Эпра для Т5 54ватт [Архів] - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів

Re@ctor

02.10.2009, 22:15

Делаю светильник 2х150мг, 4х54 Т5, с Мг все понятно, но с Т5... Предупреждая след. ответы типа "уже 200 раз обсуждалось" скажу - я не электрик, а прямого ответа тек и не нашел :
1. Можно ли на Т5 54ватт поставить обычный эпра Т8 58ватт (ферон например)???
2. Чем это чревато?

З.Ы. Эта крышка уже мне обходится - 2МГ 1100грн, каркас 200, обшивка 150, отражатели 200...., а еще лампы и эпра надо покупать, так, что пытаюсь хоть на этом съэкономить...

Starcomputer

02.10.2009, 22:17

1. Можно, без проблем.
2. Лампы быстрее отработают ресурс, но поскольку у Вас это не основной свет, то не страшно.
:)
П.С. А прямые ответы есть
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=32118
См. 5-й вопрос :)

Михаил Иванович

02.10.2009, 22:39

У меня стоят Т5 54 вт, использую ЭПРА (электронные) от Т8 на 30 вт фирмы Vito (цена около 20 грн). Работают уже больше 2-х лет.

Starcomputer

02.10.2009, 23:01

Михаил Иванович, сорри за такой ответ, но можно к плейеру подсоединить динамик А100 (1 м в диаметре), он даже звук будет воспроизводить, но как ?
Если Вам нравятся простые решения, то оптимум - вечные лампы ЛДС (схем в нете полно).
Плюсы:
1. Работают лампы даже с перегоревшими нитями накаливания.
2. Чтобы лампа не работала, нужно ее только разбить.
Минус, один: спектр ни в дугу не соответствует заявленному.

П.С. Будет ГАРАНТИРОВАНО работать не 2 года, а лет 20 точно :)
П.П.С. Схема включения "вечной" лампы обойдется гривен в 5, не более.

Re@ctor

02.10.2009, 23:03

Starcomputer, кроме ресурса и светопотери будут я так понимаю? Так Вы что посоветуете все-таки 58ватт или меньше брать?

Starcomputer

02.10.2009, 23:05

Starcomputer, Михаил Иванович, это радует...
Радует что ?
Феррари-формула-1 может ездить на 76 бензине, но зачем ? Ее не для этого делали.

Re@ctor

02.10.2009, 23:09

Starcomputer, радует то, что запуск состоится в ближайшее время, а потом возможно разживусь и на родные эпра...

Starcomputer

02.10.2009, 23:18

Re@ctor, если Вы ставите Т5 как дополнительно освещение, и их спектр Вам не важен, не заморачивайтесь. Ставьте обычные ЭПРА. Не воспринимайте мои слова так буквально :) Просто если лампы спец. и дорогие, то стоит их поберечь, если нет, то ...... :)
В чем отличие хороших ЭПРА от Вито ?
В хороших система теплого включения. Т.е. газ сначала разогревается, а потом пробивается высоковольтным напряжением. В Вито и иже с ними - сразу пробой. Что там творится с люминофором при таком электростатическом ударе один бог знает. Так что все зависит от цены ламп и их назначения.

***шерхан***

02.10.2009, 23:55

У меня стоят Т5 54 вт, использую ЭПРА (электронные) от Т8 на 30 вт фирмы Vito (цена около 20 грн). Работают уже больше 2-х лет.
То что они у вас работают ,это не показатель,извените но это не работа ,а так пыль в глаза и само обман.

Starcomputer

02.10.2009, 23:57

***шерхан***, можно я Вас поправлю ?
Они не работают, они просто светят :)

Михаил Иванович

03.10.2009, 00:34

Послушайте, я несколько лет экспериментировал, у меня стояла и "вечная" схема (при Союзе, когда новые лампы были проблема), о которой Вы говорите и многое другое. Ставил в частности на Т5 28 вт ЭПРА 30 вт (Т8) - лампа сгорала за месяц. Эспериментально подобрал, что для Т5 54 вт подходят ЭПРА Т8 30 вт.Вот фото ламп в моей крышке справа на лево:
Osram 840 54 вт через ЭПРА Vossloh (Фирменный за 260 грн)
SunSun T5 GR-Bio 54W через ЭПРА Vossloh (Фирменный за 260 грн)
Следующие две noname Китай 28 вт
SunSun T5 BL-Bio 54W через ЭПРА Т8 30 вт.
Следующие две Osram 840 54 вт через ЭПРА Т8 30 вт.

Михаил Иванович

03.10.2009, 00:38

Вот что растет под ними

Кот-Баюн

03.10.2009, 09:58

Вот что растет под ними
Симпатичненько.code69

Re@ctor

03.10.2009, 10:02

Как мне кажется, Osram, который справа горит ярче...

BelkinS

03.10.2009, 12:58

Лампы Osram и Silanya Т5 54Вт у меня работают нормально с двухканальными ЭПРА Comtech Т8 58Вт и ЭПРА Т8 36Вт (рабочие токи Т8 36 и 58 Вт близки к рабочим токам Т5 54Вт). Светоотдача с этими ЭПРА и "родной" двухканальной ЭПРА Т5 54Вт VOSSLOH-SCHWABE примерно одинаковые (по собственным замерам люксметром). Из этих трёх ЭПРА Comtech 58Вт греется меньше всего, но у VS плюс в мягком старте (подогреве катодов). ЭПРА VITO лучше ставить согласно паспотному номиналу, уж очень у них упрощенная до минимума схемотехника (по сравнению с Comtech и VS). Всё ИМХО :-)

Михаил Иванович

03.10.2009, 15:37

Ставил и Т8 36вт - прекрасно работают, но решил подстраховаться и поставил 30-ки, проработали год и один из четырех ЭПРА сгорел (летом в самую жару). Может бракованный был может еще чего, но после на всякий случай во всех ЭПРА поставил транзисторы (их там по 2 шт) на радиаторы и насверлил в корпусе ЭПРА отверстий для вентиляции (ЭПРА Vito в пластиковом корпусе). Больше никто не ломался.

electronik

03.10.2009, 15:47

Незнаю в тему или нет, но из последних иследований опубликованых в нете существует мнение что спектр не так уж важен для роста растений как само количество света.
То есть спец лампы дают прирост растений процентов 30, того же самого эфекта можно добится просто увеличив на 30интенсивность освещения.
Для примера рост растений будет одинаковым если использовать две спец лампы или использовать три бытовые лампы.
От сюда каждый для себя выбирает какой из вариантов более бюджетный.
если у вас заводская крышка и трудно добавлять свет то используйте дорогие ЭПРА и лампы, есле же вы сами изготавливаете крышку то просто натыкайте кучу бытовых ламп 765 и 830 на несгораемой схеме и будет вам такое же щастье.

Кот-Баюн

04.10.2009, 11:11

ЭПРА Comtech Т8 58Вт

А где про сей девайс можно почитать,а то поисковки тупят.

Nikolay_

04.10.2009, 14:54

electronik
на несгораемой схеме Можно поподробнее?

Re@ctor

04.10.2009, 20:39

Сообщение от BelkinS
ЭПРА Comtech Т8 58Вт

electronik
на несгораемой схеме Можно поподробнее?

И я подписываюсь.

Михаил Иванович

05.10.2009, 16:48

"Несгораемая" она же "вечная" схема не есть гуд. Реализуется очень просто - ставится диодный удвоитель (утроитель) напряжения и последовательно с ЛЛ баластное сопративление. Но при этом ЛЛ работает на постоянном токе, в следствии чего выгорает люминофор.

Starcomputer

05.10.2009, 16:55

спектр не так уж важен для роста растений как само количество света.
Если растения "не видят" в определенной части спектра, то для них его просто нет. Как пример попробуйте освещать аквариум инфракрасным светом, даже большой мощности - ничего не выйдет.

Михаил Иванович

05.10.2009, 17:23

Если растения "не видят" в определенной части спектра, то для них его просто нет. Как пример попробуйте освещать аквариум инфракрасным светом, даже большой мощности - ничего не выйдет.

Зачем инфрокрасным - лучше рентгеновским. Речь должна идти о видимом спектре.
Между прочим, все спецлампы имеют световой поток ниже чем у обычных, так что выигрывая в спектре - теряеш в освещенности.

Starcomputer

05.10.2009, 17:29

Между прочим, все спецлампы имеют световой поток ниже чем у обычных, так что выигрывая в спектре - теряеш в освещенности.
Потому что человек видит несколько в ином спектре, чем растения. Пик яркости для человека приходится на зеленый свет (550 нм), а растения в этом участке свет не поглащают а отражают.
Отсюда вывод - надо ставить либо комбинированный свет, либо лампы типа триколор.

chack

05.10.2009, 17:50

Отсюда вывод - надо ставить либо комбинированный свет, либо лампы типа триколор.
Я таким образом (совершенно случайно) подобрал себе свет в 125-ти литровый аквариум на даче.
Всего три лампы т8 по 18Вт каждая:
1.Филлипс 840 или865 -не помню уже.
2. GE 830
3. Атман Tri-Power (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=45_46&products_id=182)
Вот с этими лампами устоялось равновесие, аквариум практически не обрастает а растения хорошо пошли в рост. Особенно валиснерия.
И это при 0.3Вт/литр! Так что можно если захотеть:)

Михаил Иванович

06.10.2009, 10:17

Потому что человек видит несколько в ином спектре, чем растения. Пик яркости для человека приходится на зеленый свет (550 нм), а растения в этом участке свет не поглащают а отражают.
Отсюда вывод - надо ставить либо комбинированный свет, либо лампы типа триколор.

Нет, сами производители пишут в характеристике: стандартная лампа 1500 лм, спец - 1300 лм.

Starcomputer

06.10.2009, 10:49

Нет, сами производители пишут в характеристике: стандартная лампа 1500 лм, спец - 1300 лм.
Ну так они правильно пишут :)
В люменах меряется световой поток в зеленой части спектра. Спец лампы имеют основной световой поток в красно-оранжевой и сине-фиолетовой областях, в зеленой области он меньше.
В обычных лампах максимум светового потока приходится на зеленую часть спектра, как наиболее видимую человеком.
Посему для человека лампа в 1500 лм светит ярче, чем в 1300 лм. Для растений - наоборот :)
Посему сравнивать в люменах нельзя.
Освещенность можно мерять в люксах, которые не имеют зависимости от спектра излучения.

PavelZverev

07.10.2009, 22:00

К слову: разброс параметров времязадающих элементов и индуктивности в ЭПРА нормируется в 5%.

Это по поводу - "пробовал 36 вт, но решил перестраховаться". Зажечь лампу таким образом можно. Но тогда надо вспомнить плюсы Т5 (...компактность, интенсивность освещения, время жизни...). Вычеркнуть интенсивность и время жизни. И не строить после этого иллюзий.

А растениям по-большому счету по-барабану и спектр (в разумных пределах) и тем более тип ламп.

PavelZverev

07.10.2009, 22:03

PavelZverev

07.10.2009, 22:07

Но при этом ЛЛ работает на постоянном токе, в следствии чего выгорает люминофор.

:):):) С какими такими физико-химическими процессами связано выгорание люминофора в данном случае?:)

Михаил Иванович

08.10.2009, 09:57

:):):) С какими такими физико-химическими процессами связано выгорание люминофора в данном случае?:)

Связано с тем что в трубке светится ионизированный газ, анионы и катионы имеют постоянное направление движения при постоянной полярности. Практический результат - одна сторона лампы (не помню + или -) становится черной ( у 18 ватной лампы чернеют 10 см).

PavelZverev

08.10.2009, 15:24

Связано с тем что в трубке светится ионизированный газ, анионы и катионы имеют постоянное направление движения при постоянной полярности. Практический результат - одна сторона лампы (не помню + или -) становится черной ( у 18 ватной лампы чернеют 10 см).

Причем здесь ионизация? Алхимией попахивает. Зачем писать то, чего не знаете.

Лампа быстро выходит из строя по причине интенсивного разрушения (эмиссии) катода. Вот и все. Т.е. при постоянном токе эмиссия происходит с одной нити накаливания. Соответственно, чернеет одна сторона лампы.code06 Люминофор при этом совершенно не страдает, что естественно.

Михаил Иванович

08.10.2009, 17:22

Причем здесь ионизация? Алхимией попахивает. Зачем писать то, чего не знаете.

Лампа быстро выходит из строя по причине интенсивного разрушения (эмиссии) катода. Вот и все. Т.е. при постоянном токе эмиссия происходит с одной нити накаливания. Соответственно, чернеет одна сторона лампы.code06 Люминофор при этом совершенно не страдает, что естественно.

Ну если он не страдает, то почему чернеет, или Вы считаете что чернеет стекло? На счет моих знаний попрошу буть сдержанее, если не хотите обсуждения Ваших.

Starcomputer

08.10.2009, 17:30

Ну если он не страдает, то почему чернеет
Налет сверху на люминофоре. В этом месте он конечно страдает :)
Паша имел ввиду, что на весь остальной люминофор это не влияет.

Михаил Иванович

08.10.2009, 17:34

По поводу выгорания катода - согласен, потому что хоть схему и называют "вечной" в конце-концов лампа перестает светиться.

Серж Закоркин

08.10.2009, 17:45

Оффтоп. Напомнило старую шутку: "Я изобрел вечный двигатель, но его пришлось отключить потому что он жрал много электричества.." Мне кажется, что Михаил Иванович дело говорит, если человек на практике доказал, то что не сходится с теорией, так за это ему респект и уважуха, а как известно "по теории теория с практикой должны совпадать, а на практике - никогда не совпадают"..

Михаил Иванович

09.10.2009, 10:23

Ну так они правильно пишут :)
В люменах меряется световой поток в зеленой части спектра. Спец лампы имеют основной световой поток в красно-оранжевой и сине-фиолетовой областях, в зеленой области он меньше.
В обычных лампах максимум светового потока приходится на зеленую часть спектра, как наиболее видимую человеком.
Посему для человека лампа в 1500 лм светит ярче, чем в 1300 лм. Для растений - наоборот :)
Посему сравнивать в люменах нельзя.
Освещенность можно мерять в люксах, которые не имеют зависимости от спектра излучения.
Порылся в инете - не нашел данных от производителей в люксах. Но зато нашел на этом форуме.
Вот здесь http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=24684 приведены такие данные:
В измерениях принимали следующие лампы:
1. GE 29524 F15/33-640 850Lm COOL WHITE - новая
2. GE 29534 F15/54-765 750Lm DAYLIGHT - новая
3. GE 29524 F15/33-640 850Lm COOL WHITE - ресурс ~2000ч
4. OSRAM L15W/77 FLUORA - ресурс ~2000ч
5. CH LIGHTING (SUN-SUN) F24T5/SUN-LUX 1000K - ресурс <300ч
6. Лампа накаливания 40W

Первые четыре лампы зажигались в одинаковых условиях - балласт для ламп Т8 на 18W производства VITO. На лампах самодельные отражатели, из ?нержавейки?.
Пятая лампа - светильник SunSun HDD- 600B, 2х24Вт Т5 с одной включенной лампой.
Шестая лампа - люстра на потолке без отражателя.
Единица измерения - 1 Lux.
Округлял до ближайшего числа к 50

Первое измерение "впритык"
1. 1500
2. 1400
3. 1200
4. 900
5. 10000
6. 1400

Четвертая лампа - спец. У нее в люксах светимость значительно меньше чем у обычных.

Starcomputer

09.10.2009, 11:14

Михаил Иванович, сорри за дезинформацию, но в люксах тоже мерять нельзя. Люкс это люмен/м2, т.е. опять приходим к люменам, а это мощность ЗЕЛЕНОЙ части спектра, именно той части, что в спец. лампах отсутствует или уменьшена. Производители потому и не пишут в люксах, что это ОСВЕЩЕННОСТЬ, которая зависит от растояния, запыленности воздуха и т.д.
Еще раз извините за дезу по люксам !!!!
Вот только вопрос, а чем собственно вообще измерить то можно :(

Fly

10.10.2009, 18:49

из собственного опыта
есть 3шт Т5 лампы 54Вт Сильвания 840.
1) пытался зажечь от электромагнитного баласта +стартер - не работает. Лампа чуть светится, моргает иногда, но не зажигается. При том что Т8 58Вт в этой же схеме работает нормально.
2) от ЭПРА 36Вт.ФЕРОН. Лампа загорается, но на режим выходит через 3-5 минут. Центр светится слабее, чем края. ЭПРА прожил чуть больше месяца. Через неделю умер второй и третий. Явно перегрев транзисторов - по центру корпус "потек".
3) уменьшил кол-во витков на дросселе в ЭПРА 2х36Вт ФЕРОН. подключил лампы. Срок жизни Эпра чуть больше 2х недель. Причина-выход из строя транзисторов.
4) подключил лампы через ЭПРА 2х58 и 1х58Вт пр-ва типа Украина. Нонейм. пластиковый корпус, гетинаксовое дно. Почти год - полет нормальный.

Fly

10.10.2009, 18:55

Еще раз извините за дезу по люксам !!!!
Вот только вопрос, а чем собственно вообще измерить то можно :( теоретически включив пару ламп рядом с сфотографировав их можно провести визуальный контроль.
Во всяком случае мой глаз почти не видит разницы между Т8 36Вт лампой 765 (/54) и лампой 965 спектра, а на фотоаппарате это оочень заметно.
Глаз не видит сильной разницы между новой лампой и той, что проработала 6 месяцев, а на фото очень заметно. Тем более фотоаппарат сейчас весьма доступен.
Это не прибор для колличественного анализа, но спектр СANON умеет раскладывать. да и примерно увидеть разницу можно.

Starcomputer

10.10.2009, 19:46

Fly, спектр можно увидеть, поднеся к лампе сд-диск :)
Разлаживает не хуже спектрографа.

Fly

10.10.2009, 20:17

Fly, спектр можно увидеть, поднеся к лампе сд-диск :)
Разлаживает не хуже спектрографа.
буду иметь ввиду.
Хотя как по мне сам по себе спектр особого значения не имеет. Но вот посмотреть правда ли спектр зависит от типа ЭПРА было бы крайне интересно. Может кто-то напряжется и сделает исследование?