Показати повну версію : Алюминиевая емкость для внешника?
Вопрос к спецам: надыбал в гараже старую алюминиевую емкость для пищевых продуктов. Собираюсь сделать из нее внешний фильтр (и таки сделаю), но прежде чем возьмусь за работу нужен совет, можно ли использовать пищевой алюминий для этих целей? Жду советов-руки чешутсяcode04
Вопрос к спецам: надыбал в гараже старую алюминиевую емкость для пищевых продуктов. Собираюсь сделать из нее внешний фильтр (и таки сделаю), но прежде чем возьмусь за работу нужен совет, можно ли использовать пищевой алюминий для этих целей? Жду советов-руки чешутсяcode04
Я б не рекомендував алюміній ані для приготування їжі, ані для виготовлення фільтра. Плівка оксиду, завдяки якому алюміній не кородує, не настільки міцна, щоб гарантувати, що сполуки алюмінію не потраплятимуть у їжу або у воду.
Serpentarius
13.12.2009, 07:00
Нет такого понятия, как пищевой алюминий. Скорее всего, емкость изготовлена из деформируемого сплава типа Д16, Д16Т и содержит медь. Но не это главное.
Главное - рН среды, контактирующей с поверхностью. Естественная оксидная пленка, служащая достаточно хорошим барьером, обладает защитными свойствами только в кислой среде (какой является молоко), но легко разрушается в щелочной среде.
Если в Вашем аквариуме рН около 7 и ниже - будет нормально себя вести. А если выше - проблем прибавится. ПДК алюминия в воде не больше 0,5 мг/л.
Воспользовавшись очень полезным советом Serpentarius, провел химический анализ воды из аквариума не только лакмусовой бумагой, но и в специализированной лаборатории одного из крупных заводов, pH ниже 6, и приступил к действиям:
1. Помпа-ViaAgua, заявленная призводительность 2880 л/час.
2.Патрубки-заборный, напорный, ввод в емкость фильтра-сделал из обрезков водопроводных пластиковых труб, оставшихся от домашнего ремонта.(спаял мне их товарищ, у которого есть паяльник).
3. Штуцера на патрубки и для подсоединения шланга к помпе-выточил кум из нержавейки. Впаял их в пластиковые патрубки на газовой комфорке на кухне.
4. Шланги купил на рынке, ПВХ армировонные.
5.Для крепления крышки:
5.1.Обод вокруг горловины бачка- из полосы металла толщиной 3мм.Стягивается болтом М8. По окружности приварены 8 гаек М12.
5.2.Сверху крышка прижимается окружностью, сделанной из металлического квадрата 10 на 10, гайки М12 приварены симметрично ободу.(Все это железо нарыл в гараже).
5.3.В канавку крышки вырезал прокладку из вакуумной резины толщиной 4 мм.
5.4.Крышка прижимается через приваренные гайки болтами М8 с барашками.
6. Гермоввод покупной, все прокладки из вакуумной резины.
7.Крепления заборного и напорного патрубков к аквариуму, сделал из зажимов для пластиковых труб, присоски взял из комплекта к помпе.
8. Воздух, скапливающийся под крышкой стравливаю с помощью крана Маевского(недостаток то, что он из бронзы, но площадь касания с водой примерно 1 кв.см.)
9. На патрубке ввода сделал кран для слива воды (таскать в ванную легче).
10.Из старого пластикового ведра сделал так называемую "кассету" для наполнителей.(пока сверлил задолбался:)).
11.Наконечник на всасывающий патрубок сделал из запчастей для "Струмка"-кто помнит такое , меня поймет. Когда нащел в закромах-сам удивился.:)
Собрав все это вместе на кухне, переместился в ванную для испытаний без наполнителя на предмет утечек. Результатом испытаний остался доволен, перепаковал только нижний сливной кран-резьбу посадил на фум ленту.После этого загрузил наполнитель:нижний слой-керамзит. В ведре-керамические кольца, циалит, активированный уголь (в мешочках для стирки белья- чтобы удобно было промывать).Так как внешний диаметр ведра чуть меньше внутреннего диаметра бачка, свободное пространство заполнил мелкопористой губкой, чтобы поток воды шел через ведро. Сверху всего этого несколько слоев синтепона. Объем бачка-25л. Наполнитель занимает примерно 22л, оставшийся объем-помпа и свободное пространство под крышкой. Провел повторные испытания-работает. Установил фильтр в тумбочку, сделанную из старой швейной машинки "Чайка" (стояла дома, не работала-вот и пригодилась), обклеенную самоклейкой, оставшейся от поклейки крышки и тумбы под аквариум.
Запустил. Реальная производительность 2000 л/ч. Напорный поток направил по поверхности воды в аквариуме. Убедился в том, что компрессор мне не нужен, кислорода рыбам хватает(в данный момент в аквариуме на 500 литров 22 рыбы размером от 10 до 23 см)
Реальный уровень шума оценить не могу, так за долгие годы привык к шуму компрессоров, шуму внутренних и внешних фильтров, бульканью воды, семья засыпает нормально (наверное тоже привыкли:)).
Тестирую вторую неделю, рыбы чувствуют себя нормально, поведение не изменилось. Буду наблюдать дальше, возможно попробую другую комбинацию наполнителей.
52937 52938 52939 52940 52941 52942 52943 52944 52945 52946 52947 52948 52949 52950 52951 52952
Содержание аллюминия в воде проверю позже.
Жду Ваших комментариев, всем спасибо.:)
Starcomputer
15.01.2010, 22:44
Есть способ очень сильно увеличить оксидную пленку на поверхности алюминия и его сплавов. Во времена СССР продавалось чистящее средство "Пемоксоль". Состояло из очень мелкого песка и какой-то едкой химии (по запаху и на ощупь - щелочь). Если этим средством почистить алюминий (с водой конечно) то он становится голубоватого цвета и после этого его даже слабые кислоты не берут. :)
А фильтр мне нравится. Грубо, но надежно :)
Хотя я бы керамзит, кольца и т.п. выкинул и заложил бы просто паролон и синтепон, но это ИМХО.
Хотя я бы керамзит, кольца и т.п. выкинул и заложил бы просто паролон и синтепон
согласен целиком и полностью, поэтому и писал что буду пробовать разные варианты наполнителя, а за А фильтр мне нравится. Грубо, но надежно отдельное спасибо- к этому и стремился.
Забыл мелочь-на всасывающем патрубке просверлил отверстие чуть ниже уровня воды, так что бы наверняка не затопить соседей, если уж и вытечет, то литров 20.:)
не могу понять одного - Зачем столько лишних проблем??
я конечно приветствую энтузиазм топикстартера,но ИМХО проще (и он будет эффективнее) сделать ФБФ .
"Брутальный" фильтр в хорошем понимании этого слово. Просто, надежно, как для себя! Автор идеи-молодец!
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=30579&page=3
в данный момент фильтра переделаны немного,небольшое изменение в конструкции позволяет использовать очень мелкий песок(на который указал Палыч).после отключения эл.энергии фильтр запускается без проблем ,не забивается трубка.
будет немного свободного времени и я выложу фото в теме по ссылке.
Зачем столько лишних проблем??
Поверьте, для меня это не составляет никаких проблем, а приносит только удовольствие.
Starcomputer
15.01.2010, 23:13
я конечно приветствую энтузиазм топикстартера,но ИМХО проще (и он будет эффективнее) сделать ФБФ .
Сереж, я делал ФБФ (песочный фильтр, я так понял). Эффективно, но .... не интересно :)
Это как рыбу разводить, одну эффективно, другую интересно. :)
Starcomputer
15.01.2010, 23:14
выложу фото в теме по ссылке.
Ты уже год обещаешь :(
Поверьте, для меня это не составляет никаких проблем, а приносит только удовольствие.
опа!!!code60
еще один! я такой же:)code60code60
когда есть свободное время(увы...но его все реже и реже:) тоже пытаюсь шось мастерить.
Ты уже год обещаешь :(
Серега,у меня скорость дохлая.фотка грузится около 10 мин.
когда есть время - нет настроения
есть настроение - нет времени.
одно скажу - ФБФ СИЛА!!!
в 170 л живет около 5000шт 2х мес. неонов без проблем.
песок сейчас мельчайший использую(по фракции как морской).после отключения света запускается без проблем.
Starcomputer
15.01.2010, 23:23
песок сейчас мельчайший использую(по фракции как морской).после отключения света запускается без проблем.
Попробуй кварцевый (чистый) песок. Очистка 99,9%. Тебе понравится :)
По поводу алюминия.
Где-то встречал рекомендации не варить овощи/фрукты в алюминиевой посуде поскольку алюминий восстанавливает, содержащиеся в этих продуктах, нитраты до более токсичного соединения - нитритов.
Будет ли это применимо к аквариумным условиям подскажут спецы либо покажет практика.
Сергей Валериевич
16.01.2010, 17:57
Женя, отличный фильтр получился, для протечек ты не оставил ни единого шанса! Конечно, для промывки придется гаечек немного покрутить:), но с таким обьемом, думаю, это будет нечасто.
Есть вопрос. Как будешь заполнять фильтр водой после промывки? Я предлагаю врезать кран в заборный шлаг перед соединением шланга с фильтром, дабы оставить в шланге столб воды. Тогда для промывки достаточно перекрыть кран и отсоеденить фильтр. После установки фильтра обратно, открываешь кран и вода пошла заполнять фильтр. Только насос покрылся водой - включаем в розетку и водичка пошла в аквариум.
Да, а где на фото тот чудо-кран Маевского? Если запускать фильтр так как я описал выше, то кран и не нужен. Вода вытесняет воздух через выходную трубу.
Сережа, тут на схеме в разрезе кран Маевского,http://www.truba.ua/artic/ru_111
у меня он выглядит так
53086
а гаечки крутить не прийдется, там барашки как в FX 5 Fluval.
По поводу крана,ты как в воду смотрел:)-сегодня уже купил-завтра поставлю.
Сергей Валериевич
16.01.2010, 20:50
По поводу крана,ты как в воду смотрел
Просто из личного опыта, приобретенного во время эксплуатации двух внешников.
По поводу алюминия, у меня уже два года стоит алюминиевое колено заборной трубки. Использовал алюминиевую трубку для подводного плавания. Так вот, рыбы были живы и здоровы, нерестились.
Mykhaylo
16.01.2010, 22:09
А вот сочетания алюминий/латунь, алюминий/железо которые видны на фото не дадут всяких фокусов типа электокоррозии? Да и вообще аллюминий и вода с солями ИМНо не лучший вариант.
Хотя у бидона есть беспорное преимущество - толщина стенок:)
Serpentarius
16.01.2010, 22:20
А вот сочетания алюминий/латунь, алюминий/железо которые видны на фото не дадут всяких фокусов типа электокоррозии? Дают в лучшем виде. Это самые неблагоприятные сочетания металлов во влажной среде. Правда, последствия проявляются не сразу. Потому усыпляют бдительность аквариумиста. И если внезапно начинает болеть или дохнуть рыба, мы долго и безрезультатно ищем причину.
Цитата:
Сообщение от Mykhaylo
А вот сочетания алюминий/латунь, алюминий/железо которые видны на фото не дадут всяких фокусов типа электокоррозии?
Дают в лучшем виде. Это самые неблагоприятные сочетания металлов во влажной среде. Правда, последствия проявляются не сразу. Потому усыпляют бдительность аквариумиста. И если внезапно начинает болеть или дохнуть рыба, мы долго и безрезультатно ищем причину.
А можно пожалуйста поподробнее, что именно представляет опасность?
Металлические части, соприкасающиеся с водой из нержавеющей стали, из которой делают столовые приборы, площадь соприкосновения латуни с водой 1 кв.см.
Mykhaylo
17.01.2010, 00:40
Это неважно какая площадь (хотя конечно чем больше, тем хуже) - гальванический элемент уже есть. И главная проблема алюминия, что он сильно подвержен коррозии.
О гальванике и электрокоррозии имею поверхностное представление, поделитесь своими знаниями:
гальванический элемент уже есть.
что именно является гальваническим элементом? что будет подвергаться коррозии и в каких временных рамках?, что будет представлять опасность для здоровья рыб?, и изменится ли ситуация при замене (каких именно?) деталей на другой материал?(кроме алюминиевой емкости)
Mykhaylo
17.01.2010, 11:39
Я не физик, чтобы дать детальное толкование, да и физик ничего не расскажет ибо все зависит от кучи факторов (рН, содержание кислорода + биологическая составляющая). Надо внимательно следить не появляется ли рыхлый налет, не меняется ли цвет в местах соединения разных металлов, Просто в один непрекрасный момент конструкция прокорродирует до течи, а именно для ее исключения похоже и придуман столь капитальный агрегат. Самое слабое звено сейчас судя по фото ИМНО там где латунная заглушка для стравливания воздуха
Что до чем заменить? Кроме пластиков - практически ни чем, да и и это не спасет. Алюминий (и особенно его сплавы ведь бидон тоже сплав) не предназначен для работы в таких условиях (достаточно почитать ссылки по запросу "как защитить аллюминий от коррозии") .
Serpentarius
17.01.2010, 13:00
А можно пожалуйста поподробнее, что именно представляет опасность?
Металлические части, соприкасающиеся с водой из нержавеющей стали, из которой делают столовые приборы, площадь соприкосновения латуни с водой 1 кв.см.
Металлы, находящиеся в контакте между собой и погруженные в электролит (аквариумная вода - электролит), имеют разные стандартные потенциалы. За счет этого возникает перенос электронов из одного металла в окружающую среду - это и есть процесс электрохимической коррозии. Один из металлов разрушается (вплоть до полного механического разрушения), при этом выделяя в окружающую среду (в данном случае в аквариумную воду) свои катионы. Если учесть, что чистые металлы не применяются, а используются их сплавы - коррозия может протекать избирательно: один или несколько компонентов сплава переходят в ионное состояние (читай разрушаются), накапливаясь в воде, донных отложениях, организмах гидробионтов
*Из моего конспекта по коррозии судов и оборудования:
нержавеющая сталь является анодом по отношению к титану, медно-никелевым сплавам (в неподвижной воде) и катодом по отношению к алюминию, низколегированной стали, чугуну.
Еще играют существенную роль скорость потока воды, соотношение анодной и катодной площади, насыщение воды кислородом.
Потому лучше избегать неконтролируемых моментов. Хотя, каждый сам себе и своему аквариуму хозяин и барин.
Класс, мне понравилось, четко, просто и со вкусом, как у настоящего мужика и должно быть. Главное функциональность, а цветочками, бидон, можно и жену попросить разрисовать)))
на пару лет его хватит, а к тому времени...
А если поставить прокладку между медью и аллюминием? Этого будет достаточно чтобы разорвать пару? Мне кажется что да
Serpentarius
17.01.2010, 20:00
MSN, это один из методов решения подобных проблем. Но прокладку надо подбирать тоже нейтральную, чтобы и механические свойства сохраняла, не деформировалась, и в воду ничего не выделяла.
Всем огромное спасибо за критику,советы и поддержку.
А если поставить прокладку между медью и аллюминием? Этого будет достаточно чтобы разорвать пару?Прокладку я установил там изначально(вернее установил их везде-касание металлов постарался убрать вообще).Железо общается друг с другом только через воду.
на пару лет его хватит, а к тому времени...Вы выразили мои мысли-думал так когда все это собирал.К тому же емкость попалась бесплатная.:)
Самое слабое звено сейчас судя по фото ИМНО там где латунная заглушка для стравливания воздухаБуду надеяться что это не так.При установке крана Маевского руководствовался тем что их ставили и ставят на радиаторы отопления как из чугуна так и из аллюминия(при правильной эксплуатации эти краны служили годы если не десятилетияcode69).
*Из моего конспекта по коррозии судов и оборудования:
нержавеющая сталь является анодом по отношению к титану, медно-никелевым сплавам (в неподвижной воде) и катодом по отношению к алюминию, низколегированной стали, чугуну.
Еще играют существенную роль скорость потока воды, соотношение анодной и катодной площади, насыщение воды кислородом.
Потому лучше избегать неконтролируемых моментов. Хотя, каждый сам себе и своему аквариуму хозяин и барин.code60 За это вообще-як то кажуть-респект и уважуха.Заставили вспомнить школьные годы.Остается надеяться что моя вода является слабым электролитом и степень диссоциации меньше 1.
Класс, мне понравилось, четко, просто и со вкусом, как у настоящего мужика и должно быть. Главное функциональность, а цветочками, бидон, можно и жену попросить разрисовать)))Как бальзам на душу.
Serpentarius
17.01.2010, 20:42
Остается надеяться что моя вода является слабым электролитом и степень диссоциации меньше 1.Не надейтесь. Это химически чистая вода является плохим электролитом. А водопроводная и аквариумная вода очень хорошо проводит ток, ибо содержит много солей с высокой степенью диссоциации - катионы - натрия, кальция, железа, анионы - хлорид, сульфат, нитрат
Опа!!!code60Нервно роюсь в конспектах:017:, клятвенно обещаю тщательно осматривать и контролировать внутреннюю поверхность фильтра, внимательно следить за питомцами.code50
И как говорят "Надежда, наш компас земной, а удача-награда за смелость!"code69
Опа!!!code60Нервно роюсь в конспектах:017:, клятвенно обещаю тщательно осматривать и контролировать внутреннюю поверхность фильтра, внимательно следить за питомцами.code50
И как говорят "Надежда, наш компас земной, а удача-награда за смелость!"code69
супер девайс, и как говорится критика, критикой, а он работает и работает
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=52198
мне тоже много чего сулили и советовали, но ............ оно работает code60
Сергей Валериевич
20.01.2010, 11:49
Женя, как ты укрепил помпу в железном штуцере? Она ведь совсем не легкая и крепление должно быть надежным!
Сережа спасибо за вопрос! На внутренней поверхности выходного отверстия помпы есть резьба для переходников которые были в комплекте. Я изготовил штуцер, на котором с одной стороны присоединяется шланг, с другой стороны резьба идентичная фирменной (на нее накручивается помпа+фум лента), посередине штуцера резьба с двумя зажимными гайками, чтобы зажать в крышке. От самопроизвольного откручивания, помпу удерживает электрокабель, который зажат в гермовводе относительно помпы в противоположном откручиванию направлении.
Один из переходников из комплекта помпы приспособил на напорный патрубок для подачи кислорода(что бы не лежал без дела:))
Фильтр в работе уже 5-й месяц.Со своей задачей справляется. Поменял компановку фильтрующих материалов:внизу оставил керамзит, добавил больше мочалок, слой циалита, активированный уголь и до самой помпы синтепон.
Сергей Валериевич
07.05.2010, 22:34
Фильтр в работе уже 5-й месяц.
Женя, и как часто ты его моешь?
Женя, и как часто ты его моешь?
Учитывая перенаселенку мою раз в 3 недели, а то гадють эти рыбы как средних размеров теплокровные:):):)
Sanya2792
19.05.2010, 19:07
Если будете ево мыть сфоткайте плзы скок там грязи хочеться глянуть ево эфективность.
Грязи там ох...(нехорошее слово) сколько, а показатель эффективности я думаю чистота воды в аквариуме, а не количество грязи в фильтре. Если не забуду, сфотографирую очень очень грязный синтепон.:):):)
Вот как и обещал-грязный синтепон и чуток сполоснутый(почуствуй разницу:))
7879678797
Sanya2792
29.06.2010, 21:39
Мои тож гадют не хуже )
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010