Куплю технолгию

[bercana]

Фининсирую проект безгрунтового разведения мотыля.
Тебуются опытые люди в данной сфере. Для сотрудничества и условия работы
ответить на bercana_os@hotmail.com

[Олександр Бешлега]

Если Вы не возражаете, могу сделать рассылку всем участникам форума.

[simavura]

А зачем это надо ? Какой смысл разводить мотыля, если можно его наловить в любом болоте ?

[007]

А зачем это надо ? Какой смысл разводить мотыля, если можно его наловить в любом болоте ?


Может он хочет сделать чистую культуру?

[simavura]

Я понимаю, вопрос зачем, какая в этом практическая польза ?

[bercana]

Если Вы не возражаете, могу сделать рассылку всем участникам форума.

Буду зарание благодарен!

[007]

Я понимаю, вопрос зачем, какая в этом практическая польза ?

Ну, может человеку интересно :).
Я вот, например, захотел артемиуку растить до взрослого экземпляра. :)
Кому что :)....


Конечно я бы не стал червей разводить.. но.. :)

[bercana]

А зачем это надо ? Какой смысл разводить мотыля, если можно его наловить в любом болоте ?
:) Речь идет о производственном разведении в искуственных условиях.
Цикл и темп размножения должен быть постоянным. Месячная норма прироста должна состовлять как минимум тонну. Проект будет осуществлятся за пределами Украины

[bercana]

Я понимаю, вопрос зачем, какая в этом практическая польза ?

рыбки любят кушать :)

[007]

Месячная норма прироста должна состовлять как минимум тонну.


code15 :eek:
Там что киты :) ??

[bercana]

code15 :eek:
Там что киты :) ??

Ну да жрут как бешенные наверно надо глисты потравить :)

[Юрий Гречаный]

Мне почему-то кажется, что сия идея утопична в корне.

[bercana]

Мне почему-то кажется, что сия идея утопична в корне.
Позволь услышать причины которые привели такому суждению?

[Чебурген]

Простите, что о наболевшем, но завозить ежемесячно тонну червяков из-за пределов Украины при нынешнем таможенном раскладе- не проблема? Или контрабасом, в чемоданах с двойным дном? Декларировать их как продукты питания, мелкий рогатый скот, комплектующие к рыбам? :) Если вопрос с перевозкой, сертификацией товара не проблема, и сеть поставщиков наладить, то тонну в месяц по конкурентным ценам рыбы Украины пожалуй и осилят :) Все вместе. Кроме моих... Я от живого корма отказался... :( Но опять же, а как поддержка национального производителя из болот? :)

[Чебурген]

Хотя, может, имелось ввиду, что червяки за пределами Украины как родятся, так и останутся?

[Юрий Гречаный]

Да причин полно.
Первая - комары.
Вторая - заграница.
Третья - рынок сбыта.
Четвёртая - кол-во в тоннах (!!!!)
Пятая - рентабельность.

[bercana]

[QUOTE=Чебурген]Хотя, может, имелось ввиду, что червяки за пределами Украины как родятся, так и останутся?[/QUOT

Совершенно верно! Зарубежные рыбки тоже кушают мотыль с удовольствием

[bercana]

Да причин полно.
Первая - комары.
Вторая - заграница.
Третья - рынок сбыта.
Четвёртая - кол-во в тоннах (!!!!)
Пятая - рентабельность.

Я был бы рад если только в этом и заключается вся проблемматика.

[Владимир Гришакин]

Из патриотических соображений не продадим технологию производства тоннами экологически чистого мотыля....................
bercana ИМХО народу проще выловить, чем вырастить Вам надо куда нить в НИИ какое нить.

[Юрий Гречаный]

Я слыхал, что в Днепропетровском аквариуме, что на Моностырском острове была когда-то лаборатория по выращиванию живых кормов. Вот там нужно копать!
Если есть выход на тех людей, что там работали, то и технологии у них есть разные.

[bercana]

Я слыхал, что в Днепропетровском аквариуме, что на Моностырском острове была когда-то лаборатория по выращиванию живых кормов. Вот там нужно копать!
Если есть выход на тех людей, что там работали, то и технологии у них есть разные.
как выйти на этих людей? или вопрос такой- работает ли этот аквариум?

[bercana]

Из патриотических соображений не продадим технологию производства тоннами экологически чистого мотыля....................
bercana ИМХО народу проще выловить, чем вырастить Вам надо куда нить в НИИ какое нить.

Хвалю преданность отечеству!

[Gelo Xuts]

Беркана, технология производства мотыля была описана в одном (или даже нескольких подряд) из номеров журнала "Рыболовство-Рыбоводство", если не ошибаюсь. Надо поспрашивать библиофилов-аквариумистов! Наверняка кто-нибудь да и вспомнит, за какой год нужна подписка.

[ЕвгенийЛ]

Уважаемый Беркана,
Мне кажется, что Ваш проект является утопичным по причине самой биологии мотыля.
Вы,наверняка, знаете, что мотыль -это личинка комара-дергунца (Chironomus plumosus). Таким образом, для организации непрерывного производственного цикла, Вам необходимо наладить,как минимум, сбор яиц комара, которые самки откладывают примерно в конце мая прямо в воду стоячих водоемов или крепит к водным растениям. Мне трудно представить, каким реальным образом возможно организовать сбор такого количества яиц, чтобы обеспечить гарантированное производство биомассы ( с учетом того, что личинки будут кормиться) в объеме порядка 12 тонн в год. думаю, минимум 300 кг. яиц
Даже, если Вы организуете отлов комара после вылета с водоемов (это середина мая примерно), то Вам необходимо обеспечить перевозку огромного количества особей на Ваш водоем, защиту от разлета (сеть? закрытое помещение?) - при этом не известно, существует ли биологическое ограничение на количество откладываемых в водоем яиц (возможно, бОльшая часть отловленных вами комаров протсо откажется откладывать яйца в предлагаемый водоем).
Далее, личинка мотыля после выклева достаточно быстро опускатеся на дно, которе должно быть илистым, где личинка создает себе шелковый кокон и прячется в грязеовй трубке, которую покидает крайне редко. Личинка питается простейшими и, здесь опять возникает проблема обеспечения питанием личинок (ну это не очень большая проблема), но и защиты водоема от патогенных для личинок факторов(они малоизучены) и от появления "конкурентов". Далее, читал результаты исследвоаний, которые показывали что в естественных условиях, биомасса личинок составляет порядка 2 - 6 грамм на квадратный метр дна водоема. Т.е. для обеспечения биомассы отбора 1000 кг. в месяц на протяжении года, нужно минимум (из расчета 5 грамм личинок на 1 кв.м) 12*(1000/0.005)=2 400 000 кв.м =24 кв. километра. Даже,если в искусственных условиях можно обеспечить десятикратное повышение плотности, размер водоема -2,4 кв. километра просто пугающий.
И даже если Вы справитесь с этими препятствиями, Вы все равно не обеспечите 100% ежегодного отлова необходимого Вам количества мотыля, т.к. биологический цикл развития предусматривает практически одновременное окукливание илчинок примерно в начале мая и тогда же вылет взрослого насекомого. Т.е. примерно с середины мая до середины июня мотыля у Вас пракически не будет.
Лучше подумайте о разведении трубочника или циклопа - это гораздо более возможная идея.
С уважением,
Е.

[Gelo Xuts]

Я читал про искусственное размножение мотыля - очень интересное и несложное производство. А сбор тонны мотыля за день-два осуществляется на площадях гораздо меньших, чем Вы написали.

[Юрий Гречаный]

Фантастика!
Я бы даже не догадался, что мотыль оказывается - это реальный бизнес!
Не смешите...
Аквариум в Днепропетровске работает. Находится на монастырском острове. Ото таке.
Думаю, что телефон этого заведения можно найти на сайте www.gorod.dp.ua

[ЕвгенийЛ]

Уважаемый Gelo Xuts!
Я читал про искусственное размножение мотыля - очень интересное и несложное производство. А сбор тонны мотыля за день-два осуществляется на площадях гораздо меньших, чем Вы написали.
Было бы интересно посмотреть ту методику, т.к. я действительно не представляю себе возможность организации полного цикла разведения.

Что касается данных по площадям, то вполне могу предположить то, что данные, на которые я ссылался, относились к не самым "урожайным водоемам". Но также и прошу учесть, что в услвоиях задачи было гарантированное обеспечение сбора тонны мотыля ежемесячно, т.е. необходимость по году 12-ти кратного запаса по биомассе.

В любом случае, интересно найти ту статью о которой Вы писали.

С уважением,
Е.

[Gelo Xuts]

К сожалению, у меня не отложились в памяти ни детали производства, ни тем более номер и год выпуска журнала. Лет семь назад на глаза попалось. Нужно оращаться к тем, у кого все подшивки журналов, причем без вырезанного "промышленного рыбоводства" (аквариумисты делали подшивки, вырезая все, кроме раздела "аквариум").

[Gelo Xuts]

Фантастика!
Я бы даже не догадался, что мотыль оказывается - это реальный бизнес!
Не смешите... Ни фига себе! Живете на Украине и не знаете о стабильном экспорте мотыля в Европу и Россию в огромных количествах? О разборках, переделе территорий и убийствах на этом поприще?

[bercana]

Беркана, технология производства мотыля была описана в одном (или даже нескольких подряд) из номеров журнала "Рыболовство-Рыбоводство", если не ошибаюсь. Надо поспрашивать библиофилов-аквариумистов! Наверняка кто-нибудь да и вспомнит, за какой год нужна подписка.
Спасибо за совет, будем работать дальше

[Чебурген]

Ну, если людей мочат при разведении мотыля, то какой же отстрел должен идти при нересте гуппий... О, времена, о, нравы!

[bercana]

Уважаемый Беркана,
Мне кажется, что Ваш проект является утопичным по причине самой биологии мотыля.
Вы,наверняка, знаете, что мотыль -это личинка комара-дергунца (Chironomus plumosus). Таким образом, для организации непрерывного производственного цикла, Вам необходимо наладить,как минимум, сбор яиц комара, которые самки откладывают примерно в конце мая прямо в воду стоячих водоемов или крепит к водным растениям. Мне трудно представить, каким реальным образом возможно организовать сбор такого количества яиц, чтобы обеспечить гарантированное производство биомассы ( с учетом того, что личинки будут кормиться) в объеме порядка 12 тонн в год. думаю, минимум 300 кг. яиц
Даже, если Вы организуете отлов комара после вылета с водоемов (это середина мая примерно), то Вам необходимо обеспечить перевозку огромного количества особей на Ваш водоем, защиту от разлета (сеть? закрытое помещение?) - при этом не известно, существует ли биологическое ограничение на количество откладываемых в водоем яиц (возможно, бОльшая часть отловленных вами комаров протсо откажется откладывать яйца в предлагаемый водоем).
Далее, личинка мотыля после выклева достаточно быстро опускатеся на дно, которе должно быть илистым, где личинка создает себе шелковый кокон и прячется в грязеовй трубке, которую покидает крайне редко. Личинка питается простейшими и, здесь опять возникает проблема обеспечения питанием личинок (ну это не очень большая проблема), но и защиты водоема от патогенных для личинок факторов(они малоизучены) и от появления "конкурентов". Далее, читал результаты исследвоаний, которые показывали что в естественных условиях, биомасса личинок составляет порядка 2 - 6 грамм на квадратный метр дна водоема. Т.е. для обеспечения биомассы отбора 1000 кг. в месяц на протяжении года, нужно минимум (из расчета 5 грамм личинок на 1 кв.м) 12*(1000/0.005)=2 400 000 кв.м =24 кв. километра. Даже,если в искусственных условиях можно обеспечить десятикратное повышение плотности, размер водоема -2,4 кв. километра просто пугающий.
И даже если Вы справитесь с этими препятствиями, Вы все равно не обеспечите 100% ежегодного отлова необходимого Вам количества мотыля, т.к. биологический цикл развития предусматривает практически одновременное окукливание илчинок примерно в начале мая и тогда же вылет взрослого насекомого. Т.е. примерно с середины мая до середины июня мотыля у Вас пракически не будет.
Лучше подумайте о разведении трубочника или циклопа - это гораздо более возможная идея.
С уважением,
Е.

Евгений, приятно слышать ваше мнение по даной тематике. Вами описанный процес явление природное и естественное.
В Голландии так же разврдят мотыль, но в икуственных условиях при котором кубатура земли не главный фактор для разведения.
Репроизводство происходит в специально оборудованных отсеках которые можно представить в виде выстроеных в высоту "шкафчиков".
К сожелению детали процесса мне не известны.

[Nafanaill]

Цитата: Сообщение от george_best
Я слыхал, что в Днепропетровском аквариуме, что на Моностырском острове была когда-то лаборатория по выращиванию живых кормов. Вот там нужно копать!
Если есть выход на тех людей, что там работали, то и технологии у них есть разные.

как выйти на этих людей? или вопрос такой- работает ли этот аквариум?

Днепропетровский аквариум является подразделением кафедры гидробиологии биофака Днепропетровского госуниверситета. Там проходят практику студенты гидробиологи. В общем , обращайтесь в ДГУ.

[Владимир Гришакин]

http://aquascope.ru/modules/wfsection/index.php?category=6&start=20
Нашел как разводить все че хош Тока не мотыль. Может кому подмогнет. Там по страницам полазте найдете.

[Vini]

Хм... Леонида Максимовича спросите, он в курсе ибо долго был директором упоминаемого аквариума. На форуме зарегистрен как Леонид.

[bercana]

http://aquascope.ru/modules/wfsection/index.php?category=6&start=20
Нашел как разводить все че хош Тока не мотыль. Может кому подмогнет. Там по страницам полазте найдете.

спасибо за ссылочку!

[Владимир Гришакин]

Чем помогло? Поделитесь.

[liaks]

Простите, что о наболевшем, но завозить ежемесячно тонну червяков из-за пределов Украины при нынешнем таможенном раскладе- не проблема? Или контрабасом, в чемоданах с двойным дном? Декларировать их как продукты питания, мелкий рогатый скот, комплектующие к рыбам? :) Если вопрос с перевозкой, сертификацией товара не проблема, и сеть поставщиков наладить, то тонну в месяц по конкурентным ценам рыбы Украины пожалуй и осилят :) Все вместе. Кроме моих... Я от живого корма отказался... :( Но опять же, а как поддержка национального производителя из болот? :)

блин ну и насмешил меня... я аж икать начал... такое написал ...ты не пробывал юмористические расказики пописывать на досуге ...:)))

[python]

Трубочники (Tubificidal) относятся к малощетинковым червям (Oligochaeta). В нашей стране широко распространен Т. tubifex. Длина тела от 20 до 100 мм. Это донное животное, особенно распространено в водоемах с илистым дном. Розовая или красная окраска трубочника обусловлена наличием в крови гемоглобина. Может выдерживать очень сильное загрязнение при минимальном количестве растворенного в воде кислорода.
Трубочник является одном из наиболее ценных и удобных кормов для аквариумных рыб. По питательности он почти не отличается от мотыля.
Трубочников можно добывать в естественных водоемах, можно разводить в естественных водоемах, используя для этого порченые фрукты, недовареный картофель и початки кукурузы, а можно и разводить трубочников искусственно, в домашних условиях.
Для разведения трубочника готовят субстрат: 2,5—5 см3 садовой земли смешивают с растертым в порошок сухим мхом, который поливается отваром из пшеницы и риса. Для приготовления отвара берется 1/2 чайной ложки пшеницы и столько же риса. Кипятить следует 20 минут в 0,5 л молока. Субстрат ставится на двое суток в теплое место, где развиваются бактерии, которыми и питается трубочник. После двух суток в него добавляются 15—20 см3 земли и культура трубочника. Температура 20°С, освещение умеренное. Раз в неделю воду следует менять. Приготовленной пищи для трубочника хватает на 3—4 недели. Трубочник размножается быстро.

[bers]

В 2003 году на этом фориме я уже предлагал участникам посмотреть книгу "Рыбоводная гидробиология", Богатова, Пищевая промышленность. 1980. Описана технология разведения мотыля в искусственных условиях. Учасники кроме Vini не отреагировали. Вероятно не подошло.
В середине 80х, я пробовал воспроизвести методику. Результат был положительный, но в услоях маленького хозяйства очень хлопотно и экономически не выгодно (у меня тогда было что-то около 8 тонн воды и комнатенка 24 м2.).
Берсенёв Андрей
Томск
http://cichlidpark.agava.ru/

[Oleg Sevastopol]

Я понимаю, вопрос зачем, какая в этом практическая польза ?
Дело в том, что при кормлении рыб стерильными кормами, рабам не нужно будет затрачивать ресурсы на борьбу с болячками. Все остальное очевидно.

[Канадец]

Интересно, почему мотыль всех компаний после разморозки представляет собой либо одни пустые шкурки, либо нечто очень помятое и крайне мало привлекательное и только японцы научились делать, как надо?

[bocharik]

Хотя, может, имелось ввиду, что червяки за пределами Украины как родятся, так и останутся?


А в Кишинёве весь мотыль Одесский

[bocharik]

Хотя, может, имелось ввиду, что червяки за пределами Украины как родятся, так и останутся?



Унас в Кишинёв весь мотыль возят из Одессы