Потраченные зря усилия...Обидно...

[рина]

После более , чем года мучений вокруг растений, я узнала , что грунт у меня мраморная крошка( красивая, тщательно выбираемая в магазине ). Воду не измеряла. Но может он так мешать, что растения все время мелкие и нимфея, и эхи? И это с СО2 и удобрениями. Лампы в норме.

Менять его я буду, но интересно узнать, на что именно влияет мрамор?

С уважением, Рина.

[Vadim Art]

-может влиять на жесткость воды. Теоретически это может влиять на рост растений. Практически, у меня эхинодорусы хорошо росли при GH больше 35.
-света у Вас явно мало.
-какие удобрения используете, как подаёте и контролируете СО2?

[рина]

света у меня уже месяц как стоят 3*18Вт, т.е. 2 филипс 830 и 1 осрам флора,
удобрения Кокана (Кости) , сера флора депот , Сульфат Калия , глин. шарики, иногда железо( с трилоном Б),
СО2 брага, на ночь отключаю, заправка 1 раз в нед., т.к.если - реже нет выделения бульбашек кислорода с растений. И грунт чистить , т.е. капитально сифонить еще ненадо.

А листья мелкие. С названиями эхов путаюсь, но точно знаю , что должны быть болшими, а у меня ущербные и у нимфей листья как 5 копеек.

[Vadim Art]

-света мало.
-проверить кН и рН до включения света, и после выключения, чтоб было понятно хватает ли Вашим растениям СО2.
-сколько времени Вы вносите удобрения? Если уже долго, а результата нет, то ПРЕКРАЩАЙТЕ. Значит дело не в недостатке минеральных веществ. Ничего, кроме водорослей, а я подозреваю, что у Вас их уже целый букет, Вы не получите.
Что бы сделал я.
-померял gH, kH.
-померял рН так, как описано выше.

[Неторопливый Родригез]

При высоте столба 35 см 60 вт на 90 литров - это мало? Не думаю. При таком свете и эхи, и нимфея обязаны расти. Дело в грунте. Нимфея не любит очень жёсткую воду с сильно щелочной реакцией (а мрамор её именно такой и делает). Эхи такие вещи легче переносят, но видимо тоже не всегда.
Вобщем вы померяйте рН и жёсткость, тогда ситуация, мне кажеться, быстрее прояснится.
Можно было бы грешить на нехватку органики, в которой нуждается нимфея. Но тогда не понятно, почему стоят эхи, в свежезапущеных банках они обычно растут хорошо. Так что в данной ситуации виной всему является скорее всего грунт.

[Vadim Art]

да, считаю, что мало.
Я бы заменил Осрам на лампу с большим световым потоком.
Но, в данном случае, не это главное.

[Annaya]

Нимфея не любит очень жёсткую воду с сильно щелочной реакцией (а мрамор её именно такой и делает). Эхи такие вещи легче переносят, но видимо тоже не всегда.
Вобщем вы померяйте рН и жёсткость, тогда ситуация, мне кажеться, быстрее прояснится.
Можно было бы грешить на нехватку органики, в которой нуждается нимфея. Но тогда не понятно, почему стоят эхи, в свежезапущеных банках они обычно растут хорошо. Так что в данной ситуации виной всему является скорее всего грунт.
Ой не знаю, не знаю. Живут у меня красная нимфея и эхинодорусы. Водичку из-под крана меряла несколько раз - pH-7,5-8, жесткость около 20град.+/-. Вот в такой водичке у меня в незаиленном на тот момент аквариуме успешно произрастала нимфея и чахли эхи. СО2 на тот момент еще не было, света крайне мало - 2*18Вт на 140 л., что не мешало нимфее выпускать листья один другого впоперек шире, а эхам вырождаться постепенно. После титанической и бесполезной химической борьбы с водорослями все выжили с трудом, долго думали, а стоит ли жить дальше в таких условиях. Условия изменились - света стало в 2,5 раза больше, теперь есть СО2. Растюхи оживают, выпускают листья, и кажется благодарны за изменения, но и борода кажется тоже счастлива.

[Nafanaill]

По общим отзывам в инете в растения хуже всего растут в мраморной крошке, лучше всего в морской гальке (у меня галька). Это всего лишь мое личное обобщение.
Но, читал что наземные растения(а эхи , крипты и др. розеточные пришли под воду с суши) корнями выщелачивают грунт, поэтому в тепличных хозяйствах субстрат(гидропонный раствор) специально подкисляют для поддержания слабокислой реакции. А мраморная крошка в воде изначально имеет щелочную реакцию(причем рН грунта может отличаться от рН воды), вот и имеем неблагоприятные условия.
В общем Грунт надо менять ИМХО.

[Христенко Юрий]

Рина, грунт меняй однозначно,попроси кого-нибудь из мужчин набить каменного угля + красный кирпич (3-4 мм),промой в горячей воде,заспай вместо мрамора и залей новой воды.После "заморозки" растения активно растут.

[Кокан]

Svyatoi Прав!
Сама по себе жесткость не так уж и страшна. сама по себе мраморная крошка тоже терпима. Но в этой ситуации мы имеем мрамор - карбонат кальция и насыщаем воду СО2 мрамор при этом растворяется превращаясь в бикарбонат кальция + его растворяет комплексон из удобрений. Не меряйте вашу кН стоя, сядьте в красло и поплотнее, по тому, что результат будет шокирующим. Срочно меняйте грунт при таком грунте любые удобрения и СО2 будут только вредить.

[рина]

Хочу узнать по поводу кирпича- это же глина? Тогда, если воспользоваться им - как часто пользоваться глинянными шариками, если вообще нужно?

И по поводу угля - где-то читала про древесный уголь и про каменный. Какой именно нужен? И где его достать? Нужно ведь совсем немного...
И еще - придет время очередной капитальной чистки аквы - как быть с углем в грунте, точнее со всем грунтом - выбрасывать или что??!

С уважением, Рина.

[Кокан]

И по поводу угля - где-то читала про древесный уголь и про каменный. Какой именно нужен? И где его достать? Нужно ведь совсем немного...
Уголь древесный. Нужно сообразить вылазку на шашлыки, в супермаркетах продаётся для этого уголь. То что не будет использовано можно раскрошить и положить в аквариум. Стоит это удовольствие совсем не дорого, но шашлыки получаются супер, хранится не ограничено, хватит на несколько раз и в аквариум.И еще - придет время очередной капитальной чистки аквы - как быть с углем в грунте, точнее со всем грунтом - выбрасывать или что??!А это смотря что подрозумевается под капитальной чисткой.

[Христенко Юрий]

Рина,кирпич и каменный уголь 50\50, взависимости от зогрязнённости грунта понадобится и древесный уголь.
Попробуй это: нормализованный торф(PH 6-7) + сапропель + шамотная глина -эфект не хуже удобрения Tetra Initial Sticks и прочти статью в журнале Просто аквариум на стр.15

[Кокан]

А я торфа побаиваюсь. Ни разу у меня с ним ничего хорошего не получалось.

[Христенко Юрий]

Давно пользуюсь торфом, были и проблемы ,но "метод тыка" сделал своё дело и теперь уверено использую. Всегда беру с pH 6.5-7,просеиваю,киппячу(никому доверять нельзя) и использую густую массу для корней ,жидкость подливаю в воду для эйхорнии.
Недавно появился в продаже торф верховой сфагновый с pH 2.3-3,5. Аквариумист с большим стажем рассказал ,что после кипячения pH=7(сам пока не проверял), но эффект видел -после добавления ,растения "оживают",но самое интересное -инфузория туфелька размножается в таких количествах ,что малёк и улитки не успевают поедать.
Под корни кладу брикеты аквариумного торфа фирмы Hagen ,он не распадается в воде, мелкие корешки впиваются и не гниют ,при пересадке выбираю из него корешки ,промываю и использую снова ,единственный недостаток - дорого.
Раньше подмешивал в грунт разбитые торфяные брикеты , которыми топили в поездах ,сейчас не могу найти -импортный торф для отопления саун с примесью воска.

[рина]

2 Кокан и 2 Svyatoi

По поводу угля под грунтом ( в грунте) - когда происходит капитальная чистка, т.е. когда раз в год или раз в несколько лет надо вынимать часть грунта или весь чтоб промыть - что делать с углем ?
Помыл в общей массе грунта и обратно или Что? Как то дополнительно надо обработать?

С уважением, рина.

[Христенко Юрий]

Полный перезапуск аквариума делают в зависимости от:
загрязнённости грунта;
болезни рыб;
ремонта аквариума и др.(есть люди, которые несколько лет удачно обходятся без капитальной чистки).
Если речь идёт о каменном угле, то его достаточно прокипятить.
При капитальной чистки надо вынимать весь грунт.

[Кокан]

Если нужно перемыть грунт, уголь можно оставить в нём.
А какой смысл в каменном угле я вообще не знаю.

[Акулист]

А мрамор можно определить только визуально?

[Христенко Юрий]

Каменный уголь - природный компонент, он вносит полезные добавки в грунт и красиво смотрится.
Мрамор определяется визуально и соляной кислотой.

[Кокан]

Можно просто уксусом.

[рина]

Извините, может глупость спрашиваю, но каменный и древесный уголь - это одно и тоже? (Думаю, что ДА, но хотелось бы уточнить).

И по мраморной крошке - в магазине сказали , что это был мрамор. Но когда заливаю его уксусом - реакции нет, пузырьков нет. Не сравнить с ракушняком - там реакция как у шампанского...

С уважением, Рина.

[Кокан]

Это одно и тоже углерод элементарный, как и графит ещё и алмаз, у них просто строение кристаллической решётки разное, по тому и свойства очень разные.

[Иван]

2 рина
Ни в коем случае каменный уголь в аквариум ложить нельзя!
Древесного могу подкинуть.....:)

[Христенко Юрий]

Длля Иван.
Продолжи дальше, почему?

[Кокан]

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, то мы все были бы миллионерами.

[Христенко Юрий]

На фотогалереи разместил свои фото аквармумов, почти во всех каменный уголь.

[рина]

2 Иван
С удовольствием приму уголь, но ведь много ненадо - кг 3-4 думаю хватит...
напиши в приват , как тебе удобно будет его передать. Спасибо.

[Кокан]

Svyatoi
Какой всёже смысл в каменном угле?

[Иван]

2 Святой
Блин, писал вчера сообщение - сегодня не вижу....:(
Не думаю, что вы печной каменный уголь в банку запихали....
Наверняка активированный АГ-3 к примеру, этот пропаренный уже от гадостей всяких. Все равно для наших целей лучше древесный уголь использовать - в грунт обычный, в фильтр активированный.

[Христенко Юрий]

Иван прав нельзя использовать металлургический коксовый уголь и орешек, а каменный уголь антрацит (гранитный) , который блестящий - используется . По адресу webfile.ru/244051 и в галерее фото нимфеи – там грунт из кирпича и каменного угля - антрацита.
А обьяснить , чем оправдывается применение попросил металлурга Serpentarius.

[Чебурген]

Каменноугольный антрацит- это не активированый уголь. Можно использовать только разве что в качестве камушков- грунта. Свои "активировано- угольные" функции он не выполняет.

[Акулист]

Можно просто уксусом.

Вчера залил грунт из банки соляной кислотой, была реакция, как у шампанского. А у другого, взятого на пробу в магазине, совсем немного, но также выделяется. Это значит, что есть включения кальция и в магазинном грунте? Этот грунт, значит, не гранит, его тоже не желательно использовать?

[Кокан]

Нет, если реакция слабая, то можно. Если льёшь достаточно плотный раствор кислоты, гранит реагирует почти любой.

[Акулист]

Спасибо, в обед уже купил немного, будем готовиться к перезапуску :)
Только, боюсь все старые растения пересаживать в свеженапущенный водоем, чтобы не получилось то же самое.

[рина]

гранит, говорят , можно, хотя и обкатанности нет. Все, что я видела с гранитом - это портфолио у Юдакова (классные снимки разных аквариумов), НО почему-то там восновном только длиностебелька, а в аквариуме с криптокориной уже галька.

Нормально ли применение гранита для эхинодорусов, нимфеи, апонагетона?

[Христенко Юрий]

Почему все зациклились на граните и магазинном грунте, ведь существует: обкатанный керамзит (его достаточно замочить, чтоб тонул и промыть горячей водой), кварцевый песок (светлый, бывает 2-3мм), строительный отсев (можно обработать соляной кислотой и промыть) ?