нагреватель Atman

[Dexter]

Купил 3 дня тому назад обогреватель Атман 100Ватт.
Выставил нужную температуру, поставил в банку и включил.
Он включился и начал греть, т.к. в магазине его не проверяли я был этому факту очень рад. Но как потом оказалось он нагревает воду на нужную температуру потом выключаеться а когда темп. водички падает - ХРЕН! И так пока не покрутишь регулятор.
Это я так понял не лечиться ?

[zhdanick]

А сколько он уже не включается и насколько понизилась температура? Там по-любому должна быть разница в температуре включения и выключения. Еще может в месте, где стоит нагреватель, слабое течение. Получается возле градусника она уже понизилась, а возле нагревателя еще нет. Ломаются они, вроде, по-другому - наоборот, включается, но не выключается.

[Gelo Xuts]

Брак попался. Лучше поменять сразу.

[serje]

Мне такой же попался. Включается только когда температура падает градуса на 2 от заданной. Но мне так даже нравится больше. Да и рыбы похоже не против. Колебания как ни как :)

А если у Вас он сам не включается вообще, то действительно лучше поменять.

[Arowana]

Хороший теплобмен должен быть возле терморегулятора - фильтр, распылитель. В самом терморегуляторе температура повыше будет, время нужно пока биметалическая пластина вернётся на прежнее место. 2 градуса колебания - это не критично, в природе диапазон пошире будет.

[turtle]

а на нем написана погрешность с которой он должен держать температуру?
вот ей он и должен соответствовать.
как правило при окружающей температуре +21*

обычно для регуляторов с механическими реле +/- 1*
с Электронными +/- 0,5* или у хороших и калибруемых (например Jager серии TS RH +/-0.25*

механические склонны к "залипаниям" особенно после длительного простоя (летом например) или хранения.
что может стать проблематично, особенно при залипании включенного.

а насчет температуры....
почемуто все источники рекомендуют повышать или понижать температуру (если возникла необхзодимость, например нерест, лечение и т.п.) не более чем на 1* в сутки.

з.ы. а атман он и есть атман.
качество от него требовать бессмысленно.
вон и aquasalon подтвердит.
зато цена невысокая.
можно купить еще один, если Этот не устраивает.
:)

[Чебурген]

Кто знает, у Jager серии TS RH электронное или контактное реле?

[turtle]

Кто знает, у Jager серии TS RH электронное или контактное реле?



а как ты думаешь, у топовой модели в линейке - какое?
:)

только его калибровать нужно обязательно под среднюю температуру в комнате. но процедура достаточно проста и описана в мануале.

собсно сейчас практически все идут с электроникой окромя старых Aquarium Systems (новая модель имеет старое название, дописку в прайсе "улучшеная" и идет с электронным реле), младших Aquael, ну и не знаю скольких китаисёв...

есть кто-то из французов с механикой, но название точного не помню...

кстати, под торговой маркой Sera продаются Jager.

[Чебурген]

Это я так, для самоуспокоения спросил, догадывался, что электронное :) У меня два ягера, оба откалиброваны, держат температуту градус в градус, термометры из банок вытащил, чтоб вид не портили, через пару месяцев эксплуатации ягеров понял, что необходимости в них нет, засуну градусник иногда, проверю, что всё в порядке и опять вытащу.

[Arowana]

з.ы. а атман он и есть атман.
качество от него требовать бессмысленно.
вон и aquasalon подтвердит.
зато цена невысокая.
можно купить еще один, если Этот не устраивает.
:)
Сказать что редкостное г.., нет конечно. По классу как Акваэль, многие наши клиенты утверждают что на порядок лучше.

[Nox]

Это я так, для самоуспокоения спросил, догадывался, что электронное :) У меня два ягера, оба откалиброваны, держат температуту градус в градус, термометры из банок вытащил, чтоб вид не портили, через пару месяцев эксплуатации ягеров понял, что необходимости в них нет, засуну градусник иногда, проверю, что всё в порядке и опять вытащу.
А зря так доверяеш, любая техника даёт сбои, можно в один прекрасный день и ухи попробывать.
А Атман и другого, по классу сравнивать не стоит, бимиталическая пластина она и в Африке пластина.

[Чебурген]

Да, чтоб быть полностью уверенным, надо по пять раз в день на градусник смотреть, утром и вечером воду тестировать, датчики к экспонометрам под лампы поставить... Да вот боюсь, что мои золотые рыбы китайского производства, сбойнуть могут...

[Gelo Xuts]

Да ладно на Атман бочку катить... Вполне ничего себе оборудование. Испытано годами, что помпы, что терморегуляторы. Ни шума, ни погрешностей не заметил (по 30 штук стоИт тех и тех) за 3 года эксплуатации. И старый АкваЭль хороший, не в пример новому. А Тетра внутренние, например, ни в какие ворота не лезет. Мое мнение - ни Италия, ни Германия своей цены не правдывают, слава Богу имею с ними долгосрочные "взаимоотношения". Китай, если закрыть глаза на все доработки - лучшее решение.

[Чебурген]

И всё же вечная тема: Китай- Германия. И нет этой теме конца, края и убедительных аргументов... И кто бы склько бы чего бы как бы не тестировал, все равно останутся два противоборствующих лагеря. Лагерь цены, оправдывающей качество, и лагерь качества, оправдывающего цену. И будут перебежчики из лагеря в лагерь со своими надёжными атманами и накрывшимися эхеймами, каждый со своим горем и счастьем... И тема эта будет Вечной!

[turtle]

И тема эта будет Вечной!


типун ття за твой длинный и раздвоенный на конце язык....
:)
кстати, видел термометр с USB интерфейсом... построй мониторилку, она тте будет SMS-ки слать.... кожен час... о температуре в банке...
:)
можно и кожные 5-3-10 минут...
:)

2 Gelo Xuts
"...Китай, если закрыть глаза на все доработки - лучшее решение..."
не бывает доработок у Лучшего решения.
:)
"...свежесть она только одна, первая и она же последняя..."
ну ты в курсе...
:)

2 Nox
теника сбоит далеко не любая.
100% работающего железа просто не существуетв природе, но гоняться за 5-ю девятками никому не запрещено.

биметаллическая пластинка в релюхе поворотов автомобиля - это нормально. она сдохла - выкинул, поставил новую.
ну и фиг с ней, что в зависимости от напруги меняется частота... тарпим... :) но вот рыбасам думаю не всеравно какова надежность из "системы жизнеобеспечения"...
увы, не сложилось у китйсёв с металлом...
исторически.
:)

"...Ни шума, ни погрешностей не заметил..."
ну карма у ття такая, везунчик наверное.
:)
согласен лишь с тем, что раньше (до 2002г.) акваели были действительно лучше... а сейчас как ни парадоксально но китай (выборочно, не все подряд!) но таки лучше поляков.

2 all:
кстати, на птичке атманы, акваели и т.п. 40-50-60грн. за 50-75-150W.
в то-же время упомянутый Jager 150-й у нас в "Тархане" или в Одессе в "Барбусе" 75грн.

вот и чешите репу, стоит ли немецкая гарантия надежности и спокойного сна разницы в 5 бутылок пива или нет.

[Gelo Xuts]

2 Gelo Xuts
"...Китай, если закрыть глаза на все доработки - лучшее решение..."
не бывает доработок у Лучшего решения.
В принципе, я уже приводил статистику на этом форуме, но быстрее будет написать по новой, чем искать ее. Я отслеживаю статистику поломок оборудования не только у себя (65 аквариумов), но и у целого ряда других аквариумистов в городе, в том числе у клиентов, которым впарили "немецкое качество". Так вот, Ягеры и Тетры сварили не меньше ухи в аквариумах, чем даже примитивные китайские "мишки" по 15 грн ценой. Просто "мишка" служит отсилы год, потом "захлебывается" водой, если находится ниже уровня. А Термалы я не успеваю ремонтировать - так бывает "искрит" контактный механизм, что пробки вышибает. Поэтому по нагревателям могу уверенно сказать, что Атманы меня устраивают пока что больше всех. Акваэли устраивали тоже, но только мощностью не более 100 ватт. Однако нонче Акваэли вдвое дороже Атманов, хотя и дешевле "европейского" производителя.
По канистрам статистики не имею, поэтому доверяю написаному тут - вижу, что мнения тоже не однозначны. По внутренникам могу вставить и свои пять копеек, так как пользуюсь огромным числом Атманов. Из претензий к китаю вижу на форуме четыре - короткий сетевой шнур, шум, ужасное качество пластмассы и нестыковка деталей.
Первая проблема схожа на бред сумасшедшего. Либо у меня другие Атманы, из другого Китая, либо кому-то очень хочется внести дезинформацию. Только что измерял сетевой шнур от 201-го. Результат - 135 см. Тот же Акваэль дает 90 см шнуры. У Термала проверил - тоже 135 см. Поэтому не нужно наводить тень на плетень ;) - Атман идет в ногу с европой. Шум. Возможно шумят канистры, я не слушал. Но внутренники?! С трудом понимаю, о чем идет речь, если честно. Если о всасывающем воздух патрубке, так эту проблему имеют все в мире фильтры, и все нормальные производители, в том числе Атман, комплектуют их специальными глушителями. Крыльчатка шумит? Не поверю, хотя бы потому, что у меня в спальне стоят головки Атман, а воздух нагнетается компрессором, тоже Атмановским, за 10 грн купленным. К нему, кстати, тоже никаких претензий, в отличие от Хагеновских Элит, под грохот которых можно заснуть только в наушниках, извергающих Рамштайн :D. По качетсву пластмассы кто-нибудь проводил экспертизу? Есть результаты? Нарушены нормы или рыбки передохли? По нестыковке деталей тоже негативного опыта не имею по Атману. Еще я слышал, что Ресан еще круче Атмана, но не проверял пока, потому как и Атман устраивает.
"...свежесть она только одна, первая и она же последняя..." ну ты в курсе... :) Я в курсе. Поэтому выбираю Атман. Мне кажется, что многие выступающие забывают такую простую вещь - китайцы не тупые. Как раз наоборот - очень способные и трудолюбивые. Именно Китай оторвал огромный кусок мирового производства электронной техники у своих юго-восточных соседей. И пора бы уже научиться видеть разницу между "Made in China", "Made in China for USA" и "Made in China". Слышно разницу? Если нет, то поясняю. Первый вариант - это ширпотреб, созданный для бедных, это терморегулятор "мишка", к которому подходит пословица "скупой платит дважды". Второй вариант - это то качество, которое мы называли раньше "белая сборка". Сейчас настоящая "белая сборка" стала раритетом и стоит она естественно дороже любой другой, так как зарплаты белых сборщиков не позволяют получать недорогую продукцию. А качество этой белой сборки и той белой сборки ничем не отличается, так как "фейс-контроль" и там и там один и тот же - белый.
А третий вариант - это то настоящее лицо Китая, китайские фирмы, которые точно также не хотят терять свое лицо, как и Сони, Мерседес. И названия у них не Flyval, не Panasoanic и не Echeim, а собственные - торговая марка. На месте немцев я бы тоже злился на китайцев. Но такая уж у них карма ;) - выживает сильнейший. А вот поливать грязью китайское качество, что делают немецкие и другие производители в своих публичных выступлениях - это и есть грязный бизнес. Не хотят размещать производство в странах типа Китай или Украина - кто ж им доктор? Будут иметь высокие цены.
"...Ни шума, ни погрешностей не заметил..."
ну карма у ття такая, везунчик наверное. :) А у тебя, значит, наоборот, следует полагать ;).
вот и чешите репу, стоит ли немецкая гарантия надежности и спокойного сна разницы в 5 бутылок пива или нет. Так как любитель-аквариумист делает закупки один раз и надолго, то мнение о приобретении максимально надежного оборудования я целиком поддерживаю. Какого выбрать производителя - вопрос вкуса. Однозначно, я против дешевых китайских или турецких поделок. Однако мнение, что весь китай де..мо, я считаю необоснованным, хотя бы на основании приведенных выше исследований. Сегодня я выбираю Атман, да не даст соврать мне Ихтиолог и любой, кто посещал мое хозяйство.

[Arowana]

А вот поливать грязью китайское качество, что делают немецкие и другие производители в своих публичных выступлениях - это и есть грязный бизнес. Не хотят размещать производство в странах типа Китай или Украина - кто ж им доктор? Будут иметь высокие цены..

Ура!!!! Помощь подоспела!!! :) :) :) :) :) :) :) :) :) ;)

[Чебурген]

А я бы другую цитату процитировал...
"мнение, что весь китай де..мо, я считаю необоснованным"
Но тем не менее "Какого выбрать производителя - вопрос вкуса". Насчёт вкуса, то кухня китайская мне нравится :), а насчёт акваоборудования один раз наступить на швабру- это не статистика, но для одного отдельно взятого человека веский аргумент очень надолго. Вы уж простите...

[akuz]

при разнице 15 грн. на 150 Вт мощности без вопросов - ягер, если речь идет о комплектации одной банки.
Но где Вы видели такой разбег цен?
Атман-150 я брал пол-года назад вроде гривень за 25-27, а ягер 150 1,5 года назад за 90 грн.
на сегодняшний день в "хозяйстве" 1 ягерь и четыре Атмана.
Нареканий нет ни к одному ни к другим. НО ЦЕНА!?

[Gelo Xuts]

насчёт акваоборудования один раз наступить на швабру- это не статистика, но для одного отдельно взятого человека веский аргумент очень надолго. Вы уж простите... Да чего уж там. Мой опыт подсказывает, что как раз в этом месте большее внимание как раз нужно обращать на карму, чем на производителей акваоборудования, и это без шуток. code50
Однако исследования на эту тему выходят далеко за рамки аквариумистики, поэтому приводить доводы, мало относящиеся к рациональному мышлению и восприятию мира, я меньше всего хотел бы в рамках этого форума.

[Др. Нилыч]

2 Рептилий.
Серёга, давно прослеживая твои высказывания на счёт оборудования, у меня создаётся впечатление, что "атман" виноват уже в том, что он существует! (может тебе кто деньги платит? :) ) Я понимаю, что "адидас" лучше чем "рибок", но это лично для меня, по причинам, понятным только мне и не на столько, чтоб уж так сильно! Не для кого не секрет, что одно сдирается с другого. А если уж так не нравится имя, да Бог с ним! (Меня, например, никто не заставит купить технику "LG").
Кроме одного "Duetto", у меня всё "атмановское" - не "адидас". Но ни шума, ни отказов, ни ещё каких нареканий, слава Богу - небыло!

[Др. Нилыч]

не бывает доработок у Лучшего решения.
:)
"...свежесть она только одна, первая и она же последняя..."
ну ты в курсе...
:)


Опять не согласен: всё "лучшее" - это "лучшее НА ДАННЫЙ МОМЕНТ". А завтра его ктото и доработает... Какой у тебя процессор?.. а был вчера? а завтра?
И "свежесть", в этом аспекте - ну никак не может стать "последней".

Звиняйте за "основи діалектики"...

[Чебурген]

2 Gelo Xuts
Значит, у меня такая антикитайская карма... :) Из полутора десятка единиц акваоборудования (да, согласен, это не статистическое количество) мне попался один атман, и тот конченый. Я конечно постараюсь заставить себя полюбить этого достойного представителя качественного китайского оборудования, судя по многочисленным рассказам его счастливых обладателей, но... "осадок всё же остался".
Это не реклама и не антиреклама, это ИМХО, на которое каждый имеет пока ещё, я надеюсь (слава новому президенту) право :)

[Др. Нилыч]

2 Чебурген.
Ну зачем же такие усилия над собой?!!!
Я, например, уже писал, что не куплю ничего "LG", после одного очень "классного", "из самой Кореи" телефона! И, просто не слушаю, что мне о них говорят - и всё!
А чтобы вот так - из солидарности...
Мы такого не достойны!.. :)
(а уж тем более - они...)

[Gelo Xuts]

Кстати, имею то же самое предубеждение против LG (бывший Goldstar). С продукцией этой фирмы у меня, сколько себя помню, всегда связывалась пословица "скупой платит дважды". Даже торговую марку сменили, потому что имидж у предыдущей был... как бы это помягче сказать ;).
Чебурген, чего-чего, а своим выступлением я вовсе не пытался прививать любовь к Атману. Вдруг они завтра изменят политику и начнут штамповать какию-нибудь фигню. Я не привязан к этой фирме ни договорными ни любовными отношениями. Просто сегодня они на нашем рынке, по моему мнению, оптимальны. Вот три дня назад впервые за 5 лет напоролся на убитую лампу Осрам Флюора - нити накала целы, а "прострел" не идет. Но это же не повод сегодня объявить бойкот данной фирме. Я вообще против экстремизма или крайних точек зрения, в чем бы то ни было.

[Чебурген]

... а у меня ещё предубеждение к продукции фирмы "Ющенко". Это к вопросу: скупой платит дважды..." Даже торговую марку сменили, потому что имидж у предыдущей был... как бы это помягче сказать ". "Вдруг они завтра изменят политику и начнут штамповать какию-нибудь фигню"... Ну да ладно, это уже другая история... Простите, вырвалось... Как бы цена на Атманы не поднялась, чтоб по-честному, как в новой сказке, все налоги заплатить и спать спокойно, чтобы умереть в один день :)

[Dexter]

Не думал что эта ветка ответов вырастит на 2-е страницы!
А теперь по теме.
Нагреватель мой совершенно рабочий, я же не знал что у него есть некая "задержка" пока в нем остынет пластина. Плюс оказалось что 100 литров воды остывает не так и быстро как мне казалось, а на выходных взял градусник и всё пронаблюдал. Всё включаеться и выключаеться.

[Gelo Xuts]

Зато славно поболтали code50
P.S. Чебурген, а не о политике не умеешь? :rolleyes:

[Чебурген]

2 Gelo Xuts
Прошу прощения, этого больше не повторится. Я буду много работать над собой :)

[Gelo Xuts]

Чебурген, я тоже :D

[Vini]

Прошу прощения.....
.....

Оба в угол, и куда Ирмина смотрит???

[Ирмина]

Оба??? Все втроем! :)))

ПО теме: У меня три Атмана. Нареканий нет. Только в 13л стоит грелка на 50Вт, так я ставлю уровень на 2 градуса ниже, чем мне нужно. И как раз имею желаемое ( я про температуру воды)
:)

[turtle]

млин, времени в сутках мало...
ща мя как отмодерируют....
:)
но темнеменее:


"лучшее НА ДАННЫЙ МОМЕНТ".
А завтра его ктото и доработает... Какой у тебя процессор?.. а был вчера? а завтра?



не у меня а у моего компа:)
только вот его не дорабатывают, а меняют на новый :), почуствуй разницу.
а новый, дабы стал нормально в сокет, не приходится подпиливать напильником и подпаивать недостающие ноги.
:)
кстати раз уж пошла речь о компах, то до появления корейских чемпионов по тишине от Zalman использовал исключительно Igloo.
китайские.
до сих пор еще стоят и работают. очень тихие и качественные китайские кулеры.


а тарахтящю 201-ю атмановскую голову со шнуром ненормальной длины ты и сам видел.
в следующий раз заедешь - поглядишь и на сгоревшую 202-ю и на 3388 с рассыпавшейся крышкой, из которого теперь делаем очередную версию пылесоса.



По качетсву пластмассы кто-нибудь проводил экспертизу? Есть результаты?



а зачем нужна экспертиза, если пластик на крышке расслаивается.
или Это нормально?
если уплотнитель пришлось через 3 месяца вырезать новый из подходящей резинки?
так же нормально?


2 all:
прекратили Эту тему в одной ветке, всплыла в другой...
:)
мне - икать.
покупайте что хотите.

а я с упомянутыми атманами и резунами связываться не намерен исходя из своего личного опыта и некоторого количества потерпевших из знакомых.
и другим не советую.

ибо китайское оборудование в большинстве своем еще раз повторюсь и обращу внимание некоторых любителей некорректно цитировать не "дь...мо" а лотерея.
хотите - участвуйте.
я со стороны погляжу, может кто и выиграет.

***

Китайцы, китайцы...
Немцы во тоже хороши...
поглядите на светильники от Juwel, тот, что в банке Rio на две лампы.
не предназначены они ни для разборки ни для ремонта.
а приходится, ибо горит их долбанный электронный блок управления.

уже четвертый починил
не себе, другим.
и думаю тому конструктору кто Эту одноразовую хрень выдумал икалось немерянно.

впрочем Это уже не по теме.

покупайте что хотите и где хотите.
участвуйте в лотереях.
удачных Вам выигрышей.

[Др. Нилыч]

только вот его не дорабатывают, а меняют на новый доработанный умными дядями и с добавлением в маркировке новых циферок после точки! (ICQ 4.1 и т.п.) Пускай к процессору это не применимо в такой степени, но ты понимаешь, о чём я. :) А иначе сидели бы все сейчас на "лучших" (в своё время) 286, с Windows 3.0
А я хорошо помню "крутизну" 486 и Windows 3.11 :002: .
Короче: это разговор - ради разговора.

Ну, а по сути, то, с Вашего позволения делаю резюме:
Хороша, для человека, та одёжка, в которой он чувствует себя комфортно, порой, даже, если это ему только кажется :) .

[turtle]

Покупая железку я не должен ничего в ней пилить, шлифовать, клеить и т.п.
за свои деньги я желаю купить абсолютно работоспособную железку.
которая должна отрабатывать свои деньги.
и не только в течении гарантийного срока.

Атман отрабатывает свои. под лозунгом "Скупой платит дважды"
JBL свои, Tetra - свои.

dixi.

[Arowana]

ибо китайское оборудование в большинстве своем еще раз повторюсь и обращу внимание некоторых любителей некорректно цитировать не "дь...мо" а лотерея. .... покупайте что хотите и где хотите. участвуйте в лотереях. удачных Вам выигрышей.
"Первый" Китай, ещё 6 лет назад, закупался на рынках в Китае у частных лиц. Действительно часто попадались партии товара низкого качества, скорее всего частники-китайцы что бы купить дешевле скупали на фабриках бракованые партии. Сейчас идут прямые поставки с фабрик. Фабрика принимает заказ с полностью оговореными техническими характеристиками и требованиями на Украинском рынке, весь товар проходит Украинскую сертификацию. Но "лотерии" Вам может и не удасться избежать. Есть в Украине пару челноков которые до сих пор покупают на рынках в Китае, в Черновцах например. Попадаются и китайские подделки тех же китайских фабрик, и не только аквариумного товара.

[akuz]

2 aquasalon:
ой не тратьте куме силу.
все равно воспримут как саморекламу.
тут вроде достаточно отзывов реальных, незаинтересованных кстати, пользователей, а не виртуальных ссылок типа "у одного моего знакомого.....".
после этого :
Атман отрабатывает свои. под лозунгом "Скупой платит дважды"
JBL свои, Tetra - свои.
остается обнадежиться, что от иллюзорного мира не так просто избавиться.