от задания к решению, и буду двигаться я и моя команда.
будет очень интересно посмотреть на ваше ТЗ. сравнить. обсудить... может, найдем точки соприкосновения...
Я багато працював з неправильно чи непосвінстю поставленими ТЗ. Питання реалізуємості системи повинно вирішуватись на етапі постаковки тз, потім може виявитись що таку система просто неможна реалізувати.
Я, наприклад, незнаю чим поміряти концентрація о2 у воді ( в повітрі - знаю, але прилад ну дуже дорогий, газоаналізатори взагалі дуже дорогі)
Немає змісту і управляння силою світтія ламп (ранок/вечір) - люминесцентна лампа просто недозволяє плавного регулювання сили світла. Можна правда частину ламп відключати/включати, якщо їх багато (у мене 4x18Вт), а в кого їх всього дві. Але питання не втім: навіщо це взагалі потрібно?
І таких пунктів багато. Але я б взалі хотів почути думку Іри (Serpentarius'а) про твоє тз, вона працює досить тісно з акваріумати і знає що напевне потрібно а що зайве. Іра відгукнись !!! Я просто працював з технологічними об'єктами і участь технологів у постановці тз приводить до створення більш ефективних систем ніж коли вони б участі не приймали....
Serpentarius
11.12.2005, 12:18
Видгукаюсь:)
То, что я сейчас скажу, является не более, чем моим личным мнением, основанном опять-таки на личном опыте. Кто не согласен - не кидайте в меня тухлыми яйцами и гнилыми помидорами:cool:
Смотрю я на вас и думаю: для чего все это? (Это я о ТЗ, разработанном уважаемым dsk) И у меня есть только 3 ответа: 1 - лень заниматься аквариумом. 2 - показать свою крутизну - мол, у меня все на такоооооом уровне -вам и не снилось. 3 - некуда девать свободное время, копаться в банке не хочется, лучше заняться рукоблудием с применением профессиональных знанийcode04 . Это ИМХО.
Теперь мое отношение к некоторым позициям ТЗ.
Будем считать, что аквариум у нас видовой, то есть в нем есть и флора, и фауна - рыбы и растения. Все остальные типы аквариумов будем считать производными от этого, со своим набором требований к их содержанию.
С моей точки зрения - неправильный подход. Разные типы аквариумов требуют разного подхода к системам жизнеобеспечения - фильтрации, аэрации, освещения, а также контроля разных параметров воды. (Например, в травнике более критичны рН, жесткость, а в цихлиднике, где нет растений - аммиак, нитриты, нитраты, избыток растворенной органики)
измерение температуры воды;
управление нагревателями воды, по заданной кривой по времени суток;
управление охладителями воды, для поддержания той же кривой;
измерение состава воды - фантазия безгранична;
управление компрессорами по расписанию, или по датчикам О2, СО2, жесткости, щелочности, редокса;
управление фильтрами по расписанию, или по тем же датчикам, в зависимости от прозрачности;
автосифонка грунта - фальшдно, как вариант;
измерения уровня воды;
управление подменой воды - по расписанию слив до заданного уровня и набор до заданного уровня, с диагностикой забивания сливного отверстия и блокировкой подачи воды;
управление протокой воды - перед подачей в аквариум регулировка и стабилизация количества воды, подогрев до заданной температуры свежей воды, с диагностикой забивания сливного отверстия и блокировкой подачи воды.
Для поддержания температуры есть нормальные, компактные, надежные нагреватели, способные поддерживать заданную температуру в пределах 1 градуса. По охладителям воды написано немало - лучший выход - кондиционер.
Если грамотно подобраны состав и количество растений, рыб, количество корма, световой режим - контролировать О2, СО2 не обязательно - эти показатели будут и так в норме. В травнике компрессор необходим только при перенаселении и если он густо заросший, но только работать он должен в ночное время. В цихлиднике должен работать постоянно.
Что касается рН - есть рН-контроллер (или его можно смастерить, но что он будет показывать - одному Богу известно. Прибор должен быть точным, регулярно калиброваться и периодически поверяться, иначе у него уходят показания, а это чревато).
Далее. Фильтры должны отключаться только на время обслуживания - так что, все равно придется руки намочить code66
По поводу фальшдна: приходилось мне обслуживать аквариумы с фальшдном - МИНА ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ! Отходы-то никуда не деваются, в грунте идут неконтролируемые процессы, и неизвестно, когда и каким образом эта мина взорвется. Те более, мне все равно приходилось дно сифонить регулярно раз в неделю. Поэтому лично я в фальшдне ничего хорошего не вижу.code29
Ну, по автоподменам и протоке ничего сказать не могу - не практиковала. Здесь лучше выслушать тех, у кого она есть, о ее преимуществах и недостатках.
управление автоматизированной кормушкой для рыб - по расписанию;
управление автоматизированной кормушкой для растений - по расписанию;
управление подачей СО2 - по расписанию или по датчику.
В продаже имеются аккуратные, надежные, функциональные автокормушки. Хотите городить сами - с Богом!
Подкормка растений должна производиться не по расписанию, а по их состоянию и вегетативной массе, ибо может получиться перекос по элементам (добавили новых растений, или почеренковали и уменьшили вегетативную массу). А для этого нужно разное количество удобрений (причем, только в жидкой форме - ведь глиняный шарик или таблетку в грунт придется все равно руками закапывать и опять руки намочить придетсяcode66 )
СО2 подается по показаниям рН-метра - такое устройство тоже имеется
измерение освещенности аквариума;
управление освещением, по заданной кривой по времени суток - рассвет и закат.
С моей точки зрения, в пресноводном аквариуме - это заморочки, излишества и извращение, не влияющие на состояние флоры и фауны. Достаточно поставить таймер. Хотя я в своем аквариуме выключаю свет, когда закрываются точки роста у длинностебельки - лимнофилы и роталы.:)
режим паузы на время ручного кормления - по нажатию кнопки часть нагрузок (фильтр, компрессор) отключается на заданное время;
режим обслуживания (замена воды, чистки аквариума) - по нажатию кнопки часть нагрузок (фильтр, компрессор) отключается, а часть - включается (освещение), на заданное время;
Не вижу никакого разумного объяснения необходимости выключать фильтр и компрессор во время кормления - никогда этого не делала ни в одном аквариуме. И, как ни странно, никто не пострадал:)
Ну, а по остальным позициям - любой ваш капрыз, и будете иметь счастье:010:
А вообще, если нагородить то, о чем написано в ТЗ - сколько же это места надо, чтобы все это присобачить к одной несчастной банке неизвестно какой емкости? Да и об эстетике кто-нибудь подумал? Как это будет выглядеть со стороны?
А теперь можете забрасывать меня камнями, или еще чем, что в руки попадется. Только не до смерти code10
Большое спасибо за отзыв (відгук :) ). Прочитал с большим удовольствием. Интересный вопрос - зачем и для чего.
Напишу четвёртый, свой, вариант ответа - мне это интересно.
О лени, крутизне и избытке времени речь не идет.
Все комментарии весьма здравые и очень полезные для развития этого свода требований к подобной системе. Подробно отвечать по каждому пункту не буду, потому как это будет из разряда спора о личных предпочтениях и личном опыте, которые у всех по определению разные.
Разрешите использовать ваши комментарии в качестве материала для другой статьи, в противовес обсуждаемой.
Serpentarius
12.12.2005, 11:02
Все комментарии весьма здравые и очень полезные для развития этого свода требований к подобной системе. Подробно отвечать по каждому пункту не буду, потому как это будет из разряда спора о личных предпочтениях и личном опыте, которые у всех по определению разные.
code60 Я даже спорить не буду, потому как сразу оговорилась, что выскажу исключительно свое мнение:) Но если Вас что-то интересует более подробно, или хотите побеседовать на эту тему - это можно сделать либо в чате, либо в асе. В таком случае, напишите мне в личку, а там разберемсяcode33
Разрешите использовать ваши комментарии в качестве материала для другой статьи, в противовес обсуждаемой.
Безусловно! Рада буду помочьcode42
Пишу свое ТЗ
Функції.
Обовз'язкова програма
1. Керування світлом - вкл/викл
2. Подача СО2 по рН
Довільна
3. Регулювання температури
4. Регулювання обертів кулєра від компа для охолодження літом
5. блокування роботи фільтра після пропадання живлення. про це десь було на форумі написано, Ір, як думаєш, потрібно ?
6. Автокормушка
Інтерфейс
КР-індикатор + 4 кнопки
Примочки
1. регістрація температури/рН, збереження даних днів за 10 роботи.
2. зв'язок з ПК і відображення цих даних у вигляді графіків.
Тепер така думка є про рН-метрію
Прибор должен быть точным, регулярно калиброваться и периодически поверяться, иначе у него уходят показания, а это чревато
Покази його тікають не сильно, в межах 0.1-0.3 рН і власне тут задача стоїть не ругюлювати рН в банці із заданою точність (повірте мені, я ці задачі вирішую по роботі, це дость важко з точки зору теорії автоматичного управління і наявних законів регулювання) а НЕ ПЕРЕДОЗУВАТИ газ, щоб рибам погано не стало.
Я виконую подачу газу по-перше по часу, тобо коли горить світло, по-друге, коли горить світло, по рН. Як запустив в роботу цю систему -все класно: і трава сита і риба ціла, а до того все-таки траванув рибу разок газом. І точність показів рН мені долампочки, головне газ не передозовую. А завдання на рН виставляю так: немає бульбашок на траві - трішки понизити завдання, є бульбашки - ок. Зараз в мене стоїть 7.1, а наскільки це дійсно 7.1 незнаю, можливо 6.8, можливо 7.4. Ну а фабричні прилади самі знаєте скільки коштують, я ж вам скажу ціну промислових приладів, наприклад німецький перетворювач Endress+Hausen коштує ~1000$. і це тільки перетворювач, а ще потрібен електрод, нажаль скільки коштує німецький незнаю, російський ~300грн.
І ще питання: Іра, а ти десь використовувала рН-контролер? Поділись враженнями.
Serpentarius
13.12.2005, 20:38
5. блокування роботи фільтра після пропадання живлення. про це десь було на форумі написано, Ір, як думаєш, потрібно ?
Может, и нужно (если некому проследить за аквариумом в момент отключения питания). У нас это контролируют сами заказчики или их уполномоченные и сразу нам сообщают. А мы уже принимаем соответствующее решение, держим связь.
Зараз в мене стоїть 7.1, а наскільки це дійсно 7.1 незнаю, можливо 6.8, можливо 7.4.
Так 6,8 все-таки отличается от 7,4 (это почти в пределах суточных колебаний рН). Но если бы ты не давал СО2 по этим показаниям - пусть бы так и было. А то у тебя выставлен контроллер на 7,1, а на самом деле там 6,8 - подача СО2 не будет вовремя прекращена, . Кто знает, до какого значения опустится рН? А если еще учесть инерционность системы? Я очень не люблю неконтролируемые процессы. Но это опять-таки мое личное мнение.
І ще питання: Іра, а ти десь використовувала рН-контролер? Поділись враженнями.
Контроллер у меня нигде не стоИт. Но рН-метром пользуюсь.
2 Serpentarius
Розумієш в чім річ: я не міряю рН в акваріумі, я контролюю, наскільки понизиться його значення подачею СО2. Це важливо, оскільки я нетак орієнтуюсь на покази прладу, як на втан трави у банці. І ще, є таке поняття як зміщення показів приладу і систематична похибка, врезультаті те що я наміряв можна скоректувати. Але навіщо? Що тобі дадуть ці знання? Яка різниця скільки рН? Я думаю віжливіше знати на скільки воно змінилось подачею со2.
Далі, я все-таки маю можливість бачити динаміку зміни на графіках, я їх колись приносив у клюб, мені навіть відома величина добових коливань, в моїй банці звісно, я знаю величини інерційності системи. Те, про що ти кажеш, має назву перерегулювання, його величина досить мала ~0.01 рН.
Доречі, якщо народу цікаво, можу виложити графіки роботи систему у фотогалерею, воно ж у мене працює все більше пів-року...
Serpentarius
14.12.2005, 00:03
2 Serpentarius
Розумієш в чім річ: я не міряю рН в акваріумі, я контролюю, наскільки понизиться його значення подачею СО2. Це важливо, оскільки я нетак орієнтуюсь на покази прладу, як на втан трави у банці. І ще, є таке поняття як зміщення показів приладу і систематична похибка, врезультаті те що я наміряв можна скоректувати. Але навіщо? Що тобі дадуть ці знання? Яка різниця скільки рН? Я думаю віжливіше знати на скільки воно змінилось подачею со2.
Ваня, нельзя изжарить яичницу, не разбив яиц:)
Как это можно, не меряя рН, отслеживать его изменения? В каких единицах и что ты измеряешь? Потом, есть определенные граничные значения рН, превышать которые чревато для растений и рыб. Значит, абсолютную величину рН хочешь-не хочешь, а надо контролировать.И если ориентируешься на состояние травы, зачем тебе вообще контроллер?:016:
Всё тот же старый спор - аква - наука или искусство? :)
Я, как старый технарь, электронщик и компьютерщик, предпочитаю ничего не мерять в акве, а шаманить вокруг неё с бубном и молитвами!:010:
А вот желания товарищей по заболеванию всё автоматизировать с точностью до миллиметра не понимаю, но уважаю и с удовольствием помогу советом! Помог бы и каким-нибудь железом ( груды радиодеталей валяются в закромах), но в Донецке - милости просим! :)
Serpentarius
14.12.2005, 13:37
Всё тот же старый спор - аква - наука или искусство? :)
Я, как старый технарь, электронщик и компьютерщик, предпочитаю ничего не мерять в акве, а шаманить вокруг неё с бубном и молитвами!:010:
А вот желания товарищей по заболеванию всё автоматизировать с точностью до миллиметра не понимаю, но уважаю и с удовольствием помогу советом! Помог бы и каким-нибудь железом ( груды радиодеталей валяются в закромах), но в Донецке - милости просим! :)
Ай, спасибо! :010:
Родственная душа! code60 Я тоже придерживаюсь точно такого же мнения - аквариум требует рук человеческих, внимания, заботы, любви (хотя и техническое оснащение должно быть на уровне, НО: без фанатизма!)
А если у кого есть желание все-таки поиграться с техникой - с удовольствием помогу (я тоже инженер, технарь)code42
Да, естественно, само оборудование должно быть! И быть надёжным, качественным, а вот когда включить свет, с какой интенсивностью и в какую часть аквы, интенсивность пузыряния, скорость и направление потока воды в банке и т.д. - просто люблю регулировать сам, ручками в зависимости от настроения рыбей, растений... НАПРИМЕР, замечал - барометр упал сильно, дождь, рыбцы расселись по углам, дремлют... Я им делаю интим и тишину, пусть дремают.:) У нас, у людей ведь такое бывает же? Подремать днём под дождик иногда ведь хочется?;)
2 Serpentarius
Блин, насколько всё таки разносторонняя личность! Аж завидно по доброму :) Вот они, ЛЮДИ эпохи!
Тут ось яку думку навіяло: щасливі власники протоки вам цікаво знати витрату води на протоку: за добу, за місяць, а регулювання циєї витрати необхідне? Тобто поставив наприклад 10л/год і система регулює кран так, що витрата становить 10л/год. Правда для реалізиції цього прийдеться цей на лічильник холодної води витрачатися, а потім його щей переробляти трішки.
Отож, які ваші думки ?
Всё равно интересно, чем это кончится? Уж сколько времени этот вопрос везде бадяжут......Эх.code22
Kabanchitta
16.03.2006, 09:55
А как продвигается разработка аквакомпа у DSK, тоже хотелось бы узнать... под весну дело идет, а там огороды да двор, хотелось бы уже поменьше с аквариумом возиться. Да и самое главное, чуть не забыл, какова будет цена и возможности нового аквакомпа?
Да, здесь тишина и DSK пропал.
просувається, просувається... я плату вже замовив 20 числа буде готова...
Kabanchitta
20.03.2006, 08:35
Ну-с, господа, 20-е число, хотелось бы взглянуть на фотку платы, или просто скан какой-нибудь... Возможности, цены, варианты может какие есть?
Ну-с, господа, 20-е число, хотелось бы взглянуть на фотку платы, или просто скан какой-нибудь... Возможности, цены, варианты может какие есть?
А Ви хотіли щоб у 8.35 у вже була плата ? я на роботу тільки до 10.00 приходжу
Завтра поїду забирати... потерпіть ще трішки...
Як заберу обов'язково сфоткаю. Тільки плата ще не паяна буде... запаяю - також сфоткаю.
Кому цікаво http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/10/P3210008.JPG
Это плата, а схема?code50
BlackAlex
21.03.2006, 15:15
Симпотично, еще бы глянуть на схему или хотя бы на предпологаемые функции.
З P-CAD'дом знайомий ? Чи bmp зробити ?
BlackAlex
21.03.2006, 15:21
знаком, только нет его на машине. Есть Игл. Сделай картинкой, плиз. А чего такой размер? под стандартный корпус? можно было бы и плотнее ужать.
А в *.pdf можно? Или уж в конце концов в *.bmp. code21
BlackAlex
21.03.2006, 16:16
Хм, есть несколько вопросов. Я так понял что все задачи ставятся только с компа? Может добавить несколько кнопок, для локального програмирования, например порогов Рн или температуры? На силовые ключи какое напряжение подается? Я так понимаю для урправлению нагрузкой на 220В надо цеплять реле или симисторы? Стабилизатор на 5В, может проще было на КРЕН или аналоге, они и дешевле и более распространены. Я не в плане наехать или критиковать, поймите правильно.
...Я так понял что все задачи ставятся только с компа?...
Неправильно зрозумів. Там є роз'єм, над яким написано "інтерфейс РКІ" так от туди якраз і підключається модуль на HD44780 і 3 батона....
Стабилизатор на 5В, может проще было на КРЕН или аналоге, они и дешевле и более распространены.....
... і засунути його в банку, замість підігрівача :), я збираюся на плату давати вхідну напругу 24В, струм по 5в живлення до 300-400мА(обгрунтувати чи наслово повіриш) дотягне, отже на крені буде розсіюватись потужність 7-9 Вт, жарко йому буде. звідти й схема зворотньоходового стабілізатора. У мене вона вже скоро рік як працює на банці без вимикання і нічого. І так, щоб повидєлуватись, а як же енергозбереження ? :)
Хорошо, если через комп - тогда где "софтина"? Да и печатную плату было бы не плохо. Я давал схему с платой, например.
Да и один pH с температурой - это уже как-то не актуально. А ORP, проводимость, кислород(датчики, кстати на Украине делают).
Переглянув схему,
DD1 - ATmega128-16AU
DD2 - ULN2003
У якості датчиків температури - DS18B20
Для управління силовими навантаженнями (грєлка, освітлення) планую використати сімістори(щоб не клацало), буде ще одна платка.
На грєлку планую взагалі зробити фазове управління сімістором, плавно регулювати потужність.
Подача СО2 - клапан для відсікання подачі газу і кроковий двигун від 5" дисковвода буде крутити регулювальний вентиль ( власне вже крутить, тільки зараз у мене більш примітивна схема).
BlackAlex
21.03.2006, 16:37
да верю, не вопрос. Тепловыделение на КРЕН согласен, но зачем давать 24В изначально? Кстати, а 3х кнопок хватит? не много будет нажатий что бы докопатся в меню?
По внутренней программе - не хотите сделать управление помпой-мешалкой, отклбчение на 3-5 минут, на время кормления? Что бы не мучатся с внешним таймером? Или как предумотренно управление силовыми ключами? Как таймер, "с - по"?
А ORP, проводимость, кислород(датчики, кстати на Украине делают).
Мене по функціональності все задовільняє.... А який ти знаєш датчик кисню? В студію, будь-ласка...
BlackAlex
21.03.2006, 16:41
Симисторы хороши, но как с гальванической развязкой? Грелка при ШИМ регулировании - как себя будет чувствовать терморегулятор на постоянный старт-стоп? или ему пофигу?
... но зачем давать 24В.... Ну привик я до роботи з цією напругою. Це взагалі стандарт на промислову автоматику. І ще маю якісний блок живлення, імпульсний доречі....
....Кстати, а 3х кнопок хватит?..
Взагалі-то одної достатньо :) але це моя думка, мені три вистачить.
...По внутренней программе - не хотите сделать управление помпой-мешалкой, отклбчение на 3-5 минут, на время кормления? Что бы не мучатся с внешним таймером? Или как предумотренно управление силовыми ключами? Как таймер, "с - по"?...
Я плату ще не запаяв, а ти вже про програмування.... звісно все можна зробити....
BlackAlex
21.03.2006, 16:45
просто если с железом я дружу, относительно, то с програмированием, лет так 12 назад на бейсике ваял, так что сами понимаете... ;-)
Симмичторы хорошо, но как с гальванической развязкой?
MOC3058 - 2.80 якщо не помиляюсь, як я вже казав це буде на окремі плати - не хочу на цю давати високу напругу.
Грелка при ШИМ регулировании - как себя будет чувствовать терморегулятор на постоянный старт-стоп? или ему пофигу?
А пофіг, накручу на температуру на 4-5*С більшу ніж мені треба і вона буде завжди включена, датчик-то температури мій
Риторичне питання: слово ПІД-регулятор для тебе не пустий звук ? Не ображайся, цікаво знати що ти знаєш для того щоб пояснити що я хочу зробити.....
BlackAlex
21.03.2006, 16:50
по ШИМ достаточно понимаю, ваял и схему радиоуправление на этом принципе, и с кулерами боролись - регулировать обороты.
Да и печатную плату было бы не плохо
Будь-ласка...
Вот Вам в студию!!! http://www.sea.com.ua/news/news/new_275/index.html
А это в довесок: http://www.aquarium2000.fr.st/
Цікаво а яка його ціна ?
Я от знайшов датчики витрати газу на 0.6л/хв, щоб міряти витрату СО2 на банку, так його ціна ~100$. За такі гроші він мені непотрібен.
Вольному Воля..... :024: :024: :024:
А я бы взял, если б кто сделал такой многоуровенный девайс. А в текущем исполнении я и так всё делаю в таком варианте:http://www.reefcentral.ru/AquaWatcher/
И всё устраивает.:)
Ну до доєї системи можна і розширення прицепити по i2c наприклад (блін, не зробив контактів на платі, або до SPI - там аж два роз'єма. пізніше передзвоню - взаю ціну, якщо доступна - можливо й прикуплю собі
O!!! я придумав - є ж АЦП із 1-wire інтерфейсом.... так-що якщо датчик коштує до 20$ я можливо собі його прикуплю....
Ха-ха-ха датчик коштує більше 200$ :eek: code13 :026:
Kabanchitta
23.03.2006, 09:25
А как же многоканальность??? да, и почем будет готовый продукт, если очень захочется купить?
А как же многоканальность???
Що мається наувазі?
да, и почем будет готовый продукт, если очень захочется купить?
Я не обраховував віртості матеріалів, думаю гривень у 300 вложуся. Якщо цікаво, після того як зроблю прилад - зроблю і калькуляцію вартості матеріалів.
Kabanchitta
23.03.2006, 16:17
Под многоканальностью я подразумеваю возможность прицепить 2 датчика рН, или рН и редокс.
Kabanchitta
23.03.2006, 16:45
Ну у вас же в схему заложены 7 управляемых каналов, почему я не могу на 2 аквариума поставить 1 агрегат, чтобы он мне и в одном и в другом аквариуме следил за рН?
Взагалі можливо, там навіть АЦП на рН-метрію двухканальний, залишається ще добавати другий вхідний підсилювач на OPA129+AD822
Те на мою думку це погана ідея. Так у схемі 7 силових виходів, але їх може й невистачити. попробую порахувати.
1. Реле з двумя парами контактів для вимиканя 220В на час обслуговування.
2. Упрявління сімістором грелки.
3. управління сімістором фільтра.
4. Управління сімістором світла.
5. упраління клапаном СО2.
6. управління компресопом.
7. резерв, ще не придумав куди причіпити.
І куди тут приткнути другий комплект обладнання банки №2 ? Парувати разом світло, грєлку і компресор, А резерв задіяти на другий клапан СО2? Це невдала ідея.....
Якщо розраховувати на дві банки - значить і два пристрої треба
Або можливо ми незрозуміли один-одного, я розробляв не рН-метр, а такий собі "кухонний комбайн" для слідкування за банкою.
ЗІ. Придумав!!! а на резервний вихід я автокормушку прикручу!!!!
Кстати можно использовать автокормушку Rena D50N
http://www.rena-info.ru/products/rena_d50.shtml
BlackAlex
23.03.2006, 17:13
1. Реле з двумя парами контактів для вимиканя 220В на час обслуговування.
2. Упрявління сімістором грелки.
3. управління сімістором фільтра.
4. Управління сімістором світла.
5. упраління клапаном СО2.
6. управління компресопом.
7. резерв, ще не придумав куди причіпити.
Хм, странное распределение.
1 - просто режим "обслуживание" - отключается грелка, компресор и фильтр, свет - кому как, я без света нифига не вижу в банке, реализовать программно, еще хорошо с заданым интервалом напоминания, например через час подается зумар - запрос на включение соотвествующих нагрузок.
2 - симистор грел да, ШИМом реализовать плавную регулировку мощности будет здорово.
3 - сильно смоневаюсь чо удасца реализовать ШИМ управление двигателем помпы - как то с приятелем пытались - не вышло, там надо частоту менять переменного тока.
4 - свет, проще реле поставить, раз клацнуло и все. Регулировку освещенности можно будет только для накаливания сделать, с Эл. баластами вообще не так просто, сам баласт должен поддерживать регулировку. Для света есть смысл сделать инверсный выход реле - включение "ночного" освещения.
по остальным нагрузкам вопросов нету
ПыСы - резерв - подача жидких удобрений, как вариант
На загальну виключалку буде повішано тільки грєлку з фільтром, причому обовязково реле і на оба провода - для того щоб їх із розетки невитягувати.
У мене маленька дитина - тому і сімістори -щоб не клацало взагалі.(ну а обслуговування я буду робити у відповідний час)
ШИМ управління помпою точно не получиться - цеж синхронний двигун. Є ідея як регулювати йому оберти - включити в діагональ Н-моста на IGBT транзисторах (IR710 наприклад), а транзистрорами управляє генератор, частоту роботи якого задає мікроконтролер. Та навіщо це ? якщо хтось обгрунтує необхідність - я можливо і займусь виготовленням такого пристрою. Все що я можу придумати це те що такий драйвер буде чудово працювати від УПС оскільки змінний струм із мережі/від УПС буде випрямлятись.
Чебурген
23.03.2006, 17:28
А зачем фильтром управлять, если его штатный режим работы без отключений? Или это канал отключения фильтра на случай какого- то экстрима (вместе с датчиками слива воды из банки, перенапряжения и т. п.)?
BlackAlex
23.03.2006, 17:34
вот, как варинт http://www.rena-info.ru/products/rena_tempo.shtml
Вот у меня как раз такая стоит вместе с родной автокормушкой.:)
2 Чебурген
Фільтр виключати на час обслуговування - щоб током не шибануло. Чомусь виробники фільтів радять це робити.
та я не пропоную панацею, я просто собі придумав "кухонний комбай" щоб не ставити купу коробочок: пару таймерів, рН-метр, що там ще я забув...
У мене просто все це буде запаковано в одну коробку, мало того я сумніваюсь що хтось буде повторювати цей пристрій....
Не - идея хороша, правда на всех не угодишь. Хотя сам затеватель "aqua2000" куда то пропал. Хотя больше года прошло и много воды утекло.
BlackAlex
23.03.2006, 17:57
У мене просто все це буде запаковано в одну коробку, мало того я сумніваюсь що хтось буде повторювати цей пристрій....
у меня есть желание повторить, потому и тыкаю свои 5 копеек ;-) В принципе там только два канала управления с обратной связью, Рн взаимосвязан с СО2 и температура с грелкой. Остальные каналы - тамеры, не разве что еще компресор к Рн привязать - понижать содержание газа в воде, особенно ночью. Хотелось бы что бы настройки были достаточно гибкими, можно было задавать свои алгоритмы, пусть и через комп. Кстати, а не сделать ли ЮСБ вход? Понимаю, он дороже, но все же?
а не сделать ли ЮСБ вход?
не доріс я ще професійно до ЮСБ, а ставити аналог AMD202 для ЮСБ і працювати на компі із віртуальним СОМ-потром щось бажання немає...
Timuchen
24.03.2006, 11:12
Уважаемые господа, хотелось бы как то сгрупироваться что ли. Я тоже занимаюсь сборкой контроллера и у меня куча вопросов. Есть множество материалов по этому поводу, переводил огромное количество материалов и пришел к выводу: В ИНТЕРНЕТЕ ГОТОВЫХ И БЕСПЛАТНО РАСПРОСТРАНЯЕМЫХ СХЕМ НЕТ!
Основная проблема это совсем не сборка схемы (!!!), а прошивка ППЗУ! А так же ПО и драйверы. И прошивки авторы проэктов предпочитают не выкладывать из принципа.
Что бы все поняли разрешите сразу указать вам на то, что на контроллерах в Россиии денег не срубишь! На это даю гарантию 100%, дело в том что рынок узкоспециализированный и у большинства попросту нет 2000-3000 $! code50
Как следствие проэкты быстро умирают или используются несколькими людьми. Как пример супер-пупер навороченный контроллер Б.Крамера, цена его убила! code100 Крамер обещал выкинуть дрова и прошивку на своем сайте но все это так и осталось словами. А между тем контроллерами интересуются все большее количество аквариумистов, интерес растет, а производство падает. Это обычно для Российской экономики но разговор не об этом.
И так каким я вижу аквакомп:
1) Rh - датчики кислотно-восстановительного баланса. Возможность подключения до 8-ми датчиков.
2) Ph - кислотно-щелочной баланс, столько датчиков же сколько и на RH.
3) Температура - До 16 датчиков (почему? ответ прост, нужно знать температуру во всех банках, нужно знать температуру в помещении и в конце концов на улице. DS 1621 - думаю справится.
4) CO2 - Для 8-ми банок.
5) Кислород то же.
6) Была идея измерять мутность воды, но отпала сразу. Все основные показатели для ее измерения дают вышеперечисленные датчики, нужно просто расчитать сумму.
7) Свет - датчики света не нужны! Глупости это...
8) Управление: 25 выходов на релюшки. (реле идут в отдельном корпусе) тут вам, и свет, и помпы, и все что душа пожелает.
Для реализации проэкта я и предлагаю собраться и в конце концов сделать что то стоящее. Одному это год работы, а если будем работать всей толпой месяц от силы! Главное это не зацикливаться на бабках! Тот кто захочет срубить денег, срубит но распространять все это дело нужно бесплатно! Мы блин аквариумное сообщество или кооператив????!!!!!! code75
Timuchen
24.03.2006, 11:18
Не - идея хороша, правда на всех не угодишь. Хотя сам затеватель "aqua2000" куда то пропал. Хотя больше года прошло и много воды утекло.
Уважаемый герман, я от вас тащусь! (Вхорошем смысле) Вы понасоздавали подобных тем по всем форумам рунета, я еще не видал подобного интузиазма! Неужели до сих пор ничего не собрали???? code66
Со всем уважением.
Уважаемый герман, я от вас тащусь! (Вхорошем смысле) Вы понасоздавали подобных тем по всем форумам рунета, я еще не видал подобного интузиазма! Неужели до сих пор ничего не собрали???? code66
Со всем уважением.
Вот именно!
Я даже с израильскими разработчиками связался. Но кроме, как предложить мне вот этот обзор http://www.aquaristclub.org/forum/search.php?sid=ac20d5351a8454dd04d23bb8276c74b4
НИЧЕГО предложено небыло. В прошлом году даже деньги были и я в прямую предлагал средства на разработку. Но ни кто не предложил стоящего варианта.
Но теперь у меня и денег то нет. Увы! И везде в основном балтология. А Борис Краммер глух. Всё пытаюсь с ним по-всякому связаться. Ни ответа, ни привета! Правда были люди с Таганрога, но к тому моменту я уже иссяк.
P.S. Для Vanessa - у тебя есть ошибки в схеме. Обрати внимание на "землю", а там всё само собой "проявиться".
От Timuchen
И так каким я вижу аквакомп:
1) Rh - датчики кислотно-восстановительного баланса. Возможность подключения до 8-ми датчиков.
2) Ph - кислотно-щелочной баланс, столько датчиков же сколько и на RH.
3) Температура - До 16 датчиков (почему? ответ прост, нужно знать температуру во всех банках, нужно знать температуру в помещении и в конце концов на улице. DS 1621 - думаю справится.
4) CO2 - Для 8-ми банок.
5) Кислород то же.
6) Была идея измерять мутность воды, но отпала сразу. Все основные показатели для ее измерения дают вышеперечисленные датчики, нужно просто расчитать сумму.
7) Свет - датчики света не нужны! Глупости это...
8) Управление: 25 выходов на релюшки. (реле идут в отдельном корпусе) тут вам, и свет, и помпы, и все что душа пожелает.
К этому добавил бы:code50
9) Проводимость.
10)Датчик уровней для протоки и автоподмены
11)Программируюмую освещённость.
У меня пока всё!!! code29 code38 :D :D :D
Для Vanessa - у тебя есть ошибки в схеме. Обрати внимание на "землю", а там всё само собой "проявиться".
Незрозумів.... Що там нетак? Якщо мова йде про DA3 - тут все правильно - це нівертор напруги.
2 Timuchen
1. Я девайс не для продажу роблю - особисто для себе.Вся ніформаця: програми, прошивки, драйвера буте тут виложена. Я не переслідую мету заробити грошей.
2. Незовмім згідний із постановкою задачі - нафіга так багато каналів Rh (чим міряти? які датчики? їх ціна?) , рН. Чим заміряти концентрацію СО2 у воді. Про датчик кисню я вже писав: неготовий я викласти 200$.
3. Підтримую пропозіцію про збори, та як це організувати ?
Если один датчик, то это ничего. А вот если пара и более - то у них "ОБЩАЯ ЗЕМЛЯ". Соответственно будут искажения - так называемое "не полное короткое". Особенно, если девайс будет соединён с компьютером - утечка по 110 Вольтам. А в мороских банках это уже "опасно".
якщо вже ставити такі задачі - датчики в студію!
От наприклад від Германа
KDS-25 - дитчик кисню у воді, ціна більше 200$
мої розшуки
AWM3200V - витратомір газів до 0.06 л\год
AWM3300V - витратомір газів до 1 л\год
фірма Honeywell
за ціна кожного з них приблизно однакова біля 100$
далі, те що я вже використовую
ЕСК-10317 - рН-електрод, російський, ціна - біля 70$
про датчики температури писати небуду - всіляких різних DS - немєряно...
Особенно, если девайс будет соединён с компьютером - утечка по 110 Вольтам.
Треба використовувати якісні блоки живлення....
Ладно Vanessa - я сдаюсь. Ты конструктор -тебе виднее.
Timuchen
24.03.2006, 12:13
Незрозумів.... Що там нетак? Якщо мова йде про DA3 - тут все правильно - це нівертор напруги.
2 Timuchen
1. Я девайс не для продажу роблю - особисто для себе.Вся ніформаця: програми, прошивки, драйвера буте тут виложена. Я не переслідую мету заробити грошей.
2. Незовмім згідний із постановкою задачі - нафіга так багато каналів Rh (чим міряти? які датчики? їх ціна?) , рН. Чим заміряти концентрацію СО2 у воді. Про датчик кисню я вже писав: неготовий я викласти 200$.
3. Підтримую пропозіцію про збори, та як це організувати ?
Тебе как почти землячку (мать з Украiны) обьясняю: :)
Дело в том, что у меня стоит 5 аквариумов на стелаже и 1 на тумбе, система мне нужна для полной автоматизации всего хозяйства, сам пойми, ведь и командировки и отлучки. Родные посмотрят, но ведь скажем мальков по идее нужно кормить 20 раз на день!
Кстати если хочешь подключить СМС - модуль могу помочь, как схемами так и программами.
Timuchen
24.03.2006, 12:17
От Timuchen
И так каким я вижу аквакомп:
1) Rh - датчики кислотно-восстановительного баланса. Возможность подключения до 8-ми датчиков.
2) Ph - кислотно-щелочной баланс, столько датчиков же сколько и на RH.
3) Температура - До 16 датчиков (почему? ответ прост, нужно знать температуру во всех банках, нужно знать температуру в помещении и в конце концов на улице. DS 1621 - думаю справится.
4) CO2 - Для 8-ми банок.
5) Кислород то же.
6) Была идея измерять мутность воды, но отпала сразу. Все основные показатели для ее измерения дают вышеперечисленные датчики, нужно просто расчитать сумму.
7) Свет - датчики света не нужны! Глупости это...
8) Управление: 25 выходов на релюшки. (реле идут в отдельном корпусе) тут вам, и свет, и помпы, и все что душа пожелает.
К этому добавил бы:code50
9) Проводимость.
10)Датчик уровней для протоки и автоподмены
11)Программируюмую освещённость.
У меня пока всё!!! code29 code38 :D :D :D
Система сигнализации! Можно сделать SMS, можно просто подать ток на реле, а там уже подключать что хошь :) .
Кстати кучу твоих сообщений прочитал =), ты похоже самый заинтересованый чел во всем рунете code30 , надеюсь, что в конце концов оправдается!
Кстати если хочешь подключить СМС - модуль могу помочь, как схемами так и программами.
дякую - як кажут у вас в росії "мы и сами с усами" - тобто з GSM-модемом :)
А про п'ять банок я вже писав - на кожну банку - свій контролер. Для зв'язку з ПК в такій ситуації можна використати не RS232, а RS-485, привда ще на конвертори прийдеться потратитись, або замінити ADM202 на ADM485, тоді тільки один конівертор прийдеться купувати(наприклад I-7250 популярної у Вас в Росії фірми ICPDAS :) )
[QUOTE=Timuchen]Тебе как почти землячку (мать з Украiны) обьясняю: :)
Мы все земляки, наши прадеды и деды плечём к плечу воевали против врагов. И Крещение мы принимали в Киевской Руси при князе Владимире "Ясном Солнышке".:) Чай славяне мы :) :) :) .
Timuchen
24.03.2006, 12:25
Очень надеюсь!code13
Давай короче каолицию мутить ;) , меняться инфой и т.д. я много всяких вещей накопал есть реальные идеи как сделать полностью автоматизированную систему, но нужны люди! Кадры решают все, как говаривал Сосо Сталин.
Timuchen
24.03.2006, 12:29
дякую - як кажут у вас в росії "мы и сами с усами" - тобто з GSM-модемом :)
А про п'ять банок я вже писав - на кожну банку - свій контролер. Для зв'язку з ПК в такій ситуації можна використати не RS232, а RS-485, привда ще на конвертори прийдеться потратитись, або замінити ADM202 на ADM485, тоді тільки один конівертор прийдеться купувати(наприклад I-7250 популярної у Вас в Росії фірми ICPDAS :) )
Хм! Дорого... Придется искать дальше... Хотя если будешь выкладывать ПО не забудь про исходники code13 может я че себе и замучу, по схеме. А измерят PH все же нужно! Калибровать и т.д. Без этого строить контроллер нет смысла! code66
Что интересует. Если ты меня "раскопал" :eek: - значит и у тебя что-то есть?:)
Timuchen
24.03.2006, 12:37
Что интересует. Если ты меня "раскопал" :eek: - значит и у тебя что-то есть?:)
Есть много чего и схемы и прошивки и документация и программы, но все между собой разное, никто полных версий не выкладывает. Давай как нить по почте свяжемся, на мыло мне свой почтовый адрес выкинешь я тебе диск вышлю.
code10 code10 Давай короче каолицию мутить
А мене приймете ?code10
Timuchen
24.03.2006, 12:50
дякую - як кажут у вас в росії "мы и сами с усами" - тобто з GSM-модемом :)
А про п'ять банок я вже писав - на кожну банку - свій контролер. Для зв'язку з ПК в такій ситуації можна використати не RS232, а RS-485, привда ще на конвертори прийдеться потратитись, або замінити ADM202 на ADM485, тоді тільки один конівертор прийдеться купувати(наприклад I-7250 популярної у Вас в Росії фірми ICPDAS :) )
Япредлагаю другой вариант. Сделать все по схеме Б.Крамера, там только прошивку написать и все лишнее убрать, например дорогущий 4-х строчный дисплей заменить двухстрочным, оставить микруху RS-485, заменить процессор на более дешевый, я например продымываю как засунуть туда проц от обычного микрокалькулятора, память можно снять со старой видеокарты 3s типа 64+ :) , ЦАП покупать придется однозначно но есть и дешевые скоро выложу маркировки, часы убрать, температуру мерить можно и термисторами, все остальные запчасти стоят копейки и достаются элементарно. Как вам такой прожект?
Timuchen
24.03.2006, 12:51
code10 code10
А мене приймете ?code10
Всегда! :)
отя если будешь выкладывать ПО не забудь про исходники
Без базару, я ж казав все виложу
розучуй си, я на avr-gcc його пишу....
А измерят PH все же нужно! Калибровать и т.д. Без этого строить контроллер нет смысла!
Ну так само-собою... куда-ж без цього....
Тот от що надумав про концентрацію co2 - це є функція двох змінних - рН та dКН. рН поміряти - не проблема. dКН - якщо раз у неділю титрувати і вводити в програму? майже гуд получається. Чим dКН міряти, яким датчиком ? Сумніваюсь що кондуктометр правильну цифру покаже...
Що це за схема так - Б.Крамера ? киньте лінк сюди
Народ!!! Пропоную - всі в чат (http://talk.aqua.in.ua/)!!! Там більш продуктивно поспілкуємось
[QUOTE=Timuchen]Япредлагаю другой вариант. Сделать все по схеме Б.Крамера, .......
А ты что успел скачать схему Краммера???:eek: :eek: :eek:
Ну-ка, ну-ка.....code50
Народ!!! Пропоную - всі в чат (http://talk.aqua.in.ua/)!!! Там більш продуктивно поспілкуємось
Народ!!! Пропоную - всі в чат (http://talk.aqua.in.ua/)!!! Там більш продуктивно поспілкуємось
Прости, в чат пока не могу, книги качаю...code66
Прости, в чат пока не могу, книги качаю...
я кожен день з 10 і до 18 окрім вихідних вишу у чаті заходь - завжди буду радий...
Timuchen
24.03.2006, 13:04
[QUOTE=Timuchen]Япредлагаю другой вариант. Сделать все по схеме Б.Крамера, .......
А ты что успел скачать схему Краммера???:eek: :eek: :eek:
Ну-ка, ну-ка.....code50
Ага скачал :) , мягко сказать "проник" в закрытый топ, но это не важно важно то что вся схема есть в Pcad-e! И описуха к ней. code66
вся схема есть в Pcad-e
мені на мило можна ? vanessa"sobaka"rabitsa.kiev.ua
Timuchen
24.03.2006, 13:10
мені на мило можна ? vanessa"sobaka"rabitsa.kiev.ua
Блин ты мысли мои читаешь :) ! Конечно можно! Что за вопросы =).
Timuchen
24.03.2006, 13:15
мені на мило можна ? vanessa"sobaka"rabitsa.kiev.ua
Архив ушел, лови! Возникнуть проблемы скину еще. :)
Блин Timuchen, а я тебя в чате ловлю...:eek:
Ещё раз АУ!!! Timuchen?!?!?!
Нашёл программку для Краммеровского аквакомпа PC. hiaqua.exe: :) http://aquasea.narod.ru/sea_030.htm
Timuchen
27.03.2006, 13:00
Ещё раз АУ!!! Timuchen?!?!?!
Нашёл программку для Краммеровского аквакомпа PC. hiaqua.exe: :) http://aquasea.narod.ru/sea_030.htm
Да у меня три дистрибутива =) с разных сайтов :)
Timuchen
27.03.2006, 13:09
Если один датчик, то это ничего. А вот если пара и более - то у них "ОБЩАЯ ЗЕМЛЯ". Соответственно будут искажения - так называемое "не полное короткое". Особенно, если девайс будет соединён с компьютером - утечка по 110 Вольтам. А в мороских банках это уже "опасно".
Есть приборы для отвода напряжения, могу поискать по ссылкам... Разработанные специально для морских аквариумов.
Да у меня три дистрибутива =) с разных сайтов :)
Может скинешь, посмотреть?code13
Timuchen
27.03.2006, 13:53
Может скинешь, посмотреть?code13
:024: Герман так оно ж одно и то же, только скачано с разных сайтов :)
Понял, а что ты говорил по поводу "прошивки"?
BlackAlex
27.03.2006, 15:29
Вот, кстати, нечто подобное http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=906
Да знаю я это, знаю. Не интересно изобретать велосипед - это простой апгрейд таймеров + давесок. Свет включать и выключать по расписанию - это уже прошлый век. А вот автоматическое слежение и поддержание водной среды, моделирование природных процессов и явлений для стимуляции размножения или видового поведения - вот цель аквакомпьютера. Ну и соответствено статистика показаний, сигналов - ну вообщем "электронный лаборант".
Timuchen
27.03.2006, 17:24
Понял, а что ты говорил по поводу "прошивки"?
Я говорил что прошивки нет :( была б, я б думаешь тут распалялся б? Давно собрал бы, прошил и разослал по всем ресурсам =)
Timuchen
27.03.2006, 19:21
Да знаю я это, знаю. Не интересно изобретать велосипед - это простой апгрейд таймеров + давесок. Свет включать и выключать по расписанию - это уже прошлый век. А вот автоматическое слежение и поддержание водной среды, моделирование природных процессов и явлений для стимуляции размножения или видового поведения - вот цель аквакомпьютера. Ну и соответствено статистика показаний, сигналов - ну вообщем "электронный лаборант".
Кстати меня все больше склоняет в сторону старого компа, т.е. собрать все а за основу взят "пенек" 1-й или вообще 486-й, греться не будет систему охлаждения немного перебрать и все. Стоит он... Да нифига ничего не стоит! Недавно на радиорынке предлагали 10 процессоров 486 за 200 рублей (рублей не путать с американскими тугриками!), сделать ПО под ДОС (!), а нафига круче? Можно под вин. 95-98, дело в том что тот же Pas или Бейсик на прямую работают с портом (!) в старых виндах. Вы говорите дорого? А вы посчитайте... Сколько стоит процессор для контроллера? А плата? Материнка под 486 стоит не дороже проца! То есть рубликов 100-200. code50 датчики подсоединяем через интерфейс RS 482-й (кажись :) ), короче тот что позволяет через экранированный кабель держать связь на расстоянии до 1 км. :) Далее удаляем из компа все лишнее, звуковуху, лишнюю память (хватит и 64 Мв) винчестер на 600 МВ вполне со всем справиться, втыкаем любое количество датчиков, управляем чем угодно и все требует минимкм пайки! У меня есть дрова и схемы датчиков температуры, освещения, схемы и дрова релюшек для управления розетками, что еще нужно?
Наверное буду делать так, просто у кого есть деньги пусть делает дорогущую печатную плату, покупает дорогущие запчасти.
Большую часть нужных запчастей я нашел в старых клавиатурах, микрухи RS в мышках от Genius, в сгоревшей материнке тоже кучу всяких вкусностей повыпаивал.
ИТОГ: Я не потратил еще ни копейки, у меня есть 70% запчастей нужных для того что бы начать (все же придется купить некоторые запчасти для эксперементальных плат: резисторы, кондеры и т.д.) но в общей сложности мне придется уплатить рублей 300-500. ПО буду писать на делфи, а что еще нужно для полного счастья? code13
В пользу своей идеи приведу один простой пример: системный блок на базе процессора Р1 я купилза 800 рублей, заказать печатную плату контроллера на специализированной фирме 3000 р. минимум! code50
Кто этим заинтересовался, давайте сотрудничать, процессоры, мамки и прочий хлям могу пересылать по почте по себестоимости + почтовая рассылка (если кто найти не сможет) :024: схемы и дрова перешлю без проблем.
НЕМНОЖКО ТЕОРИИ.
Что такое контроллер? Все контроллеры которые мне попадались на глаза представляют собой тот же компьютер, только очень "дохлый" и специализированный. У всех этих контроллеров есть те же запчасти что и у компа НО (!) не смотря на малую функциональность они дороже на порядок! Плюс отпадает надобность в пайке сложных микросхем 4-го или 3-го класса (в домашних условиях такие вещи сделать учень сложно, а не и мея под рукой логического пробника, осцилографа и т.д. вообще невозможно!). Все мои попытки провалились моментально, просто оборудования мне не хватило... Ну скажем слабо вам припоять 80 ножечный процессор простым паяльником с отсосом? Припаял... Работал... Минут двадцать... code66 Короче если у вас дома нет паяльной станции, вам идти за мной :) . Дальше, как сделать прошивку на микросхемах ППЗУ? Так как форум аквариумный скажу просто: раком :) , у вас дома есть програматор? У меня есть =) , у кого нет тот прошить стационарный контроллер не сможет, а будет покупать микрухи уже прошитые, еще +$ , короче расходов дофига.
Ай, ай, ай!!!! Забыл про монитор! Так, монитор Ч/б (а нафига цветной?) стоит порядка 1000 рублей, т.е. дешевле четырехстрочного дисплея на 500 р. можно найти и за пять сотен, если искать! Работать постоянно он не будет, нажал кнопку посмотрел данные выключил, все!
На собственном опыте убедился что Р1 греется как скотина если убрать вентилятор НО 486 со специальным радиатором не греется вовсе! Гудеть будет только куллер блока питания, и менять его нужно будет периодически, примерно раз в 2 года.
А теперь пусть господа спецы попробуют сказать что их контроллеры будут функциональнее! Чем же не ужели габаритами? Так я надыбал корпус от старинного настольного компа 10 см в высоту и 50 в ширину, зато красиво и упаковано по высшему стандарту :) , и не обязательно что бы комп стоял рядом с аквариумом, Wi-Fi нам поможет =) , можно и блютус но монитор тогда длинным кабелем убирать проблема, а еще проще от компа датчики вывести... Идей много все буду пробовать но мнение на это предложение мне интересно =), так же может есть програмеры? Давайте вместе работать...
Timuchen
27.03.2006, 19:39
Вот, кстати, нечто подобное http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=906
У мастер кита есть несколько ошибок в схеме плюс адаптер K-line а не K-L-line короче я б не советовал ее использовать... Хотя может ошибки уже и исправили...
втыкаем любое количество датчиков, управляем чем угодно и все требует минимкм пайки!
Куди? якщо той-же рН-метр видає аналоговий сигнал... Де АЦП ?
заказать печатную плату контроллера на специализированной фирме 3000 р. минимум!
Щось дорого у вас плати роблять. Та що я тут виставив мені у 10$ обійшлася і це духстороння, з металізацією отворів, з паяльною маскою , а наскількия пам'ятаю курс рубля до долара то це буде близько 100$
... філософські роздумі про паяльники та контролери....
Ви, батєнька, трішки від технічного прогресу відстали. Припаяти можна і без спеціального обладнання ( я особисто паяю 64 ноги процесор, і він працює у примислововму виробництві, в умовах відбрації і не відпадає, і це не тому що я такий класний пайщик чи у мене крута паяльна станція)
Далі, якщо взяти однокристалку ( AVR наприклад, як я і зробив) то там усе "на борту" і для його програмування треба спаяти простий кабелєк для LPT-порта ( шукай PonyProg). а програмувати можна на Си, і є серед них процесора які навіть на борту мають ЦАП/АЦП....
Хоча, не спорю, ідея на базі PC зібрати систему управління приваблива. У мене є стара двойка (80286 - чули про такий компутер?) я тоже хотів на ній зібрати контролер, коли почав обмірквувати як до неї прикрутити датчиви - передумав.....
Timuchen
27.03.2006, 19:53
Куди? якщо той-же рН-метр видає аналоговий сигнал... Де АЦП ?
Щось дорого у вас плати роблять. Та що я тут виставив мені у 10$ обійшлася і це духстороння, з металізацією отворів, з паяльною маскою , а наскількия пам'ятаю курс рубля до долара то це буде близько 100$
Ой! В натуре =) без АЦП ни куда. Но я ж говорю 30% - не хватает у меня запчастей...
А ты подумай, я живу в поселке под Ростовом, спецов у нас 0 с минусом :) заказывать в Питере или Москве... В Ростове смысла нет, сделают но сделают такую дрянь....
Самому по методу лазерного утюга, долго и не качественно...
Вань так может мне тоже сделают плату? Я адрес тебе на мыло вышлю, отправиш наложенным платежом, я оплачу на почте =) . Если будет плата то все упрощается... На порядок.
Ну не все так запущено, є ацп які можна до LPT- чи СОМ-порта прикрутити...
Вань так может мне тоже сделают плату?
Попробую....
Timuchen
28.03.2006, 08:05
Ви, батєнька, трішки від технічного прогресу відстали. Припаяти можна і без спеціального обладнання ( я особисто паяю 64 ноги процесор, і він працює у примислововму виробництві, в умовах відбрації і не відпадає, і це не тому що я такий класний пайщик чи у мене крута паяльна станція)
Далі, якщо взяти однокристалку ( AVR наприклад, як я і зробив) то там усе "на борту" і для його програмування треба спаяти простий кабелєк для LPT-порта ( шукай PonyProg). а програмувати можна на Си, і є серед них процесора які навіть на борту мають ЦАП/АЦП....
А технологию распайки поподробнее можно? Скажи если у меня регулируемый паяльник на 8В, как им можно это сделать? Думаешь получиться? Чет сомнительно :)
Я например брал у друга "детскую" паялку для того что бы впаять проц...
Я уже не знаю что мне делать :) Паскаль вспоминать чи Си учить, короче пока возьмусь за Си, а там видно будет =).
Кстати датчики до компа прикручиваются элементарно, у меня есть схемы и дрова для датчиков температуры, света, влажности =).
А технологию распайки поподробнее можно?
Зроблю фоторепортаж. Пізніше прийде колега, принесе цифровик.
Паскаль вспоминать чи Си учить, короче пока возьмусь за Си, а там видно будет =)
Си учи code69 :009:
BlackAlex
28.03.2006, 12:10
По платам и комплектующим - если будут желающие, можно заказать необходимое количество плат, процесоров, даже предварительно распаять платы. Что то с виде набора от мастер кит. Была бы схема и прошивка.
Я паяю ось так (http://www.rabitsa.kiev.ua/vanessa/mount/)
Не плохо! :) Но трудоёмко.....
Якщо паяти сотнями - так, досить важко, а одиниці спаяти можна.
BlackAlex
29.03.2006, 15:46
сотни можно заказать мелкосерийно, есть где, а десятки - есть умельцы, паяют занедорого. А для себя любимого - так там нефиг паять, если есть опыт не только с кастрюлями. Паял железяку на Мега8 - никаких проблем. Главное запустить прототип, а там разрулим.
Главное запустить прототип, а там разрулим.
Мене хвилює питання фінансування цього виробництва
BlackAlex
29.03.2006, 15:59
Что именно? На поток конечно не поставим, тут серьезное вливание надо, но скооперироватся, заказать с десяток плат, процесоров и прочею рассыпуху можно. Проц я могу сразу прошить необходимым кодом. Организовывали подобное, есть опыт. Единственное препятствие - это попытка сбора денег с желающих. Глухой номер и тянется безконечно. Если наберется хоть 6-8 желающих, можно набирать 10ок комплектов. Опять же, если вы не против подобной акции, как автор разработки.
По моему, я много пропустил, будучи 2 недели в коммандировке...
Думаю, варианты с реализацией на контроллере и на старом компе имеют свои сильные и слабые стороны. Важно то, что, на мой взгляд, оба варианта реальные.
Думаю, перед началом производства необходимо определится с его целями. Если это только для себя - это одно. Если это отдать всем в виде пошагового руководства - это другое, Ну если это продавать - это совсем третье. Определившись с целями, проше собрать групку соратников и скинутся деньгами. Я бы тоже подключился... Чем смог бы, так сказать...
Мабуть мова має йти про всі три цілі.
Timuchen
29.03.2006, 17:20
По моему, я много пропустил, будучи 2 недели в коммандировке...
Думаю, варианты с реализацией на контроллере и на старом компе имеют свои сильные и слабые стороны. Важно то, что, на мой взгляд, оба варианта реальные.
Думаю, перед началом производства необходимо определится с его целями. Если это только для себя - это одно. Если это отдать всем в виде пошагового руководства - это другое, Ну если это продавать - это совсем третье. Определившись с целями, проше собрать групку соратников и скинутся деньгами. Я бы тоже подключился... Чем смог бы, так сказать...
Никто ничего для себя не делает! Мы делаем для аквариумистов, аквариумного сообщества (говоря красиво :)). Цель одна, автаматизировать, сложные стороны в аквариумистика, такие как например контроль Рн и редокс, СО2 и О2. То есть те вещи которые без знаний азов химии и лабараторного оборудования (колбочек, минзурок, смесителей, РЕАКТИВОВ и т.д.) не сделать. Вдобавок сэкономить время тем кто это оборудование имеет и позволить каждому в любой момент знать состояние системы.
А вот о сильных и слабых сторонах мы и говорим и кстати я все больше вижу сильные стороны в обоих системах чем слабые. Дело в том что когда делаешь все сам слабые стороны всегда можно устранить! :)
Дерзайте и подключайтесь к нам, вот мой совет =).
тебе ще Ірина не відговорила редокс міряти :)
Timuchen
29.03.2006, 20:17
тебе ще Ірина не відговорила редокс міряти :)
Да я к слову =)
Kabanchitta
30.03.2006, 08:22
Вы сами верите в то, что написали?
Со мной Ирина не стала спорить по поводу редокса. Просто нужно понять кому он для чего нужен. :) Я смог объяснить.code50 Мне он нужен.
Timuchen
30.03.2006, 15:40
Со мной Ирина не стала спорить по поводу редокса. Просто нужно понять кому он для чего нужен. :) Я смог объяснить.code50 Мне он нужен.
Да нужен он, нужен! Просто разные системы требуют разного уровня контроля...
А редокс измерять скажем в аквариуме с протокой необходимо. А, Герман? code13
Timuchen
30.03.2006, 15:44
По платам и комплектующим - если будут желающие, можно заказать необходимое количество плат, процесоров, даже предварительно распаять платы. Что то с виде набора от мастер кит. Была бы схема и прошивка.
А цена какая? У нас ломят от 3000 тысяч рублей, это только двухсторонние! code75
Kabanchitta
30.03.2006, 16:20
4 бакса за кв. дециметр, 2 стороны с маской и шелкографией, первый заказ лист А4 40 баксов. За фотошаблон и изготовление оного. Срок неделя. для такой затеи проще утюгом.
BlackAlex
30.03.2006, 17:42
сколько пока сказать точно не могу, будет схема, будем заниматся. конечно еденично изготавливать не выгодно, подготовительные работы весь интерес съедят. Кстати, росияне - есть куча контор в москве и подмосковье с гуманными ценами и по почте принимают и отправляют, в Зеленограде например. договорится можно.
Timuchen
30.03.2006, 19:23
сколько пока сказать точно не могу, будет схема, будем заниматся. конечно еденично изготавливать не выгодно, подготовительные работы весь интерес съедят. Кстати, росияне - есть куча контор в москве и подмосковье с гуманными ценами и по почте принимают и отправляют, в Зеленограде например. договорится можно.
Вод блин задача =), завтра поеду конструктор покупать, соберу сначала на нем, потом можно будет скинуться и заказать плату. Хотя если Ваня не пробьет схему все же попытаюсь утюгом... :)
Timuchen
30.03.2006, 21:53
Господа если кому интересно. Я декомпильнул Крамеровскую программку. Но делфей на компе нет так что придется немного подождать...
Декомпилиться она на одном дыхании =) не смотря на то что разработчик в куче конференций по защите кода на делфи участвовал :Р
Короче сейчас сбрасываю исходник...
Все писано на делфях с нехиламы вставками Асемблера, впринципе прога несложная. По крайней мере появилась возможность ее модернизировать... Может все таки сделаем по схеме Крамера? Ведь не придется велосипед изобретать... Я словами автора функции прибора описать смогу... Слава богу у меня распечатки всех его сообщений, он как оказалось успел несколько штук таких собрать, вот только не знаю успел продать или нет... Я разослал письма этим людям жду ответа. Цену он ломил бешенную, примерно 2000$!!!
И еще у кого есть Р-сad? Нужно схемы в PDF перегнат code21 у меня комп лег и вместе с ним все мои прожекты накрылись. Слава богу хоть файлы я на сервак выкидывал code30
ХМ! Чет я в этой програмке не разберусь... Без бутылки не разбересси никак... Какие то амплитуды высчитывает, в печать послал 86 страниц А4 печатного текста 10-м кеглем :eek: явно бумаги не хватит...
Те що ти мені прислав у пдф перегнати ?
Timuchen
30.03.2006, 23:15
Те що ти мені прислав у пдф перегнати ?
Да если не сложно code21 :)
Кстати Вань ты как на Делфях, точишь?
Кстати глянь вот сюда:
http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Faquarium2000.chez-alice.fr%2FTelechargement.htm&direction=fr&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&transliterate=on&psubmit2.x=49&psubmit2.y=12
Да нужен он, нужен! Просто разные системы требуют разного уровня контроля...
А редокс измерять скажем в аквариуме с протокой необходимо. А, Герман? code13
В протоке, нет. Там идёт постоянная смена воды. Редокс нужен в "замкнутых системах". Особенно актуально там, где за использованную воду платят по счётчикам.
Кстати Вань ты как на Делфях, точишь?
Я ж сишнік, я за визначенням плююсь на паскаль :)
Timuchen
03.04.2006, 10:59
Я ж сишнік, я за визначенням плююсь на паскаль :)
Вань так ты на Atmega128 все решил собрать? А компилятор у тебя какой?
И еще, нет русского мануала по Атмеге, пытался разобраться но понял тока то что он с Си работает и через комп напрямую програмируется =)
Так я ж схему виложив!!! Звісно на mega128 і ще я ж писав уже що програмить збираюсь на avr-gcc (http://winavr.sourceforge.net/).
Руского мануала немає нажаль, є на at90s2313 але звідти можна почерпнути тільки основи, і ще, серія mega суттєво відрізняється від 90S по внутрішній периферії.
А зрозумів ти все правильно - щоб його програмити треба PonyProg (http://www.LancOS.com) і простенький кабелек (http://myavr.narod.ru/pony.htm) для LPT-порта.
Timuchen
03.04.2006, 12:21
Так я ж схему виложив!!! Звісно на mega128 і ще я ж писав уже що програмить збираюсь на avr-gcc (http://winavr.sourceforge.net/).
Руского мануала немає нажаль, є на at90s2313 але звідти можна почерпнути тільки основи, і ще, серія mega суттєво відрізняється від 90S по внутрішній периферії.
А зрозумів ти все правильно - щоб його програмити треба PonyProg (http://www.LancOS.com) і простенький кабелек (http://myavr.narod.ru/pony.htm) для LPT-порта.
Спасибо агромадное! :) Кстати Си начал учить уже несколько глав освоил. Отличный язык! 100%! Прост в учебе незаменим в бою - настоящий титан в програмировании всего и вся =). Спасибо тебе еще раз что б я без тебя делал code30 .
...Отличный язык! 100%....
Не кажи гоп.... ти ще до "указателей" не добрався, доберешся - будеш матом матюкатися і він тобі зразу перестане подобатись :)
Timuchen
03.04.2006, 14:11
Не кажи гоп.... ти ще до "указателей" не добрався, доберешся - будеш матом матюкатися і він тобі зразу перестане подобатись :)
Та то фигня ;) главное что бы костюмчик сидел, я в принципе и не ожидал что будет легко :)
Кстати по Атмеге накопал следующие ресурсы:
http://avr.nikolaew.org/
http://avr123.by.ru/avrpic08.htm
http://www.atmel.ru/AtmelNews/AtmelNews.htm
http://bvn123.boom.ru/Programming.html
http://troosh.pp.ru/avr/
http://www.qsl.net/rk3dov/avrdevel.html
http://fora2k.narod.ru/Fora/Atmel/
Скачал заодно себе програмку: Proteus 6 Demonstration, крякнул теперь не налюбуюсь и до чего техника дошла ;)
Так а що тут копати: www.atmel.com - самий головний адрес :)
Timuchen
03.04.2006, 14:58
Так а що тут копати: www.atmel.com - самий головний адрес :)
Шо копать, шо копать, вот шо: http://www.atmel.ru/ :) :024:
на ру всерівно посилання на даташити, що розміщені на сом :)
Timuchen
03.04.2006, 17:45
Вань у меня к тебе другой вопрос...
Я сейчас начал разбираться с обработкой аналогового сигнала. Вопрос может и элементарный но я чет не врублюсь, можешь скинуть меня на мануал?
Короче такое дело: как я понял датчик передает аналаговый сигнал типа "волна" (как в учебниках по радиоэлектронике для ламеров как я пишут) АЦП преобразовывает его в цифровой сигнал типа "время-шаг", оцифрованный сигнал передается на процессор который его обрабатывает и "превращает" сигнал в поток данных. Так это?
Как обстоит дело дальше? Как программа определяет что именно этот порог равен скажем 7-ми Ph? То есть по сути вопрос состоит в том как датчики калибруются?
Хотелось бы об этом поподробнее, если не сложно конечно...
Как я понимаю задается амплитуда колебания, но ведь задолбешся присваивать значения каждому показателю...
Скажем есть готовые Асм данные которые присылает АЦП но ведь разные преобразователи по разному ацифровывают сигнал, т.е. от чего ушли к тому и пришли?
Вань у меня к тебе другой вопрос...
Я сейчас начал разбираться с обработкой аналогового сигнала. Вопрос
Короче такое дело: как я понял датчик передает аналаговый сигнал типа "волна" (как в учебниках по радиоэлектронике для ламеров как я пишут)
"волна"=синусоида. Датчик Ph не дает синусоиду - он подобен батарейке (чем собственно и является) - у него линейная зависимость U(мВ)=0.59*Ph - т.е. если к нему подключить простой вольтметр (упрощенно) то на каждый градус Ph придется 0,59мВ. Проблемы синусоиды при измерении Ph - это наводки от электросети и блока питания. линейая зависимость 0,59мВ на градус тоже упрощенная но т.к. зависимость все равно линейная (почти) то при калибровке по в растворе 7, 4 и 10 Ph прибор строит себе эту прямую по 2 или 3-м точкам для уточнения этого коэфициента в 0,59мВ/град
Ну взагалі-то майже згоден. Невідомо правда звідки взялося 0.59. Напевне для різних електродів цей коефіцієнт різний і навіть для одного й того-ж електрода - залежить від температури. Температурою ми можемо знехтувати оскільки вона у нас стабільна (майже:)).
А далі по програмі все значно простіше. раз в секунду, наприклад, читаєш значення з АЦП і шкаюєш його (через коеф. 0.59 :), чи інший калібровочний коефіцієнт) отримуєш поточне значення рН і порівнюєш його з заданим. якщо менше - закриваєш клапан (0 на вихід потра процесора), більше- відкриваєш (1).
Ну алгоритм бажано трішки ускладнити - ввести гістерезиз, бо клапан часто буде клацати....
То есть по сути вопрос состоит в том как датчики калибруются?
А кілбрується він по буферних розчинах - із відомим рН, їх треба мати, як казав попередній автор - бажано 2.
Ну, кстати температура мало влияет на показания датчиков - особенно в пределах, которые используют аквариумисты. Показания разнятся в сотых единцах. На каждом калибровочном растворе эту таблицу пишут. Так что не стоит замарачиваться на температуре.
Невідомо правда звідки взялося 0.59. Напевне для різних електродів цей коефіцієнт різний і навіть для одного й того-ж електрода - залежить від температури. Температурою ми можемо знехтувати оскільки вона у нас стабільна (майже:)).
ЭДС Ph-электрода при производстве ВСЕХ электродов по той технологии, которая применяется в аквариумных электродах одинакова и не зависит от
производителя электродов (еще раз напомню что электрод - это батарейка поэтому и говорим про ЭДС). Эту-то ЭДС мы и меряем. Из-за высокого сопротивления электрода (100МОм примерно) и возникают проблемы с наводками-шумами и измерением ЭДС. поэтому обязательно применение качественных JFET операционников и кабелей. 0,0598 В/град ЭДС эелектрода в изопотенциальной точке (точке, вокруг которой "вращается" график зависимости ЭДС/град). Для импортных электродов эта точка всегда на 7Ph - они этот параметр и не пишут даже. для наших может быть и 4 и 10 и 7 - зависит от марки. Вот угол поворота как раз и зависит от температуры и старения элетрода - крутизна характеристики со временем падает. для импортнах электродов температурой можно принебречь - в районе 7Ph (изо-точки) крутизна в аквариумном диапазоне температур измнится на сотые градуса Ph. А вот старение электрода (обрастание водораслями, солями) уже надо принимать во внимание и мерять калибровкой крутизну электрода и вводить уточняющие коэффициенты. Если она мала (не помню точно как мала) то электрод считается непригодным.
http://www.lce.org/equipment/phmeter/phoper.html
В догонку
http://zone.ni.com/devzone/conceptd.nsf/webmain/0127178E1F609C1586256CE20067DE4C
http://www.sensorex.com/support/education/pH_education.html
DIY "для бедных"
http://www.lce.org/equipment/phmeter/
Гарна підбірка посилань, тут нічого не скажеш. Та Ви робили якийсь із цих приладів самі?
Коли я проводив розробку своєї схеми у мене була одна проблемка - як задавити 50Гц? Прийшлось ліпити активного фільтра....
делать еще не делал но планирую
50Гц активным фильтром как раз и надо на высокоомных источниках
Добрый день!
Народ а почему бы не сделать систему так.
1 мастер(минимальной конфигурация расчитанная на одну банку) RS485 или RS232
а) 4 реле управления
б) 2 датчика температуры
2 модуль датчик температуры 2..? на своем МК с RS485
3 модуль СО2 на своем МК с RS485
ну и т.д.
Можно придумать кучу модулей и постепенно наращивать всю систему.
От индикатора можно отказаться вообще,думаю каждый сечас в состоянии найти ПК и с его помощью сконфигурировать работу своего контроллера.
Вот такие мысли меня посетили после прочтения темы.
Чимось ідея хороша - чимось погана.
Погана, наприклад тим що біля банки купа коробочок буде, а якщо не в коробочках, на якійсь крос-платі тоді до безмежності розширювати неполучиться тай корпус під кросплату із дочірніми ще знайти треба
BlackAlex
04.04.2006, 14:42
И каждый раз грузить комп, что бы увидеть тепература или Рн в банке...
Чимось ідея хороша - чимось погана.
Погана, наприклад тим що біля банки купа коробочок буде, а якщо не в коробочках, на якійсь крос-платі тоді до безмежності розширювати неполучиться тай корпус під кросплату із дочірніми ще знайти треба
Понятное дело нужно делать все в коробочках.
можно крепить на дин рейку например.
можно каждую коробочку использовать на свое усмотрение ведь получтися полностью законченное изделие.
И каждый раз грузить комп, что бы увидеть тепература или Рн в банке...
Так можно и модуль индикации сделать.
можно крепить на дин рейку например.
А я зараз якраз так і зробив, правда довго пояснював дружині що таке дін-рейка :)
Народ!!! мені тема уже трішки набридла, я преходжу у площину розмови не "що зробити, як зробити", а "що зроблено, як зроблено". Чесно признаюсь - плату я ще недопаяв - часу не вистачає.
А хто ще якими доробками може похвастатись ?
Могу похвастаться.
Почти 10лет назад сделал промышленный контроллер для управления 4-мя тенами подогрева воды с целью экономии электроэнергии(тарифный учет пользоваться электричеством когда оно дешевое)
Теперь подключил к банке и управляю 2 лампами и помпой и компресором.
4 кнопки, 2х16 жки, 4 реле 220В-10А,питание 220в,размер коробки 150х150х50,вес где-то 0,5кг
можно вкл/выкл с интервалом 1мин хоть целый день, на рабочие и выходные дни можно задать свой график работы.
Вот такая штуковина.
тема с отдельными контроллерами на каждый датчик или исполняющее устройство и головным контроллером очень интересна, да и не дорога. Очень дешевые PIC контроллеры имеют встроенную шину I2C которая в режиме master-slave (головной-ведомый контроллер) позволит все устройства соединить на 1 шлейф из 4-х проводов (чтоб еще и питать их). Но я думаю что такое устройство(ва) нужно только тогда, когда управлять нужно десятками датчиков и исполнителей
Три банки дома вот и много датчиков и исполнителей.
Зачем тому у кого одна банка сложный и дорогой контроллер?
И наоборот например магазин десятки аквариумов.
....сделал промышленный контроллер...
А можна схеми в студію ?
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010