Перезапауск 25 литров

[Aquariumist \1607\]

Здравствуйте!
Так как оказалось много свободного времени (а в школе сейчас каникулы code69), то решил навести порядок в меньшем моем аксвариуме. В тот момент там росло огромное облако роголистника, валлиснерия, "существовали" кустики э. теннелюса, и, кстати неплохо росло два пучка случайно попавшегося мха. К сожалению, нет фотки супер дизайна:023:
Для начала я слил пол банки воды в маленьки 15-литровый отсадничек, потом быстренько постарался перекинуть туда роголистник одним махом, что конечно же не вышло и пришлось собирать его по всей банке. Потом пересадил всех рыб в отсадник. Слил еще воды в миску, выдернул из аквариума всю траву и поместил ее в миску. До конца слил воду и переложил грунт в кастрюльку.
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-10.jpg
Дело в том, что раньше там был отвратительный крупный, острый грунт, который, кто му же, фонил. Теперь я хотел сделать все по науке, точнее по амании (http://www.amania.110mb.com/Chapters/Tech/sub-main.html#rec).
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-11.jpg
Для нижнего слоя здесь написано использовать лаву, которую я в округе не нашел, поэтому нашел мелкий керамзит и смешал его с цеолитом.
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-8.jpg
далее купил биогумус фирмы "Биотех", кому надо, в Будмене, взял его около стакана и попытался промыть. Потом прокипятил его(хорошо, что мама не видела, что я делал с ее кастрюлей:))
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-7.jpg
Итак, на низ положил керамзит+цеолит, сверху - биогумус,
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-12.jpg
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-13.jpg
потом посыпал это все растертой в порошок Tetra PlantaStart(1 табл.) и накрыл сеткой строительной( в том же будмене как грязи, по 4грн за метр(ширина 3 метра))
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-16.jpg
для верхнего слоя использова второй вариант("смесь гравия 2-5мм с природным или модифицированным цеолитом¬ ZeoPro™, EcoSand и т.п. (~20%)") Смешал гравий(базальт) фирмы NechayZoo с остатками того же цеолита (я его просеял, наверх пошел помельче, вниз - покрупнее). Получилось, имхо, нормально (по цвету).
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-9.jpg
Перед закладкой верхнего слоя примерил камушки
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-15.jpg
Засыпал их грунтом(верхним слоем), налил чуть чуть свежей воды и посадил э. теннелюс
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-17.jpg
Добавил еще воды и посадил деток криптокорин желтой, вендта (вар. браун и вар. вендта), посадил валлиснерию. Залил все водойhttp://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-18.jpg
Это НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вариант, помидоры бросать рано:)
Теперь вопросы:
Ув. мохоманьяки!
что это за мхи?
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-20.jpg
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-19.jpg
этот хорошо ветвится, прирастает к камню, растет медленно
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-21.jpg
этот не прирастает ни к чему, растет еще медленнее, думаю, что это пеллия.
И еще:
1. Когда начинать подавать СО2(бражку)?
2. Когда начинать лить микро/макро?
3. Можно ли дня через два запустить рыб?
Заранее спасибо за внимание и, надеюсь, ответы и пожелания.:)

[VKabanov]

Один вопрос и я затыкаюсь ... А зачем вы положили керамзит? Потому что тоже коричневый?

[Aquariumist \1607\]

потому что не нашел лаву, а он тоже пористый.

[kramar]

1. Когда начинать подавать СО2(бражку)?
2. Когда начинать лить микро/макро?
3. Можно ли дня через два запустить рыб?
Заранее спасибо за внимание и, надеюсь, ответы и пожелания.:)

это все нужно будет делать когда у Вас будет достаточно растений. пока что их НОЛЬ, то есть ОЧЕНЬ МАЛО. От вопрошаемых операций получите водоросли. Сколько там у Вас света? Пока что вижу свет от одной энергосберегалки 4100К в 17 Ватт. Потому, как схема неизменна - много растений*свет*цо2*удо.

Мхи, имхо яванский обычный и что-то похожее на моносолениум(пеллия) на последнем фото.

[VKabanov]

я обещал заткнуться и таки прийдется это сделать...

[kramar]

я обещал заткнуться и таки прийдется это сделать...

а что вы имеете против керамзита?

[Aquariumist \1607\]

я обещал заткнуться и таки прийдется это сделать...
если вы человек слова, то отредактируйте второй пост и скажите всё, что хотели, а то непонятно зачем спрашивали.:confused:

[Starcomputer]

1. Когда начинать подавать СО2(бражку)?
2. Когда начинать лить микро/макро?
3. Можно ли дня через два запустить рыб?


1. Очень не скоро.
2. То-же самое.
3. Нет, лучше подождать недельку.

[Spektreful]

А свет какой в банке?

[VKabanov]

Какой смысл в размещении керамзита на дно аквариума, если там не будет фальшдна? Лаву добавляют в грунт в первую очередь исходя из ее способности отдавать в воду железо. Керамзит в аквариумных условиях практически полностью неактивная с точки зрения субстанция.

Помещать в грунт гумус при такой плотности посадки растений просто глупо. Это перекос на старте и лечится он только перезапуском ( вы это сами прочуствуете в течении макимум одного месяца).

Света судя по фотографии очень мало, в первую очередь надо решать этот вопрос.
Углекислый газ можно добавлять понемногу это действительно простимулирует рост растений (но при условии сбалнсированного питания и достаточного света)

Этот объем растений без проблем обеспечится питательными веществами вносимыми при подменах воды.

Лить микро и макро впри такой плотности засадки это опять же 200% гарантия попадания на водоросли

[VKabanov]

а что вы имеете против керамзита?

Против керамзита ничего не имею. Сам засыпал его в канистровый фильтр, и товарищу тоже сделал.

Еще один товарищ использует мелкий керамзит как грунт, но у него фальшдно. Тоже не жалуется. А закопать керамзит на дно аквариума засыпав его гравием и гумусом (или тем что от него осталось) - не умно!

[kramar]

VKabanov, а зачем тогда вообще используют более крупный грунт в нижнем слое? И что по вашему фальшдно? Дно это фильтр у него? Или как

[Aquariumist \1607\]

Какой смысл в размещении керамзита на дно аквариума, если там не будет фальшдна? Лаву добавляют в грунт в первую очередь исходя из ее способности отдавать в воду железо. Керамзит в аквариумных условиях практически полностью неактивная с точки зрения субстанция.

На амании про феррум ничего не сказано. Там лава используется как субстрат для нитрифицирующих бактерий(так как она пористая и большая площадь поверхности). Крупная она чтобы кислород поступал(бактерии аэробные).
Корни растений лучше развиваются в анаэробной среде, поэтому основной субстрат для укоренения мелкий.
Также там написано, что при размещении двух слоев субстрата грунт долгое время не закисает, увеличивается "срок жизни" аквариума.
Это я так понял, что там написано.
А лаву заменил керамзитом, потому что он пористый.

[Aquariumist \1607\]

На фото стоит 7-ватка, потом поставил 15. Энергосберегалка, 4100К, Maxus

[Aquariumist \1607\]

Вот новые фотки. Свет, как говорил, 15 Ватт. Добавил людвигию, таиландский папоротник, кусочки кокосовой скорлупы с мхами(прирастут?)
на первой фотке балкон закрыт шторой, на второй - открыт.
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-22.jpg
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-23.jpg
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-24.jpg
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-25.jpg
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-26.jpg
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-27.jpg
http://content.foto.mail.ru/bk/stas_1607/6/i-28.jpg
также втыкнул почти загнувшиеся веточки роталы индика и случайно попавшийся кустик глоссостигмы. Так света хватит(если балкон не зашторивать)?

[Aquariumist \1607\]

3. Нет, лучше подождать недельку.
а в 15 литрах с одной аэрацией протянут два взрослых меченосца, 4 взрослых молли и 3 гуппи с мальками?
Если нужно, то могу менять воду регулярно(частично)

[Mykhaylo]

кусочки кокосовой скорлупы с мхами(прирастут?)
Приростут, но лучше садить на наружную "лохматую" часть кокоса - все пройдет намного быстрее.

[Aquariumist \1607\]

Ну, после анциков кокос потерял лохмотость:)
А садил на ту сторону, на противоположной которой хорошо скорлупа лежит.

[Starcomputer]

а в 15 литрах с одной аэрацией протянут два взрослых меченосца, 4 взрослых молли и 3 гуппи с мальками?
Если нужно, то могу менять воду регулярно(частично)
Сейчас Вам никого садить не стоит. У Вас и так в аквариуме органики много, бактерий нет, если еще рыбки нагадят, то будет не вода а сплошные удобрения. А воду пока не установился хоть какой-то биобаланс подменивать не стоит. Биобаланс в новом аквариуме устанавливается тем дольше, чем больше в нем органики. В Вашем случае - долго.
Насадите больше быстрорастущих растений, накидайте роголистника - это поможет. А мох он медленно растущий, от него толку никакого. :)

[Aquariumist \1607\]

а как понять, что биобаланс установился?
может из другого аквариума воду туда влить? кстати, я при запуске влил около 10-20% воды старой
и почему нельзя вывести органику подменами? только бактерии переработать должны?

[Starcomputer]

и почему нельзя вывести органику подменами?
А зачем тогда было ее ложить ? Я имею ввиду биогумус.

[Aquariumist \1607\]

сейчас органики много. бактерий нет.
бактерии нужны для переработки органики в другую форму, доступную растениям(в нитрат, по-моему)
быстрорастущие растения должны эту органику потребить.
тогда можно вывести органику подменами воды, так получается.
а на счет биогумуса на амании написано, что органика из него высвобождается медленно.:confused:

[Anarhist]

Aquariumist \1607\, очень не плохо! Только вот не многова - то грунта?
пожелание: побольше растючки насадите. А так очень даже не плохо и интересно наблюдать за происходящим!

[Aquariumist \1607\]

спасибо, грунта может и много, но шо толку литр-два оставлять? поэтому высыпал весь.
а растения досажу скоро.

[Aquariumist \1607\]

хочу добавить еще одну энергосберегалку.
Вопрос: это делать сейчас или когда всё "устаканится"(установится биобаланс)?

[kramar]

это сделать когда добавится масса растений

[VKabanov]

На амании про феррум ничего не сказано. Там лава используется как субстрат для нитрифицирующих бактерий(так как она пористая и большая площадь поверхности). Крупная она чтобы кислород поступал(бактерии аэробные).
Корни растений лучше развиваются в анаэробной среде, поэтому основной субстрат для укоренения мелкий.
Также там написано, что при размещении двух слоев субстрата грунт долгое время не закисает, увеличивается "срок жизни" аквариума.
Это я так понял, что там написано.
А лаву заменил керамзитом, потому что он пористый.

Это я так понял, что там написано. Вот это ключевая фраза:)

Лава действительно пористая и действительно неплохой субстрат для бактерий.

Крупная она чтобы кислород поступал(бактерии аэробные). Наверно должно было быть 2 предложения, ничего не понял, подробнее пожалуйста.

Чтобы грунт долгое время не закисал его надо сифонить, воду надо хорошо фильтровать и рыбу не перекармливать. Многие, например, специально для анубиасов живородкой аквариум набивают и перекармливают рыбу - цель рыба должна максимально эффективо загаживать грунт.

Двойное дно эффективно лишь в случае принудительного протекания воды в нем от фальшдна ( с забором воды из под основного мелкого субстрата или реверсивного фальшдна с выбросом воды под субстрат.

Хорошию циркуляцию (не слишком быструю) создает нагревательный кабель в грунте

[VKabanov]

это сделать когда добавится масса растений

Неправильно, свет при возможности надо сразу делать достаточным, при слабом свете растения будут вытягиваться, а многие просто не приживутся. Если Вами сказанное в контексте водорослей, то борьба с водорослями при помощи света сводится к правильному спектру, не слишком длительному световому дню (при более ярком свете длинну светового дня можно сократить), ступенчатому методу освещения с перерывами

[VKabanov]

Из растений для вывода нитритов,нитратов, фосфатов рекомендую либо риччию (но под ней мало, что выживет) либо роголистник, вместе с гигрофилой. Все они не прихотливые и эффективно выводят органику. Подмены всеже делать надо и желательно ежедневно. процентов по 10-15. В принципе можно погонять воду через уголь или цеолит, но оба они выжирают микро элементы быстрее чем макро.

[Aquariumist \1607\]

VKabanov, Лава крупная, соответственно через нее проходит свежая вода, с О2. Бактерии дышат кислородом(нитрифицирующие).

Добавил роголистник, пустил по воде. около литра.

И все-таки, как убедиться, что в акве баланс установился?

[zaharrrrr]

Советую вам добавить Sera nitrivek или живой воды и включить компрессор на пару суток, я так пере запускался и перезапустил стирильный аквариума за 2 дня, вот только я без "биогумуса" запускал, я просто глиняные шарики "Денерле" под корни положил и всё, запуск прошёл без водорослей и рыба была запущена на второй день!!!)

[kramar]

Неправильно, свет при возможности надо сразу делать достаточным, при слабом свете растения будут вытягиваться, а многие просто не приживутся. Если Вами сказанное в контексте водорослей, то борьба с водорослями при помощи света сводится к правильному спектру, не слишком длительному световому дню (при более ярком свете длинну светового дня можно сократить), ступенчатому методу освещения с перерывами

согласен, если добавить лампы то световой день надо сделать относительно количества растений. например, когда я запускаю новый аквариум то засаживаю всем что есть под рукой и у знакомых акварюмистов беру все, что смогут дать

[Aquariumist \1607\]

измерил параметры воды
Kh ~6
Gh ~5
Ph ~7.2-7.5
имхо высокий ph и низкий gh
камни если фонят, то поднимают жесткость общую или карбонатную?
T 24-26 C

[kramar]

смотря по чем они фонят. кш это карбонатная жесткость, поднимается при фоне с СО3 (например известняк).

[Starcomputer]

имхо высокий ph
Это нормально для свежезапущенного аквариума.

[Aquariumist \1607\]

Это нормально для свежезапущенного аквариума.

потом упадет немного?

[Starcomputer]

потом упадет немного?
Упадет.

[VKabanov]

Если бы весь грунт был крупным, то об можно было бы говорить, если бы вода принудительно циркулировала через него - аналогично. Но крупная лава сверху закупорена (вскоре закупорится) мелким грунтом с отходами.

Не всем нитрифицирующим бактериям нужен кислород, есть анаэробные которым кислород не нужен.

То что в аквариуме установился баланс можно заметить в первую очередь, по тому что вода просветлела (стала прозрачной) и не мутнеет при сколько-нибудь значимых подменах 10-15%. Подменил, в течении нескольких часов не помутнела -значит все Ok.Стенки аквариума изнутри становяться слегка скользкими - слой бактерий их покрыл.

Но есть одно НО. Установившийся баланс вещь пока неустойчивая, тем более в небольшом аквариуме. Рыб добавлять всех сразу не рекомендуется они его легко сдвинут и тем более обильно их кормить. Поверьте если рыбам давать даже 1/4 того что им требуется то не менее 2 недель они будут жить. Поначалу кормите совсем понемногу, желательно с утра. Аэрация даже если она и нетребуется (рыбы не всплывают к поверхности и не плавают под ней) все таки очень желательна нужно максимально заселить аквариум колониями бактерий.

[Aquariumist \1607\]

VKabanov, на счет грунта, честно, надоело беседовать. Сделал, да и сделал, потом посмотрим, бум знать:)

На счет перекорма, то я такой, что вообще по началу кормить не буду, четыре лня у меня 100% выдерживали.

А достаточно аэрации от фильтра?

[kramar]

не переживайте вы все насчет грунта нормально сделали. вы же делали все приближенно к амании110? тогда и в дальнейшем придерживайтесь этой стратегии запуска

[VKabanov]

VKabanov, на счет грунта, честно, надоело беседовать. Сделал, да и сделал, потом посмотрим, бум знать:)

На счет перекорма, то я такой, что вообще по началу кормить не буду, четыре лня у меня 100% выдерживали.

А достаточно аэрации от фильтра?

Фильтр подсасывает воздух и выдает мелкие пузырьки в потоке на выхлопе, то да. А на счет грунта поживем увидим:)

[VKabanov]

Фон бы какой-нить сообразить... А то розетка под ивагуми не канает...

[Aquariumist \1607\]

Да я думал уже на счет фона... У меня есть ток пестрый, еще и морской.
Подставлял цветную бумагу. Вода мутная, лучше потом пробовать, а то все цвета серые.

[Aquariumist \1607\]

по совету VKabanov'а добавил света незамедлительно (как только мог).
патрон (мной приделанный слева) обвернул плотно крепежом для гипсокартона и приклеил на клей "Момент" черный такой, от Henkel. В смысле тюбик черный, сам клей желтый. Отражатели из банки из-под пива. ИМХО не плохо получилось, отражатели вроде правильно согнул, под прямым углом если на лампу смотреть, как на фото, то отражают прямо в глаз:)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4004/staskutnik.1/0_23787_2cc8c3ea_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/staskutnik.1/0_23786_d0219e22_L.jpg

[Aquariumist \1607\]

вот аквариум с новым светом. пошли в рост людвигия, лимнофила, роголистник, и, по-моему, ротала, которая чуть не того(ттт)
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/staskutnik.1/0_237ea_d91ea02b_L.jpg

[Igor6491]

вот аквариум с новым светом. пошли в рост людвигия, лимнофила, роголистник, и, по-моему, ротала, которая чуть не того(ттт)
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/staskutnik.1/0_237ea_d91ea02b_L.jpg

А тепер акваріум має значно кращий виглядcode69!!!
Тільки ще потрібно фон приклеїти.

[Aquariumist \1607\]

дякую, про фон вже говорив: коли вода стане чистiшою, тодi буду думати, а зараз сенсу нема

[Aquariumist \1607\]

дело идет...:) менял воду по пять литров в ВС, ВТ и ЧТ, как советует амания в пошаговом руководстве (http://www.amania.110mb.com/Chapters/Tech/setup-stepbystep.html) - через день, ток не 1/3-1/2, а 1/4. Вода по-прежнему мутноватая. Сегодня добавил людвигию аркуата. И СО2, как в том же источнике написано (со второй недели). СО2 бражка 0,5 литра с распылителем (http://www.aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=43459). Вот фото
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/staskutnik.1/0_23ba3_408732a2_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/staskutnik.2/0_23ba5_5f7a0a65_-1-L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3900/staskutnik.2/0_23ba6_599e146a_-1-L.jpg
Вот новая людвигия крупным планом.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4002/staskutnik.2/0_23ba8_46f46c52_-1-L.jpg

[kramar]

у вас так задумано, что левую сторону аквариума затеняет нависшая валиснерия?

[Aquariumist \1607\]

kramar, листья валлиснерии затеняют частично, больше затеняет роголистник, я его уберу позже:), когда установится баланс.

[инна 74]

самый лучший свет для растений это дневной.:

[VKabanov]

самый лучший свет для растений это дневной.:

К сожалению для водорослей он еще лучше....

[Aquariumist \1607\]

подождите, про какой свет вы говорите? про цветовую температуру? вабще-та у меня щас 4100К, т.е. дневной. пока ничего.

[Maksimiks]

Мое личное предположение - через недельку у вас все растения станут в росте, и попрут водоросли... Растений мегамало....

[Aquariumist \1607\]

Maksimiks, ну, не мало вроде, сегодня пузыряли даже:)
может просто плохо видно :confused:
там роголистника куча для "впитывания" лишнего питания, да и растения в рост пошли, че им надо? свет, со2, удо(из грунта), пока по амании добавляю только калий сульфат на кончике ножа при подменах, подмены через день по 5 литров.
со2 сегодня утром был 20 мг/л, я его теперь не в палочку, а через иглу вместо воздуха в фильтр, получается облачко из пузырьков очень маленьких.

[Aquariumist \1607\]

Вот так сейчас подается со2:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3903/staskutnik.2/0_2410c_b7bbed9f_L.jpg
общий вид
http://img-fotki.yandex.ru/get/4107/staskutnik.2/0_24106_ecb0f135_L.jpg
ротала тронулась
http://fotki.yandex.ru/users/staskutnik/view/147719/?page=0
лимнофила с ней вместе
http://img-fotki.yandex.ru/get/3906/staskutnik.2/0_24108_b866669a_-1-L.jpg
гетерантера не отстает
http://img-fotki.yandex.ru/get/4105/staskutnik.2/0_24109_9e5f08ae_-1-L.jpg
людвигия аркуата
http://img-fotki.yandex.ru/get/3903/staskutnik.2/0_2410a_9282d1ab_L.jpg
Вопрос: что это? такого на стеклах штук 20, еще на листьях, в лихих делах не замечены, для сравнения игла от шприца
http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/staskutnik.2/0_2410b_d4ce33e9_L.jpg

[kramar]

видимо улитки малыши. а людвигия это не аркуата а бревипес скорее всего )

[Anarhist]

Aquariumist \1607\,
Re: Перезапауск 25 литров

Вопрос: что это? такого на стеклах штук 20, еще на листьях, в лихих делах не замечены, для сравнения игла от шприца

Я думаю это улитка. Не помню как называется, но на форуме есть про них тема.

[Anarhist]

kramar, опередил ( 8

[Aquariumist \1607\]

kramar, где-то на форуме видел акцион, и там разбирались бревипес или аркуата, так вот, кто-то говорил, что у аркуаты точка роста зеленая, а потом листья краснеют, а у бревипес красная сразу.

[kramar]

аркуата намного более прихотливое растение чем бревипес, которая растет как мочалка... я искренне рад за Вас если Вы подняли эту культуру!!!

[Igor6491]

Вітаю з вдалим запуском!!!