Показати повну версію : Автомат-дозатор
Вот такая идея.http://projekty.qrz.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=9:automatyczny-dozownik-nawozow-do-akwarium&catid=6:projekty&Itemid=10 Что то подобное делал давно,управлялось простым таймером. Здесь поляк пошёл дальше,добавил калибровку подачи жидкости ,смотрите видео. Аппаратно сей девайс прост как два пальца. Програмно видимо тоже. Разработчик продаёт только готовые изделия,стоимость около 100 Евро без пересылки. Платы и зашитые процессоры не продаёт.
Даже очень ни чего! Осталось узнать, что это за насосики и к чему они идут, можно пробовать нашаманить самому!
Стоп, на сколько я понял, эта помпочка от омывателя дворников.....
Дык если это таки от омывателя стёкол, то питание 12В.. Смею предположить что зашитые микросхемы и всё остальное - ничто иное как таймер:-)...
AlexS, Саня, я больше чем уверен, т.е. чем больше время работы насосика, тем больший объем подачи, зная производительность насоса, можно посчитать время включения, для подачи определённого колличества удобрения....
питание 12В Дык наресован же блок питания и написано 12 вольт. Да и маркировка на помпе 2200мл/мин. 12 вольт.
Виктор У
30.11.2009, 13:11
У меня такая система работает безотказно уже 1.5 года. Правда помпочку я поставил на 24 В.
..чем больше время работы насосика, тем больший объем подачи, зная производительность насоса, можно посчитать время включения, для подачи определённого колличества удобрения..Да, но обычно таймера - имет минутный шаг,.. а тут я так понимаю желательно до секунды или рассчитывать концентрацию раствора...
Дим,.. маркировка мне пока что ни о чём не говорит,.. нужно померковать как это фсё работает и прикинуть стоимость насосов... Я так понимаю - самое дорогостоящее - это насосы...
У меня такая система работает безотказно уже 1.5 года..Польская или самостоятельно сделанная?
Правда помпочку я поставил на 24 В. А от чего запитали? Насколько я знаю, для этих насосиков нужна большая сила тока, которую обычный БП не дает.
Виктор У
30.11.2009, 13:53
Польская и самостоятельно сделанная?
Польскую, только сейчас увидел. Делать ее ничего не стоит, все есть готовое.
А от чего запитали? Насколько я знаю, для этих насосиков нужна большая сила тока, которую обычный БП не дает.
У меня тока берет 500 мА, стоит обычный БП.
Виктор У, а на какую высоту подъем идет?
..Делать ее ничего не стоит, все есть готовое.А можно схемку, аль чертёж? :-)..
Starcomputer
30.11.2009, 14:10
Хм..... Интересно.
Да, но обычно таймера - имет минутный шаг,.. а тут я так понимаю желательно до секунды
Это не проблема (в смысле таймер :)).
А от чего помпы ? В смысле марка машины ?
Принцип прост до безобразия. Дозатор,я использовал иглу от шприца,даёт 0.5-1 каплю в секунду,включаю таймер на работу помпы 5 сек,получаю примерно 5 мл. У поляка принцип тотже. При калибровке помпа включается на 5 к примеру секунд.За это время в мерную пробирку накапывает 5 мл,Это значение он вбивает в память.Всё. Устанавливает время включения,раз в сутки у него,и скока в миллилитрах.Шаг 1 мл. Все прибамбасы копеечные,главное прошивка.А её нет в паблике,и в минимальной конфигурации не продаёт.А покупать за 100 европейских денег при приблизительной себестоимости 35,жаба дусит.Одно ограничивает,у кого малый обьём аквы,меньше 1 мл не нальёт.Может обьявим разработку народного контроллера?Да,марка насоса некритична. У меня от Ауди
А от чего помпы ? В смысле марка машины ?
У пана написано от WV, BMW, OPEL и т.д.
Pompka spryskiwacza samochodowego VW/OPEL/BMW itp.
Starcomputer, ну вроди вот из этой цитаты можно подчерпнуть ..Pompka spryskiwacza samochodowego VW/OPEL/BMW itp..
Таймер с секундным шагом сделать? или систему управления силой струи?
LVit, Почему бы и нет, вон у Серёжи Starcomputer дивные таланты относительно всяких электронных девайсов....
На этом же сайте нашел тоже интересное решение способа изготовления печатных плат (http://projekty.qrz.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=19:laminator-do-termotransferu&catid=6:projekty&Itemid=10)
Starcomputer, Сергей, как Вам это дело видится с позиции устройства контроллера?
,
Таймер с секундным шагом сделать? или систему управления силой струи?
Обычный таймер
..При калибровке помпа включается на 5 к примеру секунд..В том-то и дело,.. как её на 5сек включить?
..как Вам это дело видится с позиции устройства контроллера?Дим,.. это уже усложнение конструкции...
не контроллера, который разрабатывался, а контроллера именно данного девайса, помпа-исполняющий механизм, или ты хочешь с секундомером стоять возле розетки и включать-выключать?
Starcomputer
30.11.2009, 14:30
Starcomputer, Сергей, как Вам это дело видится с позиции устройства контроллера?
Если брать акваконтроллер, то вообще проблем нет, там есть секундный таймер.
Если делать управление отдельно, то тоже не сложно. В примитиве даже без Атмеги можно, на рассыпухе.
Вобщем форуму вполне под силу :)
....................
VW/OPEL/BMW itp..
Интересно, сколько стоит помпа ? И подойдет ли ВАЗовская ?
И помпа от чего - стекла или фары ? Или она одна стоит ?
Автолюбители ????
Виктор У
30.11.2009, 14:32
Виктор У, а на какую высоту подъем идет?
У меня на 1м.
А можно схемку, аль чертёж? :-)..
Схема та же, как и здесь http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=20970
Помпа которая подает жидкость для омывания лобового стекла или фар (какая именно не критично ИМХО), я сегодня узнаю приблизительную стоимость. Но не думаю, что сильно дорого.... относительно управления я имел в виду отдельный блок, а не акваконтроллер.....
Starcomputer
30.11.2009, 14:37
виду отдельный блок, а не акваконтроллер.....
Ну если в примитиве, то даже на таймере 555 можно сделать с аналоговой регулировкой объема, т.е. просто задержка выключения. Включать по обычному таймеру.
Если с собственным таймером, дисплеем и клавишами, то ес-но нужно Атмегу шить и писать прогу для настройки и управления.
Серёжа, а можно то же самое, но для "среднестатистического гражданина", а то если честно я очень далёк от электроники со схемотехникой.....
Starcomputer
30.11.2009, 15:16
Серёжа, а можно то же самое
Можно :)
1. Простенький девайс, подключаемый к обычному таймеру. Регулировка объема - поворотом ручки "громкости" :).
2. Самостоятельный девайс с дисплеем, клавишами и настройкой. Настройка типа включил - накапало 10 мл, нажал кнопку запоминания. Дальше Атмега рассчитает время включения для 0,1 мл.
...........
Первое стоит копейки, второе ес-но дороже, хотя бы за счет дисплея.
Первое я могу сварганить и выложить схему за пару часов, второе - это месяц.
А второе приблизительно по деньгам? По ходу меняются банки, меняется потребность в удо, а девайс остается тот же......
Осталось узнать, что это за насосики и к чему они идут, можно пробовать нашаманить самому!Насос омывателя лобового стекла.
Насос омывателя лобового стекла
Правильный форумчанин! Топик увидил - пошел и разобрал собственный автомобиль, ради общего дела! )))
Топик увидил - пошел и разобрал собственный автомобиль, ради общего дела! ) Не, хлопцы! Правильный форумчанин - запасливый форумчанин! code60
У данной конструкции видится несколько заметных недостатков.
1. любой центробежный насос, не в состоянии самостоятельно "взять" воду. Предварительно необходимо удалить воздушную пробку, а местополождение насоса, должно находиться ниже уровня подаваемой жидкости.
2. Как любой коллекторный высокооборотистый двигатель, звук работающего насоса, "оставляет желать лучшего"!
3 Невозможно рассчитать точное кол-во подачи небольших порций. Разбег в погрешности может достигать значительных величин, что, в данном случае, чревато...
Starcomputer
30.11.2009, 15:59
А второе приблизительно по деньгам? По ходу меняются банки, меняется потребность в удо, а девайс остается тот же......
Так и первый останется тем-же. Регулировка то есть :)
По цене не знаю, считать надо.
Опять морока будет с программой. НЕТУ у нас штатного программера :(
звук работающего насоса Сколько он там работать то будет..... При том при всём, у пана на сайте на помпочке указана производительность 200мл/мин.
По цене не знаю, считать надо. Ну а хоть примерный порядок цифр, так сказать "на вскидку", думаю офертой считать ни кто не будет, все мы тут здравомыслящие.....
Starcomputer
30.11.2009, 16:01
У данной конструкции видится несколько заметных недостатков.
Если центробежный, то:
.........
4. Подача сильно зависит от уровня подъема.
Думал на омывателях стоят не центробежные. А так по сути это атмановская головка.
Starcomputer
30.11.2009, 16:02
Ну а хоть примерный порядок цифр
200-300 грн.
Опять морока будет с программой. НЕТУ у нас штатного программераЧтой то я не въеду, на кой ему программа. Секундный таймер, включается при включении света. Ок?
200-300 грн.
Бюджетный вариант, однозначно......
4. Подача сильно зависит от уровня подъема.
Это всё №3. Вязкость р-ра, высота подъёма, напряжение питания, погрешность таймера и т.д. Слишком много "или".
На разборках эти помпы стоят копейки. Моя жрёт около ампера,но работает то секунды. Стоять она может рядом с бутылкой,не обязательно ниже. Вся соль то в управлении.http://www.youtube.com/watch?v=VPtj_pS-VZ0&feature=player_embedded
Просю не пинать за офф топ, но вопрос "жизни и смерти"! К Starcomputer_у, собсно.
Сергей! Имеешь ли схему контроллера шаговика, для самых начинающих "радио чайников"? Не надо никаких наворотов., типа реверс, 1/2,1/4. Фиксированая скорость, + 2 кнопки - вкл/выкл. Всё что нарыл в инете - довольно сложно для "попробовать". Есть желание приспособить шаговик, для моего перистальтика. Всё упирается в контроллер. Если такая схемка имеется, желательно для двигателя с четырьмя выводами (у меня их много и они на вид помощнее), буду за неё весьма признателен! code60
Starcomputer
30.11.2009, 16:51
Нету. У Baks 100% есть :)
Но там ничего сложного, просто напряжение переключается, можно на счетчике-дешифраторе сделать. Вроде даже готовые чипы есть.
У Baks 100% есть Спс, что не отказали code60
Starcomputer
30.11.2009, 17:06
Спс, что не отказали code60
Схема зависит от конструкции двигателя.
Вот тут (http://radionet.com.ru/shem/shem817.html) все подробно описано. :)
Вот тут все подробно описано.Теория хорошо, но мне бы контроллер... (как бы кто нибудь ):confused:
Starcomputer
30.11.2009, 17:44
Дык на какой двигатель ? Марку в студию :)
Дык на какой двигатель ? Марку в студиюНу, это совсем другое дело!!!
Загорелся использовать перистальтику с струйника. Позвонил куму (кум держит фирму по обслуживанию и ремонту принтеров), кум привёз четыре Эпсона Стайлус колор 670, под разборку. Принтера рабочие. Разобрал пару штук - узел перистальтики ни на что не пригоден. Очень хитрозамороченая у него конструкция. После разборки остались нетронутыми мозги, двигатели, датчики и прочая мелочь. Ещё два штуки, ждут своей очереди.
цена насоса стеклоомывателя начинается с 50грн (ваз) и больще.
недавно покупал себе на Авео насос омывателя цена была 95грн качает шо капец. струю бёт на 3-4 метра вверх производительность примерно 10 литров за 4 мин(приблизительно завтро на роботе померяю)
К вопросу по ценам на помпы:
Из переписка по аське....
Андрей (18:49:21 30/11/2009)
мотор-к омывателя опель от 63 до 473грн....мерс от 91 до 272.....бмв в раене 322грн....в зависимости от марки автомобиля......это розница.....надо могу сделать еще скидку
Starcomputer
30.11.2009, 18:55
К вопросу по ценам на помпы:
Короче 100 евро вполне разумная цена :)
Starcomputer, Не скажите.... 63*3=189+ну по Вашим прикидкам 300грн. за управление =489грн., но ни как 1250грн.
Starcomputer
30.11.2009, 19:07
Ну оно верно. Только вот на мой взгляд не пойдет эта система.
Лучшее пока что есть, это перистальтика, но сложности с изготовлением.
Кстати, а почему бы сделать чертежи самого насоса (допустим на 4 линии) без двигателя и не заказать изготовление где-нибудь в мастерских ?
Обошлось бы наверно не так уж и дорого.
Те двигатели, что выложил Володя достаточно распространены, можно их приспособить. Тогда уже есть смысл поставить и Атмегу - управлять двигателем и т.д.
Если бы найти готовый перистальтический насос, можно было бы снять чертежи.
Уверен, что дороже, так как штучная вещь будет стоить в разы дороже, да и мастера нужной квалификации тяжело найти.....
Starcomputer
30.11.2009, 19:11
в разы дороже в разы дороже чего ? Готовой перистальтики ? Там цена больше 200 грн ОДНОГО насоса.
да и мастера нужной квалификации тяжело найти..... Ну станки ЧПУ еще не все на свалку выбросили. Наверняка кто-то связан с подобным производством.
Того, что предложено в данном топике..... К стати у медиков есть такая хитрая хрень для иньекций в которую шприц вставляется, нужна для того, что бы медленно лекарство вводить, может к этому варианту присмотрется? как вариант, крепёж для шприца, зубчатая полоса, шестерня, шаговый движок....
Starcomputer
30.11.2009, 19:18
Я ее в руках не держал, но сильно сомневаюсь, что там шаговый движек и что она может работать в обе стороны. Да и смысла нет. Дозатор из шприцев уже есть :)
вот такое что то (http://www.8a.ru/print/11617.php)
Того, что предложено в данном топике..... К стати у медиков есть такая хитрая хрень для иньекций в которую шприц вставляется, нужна для того, что бы медленно лекарство вводить, может к этому варианту присмотрется? как вариант, крепёж для шприца, зубчатая полоса, шестерня, шаговый движок....
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!! Никак не катит. Это фигня, а вот перфузатор - это тема... Или насос для гемосорбции.....( http://www.bbmed.ru/ji-hua/blood-pump.jpg)Толька цена вопроса.... Проф помпы для подачи удо будут по сравнению с ними дешевыми безделушками.
http://www.grotech.de/index.php?c=1&s=teciiing
http://www.etatron.ru/?SID=d687e3437f1cb126102eed5e0b723e31
http://www.grotech.de/ENGLISH/index.php?c=1&s=dosiertechnik
Добавлено через 46 секунд
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=179287
вот еще такой девайс для управления например))) Шо скажут умы??
Виктор У
30.11.2009, 20:43
Подача сильно зависит от уровня подъема.
Думал на омывателях стоят не центробежные. А так по сути это атмановская головка.
Не понял, что значит зависит от уровня подъема? В нашем случае с аквариумами все статично, даже если постояно подымать или опускать, то погрешность будет не значительная, т.к. на них написано, что максимально создаваемое давление 2 атм,а это равно высоте подъема воды 20м. Даже если они приврали, то метров на 10 подымет. Так, что 1м туда или сюда, без разницы. У меня доза (6 мл) не сбивается, последний раз регулировал (менял) 6 мес назад. Атмановские или эхеймовские головки, это все совсем другое.
Пользуюсь больше года.Помпа не помню для какого авто 60 грн и к ней сразу бачек омывателя помоему от новой волги 30грн.Ну и релле времени посикундное.
HATAK, приблизительный объем канистры какой?
Добавлено через 46 секунд
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=179287
вот еще такой девайс для управления например))) Шо скажут умы??
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=34275
Уже сказано.Моё глубокое имхо,перельстатику легче и дешевле .будвт купить чем изготовить.Не везде в колхозах ЧПУ и спецы есть.Нам нужно просто и эффектно. Сьездил на автошрёт сегодня. Прекрасная рабочая помпа - 3.5 евро.Данная система работать будет и работает. У меня даже одно время стоял капельница по принципу реактора СО2 с лимонкой и содой.Вместо лимонки капал удобрямс.Давление создавал компрессор.Инертная система,да и компрессор достал.Эта лучше будет
Пользуюсь больше года.Помпа не помню для какого авто 60 грн и к ней сразу бачек омывателя помоему от новой волги 30грн.Ну и релле времени посикундное.
Ну и как ,работает? Конструкция каплеобразователя какая?
Работает отлично.Раз в сутка\можно и чаще\ подает нужный объем прямо возле струи наружного фильтра.Я использую только микроудобрения и причем не в больших количествах.Объем дозы и отсюда концентрацию раствора расчитал один раз и все.
Причем трубка подачи удлбрения находится выше уровня воды.Так безопаснее.
Starcomputer
30.11.2009, 21:55
Пользуюсь больше года.Помпа не помню для какого авто 60 грн и к ней сразу бачек омывателя помоему от новой волги 30грн.Ну и релле времени посикундное.
Эта конструкция описана на сайте Amania, только там используется обычная головка, помещенная непосредственно в бачок. Недостаток - нужно регулировать время для каждого девайса в отдельности, т.к. количество подаваемого удо зависит от конструкции и высоты подъема. На форуме уже были ссылки, что впрочем никак не умаляет Вашу конструкцию HATAK, ибо насколько я знаю готового девайса никто не выкладывал. :)
Да.Очень похоже.Но тут нюанс в чем.Практически ничего не нужно делать.Купил все готовое настроил и получай удовольствие.Очень важно для занятых людей.
Загорелся использовать перистальтику с струйника. Позвонил куму (кум держит фирму по обслуживанию и ремонту принтеров), кум привёз четыре Эпсона Стайлус колор 670, под разборку. Принтера рабочие. Разобрал пару штук - узел перистальтики ни на что не пригоден. Очень хитрозамороченая у него конструкция. После разборки остались нетронутыми мозги, двигатели, датчики и прочая мелочь. Ещё два штуки, ждут своей очереди.
У вас биполярный (2 фазы) шаговый двигатель, они мало применяються у радиолюбителей, много готовых схем для униполярных (от дисководов) На радиокоте смотрел ? тут (http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=13981) и тут (http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=11535)
http://www.probotix.com/cnc_images/unipolar_ill_02.jpg
Например вот (http://320volt.com/at89s52-ile-yukseklik-ayarli-lcd-gostergeli-asansor/) готовая управлялка с исходным кодом для униполярника. Вот (http://www.8051projects.net/stepper-motor-interfacing/programming-microcontroller.php) хорошая ссылка на примеры кода, для программирования.
А по теме топика, могу (если не очень срочно) сделать скоко угодно канальный (в разумных конечно пределах) контроллер для дозатора, вот в таком варианте. Если делать включение в определённое время, а не каждые ххх часов, то тут немножко усложняеться, но всё равно могу сделать.
http://s56.radikal.ru/i152/0911/82/bcacd8b464f6.jpg
Не помню, выкладывал эту ссылку или нет. Когда-то случайно нашел и подумалось мне что подойдут эти штучки для дозаторов УДО.
http://propoliv.com/index.php?cPath=30_46_55
Или не подойдут?
Сам допер - поляк именно их и применяет: "Kroplownik z kompensacją ciśnienia. Wydatek wody od 2 l/ h niezależny od ciśnienia( 0,5 - 4 bar)"
Капельница производительностью 2.3 л/час как раз и дает около 30-40мл/мин, или около 0.5мл/сек.
Забыл добавить, дисплей могу любой (кроме графического) прицепить. И тут есть микросхема часов ds1302, а значит небудет глючить как Юсуповский контроллер.
*контроллер для дозатора*интересно.Цена вопроса на ххх и на определённое время?
А по теме топика, могу (если не очень срочно) сделать скоко угодно канальный (в разумных канечно пределах) контроллер для дозатора, вот в таком варианте. Если делать включение в определённое время, а не каждые ххх часов, то тут немножко усложняеться, но всё равно могу сделатА как у поляка,с калибровкой?Удобней как то знать что льёшь мл.,а не сек. На маленьком экранчике 8х2.
Starcomputer
30.11.2009, 23:31
вот в таком варианте.
В каком ? Что является исполнительным устройством ?
*контроллер для дозатора*интересно.Цена вопроса на ххх и на определённое время?
Я прошивку напишу, схему нарисую и выложу на форуме, а вы уже сами ищите того, кто и за сколько вам его спаяет.
Baks, давно я тебя в таком настроении не видел:)
В каком ? Что является исполнительным устройством ?
Я имел ввиду алгоритм работы, включать каждые ххх часов на ххх секунд, короче - секундные таймеры, а что оно там уже будет коммутировать - это уже другой вопрос.
Аааа. так не интересно.Обычный таймер.
Аааа. так не интересно.Обычный таймер.
Не ОБЫЧНЫЙ, а 3-х канальный!!!!!!code16
Starcomputer
01.12.2009, 09:18
Не ОБЫЧНЫЙ, а 3-х канальный!!!!!!
Плюс система управления шаговиками :)
Вспомните, я давно предлагал построить что-то подобное, на ШД, но мне возразили что сложно и не оправданно.
Плюс система управления шаговиками :)
Хм... а шаговики здесь при чем? Вроде автомобильные помпы были...:confused:
О,.. щас тема уйдёт в ролики и силиконовый шланг,.. т.е. сюда - http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=29592&page=6
тупик получается,.. самый лучший автомат - руки...
Да, скатываемся к перельстатике,т. е. в никуда. Ещё фото насосов и микропроцессорного узла управления ими
А как у поляка,с калибровкой?Удобней как то знать что льёшь мл.,а не сек. На маленьком экранчике 8х2.
Как всегда, як мед, так сразу ложкой :)
Я не знаю пока как такой алгоритм сделать, а секундные таймеры, знаю где и как скопипастить, шоб было 3 или 5 :)
Нужно искать фрезеровщика, да и как по мне, перельстатика лучше -высасывает всё до капли.
http://i005.radikal.ru/0912/c6/caae2b4cf147.jpg
Так то оно так,но вот так не этак! Перельстатика по определению не может называться народной. Более- менее точная механика.Опять же трубки. Насос высосет тоже всё,уверяю Вас. http://radiokot.ru/circuit/digital/home/25/Схемки есть,надо только калибровку прикошачить,у поляка это элегантно сделано
Кстати,http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=31547 кто то спрашивал привод для шаговика. Идеально для перельстатики!
Идеально для перельстатики!Да, только это старый камень и поэтому неоправданно дорогой. Транзисторы пойдут наши, КТ829А.
Да, только это старый камень и поэтому неоправданно дорогой. Транзисторы пойдут наши, КТ829А.
А что мешает 628 или 628а поставит?:confused:
По ссылке на радиокот, одноканальный таймер и без исходного кода, только прошивка, да ещё плюс к этому
моменты включения и отключения задаются с шагом в 1 минуту
Кстати,http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=31547 кто то спрашивал привод для шаговика. Идеально для перельстатики!
Ну и кто будет каждое утро на кнопки нажимать ? Таймера там нет, только схема управления, влево, вправо, стоп.
Ну и кто будет каждое утро на кнопки нажимать ? Таймера там нет, только схема управления, влево, вправо, стоп.
Аквариумный контроллер, ну или универсальный таймер.Привод спрашивали,привод и есть
Если бы найти готовый перистальтический насос, можно было бы снять чертежи.Серёжа! Вдохни мне душу в шаговик - остальное моя забота. Вышли мне работающий двигатель, взамен получишь готовый насос на 4 канала. В следующие выходные, планирую собрать окончательный четырёхканальный вариант, на старом движке. По крайней мере в голове, всё очень красиво получается. Сложностей не вижу никаких.
boba88, Так там же на плате, там куда втыкались шаговики, должен быть драйвер двигателя. Посмотри куда (на какую м/с) идут дорожки от разьёма и название микрухи - в студию.
Потому как их (драйверов шаговиков) целая туча разных бывает http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi?ec=20a2b19c
название микрухи - в студию.
Надеюсь эта?
Нашёл её описание: http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=M744344BPA
Надеюсь эта?
Нашёл её описание: http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=M744344BPA
Да это она, вот здесь (http://forum.rcdesign.ru/f110/thread86382.html) пишут, что это аналог LB1845, а если это так (нужно ещё сравнить) то можно к ней собрать контроллер на 16f84 (http://www.esteca55.com.ar/proye-16f84a-LB1845.html) (там кстати и исходник имееться)
Там (http://forum.rcdesign.ru/f110/thread86382.html) кстати сообщение #15 от ltsp то что тебе нужно.
а если это так (нужно ещё сравнить) то можно к ней собрать контроллер на 16f84 (там кстати и исходник имееться) Ну, и....?
Ну, и....?
Ну и вперёд, там (http://forum.rcdesign.ru/f110/thread86382.html)же всё есть.
Отрезал проводники на плате принтера, идущие от процессора, и припаял свой микроконтроллер. Все работает, двигатель крутится, каретка бегает, протяжка бумаги тоже работает.
Для управления обоими двигателями переписал программу для PIC16F72 - опять же из того что есть под руками и недорогое, правда еще живьем не попробовал, недосуг.
Выкладываю прошивку и исходник на C для переделки из убитоголового принтера Epson Stylus 640.
Итак, использовалось - принтер - 2шт, PIC16F72 - 2шт, детали по мелочам, пару свободных выходных.
Джампер для переключения 1/2-1/4 шага.
http://i031.radikal.ru/0912/59/726e5e5dcaa8.jpg
Советую всем участникам обсуждения, предварительно заглянуть сюда (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=779544&postcount=9). Может быть, это вас вдохновит на новые идеи?code60
BlackAlex
04.12.2009, 19:37
по перельстатике - саму механику могу сделать, есть выход на лазерный станок ЧПУ, режем акрил. Заготовки я в кореле могу сделать, проверить в МАХе работу. надо только подобрать удобный, доступный и недорогой двигатель. Сам насос - 3 детали корпуса, 2-3 детали сердечника и 3 ролика, или 2 - как решим. Сделать, порезать можно, думаю в 10ку баксов уложимся. Для меня сложнее какой мотор, какая схема. Тот мотор что Боба предложил - сам и забраковал.
По схеме - было бы сдорово повторить польский вариант. 2-3 канала, часы, три таймера, калибровка каждого канала. нажали старт - начали лить УДО, нажали стоп - набрали контрольную дозу - 5-10мл. Дальше контроллер сам выщитывает мл/сек, а пользователь задает, когда и сколько милилитров выдать с каждого канала. Дисплей+мега, лучше реле на выходе - может кто 220В будет использовать.
BlackAlex
04.12.2009, 19:45
Не помню, выкладывал эту ссылку или нет. Когда-то случайно нашел и подумалось мне что подойдут эти штучки для дозаторов УДО.
http://propoliv.com/index.php?cPath=30_46_55
Или не подойдут?
Сам допер - поляк именно их и применяет: "Kroplownik z kompensacją ciśnienia. Wydatek wody od 2 l/ h niezależny od ciśnienia( 0,5 - 4 bar)"
Капельница производительностью 2.3 л/час как раз и дает около 30-40мл/мин, или около 0.5мл/сек.
Вот оно! Без этих капельниц помпы будут давать что угодно! Это похоже та замечательная штука, которой так не хватало летом занкомому на капельном поливе.
Оно канэчна! Только всё делается проще, иголка а перед ней капельница -расширительный бачок. Всё это детали, главное контроллер. Можно конечно управлять и таймером, но наглядней как то. Ещё раз повторюсь про перильстатику, народного, т. е. массового повтора не будет. Всё упирается в привод, что каждый найдёт- имеет. Сам насос делается за 2 часа из толстой влагостойкой фанеры. У моделистов используются толстостенные силиконовые трубки, ролики опять же,кто что найдёт....Тут же насосики в любом виде
Starcomputer
04.12.2009, 20:18
по перельстатике - саму механику могу сделать, есть выход на лазерный станок ЧПУ, режем акрил
Это хорошая идея. Но для удешевления лучше все-таки наверно три шланга в одном корпусе, проще УДО развести до нужной концентрации.
Народ, кто что думает.
1. Где делать - уже есть.
2. Принцип насоса - одноканальный или многоканальный ?
...........
Может родиться тема "Разработка дозатора УДО" :)
Однозначно многоканальный
ИМХО
BlackAlex
04.12.2009, 20:41
Это хорошая идея. Но для удешевления лучше все-таки наверно три шланга в одном корпусе, проще УДО развести до нужной концентрации.
Народ, кто что думает.
1. Где делать - уже есть.
2. Принцип насоса - одноканальный или многоканальный ?
...........
Может родиться тема "Разработка дозатора УДО" :)
Я все же склоняюсь в одноканальному насосу. Приводить три раствора к одному знаменателю - это головняк. Опять же - не совсем правильно бухать все одновременно. Не принемают же некоторые лекарства совместно. Контроллер чем хорош - ты откалибровал подачу, а дальше просто задаеш объем и время когда. Как правильно заметили, УДО и банки меняются, а контроллер будет универсальный. Кроме удо может в карантинник вносить преапараты, или в лечении. Или в инкубатор чего добавлять. Теже налупии подавать личинкам...
Контролллер конечно много канальный, там разницы практически нет.
Я не правильно выразил свою мысль - подавать 3-мя отдельными насосами из 3-х банок
Я за одноканалый. Удо еженедельные и ежедневные.
Зачем в крайности бросаться. Можно один контроллер-дисплей и 2+ насосов\моторов.
BlackAlex
04.12.2009, 21:30
Зачем в крайности бросаться. Можно один контроллер-дисплей и 2+ насосов\моторов.
подведем итог - контроллер многоканальный, насосы одноканальные.
Таймер желательно сделать с днями недели. После задания времени подачи, выбираем дни подачи. Часы апаратные потянут такое?
подведем итог
Краткость,- сестра таланта.
По схеме - было бы сдорово повторить польский вариант. 2-3 канала, часы, три таймера, калибровка каждого канала. нажали старт - начали лить УДО, нажали стоп - набрали контрольную дозу - 5-10мл. Дальше контроллер сам выщитывает мл/сек, а пользователь задает, когда и сколько милилитров выдать с каждого канала. Дисплей+мега, лучше реле на выходе - может кто 220В будет использовать.
Звиняйте хлопци, но я нэ з вами! Вам сначала бизнес план надо составить, распределить кому каким сектором заниматься, на страниц так _дцать просчитать все возможные и невозможные варианты, в итоге прийти к выводу, что
народного, т. е. массового повтора не будет и спокойно похоронить тему до следующего удобного случая.
Нет, вы не подумайте что я против! Я двумя руками "за". Только задачу я вижу немного под другим углом зрения. Те кто может себе позволить купить дозатор аквамедик, плевать хотели на ваши самоделки (пусть даже на лазерном с ЧПУ изготовленые)! А вот те, кто такие девайсы себе позволить не могут... Вот я строю для них. И таких, поверьте, подавляющее большинство. ИМХО. Не в обиду вам сказано.
Starcomputer
04.12.2009, 21:38
Часы апаратные потянут такое?
В смысле ? Часы нет. Надо контроллер делать.
Или акваконтроллер переписывать :(
Зачем??????????
Многоканальный таймер нам нужен. Схамы есть в сети. А управление ШД легко решается на трех К561 и однойU2004A.
Все!
Хочу подвести некоторые итоги.
Вначале хотел делать на базе PIC18F452(aquaprog) но процессор пик, например в Имраде - 62.65грн - слишком жырно для простого таймера. Затем хотел перенести на pic16f628 но нехватает портов, к тому же мне пики неочень нравяться, какие то они тормозные и неважно на каком языке написана прошивка - тормозят.
Потом начал лепить на атмега8, но хочеться сделать один раз и навсегда и потому память в меге занялась на 80% при этом было реализовано, программное управление контрастом и подсветкой дисплея, часы - календарь, клавиатура через АЦП и несколько вложений меню. Потому окончательный вариант будет на меге16 как и у поляка. Кстати если кто внимательно смотрел ролик на сайте, у него работает таймер в секундах, 1мл - 2с.
http://s05.radikal.ru/i178/0912/d5/8a1a8bfee626.png
BlackAlex
04.12.2009, 22:44
В смысле ? Часы нет. Надо контроллер делать.
Или акваконтроллер переписывать :(
не, имелось в виду апаратные часы как считают время? сколько разрядов? часы, минуты секунды, милисекунды? а день, неделя, месяц, год?
Baks, 16f876 8k мало? 36 грн.
не, имелось в виду апаратные часы как считают время? сколько разрядов? часы, минуты секунды, милисекунды? а день, неделя, месяц, год?
Без миллисекунд.
Baks, 16f876 8k мало? 36 грн.
8 - маловато будет, я на васике делаю, в С+ я замучась. Там ещё таблица русских букв память жрёт, но я нашёл способ как выводить русские буквы в графическом виде.
уже с протеуса?
Ну да, а ты думал что фотошоп ?
Без миллисекунд.
Можно попробовать с милисекундами, у меня есть примеры разные фотореле и.т.д, но у поляка оно на секундах.
BlackAlex
04.12.2009, 22:56
Baks, может не надо 2*16 дисплей? 2*8 дешевле и чаще встречается...
По алгогритму виду три основные части:
1 - калибровка - меряем в милисекундах время контрольной дозы. Кнопку нажал - поехали, нажал второй раз - стоп. Имеем длительность 5мл. За условную единицу принял бы 0,5 мл, меньше вроде не надо. Общую длительность делим на 10 - время условной дозы.
2 - задание объема на канал - высчитываем время работы таймера t=V/0.5*у.д.
3 - задание таймеру - время сработки, дни сработки. можно сделать подпункт раз в час, день, неделю, месяц.
4 - тут уже настройки прибора, но кроме звука и контраста ничего не видется.
Весь проект разделил бы на две части - контроллер и помпа. Может кто поставить насос от омывателя с ограничителем, кто то насос по схебы Бобы, или разработаем домашнюю перельстатику - как в http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=776242&postcount=87 .Ничего нереализуемого не вижу. Кстати есть для автоматов насосы на 4 и 12Вт, электромагнитные на 220, по 16 евро.
Там ещё таблица русских букв память жрёт, но я нашёл способ как выводить русские буквы в графическом виде.
А че не взять сразу русифицированный?:confused:
BlackAlex
04.12.2009, 23:07
Давайте сильно не наварачивать девайс, а то мы так до связи с компом дойдем. ;-) чем проще тем лучше.
А че не взять сразу русифицированный?:confused:
Да мне пофигу для какго дисплея делать, нерусифицированный дешевле и ненужно ни о чём задумыватьтся. Я однажды взял нерусифицированный, а нужно было русские буквы выводить, пришлось выкручиваться, а привычка осталась :)
Ну так что, какой дисплей берём за базовый ?
2х8. Уже с кириллицей. Так проще будет.
Атмега8 никак?
Атмега8 никак?
Попробую, но тогда прийдёться убирать календарь, а хотелось бы сделать возможность включать по дням недели и ещё прийдёться убрать работу АЦП и кнопки повесить прямо на порты, а хотелось иметь возможность вынести их по двум проводам. Ну и можно ещё убрать управление яркостью и контрастом, одним словом - сильно покоцать.
Не-не! ИМХО, все перечисленное важно, пусть будет Атмега16.
Народ, подумайте об занюханной Европе. У нас тут руссифицированный дисплей днём с огнём... Даёшь инглиш! Лёд тронулся, заседание продолжается!
BlackAlex
04.12.2009, 23:54
а сильно по цене 16я и 8я отличается? Яркость-контраст это конечно приятно, но пара подстроечников дешевле транзисторов в ключах? Да, и кнопок нафига столько? трех разве не хватит?
вот, накидал чертежик помпы под порезку. Детали акрил 2, 4, 8мм.
BlackAlex, красиво! Но с автопомпами, вроде как проще? Где моторы брать? От 5" дисковода слабые, а больше однотипных не сыскать.
BlackAlex
05.12.2009, 16:21
chack, помпа дорого. И не совсем то, перильстатика все же лучше, надежнее. Сейчас закину на просчет сколько обойдутся заготовки. Те двигатели что использовал Боба есть валом, по 4-6 баксов. Еще как вариант - из ассортимента павильена 9В
Двигатель с редуктором 24V; ф35 L65 89,00 грн
Двигатель с редукт. 24V; 160mA; ф35 L80, USA 59,00 грн
Двигатель шаг. 200ш.; 17PM-M007-01; Astrosyn 59,00 грн
Двигатель шаг. 24ш.; 17BB-H259-02; Astrosyn 19,50 грн
Двигатель 19,50 грн
Двигатель FF-050SK-11170 39,50 грн
Двигатель FF-050SK-13130 39,50 грн
Двигатель PPN13LB11C 39,50 грн
Двигатель PPN13KA12C 39,50 грн
Двигатель RF-300C-11440 29,50 грн
Двигатель MDN3BL4DSB 29,50 грн
Двигатель MDN3BL3CSA 29,50 грн
Двигатель RF-300CH 29,50 грн
Двигатель R-147834 29,50 грн
Не, я не против мотора, сам хочу что-то по задиристее, но повторяемость?..
Помпа это поставил, трубочки одел и все.:) Хотя сколько стоит автомобильная помпа даже и не знаю.
Использовал только один раз и то не долго. Вышла из стоя на воде+удо. Помпа с разборки немецкая. Заклинил вал.
ШД лично у меня есть, но повторяемость?..
BlackAlex
05.12.2009, 17:00
Не, я не против мотора, сам хочу что-то по задиристее, но повторяемость?..
Помпа это поставил, трубочки одел и все.:) Хотя сколько стоит автомобильная помпа даже и не знаю.
Использовал только один раз и то не долго. Вышла из стоя на воде+удо. Помпа с разборки немецкая. Заклинил вал.
ШД лично у меня есть, но повторяемость?..
помпа жигулевская стоит 60-80 грн... импортная от 150. Шумит. Как отреагирует на УДО - неизвестно. Повторяемость насоса - мотор можно любой, чертежи могу выложить - хоть из фанеры выпиливать, силиконовые трубочки - у рыболовов или в мед. магазинах. Акриловый вариант будет доступен - на масовой порезке можно еще немного сэкономить, да и выглядеть будет офигенно.
Как отреагирует на УДО - неизвестно.моя плохо отреагировала, заклинило через ... Говорят, в омывателе есть и смазка в растворе.
Давайте на моторе, контроллеру один черт.
BlackAlex, Ну тогда цену приблизительную в студию! По чём так сказать, опиум для народа?
BlackAlex
05.12.2009, 17:20
pimass, я уже закинул в порезку чертеж, жду ответа. Повротюсь - мотор туда можно любой, надо только дырку под вал выбрать и отверстия под крепеж. Можно по умолчанию сделать 2-3мм отверстие, а там каждый себе рассверливает. я пока планирую под 6тигранник.
Ну шестикгранник это хорошо.... ИМХО гораздо надежнее, чем вклеивать круглый вал....
помпа жигулевская стоит 60-80 грн... импортная от 150. Шумит. Как отреагирует на УДО - неизвестно. Повторяемость насоса - мотор можно любой, чертежи могу выложить - хоть из фанеры выпиливать, силиконовые трубочки - у рыболовов или в мед. магазинах. Акриловый вариант будет доступен - на масовой порезке можно еще немного сэкономить, да и выглядеть будет офигенно.автомобильная помпа стоит в приделах 25-35 гр "ВАЗ" с бочком может и 60 но некак не 80, за что там платить?
BlackAlex, Саша, а кто просчитывал диаметр роликов, их колличество, под какой шланг и для двигателя какой мощности? Чем больше диаметр роликов, тем больше нагрузка на двигатель. Чем больше диаметр шланга, тем больше нагрузка на двигатель. Чем большее колличество роликов, тем больше нагрузка на двигатель. Чем более эластичный материал, тем меньше нагрузка. Какая программа это высчитывала? Или Вы считаете, что если нарисовано красиво, то так и будет работать?
З.Ы. Положу ещё ложку дёгтя.
Мотор-редукторы страдают отсутствием подшипника на выходном валу. Стоит обычная втулка. Люфт вала, достаточно велик. Для данной конструкции, это черезвычайно критично. Необходимо предусмотреть наличие подшипника на входе вала двигателя в корпус дозатора. Но для этого, необходимо точно знать марку двигателя, или сажать на подшипник обойму с роликами, а для вала двигателя предусмотреть отвестие.
Помпа от Таза, сорри, от Ваза рулит. По-опту 15грн\вал:) Меняй хоть через месяц.
В дозаторе она вечная будет. У меня она умерла на поливе.
BlackAlex
05.12.2009, 18:08
boba88, считать естественно не считал, нечем и не знаю как, буду определять опытным путем. Как говорится - вскрытие покажет. Это не жизнено важная система с высокими требованиями к отказоустойчивости, и в сутки работать ей не часами. думаю выживет.
boba88, считать естественно не считал, нечем и не знаю как, буду определять опытным путем. Как говорится - вскрытие покажет. Это не жизнено важная система с высокими требованиями к отказоустойчивости, и в сутки работать ей не часами. думаю выживет.Используйте мой опыт. "Безвозмездно"! Всё что вы ещё только собираетесь делать, я уже проходил опытным путём. Конечно, уровень исполнения "на коленках", был другой, но суть работы изделия, от этого не изменяется. То что есть возможность профессионально изготовить такой сложный узел, как обойма/ролики/корпус, очень важно, но, к сожалению, ещё не всё. Второй важный узел - двигатель. Тут есть из чего выбирать, но его параметры предложенные мною, ИМХО, максимально соответствуют задаче. Для латексного шланга, возможно применение 3-ёх роликовой системы, но диаметр роликов, должен быть минимальным. Примерно 5мм.
Я понимаю, что за основу данной конструкции, Вы берёте готовые варианты, но, поверьте, я плохого не посоветую. Если есть желание самому поэкспериментировать и придти опытным путём к похожим заключениям, ничего против не имею. Может быть Ваши результаты окажуться несколько иными!code60
boba88, ролики маленького диаметра пригодны для насоса открытого типа, как у Вас. Но в наружной обойме они работать не будут. Там нужны широкие ролики, максимально-возможные.
Там нужны широкие ролики, максимально-возможные. Согласен, но в таком случае, считаю оправданным, использование двигателя серии РД-9. Снимается масса проблемм с подшипниками, подбором отверстия для вала и т.д. Плюсов у него много, а единственный минус - габариты.
Но, в данном случае, можно было бы рассмотреть возможность кассетной сборки необходимого колличества помп на одном валу. Представте себе конструктор: помпа - вал наружный шестигранник, верх кассеты - внутренний шестигранник, отверстия в корпусе для скрепления нескольких помп. Всё собирается с ведущей помпой за пару минут. С таким двигателем, колличество помп неограничено (в разумных пределах, разумеется). Такая архитектура, позволит значительно разнообразить комплектацию, снизив одновременно расходы на двигателях, отдельно для каждой помпы!
Можно взять на заметку эксцентриковую регулировку зазора ролик/корпус, для использования шлангов из ПВХ. http://www.vsi.ru/~istok/rpn.htm
Ну и РД-9 потянет.
Интересная конструкция, поближе бы посмотреть узел перельстатики.
Интересная конструкция, поближе бы посмотреть узел перельстатики. Всё как обычно. Достоинство: наличие буртика внешнего корпуса, позволяющее использовать ролики оптимальной высоты, и двухроликовая система, позволяющая легко производить замену шланга.
http://www.etatron.com.ua/index.php?p=3&pt=2&sid=16
http://www.aquaplants.ru/2007/09/04/samodelnye_udobrenija.html
Для шланга надо искать трубку из сантопрена.
Цена от 80 евро.а насос ничего так.
BlackAlex
05.12.2009, 20:43
готовый насос мне есть где купить, со скидкой... но цена...
Помпу можно будет спаковать кассетой, нет проблем. Можно сделать коромысло под два ролика, или иметь запасным, можно ролики любого диаметра. Скажите как - перерисую
Скажите как - перерисуюТы это (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=781580&postcount=147) смотрел?
BlackAlex
05.12.2009, 21:12
Ты это (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=781580&postcount=147) смотрел?
Да, но нам такое не надо. Там спецефическая задача - "Конструкция насоса (отказ от применения каких либо упругих элементов и стабильность заданного зазора между барабаном и роликами) работать с ПВХ трубопроводами малой эластичности для одноразовых систем для взятия и переливания крови, "
Нам не надо использовать ПВХ трубки капельниц. Да и делать из металла будет дорого и трудноповторимо.
Нам не надо использовать ПВХ трубки капельниц. Да и делать из металла будет дорого и трудноповторимо. Суть не в этом. Проблематично выдержать оптимальный зазор. Недожмёшь - не закачаешь, пережмёшь - не провернёшь. Очччень полезный и не сложный в изготовлении прибамбас.
BlackAlex
05.12.2009, 22:06
можно опытно определить, но я думаю для начала купить трубку и сжав померять необходимый зазор, и дать чуть больше, не обязательно в ноль сжимать. Можно сделать со свободными трубками, как вы делали, не прижимая их к внутренним стенкам.
BlackAlex, вот (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=636731&postcount=58) посмотри обязательно!
Да и тему не мешает почитать. http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=29592&page=4
Starcomputer
06.12.2009, 17:36
Проблематично выдержать оптимальный зазор. Недожмёшь - не закачаешь, пережмёшь - не провернёшь.
Можно ролики поставить подпружиненными.
Можно ролики поставить подпружиненными.А как ты себе практически это представляешь?
BlackAlex
06.12.2009, 18:14
дешевле и проще натягивать трубку. Подпружинить ролики конечно можно, но какой силы должна быть пружина? зависит от жесткости трубки.
BlackAlex
06.12.2009, 18:52
А как ты себе практически это представляешь?
можно. в моей конструкции, меняем подвижную часть - там три детали. в крышках делаем прорези для оськи, в центральной детальке - сесто под пружину... Но головняка только прибавится - подбор пружины, смазка толкателя ролика... вобщем головняк.
Порезка дала информацию - детали для насоса, в зависимости от объема заказа, от 72 до 56 грн.
Полистайте видио по ссылке (http://projekty.qrz.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=9:automatyczny-dozownik-nawozow-do-akwarium&catid=6:projekty&Itemid=10)[/URL] LVit(первый пост) много интересного!
BlackAlex
06.12.2009, 19:20
не работает ссылка
не работает ссылка Исправил. эта ссылка есть и в первом посту. Там видео прибора, после просмотра его появляются и другие видео по аквариуму.
BlackAlex
06.12.2009, 20:18
и что? о чем это говорит? ничего не понятно.
и что? о чем это говорит? ничего не понятно.
Вы о чем???
вот (http://www.electroprivod.ru/price.htm) нарыл интересную инфу.
http://www.youtube.com/watch?v=WPnajtFZY1c&feature=related
Вот еще интересное видео.
BlackAlex
10.12.2009, 12:53
Baks, Ну как, есть идеи, перспективы по контроллеру, будеш ваять?
Baks, Ну как, есть идеи, перспективы по контроллеру, будеш ваять?
Конечно буду, да я собственно и ваяю потихоньку. Облазил почти весь интернет, понаходил различные примеры, бейсиком то-же можно хитро писать.
BlackAlex
11.12.2009, 13:15
понятно... ну, готовим текстолит тогда... ;-)
Starcomputer
11.12.2009, 14:05
Конечно буду, да я собственно и ваяю потихоньку
понятно... ну, готовим текстолит тогда... ;-)
В компанию берете ? :)
Правда чем помочь пока не знаю :(
В компанию берете ?
Правда чем помочь пока не знаю Я тоже с вами! Правда свою рабочую версию почти закончил, но участвую всё равно!code60
BlackAlex
11.12.2009, 14:22
Starcomputer, куда же без тебя! Я в воскресенье попробую надыбать на кардачах мотор, с учетом рекомендаций boba88. Сейчас общаюсь на счет капельниц. Советуют применить регулятор давления, что бы иметь на выходе стабилоьную производительность
попробую надыбать на кардачах моторШД?
Советуют применить регулятор давления, что бы иметь на выходе стабилоьную производительностьмало вероятно, что на такое низкое давление, таковые существуют, ИМХО.
BlackAlex
11.12.2009, 14:37
boba88, ШД дороговато выходит, пока ищу чего попроще
Baks, Ну как, есть идеи, перспективы по контроллеру, будеш ваять? А к чему тогда ЭТО?
BlackAlex
11.12.2009, 15:10
обычным двигателем тоже надо управлять, калибровать подачу, включать по времени. а к ШД только драйвер нужен, запихивать его в контроллер непрактично, двигатели разные есть
обычным двигателем тоже надо управлять, калибровать подачу, включать по времениТо есть ЭТО, обычный таймер?
обычным двигателем тоже надо управлять, калибровать подачу, включать по времени. а к ШД только драйвер нужен, запихивать его в контроллер непрактично, двигатели разные есть Это обычный таймер. А контроллер нужен для управления ШД. Там можно хоть сотую долю миллилитра подавать. На любой объем акваса и на любые составы, хоть на лекарства и химию. А также контроллер еще сможет управлять помпами и клапанами.
А контроллер нужен для управления ШД.
Но, BlackAlex, решил ставить простой движок. И, кстати, контроллеру по барабану модель ШД?
контроллеру по барабану модель ШД?нет, не по барабану. Есть моторы с независимыми обмотками, есть с ср. точкой. И главное -моторы отличаются количеством шагов на оборот.
И еще. При использовании контроллера мотору не нужен драйвер. Контроллер и есть драйвер! Только токовые ключи на выход.
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.reefgeek.com/equipment/Controllers_%26_Monitors/Neptune_Systems_AquaController/AquaController_Jr_%26_Accessories/AquaController_Jr_Base_Unit_w!_Serial_Port_%26_Tem perature_Probe_by_Neptune_Systems&prev=/search%3Fq%3DAquacontroller%26hl%3Dru%26client%3Do pera%26rls%3Dru%26hs%3DmAh&rurl=translate.google.lv
Кто что скажет? (сорри, не в тему!)
А к чему тогда ЭТО?
Так вы это.., определитесь что будем делать, а то я тут над калибровкой думаю (как у поляка), а если делать на каком-нибудь стандартном ШД то впринципе можно один раз в стадии макета откалибровать.
Смотря какой ИМ будет.
Если перельстатика, тогда ШД не очень подходит. Точнее совсем не подходит. Тогда нужен мотор с редуктором.
Если на шприцах, тогда ШД или опять-же мотор с редуктором.
Просто не все смогут найти мощный ШД, а такой как был на старом приводе 5", он не потянет, я пробовал.
Смотря какой ИМ будет.
Просто не все смогут найти мощный ШД, а такой как был на старом приводе 5", он не потянет, я пробовал.
Нашёл у себя узлы от CD-ROM , я думаю шприц должно потянуть, особенно тот что на нижнем фото, у него куча шестерёнок и такого добра на караваевых полно.
http://s55.radikal.ru/i147/0912/5a/d2b2102ac416t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0912/5a/d2b2102ac416.jpg.html)
http://s59.radikal.ru/i164/0912/d5/22ccb068ddb5t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0912/d5/22ccb068ddb5.jpg.html)
Ещё как вариант, можно использовать движок от 3,5 дисководов
http://www.codeproject.com/KB/system/floppystepper/floppyStepper1.jpg
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ivX-euthLSU&hl=ru_RU&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ivX-euthLSU&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
Можно, если тяги хватит.....
Эти совсем слабые.
А на втором фото так уже и привод готовый на шприц :) Но оно такое мелкое...
Там кстати, простой мотор, на 12в.
Starcomputer
12.12.2009, 00:56
а такой как был на старом приводе 5", он не потянет,
Точно !!!
Нашёл у себя узлы от CD-ROM , я думаю шприц должно потянуть
Вряд ли, а перистальтику так точно нет.
Просто не все смогут найти мощный ШД
Зы.....:)
Тебе какой ?
http://s60.radikal.ru/i170/0912/3d/062720f45bbe.jpg
Мужики, Вы не о том....
Нужен малооборотный распространенный двигатель с большим крутящим моментом.
Варианты:
1. Двигатель от микроволновки - не катит, он при включении в любую сторону крутится.
2. Другой с редуктором - не встречал в широкой продаже.
Вариант один - шаговик от матричного или иного принтера, вот как на фотке.
Че скажете ?
1. Двигатель от микроволновки - не катит, он при включении в любую сторону крутится.
А если его от постоянки попробовать? Что скажите.
Starcomputer
12.12.2009, 01:05
А если его от постоянки попробовать? Что скажите.
Не крутится.
У мну такой есть, стартует всё время в одну и ту же сторону, я даже провода переворачивал. Один оборот делает где-то за 2 минуты. Брал на куренёвке (на барахолке)
http://i066.radikal.ru/0912/d8/32810d7b999et.jpg (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/0912/d8/32810d7b999e.jpg.html)http://i057.radikal.ru/0912/c6/f61b62aa594at.jpg (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0912/c6/f61b62aa594a.jpg.html)
А такое чудо ктото может заказать?http://translate.google.com.ua/translate?js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fgdpdoor.hisupplier.com%2Fproduct-247499-Coffee-machine-geared-motors.html&sl=en&tl=ru
У мну такой есть, стартует всё время в одну и ту же сторону, я даже провода переворачивал. Один оборот делает где-то за 2 минуты. Брал на куренёвке (на барахолке)
Это от советских промышленных моторных реле времени. Отличаются числом оборотов и напряжением питания . Раньше их хоть ... ешь было, сейчас сами понимаете. Подшипников там нет. Так что служить будет недолго.
У мну такой есть, стартует всё время в одну и ту же сторону, я даже провода переворачивал. Один оборот делает где-то за 2 минуты. Брал на куренёвке (на барахолке) 127v, (или 220+5.5ком5вт)1.8 об/мин. Я от такого отказался.
Подшипников там нет. Так что служить будет недолго.При таких оборотах, на втулках, нас переживёт.
Лучше этого движка (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=772464&postcount=1), перепробовав кучу вариантов, ничего не нашёл. По габаритам, оборотам, мощности, самое оно! За новый просят от 80 до 120грв. На барахоловке, если повезёт, можно найти за гривенник.
А такое чудо ктото может заказать?http://translate.google.com.ua/trans...ml&sl=en&tl=ru Таких, идеальных для нашего вопроса мотор-редукторов, в инете море. Цена начинается от 40 евро.
Виктор У
12.12.2009, 09:49
Подшипников там нет. Так что служить будет недолго
Да они практически вечные, там стоит набор шестеренок. Я давным-давно делал на нем инкубатор для циплят. Правда у него большая инерционность.
Ага, я с ними работал. Вечные. Выкидывали пачками. Клинили. Были моторники на 10 и более груп контактов, во геморр! Напряжение питания в основном на 127 в, гасилось конденсаторами
Starcomputer
12.12.2009, 12:05
Есть двигатели от микроволновки на 12 в, но я не знаю постоянка там или переменка. Если постоянка, то вопрос решен :)
При таких оборотах, на втулках, нас переживёт.
Лучше этого движка (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=772464&postcount=1), перепробовав кучу вариантов, ничего не нашёл. По габаритам, оборотам, мощности, самое оно! За новый просят от 80 до 120грв. На барахоловке, если повезёт, можно найти за гривенник.
Таких, идеальных для нашего вопроса мотор-редукторов, в инете море. Цена начинается от 40 евро.
Цена за штуку: US
$ 5,0
Цена за штуку: US
$ 5,0 BlackAlex, Саша смотри на этот вариант.
Так за чем же дело встало? solvi, давайте источник!
Так за чем же дело встало? solvi, давайте источник!
http://gdpdoor.hisupplier.com/product-247499-Coffee-machine-geared-motors.html
Starcomputer, Может быть от этого оттолкнуться?
1) Power: 1.5-8 W
2) Voltage: 3 - 36V DC
3) Output speed: 2-600 rpm
4) Reduction ratio: 1: 8, 1: 14, 1: 33, 1: 55, 1: 130, 1: 220, 1: 520, 1: 883
Виктор У
12.12.2009, 13:27
Были моторники на 10 и более груп контактов, во геморр! Напряжение питания в основном на 127 в, гасилось конденсаторами
На тех, что на фото нет никаких груп контактов и кондеров, они на 220В (есть и на 110В), Вы что-то путаете.
На тех, что на фото нет никаких груп контактов и кондеров, они на 220В (есть и на 110В), Вы что-то путаете.Очевидно, имелось ввиду, что двигатель проворачивал переключатель с контактами, а конденсатор, или резистор, применялись для подключения мотора 127в., к сети 220в.
Starcomputer
12.12.2009, 13:49
Starcomputer, Может быть от этого оттолкнуться?
Если есть возможность их взять :)
Вот (http://gdpdoor.hisupplier.com/product-255796-AC-synchronous-motor.html) что нам надо.
Voltage: 12VAC, 24VAC, 110VAC, 220VAC
Power: 5W
Speed: 1rpm, 2.5rpm, 4rpm, 5rpm, 8rpm, 15rpm, 20rpm, 30rpm, 60rpm
Direction of Rotation: CW, CCW
Starcomputer
12.12.2009, 16:41
Вот что нам надо.
Так это и есть от микроволновки :)
Я ж писал, что они есть и на 12 в. :)
CW, CCW CW это только в одну стоону?
Так это и есть от микроволновкиЯ выделил подходящие нам параметры. CW, это только в одну сторону. Для нашего дозатора, двигатель идеальный. Я на таком делаю окончательный вариант. Единственно - мой на 110в. Ставил резюк 2вт., непонятно почему, греется как скаженный. Вроде 2вт. с двухкратным запасом... С ёмкостью работать не хочет. Завтра на радиорынке возьму любой одноватный транец, с отводом по первичке на 110в, включу его как автотрансформатор. Лучше ничего не придумал.
Странно, у меня двигатель с индексом CCW крутится в одну сторону (все время почасовой) :)
Странно, у меня двигатель с индексом CCW крутится в одну сторону (все время почасовой)
по часовой стрелке - clockwise - CW
против часовой стрелки - counterclockwise - CCW
И те и другие в одну сторону.
Starcomputer
12.12.2009, 21:07
по часовой стрелке - clockwise - CW против часовой стрелки - counterclockwise - CCW И те и другие в одну сторону.
Вопрос с движком считаю решенным.
................
2 Baks - Вадим, нужен отсчет по времени :)
...........
А кстати народ, почему Вы вдруг решили, что нужны СВЕРХ точные дозы :)
Важно другое - должна быть возможность оперативно перестараивать подачу !!!
таймер электронный пойдет вполне.
Все разобрался, направление вращения меняется без проблем в зависимости куда надо также присутствует блокировка противоположного вращения при старте
Ну и? Кого ждём_с? Кто командует парадом? Никак BlackAlex? Так что, Саша, на каком мы свете?
Как моторы покупать будем?
Как моторы покупать будем?
Вопрос с движком считаю решенным.Дык, вроде бы Сергей подвязался!
BlackAlex
13.12.2009, 22:14
А я что, мне мотор нужен что бы довести насосную часть. Электронику Бакс обещал...
Днем еще идея появилась - рулевые машинки от радиоупрвления. Есть уже с редуктором для поступательного движения, и обратная связь. Шприц к ней приделать и пару клапанов.
Шприц к ней приделать и пару клапанов.Вот тебе на! Плыли плыли и наконец приплыли! Строили перистальтику, построили вчерашний день. Я про эти моторчики Starcomputer_ у ещё два года назад намекал.
Если что, я в очередь на три двигателя которые boba88 советует. :033:
Насчет схемы управления, программисту отдал примерное тех. задание на меге8, сказал прогу напишет
boba88, какой резон именно в перельстатике? Чем шприцы не устраивают?
Если что, я в очередь на три двигателя которые boba88 советует.Я тоже на очереди на три движка, если что! Даже по 6 баксов! Кому оттарабанить гроши?
boba88, какой резон именно в перельстатике? Чем шприцы не устраивают?
chack, мы же это уже проехали! Узкое место - клапана + корявая механика + ненадёжность шприцев в многоразовом режиме работы = то, что построил ув. Starcomputer. Ты думаешь, чего он в этой теме, имея свой (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=42707) дозатор на шприцах?
Если говорить о надежности тогда только помпы.
Если говорить о надежности тогда только помпы.И у помп, как и у перистальтики, есть слабые места. Но перистальтика более предсказуема и имеет меньше "или", нежели помпа.
Виктор У
14.12.2009, 03:01
...
Виктор У
14.12.2009, 03:04
И у помп, как и у перистальтики, есть слабые места
Какие у помп слабые места?
Да уж у перильстатики проблем и гимора больше в наших условиях. У кого есть лишние бабки, тот этими вопросами не заморачивается. А кстати, совсем не обсуждаем капельный метод с компрессором. Аля управляемый генератор со2. Капаем вместо лимонки. Настроить можно очень точно. И стабильно. Был бы контроллер.
http://www.alibaba.com/product-gs/257094111/E102K_type_peristaltic_pump.html
А кто может выяснить цену на это устройство?
Виктор У
14.12.2009, 08:46
Да уж у перильстатики проблем и гимора больше в наших условиях. У кого есть лишние бабки, тот этими вопросами не заморачивается. А кстати, совсем не обсуждаем капельный метод с компрессором. Аля управляемый генератор со2. Капаем вместо лимонки. Настроить можно очень точно. И стабильно. Был бы контроллер.
Идея хорошая, давно известная. Сделать бы контроллер.
Starcomputer
14.12.2009, 09:09
Ты думаешь, чего он в этой теме, имея свой дозатор на шприцах?
Володя, дозатор работает на ура :) Я его как поставил, так ни разу и не открвывал, удобрения подливаю раз в неделю и все.
А в теме я из любопытства :)
http://www.alibaba.com/product-gs/257094111/E102K_type_peristaltic_pump.html
А кто может выяснить цену на это устройство?
Виталя, вот похожий, (http://www.alibaba.com/product-gs/246085907/peristaltic_pump.html) стоит 34долл без доставки.
А тут (http://www.alibaba.com/product-free/101476851/Peristaltic_Pump_OEM.html) красавеТС, На ШД! Я б такой купил...
BlackAlex
14.12.2009, 10:58
boba88, я не против помпы, просто рассматриваю несколько вариантов. Может плюну и как поляк поставлю насосы от омывателя.
Какие у помп слабые места?
Виктор У, Прочтите всю тему. Я не могу отвечать по нескольку раз, на одни и те же вопросы.
А в теме я из любопытстваАх, вот оно как!code60
BlackAlex, если рассматривать варианты, то:
1. переключение, с помощью 3-ёх ходового эл. магн. клапана (помнится Starcomputer искал подобный), подачи Со2, с реактора на подачу удо (по таймеру)
2. Готовый блок управления поршнем шприца. Полный ход 15мм. Точность позиционирования 1мм. Управление с помощью потенциометра.
Может плюну и как поляк поставлю насосы от омывателЯ об этих помпах и говорил. Типа насос для омывателя. От Ваза или от Газа. Дешево и сердито.
BlackAlex
14.12.2009, 13:49
Я об этих помпах и говорил. Типа насос для омывателя. От Ваза или от Газа. Дешево и сердито.
не так оно дешево, и очень нестабильно. еще вопрос - потянет ли. необходимы еще клапана и капельница
Дешево и сердито. Да уж! На каждое удо - свой насос+контроль! Дешевле не бывает! Этот (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=774978&postcount=31) годится один на два раствора, и то...
Контроль один на все насосы. А насосы так что ж Вы хотели, а покупать перельстатику по 58уе не дорого? Помпа грн20-25 стоит х 4шт ну сотня. А контроллер один. Это если на простых таймерах строить тогда конечно 1х1.
еще вопрос - потянет ли.Блин, как оно брызгает через форсунки на машине, аж крышу переливает, у кого не правильно выставлены. Там производительность будь здоров! Стоило бы подумать о питании меньшим напряжением, 7-8вольт.
Добрый день уважаемые гуру электроники,мне предложили такой вот девайс с шаговым двигателем.какай контролер к нему нужен?
фото девайса.
http://s52.radikal.ru/i136/0912/8e/89668f827270t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0912/8e/89668f827270.jpg.html)
http://i001.radikal.ru/0912/0e/c9a22b9da903t.jpg (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0912/0e/c9a22b9da903.jpg.html)
http://s56.radikal.ru/i154/0912/be/cbbbfa1438det.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0912/be/cbbbfa1438de.jpg.html)
Контроль один на все насосы. А насосы так что ж Вы хотели, а покупать перельстатику по 58уе не дорого? Помпа грн20-25 стоит х 4шт ну сотня. А контроллер один. Это если на простых таймерах строить тогда конечно 1х1.
chack, я сказал не контроллер, а контроль, т.е. датчики. По 25 не найдёте даже б/у, не говоря о новой.
Вы же были в моей (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=52592) теме. Максимум 50 сам насос +30 мех. таймер. на сколько угодно каналов подачи!
Добрый день уважаемые гуру электроники,мне предложили такой вот девайс с шаговым двигателем.какай контролер к нему нужен?
yurik, А не могли бы Вы поинтересоваться, от какого агрегата сей узел?
yurik, А не могли бы Вы поинтересоваться, от какого агрегата сей узел?
к сожалению агрегат неизвестен.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010