Показати повну версію : аква литров на 600-800, угловая, подскажите по оснащению
Здраствуйте, форумчане)
давным давно родилась идея морского аквариума, потом появились деньги, потом время, потом деньги исчезли, потом время, а потом стало понятно что делать надо сейчас или никогда) аква вообще задумывается как подарок любимому человеку, который когда-то его себе завел (правда способом не самым здесь любимым - обратился в фирму) но потом с аквариумом не сложилось.. ну а по скольку создавать аквариум это 50% удовольствия от самого аквариума, то подарок такой себе, эгоистичный во многом)
в общем, надеюсь на вашу помощь.
банка планируется литров на 600-800 ,такой разбег обусловлен тем, что пока не остановилась на размерах катетов (хочу нагрузку на перекрытие распредилить с умом ) , кстати, о них..,
аква будет угловая, с выгнутым стеклом... или 100х100х90 или 120х120х80 или вообще 150х120х70 , но точно угловой...
планируется смешенный. совсем чуть-чуть, актиния для клоунов, пару мягких кораллов, пару самих клоунов ,пару "вот тех милых рыбок двухцветных" и что-то очень похожее на скалярию, кажись бабочкой зовется, пару креветок для чистки... ну и да, живой песок...и кг 50 камней (знаю, мало.... но с учетом того что они по 30 у.е \кг то на них с статье бюджета больше не заложено)
итак , вопросы...
много литературы перелопатила, форум прочитала, с терминами определилась, донецких аквариумистов объездила, пооложительный и отрицательный опыт пережила... окончательно запуталась и нуждаюсь в помощи. в общем:
по подготовке
1. какой самп на такой литраж,
2. какой все же свет? крышку делать с люм? или лучше навесные МГ+ люм ? как просчитать? если открытый ,то о маленькой светящейся мурене можно забыть? ибо она вылезет?
3. помпы...?
4. что вообще не понятно - система долива-перелива... то ли аквариум сверлить, то ли какая-то конструкция внутри него ( пожалуйста, не закрывайте страницу на этом предложенииcode17)
5. по панорамности такой банки, какой размер оптимальный?
т.к. по оборудованию, я посмотрела, обычно идетхарактеристика 500-1000л ...или же до 500 л, так что разницы мне нет : 600 или 900 литров... а вот какая разница 70см высоты или 90 (в плане обзорности) я не знаю..лучше сделать длинне чем выше, так? не так?)
6. по фильтрам все понятно, благо лет 5 назад цихлид держала, и когда-то давно даже дискусов. тут и хим,и мех, и био..
7. если кому-то хватит терпениния дочитать до пункта 7.... буду благодарна какой-нибудь подборке оборудования на такой аквариум...что-то проверенное, не совсем плохое китайское но и не совсем дорогое немецкое..
заранее спасибо..
тапками кидайтесь, если что.. рада любым ответам)
Маленький_Мук
28.11.2009, 14:07
Угловой? См. аквариум Дениса(doctorfish2)
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=30452
Что касается высоты...это не простой вопрос,поскольку однозначного ответ на него нет.С одной стороны чем выше банка тем лучше смотрится. С другой стороны высокие банки тяжелее обслуживать. Плюс требуется более мощный свет чтобы просветить до дна.
Что касается размера банки вообще,то делайте "чуть больше чем можете себе позволить"(С) :)
doctorfish2
28.11.2009, 15:14
Начало темы про мой угловой аквариум:) http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=30452&page=4
karishin
28.11.2009, 15:18
Начнем с того, что планируется 50 кг камня - это литров на 200-300. А песок? Если нет денег на камень, сможете ли купить хороший пенник - но это тоже долларов 200-300.
Высота зависит напрямую от Вашего бюджета (стоимость стекла - а это 15 -19мм!, освещения). Судя по пункту 6 - ничего Вам не понятно.
Своих заказчиков я всегда спрашиваю - с какой суммы Вы готовы начать море, и до какой Вы готовы ее увеличивать и в какие сроки. Это ГЛАВНОЕ, С ЧЕМ ВАМ НА ЭТОМ ЭТАПЕ НАДО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ!!!
Чтобы вложить эту сумму правильно! И не продавать потом ненужное, купленное дешево в свое время.
karishin
28.11.2009, 15:20
Да, забыл, перечитайте форум, это иногда полезно!
Начнем с того, что планируется 50 кг камня - это литров на 200-300. А песок? Если нет денег на камень, сможете ли купить хороший пенник - но это тоже долларов 200-300.
Высота зависит напрямую от Вашего бюджета (стоимость стекла - а это 15 -19мм!, освещения). Судя по пункту 6 - ничего Вам не понятно.
Своих заказчиков я всегда спрашиваю - с какой суммы Вы готовы начать море, и до какой Вы готовы ее увеличивать и в какие сроки. Это ГЛАВНОЕ, С ЧЕМ ВАМ НА ЭТОМ ЭТАПЕ НАДО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ!!!
Чтобы вложить эту сумму правильно! И не продавать потом ненужное, купленное дешево в свое время.
песок ,написала же, планируется живой.. на нем экономить не буду.
хороший пенник это и 400 у.е. и 500 ) но это пенник... его поставил и забыл...(во многом)
камней 100-120 кг сразу это примерно 3500 -4000 у.е. , вам не кажется разные категории?)
пункт 6 касается того, что с фильтром определилась... что в нем не правильного-то?
спасибо за комментарий)
стекло 15 мм, а не 19....банка просчитана во всех вариантах(размеров)
Угловой? См. аквариум Дениса(doctorfish2)
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=30452
Что касается высоты...это не простой вопрос,поскольку однозначного ответ на него нет.С одной стороны чем выше банка тем лучше смотрится. С другой стороны высокие банки тяжелее обслуживать. Плюс требуется более мощный свет чтобы просветить до дна.
Что касается размера банки вообще,то делайте "чуть больше чем можете себе позволить"(С) :)
эх....я так и до тонны дойти могу, все в холодильник упрется в конечном итоге, который брать надо...
кстати, о свете, может подскажите? крышку с люм делать а потом все разбирать, делать подвесные лампы уже с МГ -нелогично как-то..
один умелец мне сказал МГ в крышке делать ...я что -то сразу представила себе кипящих рыбок...code06
Море с крышкой-это чистыйрыбник. Подвесной МГ, и сразу-однозначно!!!Высота аквы не более 70 см.Свет и пенник я бы заказал у Логинова(Одесса)-для Донецка самый простой и верный вариант..Самп-чем больше,тем лучше,главное оставить место под оборудование...И ещё,о чём у нас мало кто говорит-ионнообменная смола для очистки водопроводной воды!!!!!Однозначно!!!Гнутое понарамное стекло будет искажать-я сейчас мучаюсь.Перелив-тоже однозначно.Сверлить стекло-нет ничего сложного,у меня без навыков,получилось с первого раза..А для спецов-тем более....Помпы течения: "Ресан 15000".У нас они есть, порядка 750грн.Помпа возврата- в Харькове у Юры без проблем...
Маленький_Мук
28.11.2009, 20:39
эх....я так и до тонны дойти могу, все в холодильник упрется в конечном итоге, который брать надо...
кстати, о свете, может подскажите? крышку с люм делать а потом все разбирать, делать подвесные лампы уже с МГ -нелогично как-то..
один умелец мне сказал МГ в крышке делать ...я что -то сразу представила себе кипящих рыбок...code06
Свет делается исходя из трех показателей. Два из них объективные а один субъективный.
1) Эстетика. Исключительно субъективный показатель. Дело в том что ЛЛ без МГ создает свет без бликов.Многим это наоборот нравится.Мне нет.Одна моя знакомая сказала что аква без МГ напоминает ей колбу с законсервированными коралами и рыбками,залитую гелем.
2) Мягкие кораллы значимо менее требовательны к свету.Рыбам так тем вообще пофиг. Поэтому свет зависит от обитателей.
3)Высота аквариума.Если вы собираетесь содержать требовательных к свету обитателей,то о ЛЛ без МГ,при высоте аквариума больше 60см, можете забыть.
Нужно видеть хотя бы предварительный чертеж аквариума чтобы говорить более предметно
Море с крышкой-это чистыйрыбник. Подвесной МГ, и сразу-однозначно!!!Высота аквы не более 70 см.Свет и пенник я бы заказал у Логинова(Одесса)-для Донецка самый простой и верный вариант..Самп-чем больше,тем лучше,главное оставить место под оборудование...И ещё,о чём у нас мало кто говорит-ионнообменная смола для очистки водопроводной воды!!!!!Однозначно!!!Гнутое понарамное стекло будет искажать-я сейчас мучаюсь.Перелив-тоже однозначно.Сверлить стекло-нет ничего сложного,у меня без навыков,получилось с первого раза..А для спецов-тем более....Помпы течения: "Ресан 15000".У нас они есть, порядка 750грн.Помпа возврата- в Харькове у Юры без проблем...
омг. спасибо за такой четкий ответ code60
1. про обменную смолу. я вообще обратный осмос хотела поставить, уже и трубы подвела... ее туда же?)
2. у А.Логинова я бы заказала...надо подумать)
3. что с панорамным не так? в смысле, оно будет работать как выпуклая линза ? не красиво?
я может и перерисую...просто имхо какое-то засело что угловой и панорамный смотрится больше чем прямоугольный...да и угол есть...да и подвод весь туда..
чертеж буду делать. сюда выложу.)
п\с: а за какой тут чертеж не побьют тапками? можно в системе трех координат обозначить длины\высоты?
Маленький_Мук,
спасибо за ответ)
собираюсь для начала совсем чуть-чуть...актинию + клоуны, ростатуса чтобы айказию кушал, и по парочке милых неприхотливых рыбок...
из кораллов только мягкие...
но потом как пойдет..
Маленький_Мук
29.11.2009, 00:25
Маленький_Мук,
спасибо за ответ)
собираюсь для начала совсем чуть-чуть...актинию + клоуны, ростатуса чтобы айказию кушал, и по парочке милых неприхотливых рыбок...
из кораллов только мягкие...
но потом как пойдет..
Выложите схематичный чертеж,чтобы был понятен хотя бы размер стенок аквариума по периметру.
И подумайте еще вот над чем... аквариум я так понимаю вы планируете из акрила... хммм... я не то что категорически против этого материала, но все таки он вносит некоторые дополнительные ограничения. Вы будете вынуждены проводить очень часто регулярную чистку стекла. Силикатное стекло можно от почистить металлическим скребком,в отличии от акрила. Или например морские ежики то же не лучшие обитатели для акрилового аквариума - грызут стекло :023:
омг. спасибо за такой четкий ответ code60
1. про обменную смолу. я вообще обратный осмос хотела поставить, уже и трубы подвела... ее туда же?)
2. у А.Логинова я бы заказала...надо подумать)
3. что с панорамным не так? в смысле, оно будет работать как выпуклая линза ? не красиво?
я может и перерисую...просто имхо какое-то засело что угловой и панорамный смотрится больше чем прямоугольный...да и угол есть...да и подвод весь туда..
чертеж буду делать. сюда выложу.)
п\с: а за какой тут чертеж не побьют тапками? можно в системе трех координат обозначить длины\высоты?1.Смолу после осмоса... туда же...3.Немного искажает,только моё мнение,я бы не делал...п\с ни за какой чертеж не запинают..
***шерхан***
29.11.2009, 02:27
,
спасибо за ответ)
собираюсь для начала совсем чуть-чуть...актинию + клоуны, ростатуса чтобы айказию кушал, и по парочке милых неприхотливых рыбок...
из кораллов только мягкие...
но потом как пойдет..
Да, работы много ,да и в молодой свежий акврум я думаю не надо спешить сажать актинию дайте вашей баночке созреть , есть для начала много мягких,а далее будет и будет.Аквариум как я понимаю приличный по обьёму . Удачи Вам ,глвное не торопите события и всё продумывайте на перёд. За и против. code60
чорт)) я пока пост в интернет-шоппинге вояла тут такие баталии...
чертеж будет...завтра-послезавтра на работе нарисую..
если кто посоветует комплект по оборудованию на свое "имхо" - буду рада)...
2 ***шерхан***, "если для начала много мягких" - я запуталась так сажать, не сажать?
я боюсь у меня месяца два аква будет с одними ЖК стоять..
спасибо за удачу)
karishin
29.11.2009, 17:39
Свет - АТI, пенник - Логинов, если сможете - Бабл Мастеры (лучше врядли найдете), можно Октопусы - на свои деньги работают, но звук!!! С камнем Вы определились. От полукруглого стекла глаза будут болеть. Соль - Тропик Марин, Песок - Кариб Си. Галогенку потом можно добавить - Риф Люкс (может что-то будет лучше).
Не торопитесь с кораллами. Возьмите мягкие, разные, актинию - Макродактила. Оциллярисов, хризиптерку, губанчика, потом собаку. Креветок - докторов обязательно! Зебрасом желтых.
Остальное в процессе.
Маленький_Мук
29.11.2009, 18:28
В данном конкретном случае я голосую DIY свет ... для угловой банки лучше решения чем у doctorfish2 мне в голову не приходит... Не знаю...может кого то посетит эврика,но я думаю что его решение целесообразно взять за основу с корректировкой в деталях (мощности и геометрии).
***шерхан***
29.11.2009, 18:42
nadiia. Это даже очень хорошо ,если у Вас пару месяцев свеже засолен аквариум с живым песком и ЖК будет созревать. Я думаю Вы раньше его заполните живностью, и не выдержите два месяца, больно это увлекательно.
А Вы не хотели обратится именно к морякам вашего города Донецк, у вас достаточно специалистов SeaWolf, Dimitri , Norad и на форуме они частенько , пропишите им в личку, и я думаю это самый будет лучший вариант .Вы увидите всё своими глазами ,они Вам помогут на месте лучше всякого форума ( и уверяю без корысти) . Я бы так и поступил .С ув. Алексей. code60
nadiia. Это даже очень хорошо ,если у Вас пару месяцев свеже засолен аквариум с живым песком и ЖК будет созревать. Я думаю Вы раньше его заполните живностью, и не выдержите два месяца, больно это увлекательно.
А Вы не хотели обратится именно к морякам вашего города Донецк, у вас достаточно специалистов SeaWolf, Dimitri , Norad и на форуме они частенько , пропишите им в личку, и я думаю это самый будет лучший вариант .Вы увидите всё своими глазами ,они Вам помогут на месте лучше всякого форума ( и уверяю без корысти) . Я бы так и поступил .С ув. Алексей. code60
ну...мне одни умельцы уже насчитали на 107 тысяч гривнев:confused:.... то ли у меня внешность не та, то ли машина какая-то...я просто поняла что нужно сначала разобраться...))) иначе :011:
сейчас обратилась еще к одним ребятам с гурова(порадовало что не стали сразу рассказывать о цифрах и предлагать "all inclusive" а попросту спросили, что хочу и обещали список накинуть) ...
напишу им по вашему совету..
про корысть - не знаю...сложная тема. помочь советом это одно, маяться с подбором оборудования -это другое.. но я ведь прекрасно понимаю,если человек этим зарабатывает а тебе нужна его помощь, почему бы и нет...
не выдержу два месяца одни ЖК в акве- это точно))) уж больно рыбок хочется...
клоун-рыбка
29.11.2009, 20:03
Так и тему надо было сразу называть по-другому: хочу нахаляву морскую банку!
В Донецке море моряков! Так и напишите - обратилась, назвали суммы (107 тыс гривен за морскую банку 800л - это не так уж и много, смотря что предлагали), денег жалко, читать форумы лень, поделитесь опытом добрые люди за спасибо! А потом я Вас темами про проблемы замучаю!
Не стесняйтесь, таких тем тут много. Пора раздел открывать "Халявное море"
Люди здесь на форуме путем проб и ошибок (затрат) делают моря, некоторые делают на этом бизнес. Вы пытаетесь собрать сливки (информационные) не дав таким образом заработать денег Вашим землякам, к которым, я уверена Вы ОБРАЩАЛИСЬ!
ХОРОШИЕ ВСЕ-ТАКИ ЛЮДИ ЕСТЬ НА ФОРУМЕ! СПАСИБО ИМ ЗА СОВЕТЫ!
Так человек и приходит на Форум для того, что бы сравнить разные предложения. И во многих случаях совсем не обязательно платить первому попавшемуся предложенную сумму. Интернет во-многом помогает и этот аккаунт не исключение.
Зачем тогда нужен этот форум если есть предложения всего-то за 107 кусков?
Нмкто здесь не ищет моря на халяву, человек, дама, просит помощи в выборе оборудования.
С чего вывод то такой: -"хочу нахаляву морскую банку!"?
Если хочется заказать морской аквариум у специалистов, по полной программе, с установкой и запуском - это не может стоить дёшево. Чтоб было дешевле, нужно максимально всё делать самому, и в вопросы во все вникать. Советом конечно все помогут, но и самому тоже нужно работать. На одних только советах понимание не придёт.
Так и тему надо было сразу называть по-другому: хочу нахаляву морскую банку!
В Донецке море моряков! Так и напишите - обратилась, назвали суммы (107 тыс гривен за морскую банку 800л - это не так уж и много, смотря что предлагали), денег жалко, читать форумы лень, поделитесь опытом добрые люди за спасибо! А потом я Вас темами про проблемы замучаю!
Не стесняйтесь, таких тем тут много. Пора раздел открывать "Халявное море"
Люди здесь на форуме путем проб и ошибок (затрат) делают моря, некоторые делают на этом бизнес. Вы пытаетесь собрать сливки (информационные) не дав таким образом заработать денег Вашим землякам, к которым, я уверена Вы ОБРАЩАЛИСЬ!
ХОРОШИЕ ВСЕ-ТАКИ ЛЮДИ ЕСТЬ НА ФОРУМЕ! СПАСИБО ИМ ЗА СОВЕТЫ!
охоспади))))
вы тут такими категориями размахиваетесь и обвинениями .... ничего между "хочу море нахаляву" и "не хочу платить 107 тысяч первому встречному" нет?)
предлагали без живности(я про ЖК) , без холодильника и без тумбы (только каркас) ...
Я не пытаюсь собрать сливки...я всего создала тему по своей акве, которую буду делать...наполовину заказывая оборудование у спецов, наполовину изучая этот вопрос самой, чтобы не быть этими же спецами обманутой...
впрочем это уже как оправдание звучит)))))
не обижайтесь, но этот опус ваш, адресован скорее не мне, а людям которые вас задели своими желаниями "халявы" ?) им и пишите.... ну или тему хотя бы читайте...
Если хочется заказать морской аквариум у специалистов, по полной программе, с установкой и запуском - это не может стоить дёшево. Чтоб было дешевле, нужно максимально всё делать самому, и в вопросы во все вникать. Советом конечно все помогут, но и самому тоже нужно работать. На одних только советах понимание не придёт.
не спорю. я вроде одновременно и советы читаю и информацию собираю.. к сожалению книг не так много и пока лучше книжки чем "Рифовый аквариум" иванова-савчука, не нашла...
По тому, какие вопросы задаёт человек, можно определить много он читает форум ли нет :) . Если этого форума будет мало, есть ещё Аквалого.
omm, я там уже есть) и на акве.ру тоже)
Анатолий
29.11.2009, 22:02
Nadiia,Вы,наверняка заметили,что на аквафоруме работает формула-сколько людей-столько и мнений.В этом ничего предосудительного нет.Плохо только тогда,когда кто-либо ,свое личное мнение считает единственно правильным ,претендуя на роль эдакого "непререкаемого авторитета".
У Вас,на этот счет ,есть,на мой взгляд,прекрасная возможность:подитожить,под конец,все результаты "баталий" ,извлечь потом "рациональное зерно", и спокойно затем пойти своим курсом. А то,не дай Бог, от переизбытка негатива и разнообразнейшей инфо задурите себе так голову,что потом и не рады будете тому морскому аквариуму.Примите мои пожелания быстрейшего и не ущербного для Вашей психики завершения мытарств в деле установки морского аквариума.
Это существует потому, что не выработано общеизвестных чётких стандартов для построения морского аквариума. Или они существуют, но у нас о них никто не знает.
Анатолий, пока к сожалению выводов делать не из чего, спасибо трем людям которые написали по существу..сейчас делаю конспект как школьница)
остальное же...уже две баталии, первая на второй странице, во второй баталии меня обвинили в желании "халявы" ..
все равно люблю форумы. живое общение, как никак.)
спасибо за ответ...пошла подбирать свет..
Итоги пока такие:
банку завтра нарисую...
по свету точно буду обращаться кому-то...потому что запуталась окончательно...и сама вряд ли подвесную конструкцию сделаю..
помпы выбрала Вортек..есть хорошее предложение по 420 у.е. за две штуки палюс управление ( на сколько хорошее...еще изучаю)
ЖК хочу брать кг 50...для начала(знаю мало...но 1000 у.е. сэкономленную есть куда деть в акву..тот же холодильник) ...ну и живого песка, кг 100 ,да?
скиммер мечусь между (с) Логинова и конкурентами...
пока все..
ну и хожу все вокруг холодильников...предложили один б\у аквамедик за 8000...и есть новый Aqua Logic Delta Star Chiller 1/3 HP (до 300 галлон...то бишь до 900 литров) свои 800 я туда впихну? или лучше с "запасом" брать?
боюсь лопнет мою бюджет по швам))))
ну и живого песка
Это какой именно? Я так понимаю, что ДСБ не будет, зачем тогда живой.
Тот которым засыпают дно, тот который называют живых т.к представляет собой микросистему для жизни всяких мелких гидробионтов, червячков и прочей живности... Которые вместе с др обитателями ЖК создадут свою биосистему... Нееет?)
по свету точно буду обращаться кому-то...потому что запуталась окончательно...
скиммер мечусь между (с) Логинова и конкурентами...
пока все..
На счёт света там же задайте вопрос. У меня светильник есть от Логинова, без проблем.
Банку,тумбу закажите у Погромского Виктора 0504701876. Думаю цены у него одни из лучших в городе. Для чего вам стекло 15мм я так и не понял. на высоту 70 см 12 мм за глаза . Главное стяжки вклеить умно да и все. Пенник возьмите у Логинова. А вообще на ваш запрос вам хватит и Гротека, который завалялся у Balexa. Свяжитесь с ним в личке - он вам недорого отдаст думаю. Свет можете взять на свой выбор конечно. Можете у Логинова, можете у Докторфиша, хоть с ебэя притащите. Камни были вроде у Алехина .Песок возьмите обычный у Noxa . Рыб икораллы закажите на форуме у кого нить. Предложений валом.
Да и по цене. Если хотите потратить меньше 50000 гривен - лучше не начинайте)
Тот которым засыпают дно, тот который называют живых т.к представляет собой микросистему для жизни всяких мелких гидробионтов, червячков и прочей живности... Которые вместе с др обитателями ЖК создадут свою биосистему... Нееет?)Я бы толстый слой песка не делал-долго будет созревать,1-2 см достаточно.А вот камни нужно закладывать один раз!!!!!так,что с кол-вом камней и их расстановкой определяйтесь сразу!!!При докладке новой партии(камней) в созревшую систему,возникнут проблемы с нежелательными обрастаниями!..
Fedor256
30.11.2009, 15:56
Вставлю и я свои 5 копеек :)
Перво наперво желательно определиться с живностью которую Вы хотите видеть у себя в аквариуме или как он должен выглядеть. Пара клоунов и актиния - это на старте, с этого начинали практически все моряки. Но со временем предпочтения менялись. Почему бы Вам не попробовать себя в небольшом море, литров на 100-150? Если же нет, тогда смотрите аквариумы участников форума, в инете, и выбирайте что нравится, ищите свой аквариум. Угловой аквариум я бы не советовал, тем более с выпуклым стеклом, получите эффект линзы. Глаза будут болеть, смотреть на него.
1. Самп подбирается под оборудование, которое будет стоять в нем, - это по большому счету - техническая емкость.
2.Свет. Тут отталкиваемся от живности, которую планируете, но света много не бывает ИМХО. С покупками через инет знакомы, см. здесь http://www.marinedepot.com/Metal_Halide_Pendants-FILTFIMHPD-1-ct.html мне нравится такой http://www.marinedepot.com/Sunlight_Supply_Lumen_Max_3_Double_Ended_HQI_Refle ctor_Double_Ended_Metal_Halide_Pendants-Sunlight_Supply_Inc-SL1531-FILTFIMHPDDE-vi.html Их можно повесить несколько и расположить как Вам удобно.
3. Течение Тюнз, Вортекс. Неплохие вейвбоксы делает NOX. Ресан 1500 - ИМХО тяжело задекорировать, большой он.
4.Слив из аквариума в самп - см. систему Дюрсо, на Аквалого достаточно широко расписано как оно выглядит. Автодолив - брал недорого и качественно у Павлика Морозова, стоит второй год. А предложений по доливу множество.
5. Не совсем понял вопрос? Но понравилось как кто-то писал "берите чуть больше чем можете себе позволить" code69
6. Мех.фильтрация в море практически не используется. Канистры - это динозавры, потихоньку вымирают.
7. Если с пред. 6-ю пунктами определитесь, то и на 7-й ответ придет сам собой code60
Анатолий
30.11.2009, 17:18
Nadiia,добрый день.По стеклу высотой 70см.-верно по поводу 12мм.,а вот чем продиктована такая высота? И отступать уже некуда? при такой высоте даже при самом крутом освещении зона дна может ощутить световой недостаток.Самая приемлемая высота-50см.Всем,практически,света хватит.В моем аквариуме Н=60см .,и при довольно интенсивном освещении уже ощущается его дефицит.Возможно у кого-нибудь из морячков есть аквасы и по 1м и более высоты и слой воды прошивается МГ и прочими супер-лампами с электротягой-"мама не горюй",а Вам это надо? Послушайте Федора 256-голос истины.Аквариум на 100-150,ну 2оол.,это как раз в тему.Успехов!
всем-всем спасибо большущее..
высота будет 60 максимум..в общем, счас дорисую и выложу на глаз общественности.
Чуть интересную тему не пропустил.:) Поздравляю с начинаниями! Несколько советов земляку,если позволите.
1. Не слушайте нападки горе бизнесменов от аквариумистики, на форуме хватает нормальных людей которые помогут с советом( бизнесменов и просто любителей).
2. Если у вас есть возможность посмотреть хороший аквариум в живую, "пощупать" его,поговорить с хозяином ,то сделайте это и некоторые вопросы отпадут сами собой.
3.При планировании бюджета не экономте на аквариуме, свете, скимере.(но это не означает что надо переплачивать).
4.Морской аквариум с гнутым стеклом это не совсем то..... Делайте с прямым,потом поймете почему все это советуют. Аквариум действительно можно заказать у Виктора
Банку,тумбу закажите у Погромского Виктора 0504701876. Думаю цены у него одни из лучших в городе.
Но ОБЯЗАТЕЛЬНО - полированные торцы стекол, несколько дороже но это того стоит! Высоту больше 70 см. не стоит делать.
5.Скимер на вашем месте я действительно взял бы этот -
А вообще на ваш запрос вам хватит и Гротека, который завалялся у Balexa. и не дорого и очень качественная вещь( сам бы забрал да обьем у меня поменьше)
6.Живой песок вам не нужен,зря выкинутые деньги, берите обычный коралловый песок.
Живых камней я бы много не брал.Основу делал бы из сухих камней.Живые камни покупал бы у Марченкова,сухие у Яновского.
Сходите к Сальникову ,посмотрите (магазин на Марии Ульяновой)пообщайтесь.Напроситесь (с пивом) к Алексею (balex1) у него реально один из самых лучших аквариумов в Донецке.
Успеха.
E.K., я не умею напрашиваться с пивом)))
Итак, громадное спасибо Dimutri, balex-y, Анатолию и остальных кто написал...
банку нарисовала... к Виктору уже сьездила, нарисовались...надо с мыслью о выгнутом стекле переспать.. в принципе все понравилось.
особенно веселый момент "здрасти.это надежда, я вам звонила. я подьехала. тут слева гаражи и терекон....мне сюда?)"
про полированные торцы не уточняли...правда уточнили про матовое стекло там где ребра верхние будут делать ну и чтоб край красиво выглядел...
про скиммер -напишу в личку...
по свету составляю список чего надо...
самп буду делать 110 литров.
чертеж внизу... частично( а именно холодильник и осмос) буду ставить за стенкой...в принципе все за стенкой можно сделать, но обслуживать неудобно будет из-за того что там 60см..)
ищу фильтр...ищу помпы... хотела вортек... мысль хорошую дали - вортек потребляет 60 в, а тюнзе 8... однако...
продолжаю искать свет...
процесс пошел, в общем!)
http://s03.radikal.ru/i176/0911/44/a423737ae7fbt.jpg (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/0911/44/a423737ae7fb.jpg.html)
Марченков это...? Яновский это....?
К Сальникову пыталась...не могу магазин найти...)) ульянова рядом с бывшим Шахтером - что-то непонятное для меня...
Марченков это...? Яновский это....?
К Сальникову пыталась...не могу магазин найти...)) ульянова рядом с бывшим Шахтером - что-то непонятное для меня...
Марченков (0445692552) и Яновский ( 0674012203 или 0445021796, спрашивайте Александра),это Киевские поставщики.
Надежда, неделайте выпуклое стекло, я далеко не первая Вам это советую ,ужасно искажает,смотреть тяжело, а для чего мы аквы заводим-полюбоваться!:)
Марченков это...? Яновский это....?
К Сальникову пыталась...не могу магазин найти...)) ульянова рядом с бывшим Шахтером - что-то непонятное для меня...
ну раз Погромского нашли))) Сальникова грех не найти. На марии зоомагазин напротив кафе добрый шубин. 333-71-75 САША
Марченков (0445692552) и Яновский ( 0674012203 или 0445021796, спрашивайте Александра),это Киевские поставщики.
Надежда, неделайте выпуклое стекло, я далеко не первая Вам это советую ,ужасно искажает,смотреть тяжело, а для чего мы аквы заводим-полюбоваться!:)
С другой сторонь угловой аквас с прямым стеклом- не очень видон. Тут наверное лучше выпуклый. ИМХО
taka, только угловой подходит...да и стекло..это же не линза будет... в смылсе выгнуто будет совсем немного... не аналог магазинных когда из треугольника шарик делают...
ну неужели так ужасно?...
Вставлю и я свои 5 копеек :)
Перво наперво желательно определиться с живностью которую Вы хотите видеть у себя в аквариуме или как он должен выглядеть. Пара клоунов и актиния - это на старте, с этого начинали практически все моряки. Но со временем предпочтения менялись. Почему бы Вам не попробовать себя в небольшом море, литров на 100-150? Если же нет, тогда смотрите аквариумы участников форума, в инете, и выбирайте что нравится, ищите свой аквариум. Угловой аквариум я бы не советовал, тем более с выпуклым стеклом, получите эффект линзы. Глаза будут болеть, смотреть на него.
спасибо за ценные 5 копеек)..чертеж уже выложила..
ну старт действительно стандартный...что будет дальше зависит от того, как все сложится... может вообще клоуны погибнут смертью храбрых, посажу крылатку в 15 см и буду ее кормить гуппиками (ужос, представила))..
к сожалению под угловой все и сделано... можно конечно на прямоугольный поменять... ну неужели угловой это так плохо?...
оборудование...подбираю список..
Если один из углов будет сильно острый, то там будет труднодоступная зона, стекло будет неудобно чистить.
Если очень хочется угловой, можно ещё такой вариант рассмотреть
http://pic.ipicture.ru/uploads/091130/66606/thumbs/du6l81TwjJ.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/27910726.html)
omm, http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/0911/44/a423737ae7fb.jpg.html вот рисунок...
http://s03.radikal.ru/i176/0911/44/a423737ae7fbt.jpg (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/0911/44/a423737ae7fb.jpg.html)
Я его уже видел и в прошлом моём посте предложил ещё вариант.
Напроситесь (с пивом) к Алексею (balex1) у него реально один из самых лучших аквариумов в Донецке.
Подтверждаю - самая красивая банка. Леша у нас парень скромный просто и не выкладывает фото никогда))
taka, только угловой подходит...да и стекло..это же не линза будет... в смылсе выгнуто будет совсем немного... не аналог магазинных когда из треугольника шарик делают...
ну неужели так ужасно?...
Надь ,ужасно! У нас акву под углом тяжело смотреть, меня в первое время укачивало.... в акве небольшое пузо . Обязательно посмотрите живьем, выпуклый морской....
А если сделать такой как у Дениса ,только неправельной формы? Или такой как omm предложил,помоему еще лучше!
только неправельной формы
Они все неправильные - правильный только прямоугольный :001:
E.K., я не умею напрашиваться с пивом)))
Дословно эту фразу воспринимать не нужно....Чем больше вы увидите акв в живую,тем легче сформируется собственое устойчивое мнение..Пенник могу дать на неопределённое время бесплатно..П.С. пенник исправен..в отличном состоянии,вот такой:http://www.aquatis.ru/sea/equipment/detail.php?ID=11692
Они все неправильные - правильный только прямоугольный :001:
Правельной формы угловой,у Дениса,я думаю мы друг друга поняли.:)
Да поняли :) . Кораллы у Дениса суперские, но дизайн в таких аквариумах всегда один - горка от дальнего угла к передней стенке, и практически без вариантов. Мне больше нравится угловой куб у Fedor256, вариантов для фантазии больше, ещё и обзор с двух сторон code69
товарищи....ну некуда мне прямоугольный...ну в углу он стоять должен.. ((
что ж делать...пошла рисовать продумывать варианты...
Дословно эту фразу воспринимать не нужно....Чем больше вы увидите акв в живую,тем легче сформируется собственое устойчивое мнение..Пенник могу дать на неопределённое время бесплатно..П.С. пенник исправен..в отличном состоянии,вот такой:http://www.aquatis.ru/sea/equipment/detail.php?ID=11692
нуу...пенник буду брать конечно сразу...просто еще в выборе нахожусь...
за вы свой за сколько продадите? по моим подсчетам у меня 700 литров получается..он до 1000...потянуть должен..
а где вы живете?)
Начала думать по поводу грунта и ЖК.
с ЖК все просто- чем больше ,тем лучше...эт понятно.
по песку - можно ли смешивать? наприм в обычный на 20кг смешать с 20ю кг КарибСиа http://cgi.ebay.com/CaribSea-Arag-Alive-Special-Grade-Reef-Sand-20-lb_W0QQitemZ200410221667QQcmdZViewItemQQptZLH_Defa ultDomain_0?hash=item2ea9614c63 ? или смысла нет?
если слой нужен 3-4 см...то как рассчитать количество песка?
Начала думать по поводу грунта и ЖК.
с ЖК все просто- чем больше ,тем лучше...эт понятно.
по песку - можно ли смешивать? наприм в обычный на 20кг смешать с 20ю кг КарибСиа http://cgi.ebay.com/CaribSea-Arag-Alive-Special-Grade-Reef-Sand-20-lb_W0QQitemZ200410221667QQcmdZViewItemQQptZLH_Defa ultDomain_0?hash=item2ea9614c63 ? или смысла нет?
если слой нужен 3-4 см...то как рассчитать количество песка?
не лучше - много жк. не сделаете вы себе течение нормальное- начнет фонить со временем. Возьмите кил 70 - больше не берите. Были ведь у Алехина камни недорого- берите. Выложите только террасой - вдруг вам захочется потом спс садить. Песка на ваш объем- 50 кг сухого песка. Никакого живого. Лишние деньги потратьте на свет.
Перемножаете длину аквариума на ширину и на толщину слоя песка в дециметрах, получаете объём в литрах. В литре наверно килограмма полтора или около того, смотря какой песок.
не лучше - много жк. не сделаете вы себе течение нормальное- начнет фонить со временем. Возьмите кил 70 - больше не берите. Были ведь у Алехина камни недорого- берите. Выложите только террасой - вдруг вам захочется потом спс садить. Песка на ваш объем- 50 кг сухого песка. Никакого живого. Лишние деньги потратьте на свет.
в том-то и дело..экономика в донецке такая..
35 у.е за кг ЖК ...или 25 у.е за кг ЖК... или до 20ти у.е. за кг ЖК если из киева заказывать, но вопрос с доставкой.
по песку, солько стоит сухой я не знаю...пока) живой 40 у.е. за 10 кг...то бишь 32грн за кг.... Кариб Сиа + доставка 30 грн\кг....
так что 50 кг песка(живого) это всего 1500 гривень...
пошла искать цену на мертвый песок)
Не забивайте себе голову ненужными в данный момент вещами.Делайте аквариум,не спешите.Как выше Дмитрий написал очень ВАЖНО правильно,с самого начала сделать декарации, т.е. так расположить камни что бы было красиво и в дальнейшем так же удобно распологать кораллы.А это удобнее делать когда в аквариуме ничего нет.Сделайте базу из мертвого камня,а потом добавте живого.
Заказать камень в Киеве вообще нет проблем.Все делается легко, быстро и просто :).Песок кстати у Марченкова был. Если нужна помощь обращайтесь,поможем.
На Гурова у Алехина как то был неплохой камень жк ,посмотрите.
P.S. А на счет полированной кромки Витю напрягите,не пожалеете(правда он этого не любит:) )
Живого песка у Марченкова не бывает, только мелкая коралловая крошка в пакетах по 5 кг а ЖК всегда в наличии. Доставка через "Автолюкс"
Если один из углов будет сильно острый, то там будет труднодоступная зона, стекло будет неудобно чистить.
Если очень хочется угловой, можно ещё такой вариант рассмотреть
http://pic.ipicture.ru/uploads/091130/66606/thumbs/du6l81TwjJ.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/27910726.html)
на основе вами предложенного буду делать....правда все равно угловой, посмотрела много угловых...мне понравилось. голова не кружилась)
завтра бу утверждать )
Итак, сформировала мнение... по оборудованию в т.ч.
Свет...
1. китай..или все же потрачусь... еще думаю. но одназначно 4-6 ламп Т5 и 3 МГ...
светильник длинной где-то 180...то бишь на длину аквариума...при ширине аквы 85... его ширина см 40 (если МГ -4) будет мало?
2. самоделкин на заказ..
Скиммер
1. Или тунзе или логинова или
Bubble Magus BM160 , или Делтековский TS1250 AQUARIUM турбо...
Помпы
очень заинтересовали двухсторонние полары... http://www.marinedepot.com/Taam_Rio_Polario_Turbine_Dual_Action_Programmable_ Aqua_Pump_Powerhead_Adjustable_Flow_Aquarium_Power heads-TAAM-TA3811-FIPHAD-vi.html
еще вортековские.. http://www.aquacave.com/mp-10-vortechbr-propeller-pump-brby-ecotech-marine-2558.html
ну и как эконом вариант Коралиевские http://www.aquacave.com/koralia-4-power-head-by-hydor-1543.html
к сожалению все исключают вариант живой (а не намотанной на помпе) актинии...
Фильтр...
пока нет..
Осмос..обычный бытовой аля Цептер (правда цептер не обычен из-за цены) и к нему смолы...
процесс пошел)
и рабочий вид аквариума примерно такой
http://s53.radikal.ru/i141/0912/90/1a663a2860aat.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0912/90/1a663a2860aa.jpg.html)
Что Вы имеете в виду под определением фильтр?
Прогиб переднего стекла чем меньше, тем лучше.
емкость с хим.инертным материалом через которую проходит вода...это мех.фильтр, в котором как я поняла необходимости особой после запуста аквы.. т.к. он удаляет в том числе микроорганизмы которыми питаются теже кораллы.
и емкость с бактериями (на тот же хим.инертный материал помещают источник азота , к примеру...) через которую проходит вода- это биофильтр..
вот о нем и спрашиваю..
Мех фильтрацию кто использует, кто нет. А биофильтры нынче не в моде, использование биофильтров считается устаревшей методикой. Хотя это не значит, что никакой биофильтрации нет совсем, она происходит в камнях и в песке.
Анатолий
03.12.2009, 18:30
емкость с хим.инертным материалом через которую проходит вода...это мех.фильтр, в котором как я поняла необходимости особой после запуста аквы.. т.к. он удаляет в том числе микроорганизмы которыми питаются теже кораллы.
и емкость с бактериями (на тот же хим.инертный материал помещают источник азота , к примеру...) через которую проходит вода- это биофильтр..
вот о нем и спрашиваю..
Это где Вы почерпнули такие "фундаментальные "познания????
Иванов и еще один автор " рифовый аквариум" ...
Анатолий
04.12.2009, 17:37
Савчук Сергей Иванович -второй автор.Имя и отчество первого Александр Валериевич.
На стр.61-полная информация по биологической фильтрации.Советую прочесть несколько раз.Может потом поймете что такое биофильтр-вообще,и биологическая фильтрация-в частности.
Анатолий, спасибо...я и цитировала страницу(правда 63) про зарядку биофильтра способом два : с помощью азота( то бишь куском кальмара-рыбы)
но вы почему-то иронично отнесли мой пост к разряду "фундаментальных" знаний...
о мех.фильтрации ,впрочем, в той книжке тоже идет речь...
Анатолий
05.12.2009, 10:23
Правильно называть-значит правильно понимать.А у Вас,многоуважаемая,получается-"вроде бы Федот,да вот только не тот".
Потому еще раз призываю:читайте,понимайте,а потом правильно излагайте.
итак, что получается :
сама аква остается такой как и была...
самп будет не 100 а 120, фильтрация -уголь, водорослевик,
пенник будет логиновский
осмос будет аля аквафор... ионнообменные смолы - читаю неоднозначные мнения..
цену вопроса не поняла пока.
помпы... или потрачусь на Вортек (мп 40) или Поларио ,которые 2х сторонние,кстати, нет ли отзывов?... (или их брать буду в самом конце и деньги останутся только на китай )) пока 2 штуки...думаю хватит..
самый большой (и больной, впрочем) вопрос это освещение... т.к. сначала ориентировалась на люстру подвесную...а теперь или крышка будет ( с учетом того что я три МГ по 150\250 хочу, то крышка поднятая см на 20+10...)но сложно т.к. форма аквариума , или навесные с креплением к банке..
чиллер - пока в сад...температура в помещении аккурат 24-25 градусов...аква находится под Дайкином и потолочной вентиляцией... брать б\у аквамедик не хочу...если будет необходимость в чиллере , то сразу хочу потратиться на что-то хорошее...
буду рада комментариям...особенно про помпы и свет..т.к. пока не могу найти хорошего сочетания 3 МГ по 150 + 4(6 т5) и чтоб с креплением к одной стороне банки и длинной хотя бы 160..170... а если по метру брать то нет такой наборки чтобы 2 МГ + 4 лампы..Или гейсман... Гейсман поломает мою бюджет..)
одно расстаривает, стекло все еще не пришло(( и аква дай бог к НГ поставится на место...а ЖК видимо уже в январе буду грузить... что печально т.к. все же аква задумывалась как подарок..
про китай в предудущих постах и далее , под китаем подразумевается не мэйд ин чайна на коробке а качество ин чайна (за малые деньги)... т.к. тюнзе произведенное в китае все равно будет стоить 400 у.е..) вот... это так, предвосхищая комменты..)
Анатолий
08.12.2009, 18:37
Крышка-вариант не из лучших.Сразу в памяти конденсат,кулеры,температура,а потом неумолимый финал-КЗ,пожар,и т.д. и т.п.
По моему навесной вариант-лучшее,что можно порекомендовать.Аквариум просто по
периметру ограждается подвижными панелями,а светильник с комплектом соответствующих ламп подвешивается к потолку.Сервисная зона-30см.
пишу же - к потолку нельзя... к сожалению..
про панели - не поняла немного...из чего панели и зачем?
http://www.aquacave.com/polario-22ml-turbine-br-dual-auction-aqua-pump-br-5500-gph-2401.html
вот коралия , о которой писала, на аквалого жаловались что контроллер вольтовый 3000 грн стоит...тут он входит в стоимость...
две штуки такой мощности в 800 литров -самое то?
одно расстаривает, стекло все еще не пришло(( и аква дай бог к НГ поставится на место...а ЖК видимо уже в январе буду грузить... что печально т.к. все же аква задумывалась как подарок..
у кого вы заказали банку?
Dimitri, у Виктора...к ним собсно 12мм еще и не пришло(
странно . думаю поторопим. на склейку у него уходит 5 дней обычно. за это время и тумба варится. вообщем грех вам к НГ не засолиться )))
да склеит он может и за 5 дней...но пока не из чего клеить..сегдня звонила, пять, снова напомнили что позвонят как придет стекло...
а я тумбу не могу заказать пока металла не будет, т.к. лекала не дадут, а металла не будет пока банка не склеится...)) в общем, сложно)
12 мм привезли. подвозите завтра предоплату - все быстро сделают. если что обращайтесь ))))
Dimitri, "я не волшебник- я только учусь" ?))
завтра повезу)
Анатолий
09.12.2009, 11:34
Подвижные панели выполняются из пластика.Устанавливаются по периметру.Подвижные-потому,что при проф.работах в аквариуме можно подвинуть движущуюся секцию и тем самым получить свободный доступ в аква.Подвижные секции специалисты выполнят так как Вы пожелаете.Кто занимался подобными работами делает все по высшему классу.Олег ЗП,найдите его он Вам больше по этому вопросу расскажет.Если светильник к потолку нельзя-существуют другие варианты.Посоветуйтесь со специалистами в Вашем городе на месте.Отталкивайтесь от основного-расстояние от зеркала воды до светящих объектов-25-30см.Запомните;залог эл. безопасности эксплуатации мор.аквариума-отказ от всевозможных крышек.
Fedor256
09.12.2009, 12:56
Запомните;залог эл. безопасности эксплуатации мор.аквариума-отказ от всевозможных крышек.
При установке в крышку кулеров на вдув и выдув воздуха конденсата не будет и КЗ также. Правда рыбка может брызгать на лампы. но это также решаемо. У человека стоит аквариум с зашитым верхом и кулерами. Замечаний по свету у него нет. КЗ за год не было, да и коррозии не наблюдается. Так что можно и крышку, но надо продумать как она должна выглядеть.
если честной я не поняла зачем панели..если аква открытая - полированный край + пескоструй 7(10?) см чтоб края воды не было и ребер ...
Анатолий
09.12.2009, 17:25
Два года назад у нас в городе на одной весьма серьезной ф-ме замкнул именно кулер несмотря на отсутствие конденсата.Охранник не растерялся,затушил пожар огнетушителем.Почему не сработала защита-вопрос отдельный.Ущерб был нанесен приличный,но могло быть гораздо хуже.Версий произошедшему уйма,а все намного проще-мор.вода прекрасный электролит,потому если даже угроза выглядит призрачно нужно сделать все,чтобы ее исключить.В конечном итоге Надия сделает все как сама решит,но все же,и все же........
Анатолий
09.12.2009, 17:34
Надия,панельки если их выполнить по уровню нижней части светильника будут защищать Ваше,да и не только,зрение от МГ,т-5 и т.д.,даже несмотря на непрямое действие света.
ага..я протупила и решила панельки на акве стоят...0_о
на светильник боюсь их некому будет ставить...т.к. я либо аквамдик буду брать либо логинова... и таки подвесной т.к. других вариантов как не крути - нет.
заказала банку) ура.
Предупредите Виктора что если увидите царапины на стекле то будут они переделывать.Иногда у него склейщики не очень аккуратно со стеклом обращаются. Попросите что бы фон сразу приклеили.
Удачи.
E.K., я не думаю что возникнут проблемы со стеклом или кривой поклейкой) я вполне четко обьяснила критерии которым должна соответствовать банка...
Единственное, сроки просто убивают(
я не думаю что возникнут проблемы :)
Не будет проблем это хорошо.Но мой 15 летний опыт общения и заказов в данной фирме говорит о другом.Иногда проскакивает не очень качественное исполнение заказов.
Если сроки убивают и вы еще не заплатили деньги могу дать телефон других ребят(хотя у них будет наверное немного дороже,но они специализируются на морских аквариумах).
:)
Не будет проблем это хорошо.Но мой 15 летний опыт общения и заказов в данной фирме говорит о другом.Иногда проскакивает не очень качественное исполнение заказов.
Если сроки убивают и вы еще не заплатили деньги могу дать телефон других ребят(хотя у них будет наверное немного дороже,но они специализируются на морских аквариумах).
Вы можете представиться, чтоб знать с кем Погромский 15 лет сотрудничает?
Вы можете представиться
Имя, фамилию и отчество написать? Есть вопросы в личку плиз.
Для справки- у меня стоит аквариум который Витя делал, стекло 10 заказывалась, вот только до сих пор не понимаю как у него дно 8 оказалась,и края полированные не по периметру а по трем и одно стороне?
Витя парень хороший но за его работничками следить надо.
nadiia, А что, Логинов не может сделать светильник на подставках?
эх, перечитала темку и желание "поднимать" куда-то ушло(
тем не менее, в понедельник заливаемся )
nadiia не пропадайте, всем очень интересно . Рассказывайте, какой аквариум Вам склеили (форма, качество), какое оборудование Вы приобрели, на данный момент?
Анатолий
13.03.2010, 18:31
Точно,Надия,не пропадайте,скучно нам без Вас.....
Анатолий, это завуалированный сарказм ?) а то вы меня так гоняли за незнание матчасти что я до сих пор помню)))
ладно, вообще наверно надо перебираться в темку "мой существующий аквариум" там наверно и буду уже строчить..
Анатолий
14.03.2010, 17:59
Анатолий, это завуалированный сарказм ?) а то вы меня так гоняли за незнание матчасти что я до сих пор помню)))
Боже упаси,никакого сарказма!...Просто тот,кто начал страдать "морской болезнью",:) всегда у нас моряков,находится в "фокусе".После матчасти пойдут уже другие вопросы и беру на себя смелость ответить за всех моряков,что помощь с нашей стороны не заставит себя ждать...:)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010