Показати повну версію : Американцы или африканцы в 240л?
zhdanick
16.02.2005, 13:57
Через 2-3 недели, я надеюсь, будет у меня аквариум на 240 литров. Ну и, соответственно, встал вопрос его заселения. Хочется цихлид средних размеров - 10-15см, несколько разных видов, не чрезмерно агрессивных - так, чтоб все были живы и не слишком покоцаны. Вопрос растений не стоит - за это время я понял, что они слишком статичны для меня :). Вода у меня: рН - 7.5-8, gH - 14-16, кН ~12.
Поначалу душа лежала к южно-центральноамериканским цихлидам. Но за полгода изучения вопроса, я понял, что с ними на Украине напряг. Выбор не сказать, что большой - сэджики, чернополосики, да астронотусы с мееками. Большие деньги, за заказных из-за границы, я платить не готов, а в продаже видел только вышеперечисленных.
Начал присматриваться к африканцам. Трофеусы понравились, но, как я понял, они весьма агрессивны и содержать их лучше в видовом аквариуме, а хочется разнообразия. Мбуны, в целом, мне показались какими-то дерганными и нервными, да и, говорят, агрессивные они. Сейчас, все больше, склоняюсь к утаке. Вот только выбрать без помощи пока не могу - подзапутался малехо. Аулонокары, как будто, подходят, но в их вариациях, блин, черт ногу сломит. Они все желто-синие?
А может из Танганьики можно компашку сообразить?
Вот и прошу помощи в подборе рыб для будущего аквариума.
Можно Принцесу бурунди, Елло, Ёдо-трофеусов.
Американцы!!!!!
А чем тебе сэджи не красавцы???? Я на них не налюбуюсь:) Единственная рыба (если не считать Генкиного Генки), которая на меня рот раскрыла и цапнула за руку :)
А у нас еще геофагусы есть.. и Никарагуанская цихлидка.. И радужная... А у вас апистограммы бывают и рамирезки и боливийки..
Чебурген
16.02.2005, 16:11
Принцессу Бурунди можно, а королеву Англии низзя?... :)
zhdanick
16.02.2005, 17:25
А сэджик, в компании с геофагусом и никарагунской цихлазомой, рамирезок не слопает?
Вообще-то, мне американские цихлиды больше нравятся. Я бы был не против всяческих цихлазом, но где их найти, исключая сэджиков и чернополосых? А то у меня есть неудачная попытка найти апистограмм. У американцев, как по мне, окраска более разнообразна, чем у африканцев - те, в основном, либо желтые, либо синие. И еще мне как-то не нравится торпедообразная форма тела многих африканских цихлид (мбуны, насколько я понял).
Вот интересно, каких цихлазом и других американских цихлид среднего размера, реально купить в Киеве или на Украине?
Геофагусы, конечно, далеко не мирная рыбешка..
Ну.... тогда скалярки+ апистограммы???? А у сэджей рот маленький... А еще наннокары есть.. к нам из Полтавы привозили... И даже с акарой красногрудой повезло...
Только с апистограммой Борелла не фарт - в три дня рыба "сгорает".. Без причин.
zhdanick
16.02.2005, 18:10
Скалярии, рамирезки и дорсигеры (а может и курвицепсы) у меня уже есть :). Хочется кого-то покрупней.
А у сэджика рот маленький, да удаленький! Мне, когда Akuz рыбок переправлял, сэджик попросту сожрал какаду, гад. Тот как бритый ежик был - от роскошных плавников нифига не осталось, так он и был отправлен в унитаз, не пришедшим в сознание.
А перечисленные выше рыбы, есть в продаже или просто в аквариумах у кого-то живут? Наннокара там, никарагуанские, радужные например? Цихлазомы есть какие-нибудь?
Все, что живет у меня в банке - когда-то было в продаже :)))
Буду к марту отлавливать человека с никарагуанцами для Гены. Если удасться - тебе тоже брать?
Наннокары тоже периодически в продаже есть. У меня есть тлф. человека, который их разводил (полтавчанин). У него же брала красногрудую акару. Могу дать телефонку - договоришься, а мое дело - забрать:)
Сделай из этого 240ка псевдо море, и будет бомба.
zhdanick
16.02.2005, 20:53
Дык что получается - наннокары и летакары живут в одном аквариуме с никарагуанцами, геофагами и сэджиками? Что-то Гена не появляется, он же держит, вроде, цихлазом - распросить бы кто с кем уживается, где можно купить, какая вода нужна. У меня вода ведь больше для африканцев подходит - щелочная и достаточно жесткая, для американцев, насколько я знаю, все наоборот. А насчет никарагуанцев надо подумать, две недели потерпит? Да, и спасибо за предложение :).
А может и вправду, как предлагает Игорь Ш, накидать кучу глыб и запустить туда африканцев...:confused:. Вот только каких и сколько? Они же все желтые да синие, красный, по-моему, только каданго, но он подраться любит. И опять же - не лежит у меня душа к тем из африканцев, у кого тело в форме колбаски :005:.
Короче, шо делать - не знаю code47.
ПАМАГИТЕ!!!
Ёодо- трофеус цвет ёода, всё что я поречислил, более менее мирное к собратьям. А если сделаеш всё по уму, будет глаз не отрвать.
Gelo Xuts
16.02.2005, 21:22
Утаки любых цветов бывают. Вот только объем для утаки маловат. Из американцев упустили из виду Северусов, особенно золотых. Мирная рыба и красивая, можно с апистограммой держать.
симптомы:
отсутствие интереса к флоре;
жажда нового;
жесткая, щелочная вода.
диагноз: африка.
шутка.
как там седжики, может еще подкинуть?
они в компашке поинтересней будут.
zhdanick
17.02.2005, 08:58
...А если сделаеш всё по уму, будет глаз не отрвать.
Да я не против! Только не знаю - как :(. Был бы очень благодарен, если бы мне у нас на форуме дали рекомендации :)
...можно с апистограммой держать...
Да уж... Осталось апистограмм найти code64
Я поначалу так и хотел - карликовые цихлиды, харацинки всякие, кого-нибудь крупного для солидности, растения, коряги... Но видать - не судьба. А насчет утаки - однозначно никак не получится?
...диагноз: африка...
Я вот тоже к этому склоняюсь. Посоветуйте, пожалуйста, кого из Малави или Танганьики можно в 240 литров? Как декорировать? Мне циприхромисы понравились, реально их купить? Добавить к ним лампрологусов, может трофеусов пару...:rolleyes:
ЗЫ Насчет сэджиков - спасибо. Если будет, все-таки, Америка - с удовольствием! :)
Ну что же Вы человека с пути истинного сбиваете... Конечно же африканцы! :) При чем танганьика! Ну или какие-нибудь красивые хаплохромы из малави..
Ципров найти можно. О них Вам позже ответят, я уверен :) Из лампрологин.. их много очень. Пересмотрите хотябы фотки, определитесь что нравится, а далее мы что-нибудь да насоветуем.
Трофеусов если брать, то лучше отдельно. С ципрами их еще можно, а вот с лампрологинами.. отличия в питании есть. Трофеусы они растительноядные. Лампрологи - хищники. Можете загубить трофеусов. Исключение составляют юлидохромисы да халинохромисы. И, возможно, тельматохромисы.
Так что смотрите фотки, выбирайте, и в путь! Могу гарантировать что Вы не пожалеете :) Пускай танга не так красиво окрашена как малави, или американцы, но такого поведения Вы не найдете более нигде... Разве что решитесь подняться на последнюю ступень этой лестницы... море...
Gelo Xuts
17.02.2005, 11:53
Да уж... Осталось апистограмм найти code64
Неужели трудно найти Рамирези и Боливийскую бабочек?
Посоветуйте, пожалуйста, кого из Малави или Танганьики можно в 240 литров? Как декорировать? Любые небольшие виды. Поэтому Утака не годится, разве только Аулонокара Бенша. А Мбуна Вам не нравится, хотя этот объем только для мелкой Мбуны годится. Танганьика - выбор огромный для этого объема (лампрологусы, циприхромисы), только нужно сразу решить, интересно ли разведение. Если да, то "фарш" из видов не годится. Ну и, танганьика не яркая.
Мне циприхромисы понравились, реально их купить? Реально.
2 zhdanick
Я понял что тебе надо.
Тоже, кстати из Америки, только из Южной... Дискус!!!
То что надо!!! В твоих 240, как раз, 6-8 дисков...
Дык что получается - наннокары и летакары живут в одном аквариуме с никарагуанцами, геофагами и сэджиками?
Кто тебе сказал? Козявки-отдельно, сэджи-отдельно :) Геофага у меня нет.. Но это не значит, что я его в продаже не видела.
Что-то Гена не появляется, он же держит, вроде, цихлазом - распросить бы кто с кем уживается, где можно купить, какая вода нужна.
У него протока, какая вода??? ВОДОПРОВОДНАЯ!!!!
У меня вода ведь больше для африканцев подходит - щелочная и достаточно жесткая, для американцев, насколько я знаю, все наоборот.
У меня GH= 20-21, РН=8.
Только у рамирезок были края хвостов как дранненькие - они вуалевые были..Из-за жесткой воды с хвостами такое горе было.. А боливийки гасают - им хоть бы хны :) Акарки и наннокарки тоже румяные такие, щекастые.. Вода подходит:)
А насчет никарагуанцев надо подумать, две недели потерпит? Да, и спасибо за предложение :).
Да потерпит...
Про северумов тож подумай.. ложный дискус.. :)
zhdanick
17.02.2005, 15:13
Неужели трудно найти Рамирези и Боливийскую бабочек?..
Их-то без проблем - апистограмм нету! Да и альтиспинозы на фоне рамеризок уж очень бледные :(.
Вопрос разведения перед собой не ставлю.
А.Бенша можно вместе с мбуной содержать или задолбают и разница в питании? Если только мбуну, какую посоветовали бы (допустив, что они мне понравились)? Ну и, как всякому начинающему, хочется, чтоб рыбок было много, чтобы они были разных видов и яркие code29 :001:
А танганьикские хоть и не яркие, но формой весьма изящны бывают. Кем из них можно аквариум заселить?
Хаплохромисы интересные рыбки. Они из Виктории, насколько я знаю. Можно с ними селить кого-то из других озер или только отдельно? Боюсь купить их будет проблематично.
Насчет воды и Гены - у него ведь в самом деле протока. Хотя может параметры более подходящие.
Прошу понять меня правильно - у меня в голове сейчас полнейший хаос, куча информации, которую я не могу систематизировать, чтобы на чем-то остановится. Поэтому, собственно, и обратился за помощью. Хочется составить возможное население отдельно для Малави, Танганьики и Америки, с учетом реальности их покупки на Украине и условий содержания. И тогда уже, взвесив все "за" и "против", сделать выбор. Вот.
Или я не понимаю, или одно из двух: рамирезок в Киеве нет?? Или рамирезки для тебя - не апистограммы???
Кстати, в Киеве еще апистограмма какаду была... Красивая животина...
zhdanick
17.02.2005, 15:52
Рамирезки в Киеве есть, есть они и в моем аквариуме. Но я не хочу содержать в аквариуме одних рамирезок, я хотел разных апистограмм - агассица, борелли, панду, какаду и т.д. Какаду в Киеве я за полгода не нашел. Мне из Одессы передали одного самца какаду, но его по дороге съел сэджик, с которым они ехали в одном вагоне. Я про апистограмм пару раз давал объявление в барахолку - результат нулевой. Кто-то где-то их видел, а где неизвестно. Gelo Xuts предлагает под заказ, но надо купить не менее 100шт., Олег может даже попросить, чтоб в эти 100шт. входили разные виды, стоить это будет где-то 300 долларов. Я разводить и продавать их не собираюсь, мне 100шт. не надо, можно было бы скинуться, но желающих на форуме не нашлось. Поэтому затею с апистограммами, обливаясь горючими слезами, я оставил.
Население будущего аквариума буду составлять, исходя из реалий нашего рынка. Учитывая свои предпочтения :)
Gelo Xuts
17.02.2005, 16:17
А.Бенша можно вместе с мбуной содержать или задолбают и разница в питании? Если только мбуну, какую посоветовали бы (допустив, что они мне понравились)?
Можно содержать вместе. Можно и еще других аулонокар посадить, но остальные недешевые, не все подходят для мелкого аквариума, и будут скрещиваться между собой.
Например, из того, что есть у меня, я мог бы посоветовать такой компот на 240 литров:
1) A. baenschi "Chipoka"
2) A. stuartgranti "Chitimba"
3) A. jacobfreibergi "Mamelela"
4) Labidochromis caeruleus "Yellow"
5) Melanochromis cyaneorhabdos
6) Pseudotropheus demasoni
- это все комбинации разных оттенков синего и желтого
7) Maylandia sp. "Msobo Magunga" - оранжевые самки
8) Maylandia mbenjii "Orange" - самая спокойная из красных зебр
9) Iodotropheus sprengerae - бордовый с фиолетовым
Всех по паре.
Из танги можете попробовать следующие виды:
N. Brichardi - принцессы, классика. тем не менее очень красивы.
Различные виды Julidochromis
Altolamprologus Calvus, или Compressiceps
N. leleupi - апельсинка в простонародьи.
Lepidiolamprologus attenuatus - мальки серые и неприметные. Но взрослые.. красота просто.
Если интересны небольшие цихлиды, то ими могут стать ракушечники. А это: Lamprologus ocellatus, meleagris, signatus, specious. Neolamprologus brevis, caudopunctatus, similis.
Посмотрите какие Вам нравятся, а далее будет подбирать состав. Если решитесь остановиться на танге.
P.S: в малави я имел в виду хаплохроминов, а не хаплохромисов, конечно же. Посмотрите на Protomelas Steveni 'Taiwan Reef'. Мирные, красивые, и небольшой гаремчик у Вас нормально разместится. http://www.cichlidlovers.com/p_taiwan.htm
zhdanick
17.02.2005, 17:06
Спасибо, Олег!
И что - вся эта компания может ужиться в 240л аквариуме? Как обустроить аквариум? И в приват еще посмотрите.
Gelo Xuts
17.02.2005, 18:49
Эта компания уживется. Обустройте, например, так
http://selena.kherson.ua/geloxuts/images/aqua5.jpg
2 GX
Олег!
А сколько денег потянет эта компашка?
Gelo Xuts
17.02.2005, 19:45
если мальком, то 10-15 уе
zhdanick
17.02.2005, 21:24
А если, вместо кого-то из аулонокар, каданго? На фотографиях, в вашем прайсе, он такой красный, не более 10см. И как быть с питанием, одни ведь водорослееды, а другим мясца подавай? Нужны ли укрытия? Какого цвета грунт лучше - темный или светлый? На импортных фотографиях в основном песок.
Gelo Xuts
17.02.2005, 23:00
Каданго крупные, для такого объема не годятся.
Питание сбалансированное, фарш многокомпонентный, всем подходит. Укрытия в виде причудливых скал по фантазии, грунт светлый для красоты освещения, а темный более естественен. Песок - непринципиально.
zhdanick
18.02.2005, 08:16
С каданго понятно. А расцветка рыб на светлом грунте не побледнеет? И почему темный более естественен? Я смотрел подводные фотографий, там серые камни да песок. Фарш многокомпонентный - это и с мясом, и с зеленью?
А что можно придумать с хаплохромисами и циприхромисами из Виктории? :) Красивые и необычные рыбки.
А что можно придумать с хаплохромисами и циприхромисами из Виктории? :) Красивые и необычные рыбки.
Вообще-то циприхромисы из танганьики. И смешивать их с той компашкой я бы не стал. Озера вообще смешивать не хорошо. Выберите какое-то одно озеро, и остановитесь на нем. Начинают все обычно с малави, так как цвета у них яркие.
А хаплохромисы Вас интересуют именно викторианские, или малавийские хаплохромины?
Gelo Xuts
18.02.2005, 10:34
Как правило, т.н. "викторианские" цихлиды (на самом деле речь идет о рыбах из группы озер Восточной Африки, кроме Малави и Танганьика) обладают более высокой скороспелостью, чем малавийцы, и, тем более, танганьикцы, поэтому при засадке мальком в общий аквариум с цихлидами Малави и Танганьика они начнут проявлять нерестовую агрессию раньше других, тем самым подавляя рост соседей. Если же в аквариум запускать сразу крупных подростков или взрослых, эта проблема снимается. Между прочим, именно "викторианцы" являются наиболее разноцветными цихлидами Восточной Африки. Многие виды имеют в окрасе сразу все цвета радуги.
А циприхромисы - отдельная тема для отдельного аквариума, их можно держать вместе с ракушковыми лампрологусами, например, или добавить стайку в аквариум с циатофаринксами (речь идет о больших емкостях). Они и по поведению больше напоминают харацинку, чем цихлид :)
zhdanick
18.02.2005, 10:37
Вообще-то циприхромисы из танганьики...
Да то я слова местами перепутал :). А интересуют викторианские хаплохромисы.
Кто что знает об их поведении и содержании?
zhdanick
18.02.2005, 17:17
Натолкнулся на такой способ содержания малавийцев, предложенный одним из российских разводчиков, Берсеневым кажется.
Он предлагает содержать три самца и две самки одного вида, а не гарем. То есть, если бы была одна самка, самец долбал бы ее; если два самца - доминантный долбал бы более слабого. А так вся агрессия доминанта, мол, притупляется. Такой состав вызван, как я понял, тем, что у аулонокар, например, самки невзрачные, а так куча ярких самцов и все живы.
Что думаете по этому поводу?
Boris_Sh
18.02.2005, 18:07
Тут вопрос сложный ...
Идеально держать стаю , от 20-ти штук :)
Если аквариумы гигиенического типа (кажется такие Андрей Берсенев и имеет ввиду) , предложенное соотношение себя IMHO оправдывает .
Если в аквариуме есть укрытия , детали интерьера , которые рыбы принимают за "границы" своей территории , то вполне вероятна ситуация , когда два самца делят дно пополам , тогда третьему не поздоровится ... Поделить банку могут и самцы разных видов ...
Я обычно растил по десятку мальков каждого вида , а когда они определялись с полом и "доминантностью" , я определялся с тем , кого сколько оставлять ...:)
zhdanick
21.02.2005, 12:00
Насчет викторианцев. Из прочитанного я понял, что их таки можно содержать с малавийцами: "...They are not overly aggressive and can be easily housed with many of the smaller mbuna and Auloncara from Lake Malawi..." (http://www.africancichlids.net/Victoria/Astatotilapia/A_latifasciata/). Почему, интересно, викторианцев так мало в аквариумах? Такие интересные рыбки.
Boris_Sh
21.02.2005, 14:44
Вот тут немного вопрос поднимался :
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=2272
Там и ссылка на сайт есть ...
Ну а еще одна причина отсутствия у нас (кроме Нильского окуня) - мальки в основном серебристые с продольной полоской , покупаются плохо :( Из за этой причины много хорошей рыбы за бортом нашего рынка остается :(
zhdanick
23.02.2005, 10:54
В будущий аквариум с малавийцами планирую поставить 2 лампы по 38Вт. Поскольку растений там практически не будет, думаю этого вполне достаточно. Какие лучше использовать лампы, чтобы максимально подчеркнуть окраску рыб?
zhdanick
01.04.2005, 21:58
Аквариум готов - 120x40x50, 8мм. Купил две Сильвании Аквастар по 38Вт. Теперь думаю над обустройством. Хочется, все-таки, крупный песок в качестве грунта использовать, но не могу найти подходящий. Подскажите плз, где в Киеве можно песок 1-2мм купить или наскрести в окрестностях?
И камни... Хочется настоящих булыжников, но есть опасения, что днище у аквариума треснет, хотя... Если найду понравившиеся, рискну. Но возможно, придется пористый камень использовать. В Киеве реально вулканический туф купить?
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010