конкурс оформления аквариумов "Аквафлора 2009"

[Chaiinik]

ЭТО ПОПЫТКА ОРГАНИЗОВАТЬ ОТДЕЛЬНУЮ НОМИНАЦИЮ ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ РЫБ,
В РАМКАХ КОНКУРСА ОСБУЖДАЕМОГО В ТЕМЕ "КОНКУРС НА ЛУЧШЕЕ ОФОРМЛЕНИЕ АКВАРИУМА! АНОНС!!!ОБСУЖДЕНИЕ." (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=48295)


Есть желание провести конкурс по оформлению аквариумов для цихлид, сомов, боций, экзотов и других рыб, аквариумы с которыми не могут принимать участие в акваскейперских конкурсах, по причинам понятным для каждого аквариумиста содержавшего этих рыб.
Принцип оценки:
аквариум должен быть не только красивым, но и удобным для своих обитателей.

ВСЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ, ПОРЯДКУ ПРОВЕДЕНИЯ, ПРИНЦИПАХ ОЦЕНИВАНИЯ, КАНДИДАТУРЫ В ЖЮРИ, И Т.Д. - СЮДА ПОЖАЛУЙСТА.
.

[Chaiinik]

я предлагаю не ограничивать конкурс цихлидниками, а сделать конкурс "Аквафауна" да бы не обижать сомятников, любителей боций, экзотов и других рыб, акваскейп с которыми, тоже затруднён по причине того, что эти рыбы сами имеют своё представление о дизайне и активно учавствуют в процессе "оформления".

одними из условий подобного конкурса, чтобы не дискредитировать идею , имхо, должны стать:
1. аквариум с гидробионтами должен быть минимум 3-4 месячного возраста.
2. как минимум часть рыб, должны быть половозрелыми.

цель - показать: аквариум с рыбами может и должен быть красивым. И он может украсить дом не хуже, чем пейзажный аквариум с традиционной мелкой харацинкой.

вот так мне это видится.

критериями оценки могут стать:
(естестественно) внешний вид, или дизайн
жизнеспособность аквариума
гармония между оформлением и "населением" аквариума.
ну и естественно, красота гидробионтов.
на конкурс, по-моему, должны присылаться не только фото, но и ролик видео (вне конкурса), для получения более полного представления о аквариуме. И возможно, одно два крупных фото любимцев(тоже внеконкурсных), ради которых всё и.....

конкурс зрительских симпатий может иметь место, но окончательное решение должно принимать, имхо, компетентное жюри назначеное спонсорами (если таковые будут.)
----------------------------------------------------------------------
мне бы хотелось, чтобы это был такой конкурс, чтобы каждый у кого ещё нет аквариума, после просмотра плюнул на планы покупки очередной "шмотки" и с утра пораньше побежал покупать аквариумконкурс "рыбников" будет проходить как отдельная номинация в конкурсе (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=48295) .

[Флорастим]

Рекомендую убрать эту тему вообще.

Вопросы об одном (желании организовывать), ответы о другом (желании участвовать). Как отвечать и что потом с результатами голосования делать я так и не понял.

[Chaiinik]

В качестве жюри, лично мне, хотелось бы видеть: как оформителей аквариумов, так и опытных цихлидников и опытных аквариумистов, короче людей способных аценить как внешней вид аквариума, так и его приспособленость к нуждам конретных видов рыб.
Есоли не наберём жюри, то можно сначала выставить аквариумы для обсуждения, чтобы могли высказываться все критические замечания, а спустя месяц провести опрос-голосование на форуме с целью выявлениея победителя уже с учетом обсуждения.
Спонсор возможно и найдётся если мы организуем конкурс, как номинацию в конкурсе (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=48295) . Принципиальное согласие организаторов - имеется.
Так что, народ - активнее!!!
Результатов опроса подождем 7-10дней, а тогда будем решать есть ли с чем продолжать.

[Chaiinik]

Вопросы об одном (желании организовывать), ответы о другом (желании участвовать). Как отвечать и что потом с результатами голосования делать я так и не понял.Флорастим, имхо, нужно определить будет ли достаточно желающих участвовать, чтобы конкурс мог состояться в принципе.

[Chaiinik]

техническую сторону вопроса по организации: приём заявок, размещение, координацию между членами жюри я могу взять на себя(если доверят), а вот судейство - я пас.("молод" ишо:):):))

[Starcomputer]

Могу помочь создав еще одну галерею на ресурсе и разместив фотки. Там же можно и голосовать, движек такое позволяет.

[Флорастим]

Вот-вот. Где 2 украинца, там 3 гетмана. Когда усилия объединяются - нас не остановить. Но такого почти не бывает. Обычно каждый считает себя в силе любой вопрос решить водиночку. При этом направляя силы в основном не на созидание, а на противостояние своим же.


нужно определить будет ли достаточно желающих учавствовать, чтобы конкурс мог состояться в принципе.

Chaiinik, какой конкурс? Тот, который у вас в голове? Вы поленились даже четко изложить свою идею, ответить на вопросы, особенно на те, которые не очень для вас удобные и потянули одеяло на себя. Абсолютно неконструктивно.

Спонсор возможно и найдётся

Смотрите голосование. Двое из четырех заявленных спонсоров уже против, двое других еще просто не прочитали об этом опросе

[Chaiinik]

Флорастим,
1. я отредактировал сообщения в связи с предложением Фанси. почитайте:)
2. идею, пусть и сырую, как мне кажется, изложил, остальное хотелось бы услышать от потенциальных участников.
3. насчёт какого одеяла идёт речь - не понял.
4. если спонсоры откажутся нас поддержать - то лично для меня, призы - не главное. Лично я абсолютно не расчитываю на победу:), а вот побороться, и показать свой аквариум - интересно.
А вот если окажется не достаточно участников - тогда просто ничего не будет. Ущерба основному конкурсу тоже не будет, имхо., ни один цихлидник не станет выставлять свой аквариум на конкурс акваскейпа.

[Fancy]

Еще раз вас поправлю. Это не конкурс акваскейпа, а конкурс на лучшее оформление аквариума!!!
И, кстати, вы заблуждаетесь, что в аквариуме с цихлидами нельзя создать красивую в целом картинку, а не только на рыб любоваться...:) Примеры нужны?)

[Chaiinik]

Можно оформить аквариум с хорнами или фестами, с таким же успехом и свободой в выборе средств, как в аквариуме с неонами?:):):) - .....:)

[Fancy]

дались вам эти неоны :)....у меня 2 года были цихлидники,
я знаю, о чем говорю. Сейчас, кстати, тоже цихлидник))) Одни скалярии)))

[Chaiinik]

В оценке цихлидника должна в первую очередь оцениваться СООТНОШЕНИЕ сложности задачи и успеха в её выполнении.
если кофиициэнт сложности со скаляриями принять за один, то с крупными геофагусами и радужными цихлозомами он будет все 10.
Ставить их в "равные" условия оценивания - ....:)

[Диаптомус]

У меня в 300 л.травнике живет семья(5) васельковых хаплохромисов.С кучей еще венегрета.Вот его и выставлю на конкурс.Трава и цихлиды!!!

[Диаптомус]

Рекомендую убрать эту тему вообще.
Это будет конкурс наших,живых аквариумов!!!И есле рыба регулярно нереститьса-прекрасно окрашена,значет этот аквариум ее дом!!!Я думаю с Ялты может прити на конкурс не менее 5-7 банок с хорошей рыбой.
с которыми не могут принимать участие в акваскейперских конкурсах, по причинам понятным для каждого аквариумиста содержавшего этих рыб.
Надорваные листья,выкокопанные ямы, и т.д.!!!

[Диаптомус]

а хамить то зачем?Fancy я ж немного хулеган,но я исправил сам себя!!!С.ув. 222

[Chaiinik]

Ребята! Не назло, не в противовес, а в дополнение друг друга!!!
Пожалуйста.

[Сергій]

В оценке цихлидника должна в первую очередь оцениваться СООТНОШЕНИЕ сложности задачи и успеха в её выполнении.
если кофиициэнт сложности со скаляриями принять за один, то с крупными геофагусами и радужными цихлозомами он будет все 10.
Ставить их в "равные" условия оценивания - ....:)
Не згоден з подібною постановкою питання. Якщо не вмієш, то навіщо лізеш змагатись. А якщо вмієш, то твоє уміння оцінять і без коефіцієнту.
Іншими словами, я, звісно, можу оформити гарний і комфортний для риб травник з карликовими цихлідами та/або скаляріями/дискусами. Але мені це нецікаво, бо, по-перше, я це робив кілька разів, по-друге, це може робити і робить багато народу. А от зробити гарний і комфортний для риб травник із цихлазомами - це вже майстерність, якою несоромно хвалитись перед народом ;)

[Chaiinik]

ребята! тема как раз и создана попытаться выработать критерии оценки в том числе.
пошевелите мозгами! может кто чего предложит? смелее!
нужно выработать критерии оценки "рыбных" аквариумов.
насколько я понимаю
первое - это внешний вид
а дальше можно добавлять баллы
* за сложность,(допустим ухишрения по посадке растений, интересные придумки, фон... мало ли....)
*за соответствие декораций и их размещения, потребностям рыб, и их размножению(возможно)
*за стабильность системы,
*за динамику "картинки" то есть возможность наблюдать поведением рыб...
и т.д. и т.п.

помогайте!!! предлагайте!
ещё нужны опытные аквариумисты в жюри...
давайте покажем, что мы тоже можем, хоть и по-своему!!!:)
з.ы.
и я всё же хотел бы, чтобы мы всё провели совместно с Фанси и Бактерианом. Опыта у них намного больше, а шероховатости загладим.;):)

[MasterWind]

Слишком широк спектр того, что плавает под именем «цихлида» :)). С одними травник вполне возможен, с другими условно возможен (очень ограниченные виды растений), с третьими в принципе невозможен. Вторая группа самая сложная :)), поскольку то что было возможно вчера, сегодня плавает кусками по поверхности :023:, ибо жениться надумали. Учитывая повторяющиеся тенденции в одной и той же банке с постоянным составом рыб, можно, конечно, разместить растения так, чтобы уберечь по максимуму, но, мы ж понимаем, что это не выглядит естественно, это как очки на веревочке — убери веревочку — очки свалятся, но при этом, веревочка конструкцией очков не предусмотренна.
Как оценивать? Иметь раздутые на несколько сотен подпунктов в пунктах правила?
Володя, это люди, которые будут в жюри, должны обладать настолько широким эстетическим восприятием, свободным от предрассудков и привязанностей, широким спектром знаний и о том и об этом, и все равно это будет криво. Усилия по созданию и поддержанию жизнеспособности систем (и задачи) — несопоставимые.

[Chaiinik]

Володя, это люди, которые будут в жюри, должны обладать настолько широким эстетическим восприятием, свободным от предрассудков и привязанностей, широким спектром знаний и о том и об этом,Сергей честно скажу: сам сомневаюсь, трудно причесать даже цихлид под одну гребёнку...
но с другой стороны:
Оценить внешний вид, пропорции и всё такое - можно ? - имхо можно.

Дальше смотрим, растения не использовал - ленив, или рыба такая? - Посмотрели. Да вроде не слышно, что бы с растениями у кого-то жила. Или наоборот, те же трофеусы у, если не ошибаюсь, red1157 прекрасно уживаются с растениями уже больше трёх лет... гм, наверное баллы надо скинуть... недоработочка...
Дальше смотрим: малавийцы плавают, а "пляжика" нету ... - непорядок, не заботится о рыбе хозяин...
ну и т.д.:):):)

Ну, а если не получится так, то уж "приз зрительских симпатий" - это уж мы завсегда сможем организовать:) Конечно, может быть выиграет и не самый лучший аквариум:), но разве это главное?
ГЛАВНОЕ, БУДЕТ ИНТЕРЕСНО, ШУМНО:), КАК БУДТО МЫ ВСЕ ПО ОЧЕРЕДИ К ДРУГ ДРУГУ В ГОСТИ ХОДИМ И СВОИ БАНКИ ПОКАЗЫВАЕМ...:)
Короче, праздник аквариумистики и аквариумистов:)

[Gelo Xuts]

ВСЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ, ПОРЯДКУ ПРОВЕДЕНИЯ, ПРИНЦИПАХ ОЦЕНИВАНИЯ, КАНДИДАТУРЫ В ЖЮРИ, И Т.Д. - СЮДА ПОЖАЛУЙСТА. Жюри лучше всего набирать из числа руководителей фирм или частников, занимающихся оформлением аквариумов профессионально. Например, Флорастим.

[BЛАДИМИP]

Пришла идея...
конкурс "МИСС ТАНГАИКА..." по типу женских конкурсов красоты... примеряйте...может поможет. ;)

[MasterWind]

Chaiinik, Володь... скажу иначе :)) — ты знаешь человека (а в жюри их должно собраться минимум три), кторый мог бы не предвзято оценить качество трагедии в постановке конкретного режиссера, бутафорией, актерским составом, светом и т.д., качество комедии и качество драмы? Всё это объяснить по пальцам не на уровне «я так вижу», причем убедительно для адептов каждого жанра. Чтобы обиженный «травник» понял, почему вон та каменоломня с цихлидами получила более высокий балл; а обиженний «цихлидник» понял, почему его любимые рыбки (!) проиграли вон тому «травнику». Они, скорее всего не поймут :))), не потому что глупые, а потому что самолюбие, как правило, уши затыкает и глаза закрывает, но истина остается истиной, даже если ее никто не признал таковой.

[BЛАДИМИP]

Чтобы обиженный «травник» понял, почему вон та каменоломня с цихлидами получила более высокий балл; а обиженний «цихлидник» понял, почему его любимые рыбки (!) проиграли вон тому «травнику». Они, скорее всего не поймут :))), не потому что глупые, а потому что самолюбие, как правило, уши затыкает и глаза закрывает, но истина остается истиной, даже если ее никто не признал таковой.
Почему так обреченно, все в этой жизни меняется...
"Оглушенные самолюбием" травники становятся "цихлидниками" и наоборот, "цихлидники" переквалифицируются в "травники".
Вопрос с критериями оценок для судейского жюри, это достаточно "горячий" вопрос... мы свои критерии просто "слизали" у Амано, а дедушка Такаши сильно постарался в свое время :)
С другой стороны, судей конкурсов у нас нигде не учат, а это достаточно сложный процесс - поверьте мне, объективно оценить работы в "анонимном" конкурсе, и реально узнавая по стилю аквариумы и их авторов, особенно когда на руках лежит больше ста работ... тут только критерии и спасают. Ибо в финале остается только автор работы вопрошающий ПОЧЕМУ моя работа (именно вот эта, одна, отвлеченно от всех остальных) получила такой низкий бал по вот этому критерию (например - временная прогрессия)?
Простой вопрос?
А задают его очень часто.
И еще более часто, человек "по-быстрячку" вкинул траву в аквариум "для съемки" и просто не знает, как поведет себя вот эта трава через две-три недели... при таком содержании.
А судьи знают?
Откуда?
Сколько нужно иметь "практики" и "опыта" для подобных ответов?

Проблемы возникающие при проведении конкурсов мы только начинаем осознавать.
Но не делая ничего, ничему и не научишся.

Так давайте делать!
Давайте привлекать к обсуждению "Бывалых", даже через телефон, или через "испорченый телефон", ибо они люди занятые и в интернет заходят редко. :)
Я так делал при судействе в прошлом конкурсе, один судия смог посмотреть в инете картинки аквариумов, а оценки, реально, диктовал мне по телефону.
Позвоните знакомым "рыбникам", обсудите с ними вопросы "критериев" оценки аквариумов с рыбой на первом месте...
Давайте делать...

Нам проще, мы опираемся на большой опыт японцев.
Вам тяжелее... вы первопроходцы...
А были ли подобные конкурсы фишкиперов в мире? Кто знает?

Не надо на нас, заносчивых, обижатся.... мы готовы помогать

Чем мы можем помочь?

И давайте не будем так явно делить наше хоби на НАС и ИХ....

Мы вместе...
Мы работаем вместе ...


Может увидев ваши аквариумы я тоже выделю аквуариум, под рыбу больше, чем микрорасбора Галактика и Кардинал?


С уважением

[Chaiinik]

MasterWind, боюсь я настолько не честолюбив , что любые результаты принял бы философски:)
Gelo Xuts, В качестве жюри, лично мне, хотелось бы видеть: как оформителей аквариумов, так и опытных цихлидников и опытных аквариумистов:) Олег, кстати, как Вы относитесь к участию в жюри в качестве специалиста по цихлидам(их потребностя в аквариуме и т.д.)?
Bactrian, обсуждение решения судей недопустимо, и за это, как за обсуждение действий модераторов, нужно - банить, банить и банить.....:011::023:
Люди отдают своё время на судейство, принуждать их тратить время ещё и на объяснение решений по каждому из критериев ... - :(
недоволен - твоё право, но оспаривать - в сад. имхо.

[Chaiinik]

упорное голосование "не буду участвовать" - :):):)
вообще-то просто неверно в спешке сформулировал этот вопрос, имелось в виду: "считаю такой конкурс ненужным и неинтересным"

[Fancy]

правильно сформулированный вопрос - половина ответа. :) ищите ошибку в постановке вопроса. Я все-таки надеюсь, что красивые аквариумы с цихлидами у форумчан есть и они отбросят лишнюю скромность и покажут их миру.

[Max_82]

Помоиму можно просто сделать приписку в условиях участия, о возможности выставлять аквариумы без растений и кто захочет из цихлидников покажет, что у него есть.На этом и спор должен закончится.Ну не оценит народ - главное же участие) Да и призы лично для меня не имеют значения.Мне интересно посмотреть на "хозяйства соплеменников"
А можем просто в рамках нашей ветки создать тему где будем показывать, что красимо может быть и по другому.

[Chaiinik]

красивые аквариумы с цихлидами у форумчан есть только понятие "красиво" у каждого своё:):):), в том и загвоздка...
а вообще, очень похоже на сказочку "у попа была собака..."

[Gelo Xuts]

Олег, кстати, как Вы относитесь к участию в жюри в качестве специалиста по цихлидам(их потребностя в аквариуме и т.д.)? Я отнесусь к этому крайне нормально, но только при условии, что кто-нибудь тыкнет меня носом в нужную тему, ибо, несмотря на все мои стенания, на формуе не появилось до сих пор возможности фильтровать "новые сообщения" по разделам, и каждый раз, когда я нажимаю кнопочку "новые сообщения", мне становится дурно от неумолимого счетчика страниц внизу справа :D

[Chaiinik]

Gelo Xuts, code60.code69

тема должна была уже появиться у Вас листе подписок:)

ждём увеличения количества потенциальных участников(хотя бы 25-30человек), и ещё двух членов жюри и тогда будем определяться с условиями и собирать заявки на участие.

[MasterWind]

Bactrian, я и говорю — не сформирована концепция, не наработан и не осмыслен опыт, достаточный для формирования концептуального ядра. Молоды мы еще :)). Но опыт из ниоткуда не берется, вот и пытаемся.

[Chaiinik]

Молоды мы еще та ладно:)
это они молоды:) Амано со своей модой на изображение природных ландшафтов не так давно на аквариумном горизонте появился... и ещё неизвестно сколько продержится;)
а мы просто "забыли", как это делается.:)
МОДА НА ЦИХЛИД НАМНОГО "СТАРШЕ" моды на японские штучки:)

[MasterWind]

А чем плох Амано? :)) У него есть дизайны с цихлидами. Очень даже :)). И дома цихлиды, хоть и альтумы.

[Starcomputer]

МОДА НА ЦИХЛИД НАМНОГО "СТАРШЕ" моды на японские штучки
Это точно. Первые аквариумы были вообще БЕЗ растений :)

[Chaiinik]

MasterWind, скалярии и дискусы всегда шли особняком:)
А чем плох Амано? тем, что он практически навязал всему миру, отношение к аквариуму, как предмету интерьера.
бонсаи в аквариуме.

[Диаптомус]

Сегодня пытался выловить двух самок васельков,что-бы трухануть,так они так искустно прячутьса в зарослях криптокорин,что я не с чем остался.Не реально.Высота банки 70.

[Чебурген]

МОДА НА ЦИХЛИД НАМНОГО "СТАРШЕ" моды на японские штучки И как всегда "мода" на золотых рыбок,вуалехвостов, только среди новичков, более опытные аквариумисты в большинстве этих рыб почему-то не уважают, а ведь, если не ошибаюсь, это одна из самых старых "мод" в аквариумистике, ещё со времён каких- то там китайских императоров :) И в оформлении аквариума с вуалехвостами может быть достаточно большой простор для творчества, в силу их неприхотливости, хотя, конечно, с определёнными поправками на индивидуальные особенности. Сорри за оффтоп.

[Chaiinik]

В ТЕМЕ "КОНКУРС НА ЛУЧШЕЕ ОФОРМЛЕНИЕ АКВАРИУМА! АНОНС!!!ОБСУЖДЕНИЕ." (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=48295)
идёт обсуждение условий участия в конкурсе и критериев оценки аквариумов ДЛЯ РЫБ.(в том числе).

Желающие могут вносить свои предложения.

[панда]

[QUOTE=Чтобы обиженный «травник» понял, почему вон та каменоломня с цихлидами получила более высокий балл; а обиженний «цихлидник» понял, почему его любимые рыбки (!) проиграли вон тому «травнику». Они, скорее всего не поймут :)))[/QUOTE]
Извечная проблемма-одним нравится чай, другим кофе.:) ИМХО, есть те кому нравится и то и другое, это раз. Оценка-всегда носит субьективный характер-из любителей цихлидников есть те кто любит 1)что б было поярче 2 ) что б был натуральный биотоп 3) в цихлиднике главное рыба 4) если удалось вырастить растючку то это ...и так далее-каждый ценит свое, то что для него важнее... В травнике-то же самое. И тем не менее-сколько нас-столько мнений-если я правильно поняла что в конкурсе могум голосовать(высказивать свое мнение) все желающие, то на любой товар найдется свой покупатель-и это уже конкурс. Даже интересно кому что больше нравится их всей нашей общей массы...А если конкурс будут оценивать всего 3-5 человек, то как по мне и начинать не стоит-у всех них уже давно сформировано мнение каким должен быть идеальный цихлидник и какой травник...

[Chaiinik]

них уже давно сформировано мнение каким должен быть идеальный цихлидникнасколько я понимаю, у предполагаемого жюри как раз нет никакого мнения по этому поводу:023: - похоже, они будут "травники". Я после размышлений начал находить в этом даже некоторую прелесть;)
У них нет пристрастий и предпочтений среди рыб, так что, объективность гарантирована:023:
Единственно, мы можем им подсказать на что следует обратить внимание:) ну и самим попытаться подредактировать оформление аквариума согласно правил композиции.

[Chaiinik]

то как по мне и начинать не стоит имхо, попробовать стоит всегда:)
Тем более от этого аквариум может только выиграть, а что мы теряем?:):):)
Для меня главное, это то, что удалось добитьься разделения абсолютно разных направлений "травников" и "рыбников" - на две разные номинации и попытку подобрать критерии, по которым можно оценивать "рыбные" аквариумы. Это должно исключить оскорбительное, лично для меня, использование цихлидофилов в качестве статистов - для масссовости.

[панда]

Chaiinik, интересная идея, помоиму стоит потдержать ))) интересно что из этого получится, а получиться должно интересно, главное что б народ не начал какашками друг в друга бросаться(прошу простить мне мой французский )))

[MasterWind]

панда, в данном случае не предлагается сравнивать чай с кофе, а скорее чай и сборщика чая, клен и собаку, автобус и букет, растения и рыб, флору и фауну, мастерство садовника и мастерство селекционера.

[Chaiinik]

главное, чтоб народ не начал какашками друг в друга бросатьсяВоспринимайте это, как обмен удобрениями:023:

[Fancy]

мастерство садовника и мастерство селекционера.
Нет, нет - не сбивайте людей. Конкурс селекционеров тоже можно было бы провести - для этого достаточно выставить фотографии любимцев. А в этом конкурсе кроме красоты самой рыбы, будет оцениваться дизайн аквариума, в котором эта рыба живет. При чем не просто красивое оформление, а оформление, которое для красивой рыбы является еще и удобным домом, пригодным для длительного успешного проживания данного вида или видов. Таково мое видение именно этого конкурса.

[Chaiinik]

777, Anhen, Bahmut, Chaiinik, cherry, Chip, DoBeR, ivl, mak_sim, Max_82, mazapura, palantir, vansoul, Божена, илья222, панда, РусланТ, Сергей М., Сергій, Украинский аквариумист
извините ребята!
уже решено. конкурс будет общий, форумное онлайн голосование.
все желающие могут принять участие.
через какое-то время, чтобы не накладывать один конкурс на другой, если будет у вас настроение и желание, устроим конкурс чисто цихлидников.
а пока:
Все на "Аквафеерию 2009"
:) удачи!