Показати повну версію : Помогите сделать голландский аквариум!
Silviosen
28.12.2009, 13:15
Хочу сделать голландца - поскольку чувствую, что акваскейп - азиатское течение и оно хоть и красиво, но философии не смогу туда вложить нужной для истинного акваскейпа. (ну не буддист я:))
И тем более за этим модным течением, хотя и сама им наслаждаюсь, наверное забыли о том, что в Евпропе есть тоже растительные виды акавриумов - Голладнские. Думаю, нашему мировосприятие они более подходят под мировоззрение и истинный дух Европы можно передать с помощью голландца и они тоже с дизайнерской и композиционной точки зрения очень привелкательны.
Поскольку акваскейп, это конечно же очень красиво, но мне хотелось бы сделать голландский аквариум.
Поэтому прошу помощи в советах, ссылках, идеях, уходе, фото, рыбах, растюшках и еще раз старте и уходе.
Для этой цели есть аквариум размерами 100*40*40
Свет 4*39 Т5, внешник, грунт 2-4мм, речной песок, СО2 брага, жидкое удобрение
Рыбы - 13 барбусов, несколько лабиринтовых и мелочь, пара коридорасов.
Ратсения - людвигия, амбулия, нимфея, кабомба, лимонник, эхинодорус, задохлая амания....надо делать перезапуск, бо водоросли нехорошие замучали, хотя растения хоть расти начали. Растения, живые, но в нещасном состоняии..
Вопросы таковы:
1. Поскольку эти рыбы (в профиле) мне дороги, то просто их отдать мне жалко, и они не порятят растений, поэтому, хотела бы узнать, можно было бы их оставить (еще хочу данио, очень из люблю и других лабиринтов).
2. Хочу марсилию посадить - можно ее посадить в такой песок?
3. Лампы 1 гролюкс, 1 4500 К, 2 еще думаю докупать, такие же - желтый цвет люблю - тепло становится.
4. Корягу хочу - но проблема, или нету или не успеваю купить....иву хочу.
5. Особенно интерисуют вопросы композиции и подбора декораций и растений в голландцев.
6. Из Азии нравится виба-куса, а аквариум открытый, может если найти корягу, то ее немного вынуть из воды и мхом обплести, давно так мечтала сделать...
Помогите сделать план высадки растений и какие лучше взять :)
Спасибо за ответы, буду с нетерпением ждать)
Silviosen, вот интересная статья - Наталья Романович. (http://www.aqualogo.ru/golland_design)Голландский аквариум (http://www.aqualogo.ru/golland_design)
По дизайну - Эльвира Станкевич. Цикл лекций о дизайне (http://www.aqualogo.ru/design-1-1)
Hippo, Игорь, спасибо! Статья-супер!
Silviosen
28.12.2009, 13:41
Возьму ее на основу :) по ходу пьесы буду выкладывать фото, продвижение, план и то что получается) (надоели огороды)
Хочу научиться делать эффект глубины.
Silviosen
28.12.2009, 13:42
убежала делать перезапуск :)
Silviosen, Думаю что план действий надо заранее придумать... и композицию нарисовать... а там уже будет видно что и как...
убежала делать перезапуск
:eek:code12code12
Статья-супер!Да, там очень все толково написано.
убежала делать перезапускМинуточку ... торопиться не надо :023: Перезапуск, это Вам - не платье переодеть. Хотя, тоже процесс не простой ...
Надо не только морально, но и технически подготовиться. code44
Надо не только морально, но и технически подготовиться.
вот именно...code03
Silviosen
28.12.2009, 14:19
так ото ж...щас буду рисовать композицию...она самая важная.
Вопрос - я так понимаю, что и корчгя и нимфея могут быть точкой композиции. Есть нимфея, но коряги нет.
А хочется....но тогда может быть корягу как дополнение сделать а не акцентировть на ней внимание?.
Скай, ты будешь гладным техником в перезапуске)
Silviosen
28.12.2009, 14:20
Технически подготовлена.
Вопрос куда рыбу деть на неделю?
Технически подготовлена.
Silviosen, стремительная Вы барышня ... аки ураган. code60
Скай, ты будешь гладным техником в перезапуске)
а у меня есть выбор?!
осталось только карягу найти ))))
Объем немного маловат.Это гдето по минимуму.Свет 1 ват 1 литр люминисцентных.
Рыба лучше харацинка и лабиринтовые-несложные.Можно подумать о терасах для заднего плана-поднять его.И самое главное купить или вырастить сразу большое количество травки.Не советую для начала гнаться за сложными видами.Нужно освоить основные принципы а потом усложнять задачу.Ведь основная задача это композиция.СО2 приветствуется.
HATAK, СО2 надуем, дело не хитрое... а вот терассу делать наверное придется....
Silviosen
28.12.2009, 14:32
ну да...террасы вряд ли будут, надо подумать как их эстетичнее сделать, а то вышлядывающий плекс не красивая штука, а вот насыпи сурьезне это будет.
И СО2 будет, уже есть)
трава есть, если не хватит, то возьму еще.
Ну объем ...160 л вроде как должно хватить, надо ламп докупить 2 шт.
Наконец-то! Кому-то пришла в голову благоразумная мысль заняться голландским аквариумом! Очень Вам советую прочесть старые публикации, рекомендованные ВАМ - Станкевич и Романович (при всем уважении к ним, содержат большой элемент эпигонства, тем более, что текст Станкевич имеет общий характер). Почитайте Кристель Кассельман "Дизайн аквариума.Планировка, оформление, выбор растений, рыбы в аквариуме". М., 2005., в "РиР" в 197(9-?) г. была статья Кочетова "Голландский аквариум"- маленькая, но очень заводящая вещь - стала для когда-то меня импульсом для занятий гол. аква-м. Если не найдете её могу как-нибудь переснять и послать. В "Науке и
жизни" (в 1981?) была публикация о декоративном аквариуме, г.о. о "московском декоративном" - слыхали о таком?, статья интересна описанием того, как надо вычислять сильные точки в композиции и т.п. Кроме этого, думаю очень полезно было бы почитать (если не читали)Т.Амано "Аквариум-растительный рай" - имеется во многих эл. библиотеках как на русский (с чудовищным переводом, будь-то 5-классник переводил) и на английском. Информация в этой книге полностью "конвертируема" для голландца. Если не сможете найти, могу прислать (ссылки потерял). Есть и другие публикации, понадобятся - с удовольствием сообщу. Сейчс пишу по памяти и боюсь допустить неточность, с годами в журналах и то не уверен. Кстати, у Кассельман есть и оценки амановского аквариума - очень лаконичные, сдержанные, но совершенно недвусмысленные. Желаю успехов!
Silviosen
28.12.2009, 14:43
Спасибо большое з содержательный ответ, обязательно найду и прочту их
[QUOTE=Silviosen;809553]ну да...террасы вряд ли будут, надо подумать как их эстетичнее сделать, а то вышлядывающий плекс не красивая штука, а вот насыпи сурьезне это будет.
Вот в этой теме я написал о способе "облагораживания" плексовых террас.м.б. Вам пригодится http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=46674
Адамас, А не могли бы ссылки выложить? Был бы тоже очень признателен!
Silviosen, посмотрите интересные пошаговые сетапы (http://www.cau-aqua.net/index.php?option=com_content&task=category§ionid=3&id=7&Itemid=40) (начиная со второй ссылки).
Там много интересного. И террасы в т.ч.
Если будут иероглифы, справа в меню переключите кнопочку http://www.cau-aqua.net/components/com_joomfish/images/flags/en.gif
Silviosen
28.12.2009, 14:57
А без террас совсем нельзя?
А без террас совсем нельзя?
а без терасс у тя все в итоге перемешается и выровняется... и насыпи не получиться
Silviosen
28.12.2009, 15:01
(((( тогда надо сделать, но так чтоб не попортить аквас сам :)
А зачем там террасы в таком акавриуме? чтоб выше растения казались или это просто ход такой?
Кстати, барбусов можно оставить для голландца?
А зачем там террасы в таком акавриуме? чтоб выше растения казались или это просто ход такой?
что бы уровень грунта поднять не досыпая лишнего...
Кто сказал что терассы надо обязательно вклеивать в аквас... )))
Silviosen
28.12.2009, 15:09
грунт от переднего стекла веря статье, надо вовсе сдвинуть назад. что его и видно не было, тока так капельку у переднего.
Адамас, А не могли бы ссылки выложить? Был бы тоже очень признателен!
Pimas! какие именно книги Вам нужны? Напишите. Но не уверен, что смогу помочь сразу, т.к. комп со ссылками сейчас в ремонте:confused:. **********
Silviosen, ты читай и думай, а там сделаем ;)
Адамас, Спасибо, почитаю.....
Кто сказал что терассы надо обязательно вклеивать в аквас... )))Можно и так
http://www.cau-aqua.net/images/zoom/Island_of_glory_setup/step07.jpg
Подробнее - ссылку давал выше.
Hippo, китайские носки и тут нашли свое применение... Сорри )))
идея хорошая... такое и мхом обрастить можно....
Silviosen
28.12.2009, 15:29
блин...зашла на ссылку по аваскейпу и дизанйеры все мужчины...обидно....у женщин не хватает времени на хобби(((.
Щас буду читать и искать корягу, кстати у котого нибудь есть коряга небольшая ветвистая за небольшую цену. и строить композицию.
Так что делать с грунтом? длать терассы или нет? Надо их делать?
И куда деть рыбу на неделю - вторую? И изначально чем больше растений, тем лучше?
Адамас, Спасибо, почитаю.....
Pimass & Silviosen! Вот ссылка на книгу Кассельман, если не скачается обращайтесь - при шлю по мейлу:) -передам в личку
fantom.83
28.12.2009, 16:16
Люди, потрите ссылки, а то модераторы потрут:), ссылками можно обмениватся в личке
и строить композицию.
Вот тут http://www.zooclub.ru/aqua/23.shtml
кратенький обзор как это делать.
Не бойтесь террас.Для голландца они совсем не страшны.При правильной организации вы их за группами растений и не увидите.
Ну и как классика жанра -дорожка из лобелии кардиналис ......:)
И изначально чем больше растений, тем лучше?
Да.
Ну и как классика жанра -дорожка из лобелии кардиналис ......:)
лейденская улица, как мы, "голландцы", говорим:023:
лейденская улица, как мы, "голландцы", говорим:023:
Ет отдельная тема. так же критерии по которым судят голадцев.
Человек делает то что у на форуме давно ни кто неделал - за ет ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ!:012:
классно то как.. тоже хотелось бы попробовать..
завтра статьи перечитаю.. но рыб реально то деть некуда)) а продавать так жалко)
классно то как.. тоже хотелось бы попробовать..
завтра статьи перечитаю..
Сорри ну небольшое предложение перечитай - там жосткие правила и к банке(как к сосуду) и к наполнеию, и к многим параметрам, много шишек набил (по себе сужу) перед тем как смог сделать первый голандец.
зы. Дорогу осилит идущий.
fer, а фоток вашего нету случайно?
а можно в 2х словах.. что за правило к банке? а то статей много..
и еще вопрос.. осмос льете? или только со2+удо?
fer, а фоток вашего нету случайно?
к сожалению несохранилось, ет было лет 5 назад,я тогда професиональго занимался, сейчас хобист и другие приорететы.
прараметры банки ширина сответствует глубине, СО - как по мне то, выщитать размер колокола, либо дорогое обородувание по контролю РН, осмос дело вкуса-хоть и будет нелишним (я юзал талую воду), достаточно важ но построение композиции (золотое сечение), и одинин из немало важных компонентов ет гармоничность заселения рыб( что бы все слои были заполнены и не мешали в ввосприятии друг другу).
и самое главное что бы ето могло совместнно сосуществовать и развиваться - но сие моё имхо.
плакали мои боции в голландском аквариуме (((
и еще у меня высота банки 60см... высоко наверно для такого..
высота банки 60см... высоко наверно для такого..
При нынешних технологиях (метало галоген), высота не критическое понятие.;)
Silviosen
29.12.2009, 11:48
да...читала лендейскую улицу....будем пробывать, НГ на то и существует:)
для начаа перевезу аквакриум:) на другую квартиру:)
fer, да я уже пару раз пожалел что взял такую банку.. было бы на 10-15 см ниже.. эх)
мг не хочу.. светильники очень дорогие..а прожектора мне не нравятся)
1 вт на литр никак не получается.. 350 вт максимально впихуемое.. ну может 400 вт.. счетчик улетит)
Silviosen
29.12.2009, 11:59
с 500 л это много, у меня ест правильной формы 160 л и хочу потренироватся на нем.
Там в статье написано чт барбусы зло, так что их деть приется или можно оставить - у меня траву не портят....
блин...зашла на ссылку по аваскейпу и дизанйеры все мужчины...обидно....у женщин не хватает времени на хобби(((.
Одна женщина в свое время заткнула за пояс мужчин всего мира,
и занимается акваскейпом профессионально code69 Вторая книжки пишет, которые вам рекомендовали :) А террасы можно делать растениями.
Starcomputer
07.01.2010, 07:25
Можно и так
Распадутся сии чулки от воды с выделением в оную всякой прелести. Если подобное делать, то из сетки, которую для цветов используют. Она зеленая и сплетена из лески. Задубеет конечно со временем (реакция то идти будет и там), но все ж таки лучше.
Распадутся сии чулки от воды с выделением в оную всякой прелести.Идея не моя, а Harry Kwong (http://www.cau-aqua.net/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=38) (Creative Aquascape Union)
Silviosen, добрый день! Напишите насколько преуспели, любопытно узнать, а ещё лучше - посмотреть:)!
Silviosen
07.01.2010, 12:55
Адамас, Жду коряжку от Костяна.
Я вот (http://aquaforum.kiev.ua/album.php?albumid=1734) тоже, пытаюсь изобразить "голландца". Поживём, увидим, что из всего этого получится!
boba88, красиво будет)) Эх вымохал за месяц огого как))
http://aquaforum.kiev.ua/album.php?albumid=1734&pictureid=15920 в центре что за пучек? диплис? ротала?))
а грунт какой? кварц 1-2мм?
в центре что за пучек? диплис? ротала?))
а грунт какой? кварц 1-2мм?Дидиплис, грунт кварц 2-4мм.
PUPAS, темка не моя, поэтому давайте обсуждать "голландца" ув. Silviosen.
boba88, это Ваше (там где "вот")? С этим сейчас "работаете":)?
это Ваше (там где "вот")? С этим сейчас "работаете"? Именно работаю! :011:
Это мой , оцените пожалуйста. Строго не судите.
Silviosen
08.01.2010, 11:52
это голландец?
Это не голландец,но ,,буйство жизни,,среди растений,присущее и голланцу,присутствует! Хотелось бы узнать,неужели на Новоазовской воде? Наверное таки осмос?
MasterWind
08.01.2010, 16:07
http://www.venividivissie.org/wedstrijd/deelnemers.html
Голландцы от голландцев :))
Сороковки озадачили,мутнявые каккие-то.Явно красоту в такого типа аквариуме можно создать начиная с литров 200.В меньших полёту фантазии негде развернуться.Тесно растениям,группки мелкие,невыразительные.Не то,одним словом.
Silviosen
08.01.2010, 16:43
акваскейп затмил умы людей...
акваскейп затмил умы людей...К счастью ... не всех. :)
MasterWind,классная ссылочкаcode69
Это не голландец,но ,,буйство жизни,,среди растений,присущее и голланцу,присутствует! Хотелось бы узнать,неужели на Новоазовской воде? Наверное таки осмос?
Осмоса нет. Вода водопроводная
акваскейп затмил умы людей...
.....и касаток:023:
.....и касатокА вот это уже ... не очень голландно. code64
А вот это уже ... не очень голландно. code64
Согласен, но зато с "сечением", с золотым сечением:)! Не правда ли?code17
http://www.venividivissie.org/wedstrijd/deelnemers.html
Голландцы от голландцев :))
Да, и на этом сайте амановщиной нет-нет да и повеет...:023: Совершает она своё "триумфальное шествоие" по миру как советская власть по России в 1917 -1918 гг.code50
pioner, а есть ли у Вас проблемы с красными растениями? Вопрос задаю потому, что у меня тоже МГ освещение, но все красные растения, кроме альтернатеры рейнека, стают со временем зелеными (ротала макрандра узколистая), в лучшем случае бордовыми (людвигия гландулоза). Читал, что нужно изменить освещение, больше синих длин волн, например МГ 8000К, типа амано...
Silviosen
10.01.2010, 13:30
пожалуй, надо больше красных волн.
но зато с "сечением"
Адамас, среди касаток мало мазохистов чтобы позволить безнаказанно себя "сечь" и умы их не настолько простаковаты(как на первый взгляд кажется) чтобы позволять кому-то или чему-то их затмить(читай засрать),особенно семейке Адамсов и непризнанных талантов скейперов-неудачников.А по причине не засранности мозгов,у касаток хорошая память,они просто ждут удобного момента для атаки.Не советую становиться в список потенциальных жертв.
Типа "балтийцы не обижаются, балтийцы мстят"?:)
балтийцы мстят"не благодарное дело месть.Балтийцы любят найти повод повеселиться.Но никто ж не хочет лишний раз стать этим поводом.Поэтому желтая карточка на первый раз.
не благодарное дело месть.Балтийцы любят найти повод повеселиться.
повеселимся:)?
повеселимся?Балтийцы не клоуны,на заказ не работают.
Так не на заказ, а для собственного удовольствия! Тем более, что уже начали..."де факто"code39
Silviosen
10.01.2010, 21:08
а ну не флудить....!
касатка, здесь акваскей не интерисует нашу тему. разговор о голландце.
разговор о голландце.Точно ... продолжаем :)
http://www.ratemyfishtank.com/images/thumbimg/650/1568_1.jpg
http://www.ratemyfishtank.com/images/thumbimg/650/1047_1.jpg
ёмаё.. красота то какая..
красота то какая..Стырил отсюда (http://www.ratemyfishtank.com/top_planted_tanks/). :)
ёмаё.. красота то какая.. Шо да, то да!!!code69code69code69 Вот пример для души. И себе и людям!
разговор о голландце.
Hippo, а первый по вашей ссылке-это не аквариум ли
Адамас, или они(хотела написать однофамильцы)однониковцы.
boba88, Ваша аква (http://aquaforum.kiev.ua/album.php?albumid=1734) тоже, однако, "цепляет за живое". По крайней мере - слюни у меня текли от зависти (белой). :)
или они(хотела написать однофамильцы)однониковцы.там ник -AdamS :)
boba88, Ваша аква (http://aquaforum.kiev.ua/album.php?albumid=1734) тоже, однако, "цепляет за живое". По крайней мере - слюни у меня текли от зависти (белой). :)
там ник -AdamS :)
А у меня слезы - мне бы такие объемы. Был у меня 12 лет назад такой же из оргстекла...где ты сейчас?:confused:
А аква и правда моя, о которой касатка пишет. Мoże nawet o tym pisać w języku polskim, alez to było dawno i zapomniałem wszystko
boba88, Ваша аква (http://aquaforum.kiev.ua/album.php?albumid=1734) тоже, однако, "цепляет за живое". По крайней мере - слюни у меня текли от зависти (белой). :)[/B]
Дык, спасибо конечно, но моему до этих (http://www.ratemyfishtank.com/top_planted_tanks/), как от Земли до Луны, а то и подальше!
А у меня слезы - мне бы такие объемы. Был у меня 12 лет назад такой же из оргстекла...где ты сейчас? Адамас, а что мешает? Или чегой-то не складывается? Мне Вас прям жалко стало! code27 code60
Адамас, кстати, профилёк бы свой подправили! "Место жительства
Россия", это как? Типа: "место жительства - планета Земля"! :)
там ник -AdamS То может для зарубежных товарищей?
Silviosen
10.01.2010, 21:52
касатка, перестаньте пожалуйста.
Продолжаем ...
http://www.ratemyfishtank.com/images/thumbimg/650/1840_1.jpg
http://www.ratemyfishtank.com/images/thumbimg/650/7248_1.JPG
Silviosen
10.01.2010, 21:55
если флуд не прекратиться я закрою тему, дабы касатке не ели глаза не акваскейповские тенденции и другие форумчане.
Hippo! А Вы не томите душу голландцам, все фотки сразу выкладывайте, а то у нас "зависимость" сформируется - когда ещё образ пришлет?:023:
если флуд не прекратиться я закрою тему, дабы касатке не ели глаза не акваскейповские тенденции и другие форумчане.
Как понимать сие?
При правильном написании возможны два варианта:
1. "если флуд не прекратиться я закрою тему, дабы касатке не ели глаза ни акваскейповские тенденции, ни другие форумчане".
2. "если флуд не прекратиться я закрою тему, дабы касатке не ели глаза не акваскейповские тенденции, а другие форумчане".
Какой из двух верный? :)
Hippo! А Вы не томите душу голландцам, все фотки сразу выкладывайте,так я же ссылку выкладывал - вот (http://www.ratemyfishtank.com/top_planted_tanks/). Там можно неск. дней лазить по сайту и наслаждаться. :)
Silviosen
10.01.2010, 22:13
boba88,
харе флудить, иначе я закрою тему.
Друзья, а давайте сделаем блиц-"обмен мнениями", кого, действительно, голландцы больше амановщины (классической) впечатляют:). Вот меня, пожалуй больше, а вас?code69 Только без излишней политкорректности, если можно.
Там можно неск. дней лазить по сайту и наслаждаться Чем, собссно, я сейчас, вперемешку с ответами на форуме, и занимаюсь. Пошёл уже за вторым полотенцем (слюни вытирать). :)
Друзья, а давайте сделаем блиц-"обмен мнениями", кого, действительно, голландцы больше амановщины (классической) впечатляют:). Вот меня, пожалуй больше, а вас?code69 Только без излишней политкорректности, если можно.
Создайте отдельную тему с голосованием.
харе флудить, иначе я закрою тему. Чуствуется "учительская рука"! code50 Не, ну сама "Смотрит тему Петушок в 2 литра. Что нужно?", а в этой командует!!!
(Всё, больше не буду!) :)
Создайте отдельную тему с голосованием.
Тогда не тот "формат" будет - не так познавательно и интересно...по-моему. В общем, наверняка, у амано-ны больше приверженцев..
Вот меня, пожалуй больше, а вас?Вот и меня больше хоть с политкоррекностью,хоть без.И если кто внимательно читает форум,то успел заметить моё разочарование некоторым однообразием скейперских работ на последних конкурсах.Так шо не правы вы,утверждая,что затмило умы Касаток.
,то успел заметить моё разочарование некоторым однообразием скейперских работ на последних конкурсах.Так шо не правы вы,утверждая,что затмило умы Касаток.
Во-первых, Касатки тоже люди:), Во-вторых, не "некоторое однообразие ", а буквально пошлость. Я как "дорожку" из белого "песочка", "ущелье" или поляну метровую увижу:) - не знаю плакать или смеяться - сплошные клише:023::confused:. Скоро новый жанр появится - пародия на акваскейп.
Касатки тоже людину вот оказывается мы не только к одному виду принадлежим,а ещё и единомышленики.
Для меня тоже голландец интерестней Амано,но и там есть,,картины,,дух захватывает
MasterWind
10.01.2010, 22:50
модераторы отходят от праздников :))), тема давно в флуд перешла.
Для меня тоже голландец интерестней Амано,но и там есть,,картины,,дух захватывает
С этим не поспоришь, и у Такаши со товарищи есть на что посмотреть...По-моему, самое "не зрелищное" - это попытки совместить одно и другое, особенно когда "акваскейперы" набивают акву большим кол-м растений - получается в итоге ни голландского благолепия:) ни амановского покояcode27
По теме.Давайте поговорим о том как долго поддерживать красоту в такого вида аквариумах?Ведь длинностебелька отрастает очень быстро.Не хочется создавать красоту ради одной красивой фотографии,посланной на конкурс.Может потому и не популярны эти аквариумы,не смотря на свою красоту,из-за постоянного гемора со стрижками и пересадками?
Например для создания улиц неплохо подойдет лимонник,,компакт,, и лобелия кардиналис,темп роста у них средний. Из лобелии когдато пробывал. Криптокорина,,шутовая,, тоже не плохо,при 0,5- 0,7вт/л не высока и кусты плотные
ikhtiandr
11.01.2010, 09:23
....Может потому и не популярны эти аквариумы,не смотря на свою красоту,из-за постоянного гемора со стрижками и пересадками?
Самая стабильная картинка- пластиковые растения.:)
А если растения живые, да еще и в хороших условиях- тут уж ,извольте, стричь и пересаживать. Голландский аквариум= подводный сад. А в каждом саду должен быть садовник. Иначе разруха и хаос.:)
А непопулярны они только по одной причине- сложно и хлопотно это дело. Для того, что бы вырастить и поддерживать долгое время подводный сад многое нужно знать и уметь.А у большинства то знаний не хватает ,то времени. А даже если и есть знание и опыт- тогда терпения не хватает на долгое время.:) А прибавить сюда стоимость аквариума (лучше все-таки от 300 литров)+накладные расходы по содержанию и освещению- круг потенциальных обладателей подводного сада существенно сузится. А еще и не каждую рыбу подсадишь в такой аквариум, что для большинства аквариумистов вообще становится глупой затеей.:)
Получается в затратах знаний, умений, терпения и стоимости разницы между голландским и амановским разницы нет? Почему же тогда амановский популярней, если я не ошибаюсь?
Silviosen
11.01.2010, 09:53
мода на Восток потому что ... ИМХО
Считаю что голландец - это сад, а Амановский - это философия воплощенная в аквариуме, проблема в том что не каждый далеко может ее понять...
ikhtiandr
11.01.2010, 09:53
Ну как может амановский быть популярней голландского? Просто амановский в данный временной отрезок времени на виду.:)
Да и амановский аквариум "вырос" из голладского. Это просто следующая ступень развития . Но ведь основой этих двух направлений являютя растения. А растениям фиолетово где они растут- в амановском или голладском. Главное, что бы условия для жизни и размножения были.
А вот чем действительно отличается амановский от голладского- это полетом фантазии аквариумиста:).
Что бы не говорили, а развернуться ,в творческом смысле, намного больше можно именно в акваримах "природного стиля". Голландские же аквариумы в этом плане довольно консервативны .
Silviosen
11.01.2010, 09:58
думаю...что для того чтобы сделать амановский аквас нужно не только картинку сделать, а еще и с определенным смыслом. Читала что эти композиции постоены на принципах буддизма.
О каком творчестве может идти речь?
Видела отчет по ИАПЛК....изумительные аквариумы....но многие из них одинаковые.
Как породистые собаки....только на собак не скушно смотреть.
Поэтому меня более в практическом смысле привелкают голландские аквасы, с ихними лейденскими улицами)
с уважением.
ikhtiandr
11.01.2010, 10:08
...
Поэтому меня более в практическом смысле привелкают голландские аквасы, с ихними лейденскими улицами)...
Silviosen, тогда для Вас будет интересно посмотреть на этот аквариум http://www.paysages-aquatiques.com/inc.php?page=/galeries/vuemembre&membre=jerome63
Объем под тысячу литров и около ста фотографий этого великолепного аквариума. Кстати,именно французкие аквариумисты 3-4 года назад решили не сдаваться:) под натиском аквариумов "природного стиля".
В прошлом году похоже сдались.:)
Почему же тогда амановский популярней, если я не ошибаюсь?Я думаю, что идеи Амано с удовольствием поддержали и раскрутили производители HiTech прибамбасов для акв.
Ни для кого не секрет, что с помощью грамотного PR и толкового Promo даже самую бредовую идею можно сделать модной, а следовательно и продаваемой.
P.S. Ничего не имею против амановских акв.
Silviosen
11.01.2010, 10:25
тот, который 840л? Очень красивый)
Мне нравится такое ощущение мягкости и плюшевости в аквариумах.
Silviosen
11.01.2010, 10:26
Hippo, в принципе так оно и было)
Ну как может амановский быть популярней голландского? Просто амановский в данный временной отрезок времени на виду.
Да и амановский аквариум "вырос" из голладского. Это просто следующая ступень развития
Голландский аквариум= подводный сад. А в каждом саду должен быть садовник. Иначе разруха и хаос.По поводу эволюции голландского аквариума.Была ещё одна ступенька развития,мне кажется несправедливо отодвинутая на второй план.Это голландский аквариум московского типа(более медленный и более подходящий для аквариумиста любителя по этой причине).Хотелось бы и о нём поговорить в этой теме.
Это голландский аквариум московского типа(более медленный и более подходящий для аквариумиста любителя по этой причине)
Покажите хоть один. ИХМО - это миф, из эхинодорусов тяжело создать даже клумбу, не то что сад. А тип аквариума подходящий для любителя зависит от уровня любителя. Неужели все голландские, амановские аквариумы удел только профи?
http://aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=777 В этой статье описан принцип построения композиции аквариума московского типа.Чем для меня он привлекателен последнее время?Тем что он удобен в первую очередь.А обычно удобство люди ставят не на последнее место для себя.
Да и ещё такие аквариумы позволяют значительно расширить список рыб для содержания.Что так же немаловажно для любителей траво-рыбников.
ИХМО - это миф, из эхинодорусов тяжело создать даже клумбу, не то что садК весне попробую разрушить этот миф.Не знаю,получится ли,но попытаюсь.Почему к весне?По моим наблюдениям,растения высаженные в марте быстрей набирают нужные кондиции.При этом я не буду ставить целью усиленный рост.
Покажите хоть один. ИХМО - это миф
StepanS, гляньте,я не одинока.http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=55662
ikhtiandr
11.01.2010, 14:02
касатка,а до весны можно поискать книгу Кассельман К. "ЭХИНОДОРУС. Самое популярное аквариумное растение." вышедшую на русском языке в 2009 году.
Вот только стоит обратить внимание на то ,что большинство эхинодорусов являются амфибиями. Т.е. склонны к выходу на сушу.:)
А это в плане статичности картинки не есть хорошо.
ikhtiandr, на данный момент у меня произрастает несколько эхов,много видов крипт,нимфея.Они явно статичней длинностебельных.Книжки читать люблю.Почитаю.
ikhtiandr
11.01.2010, 14:10
касатка,так чего же ждать до весны. У Вас уже есть тогда "московский декоративный аквариум".
А я с эхинодорусами "завязал" в 2003 году.:) http://aquaforum.kiev.ua/album.php?albumid=453&pictureid=9997 А в памяти осталось- корневая система эха на метр раскинулась по дну.
Я думаю, что идеи Амано с удовольствием поддержали и раскрутили производители HiTech прибамбасов для акв.
Ни для кого не секрет, что с помощью грамотного PR и толкового Promo даже самую бредовую идею можно сделать модной, а следовательно и продаваемой.
P.S. Ничего не имею против амановских акв.
Не поленюсь привести свой старый пост из другой темы, перекликающийся с этим:
Аквадизайн Амано – это во-первых, во-вторых и в-третьих, колоссальный бизнес-проект, охватывающий весь мир и стремительно структурирующий аквариумистику. Мода на амановщину распространяется благодаря тщательно продуманной и идеально спланированной рекламной кампании. Её перспектива – полная (или почти) монополизация аквабизнеса. Представьте какова «цена вопроса» - производство разнообразнейших грунтовых смесей, удобрений, всех иных аквахимикалий, инструменты для обработки растений, генераторы СО2 и + вся-вся инфраструктура (дозаторы, диффузоры, шланги и т.п.) и т.д.. Охватывающая весь мир структура филиалов-обществ ADA с широкой сетью media (издательской и информационной), адептов-амановцев на местах, системой мировых конкурсов аквадизайна, манипулирующая аква-модой, и направляющая в своих целях развитие аквариумистики. Наконец, сам бренд ADA. При правильном бизнес-подходе он способен стать доминирующим, причем даже без производства чего бы то ни было, не считая фотографий: ADA станет «знаком качества» для товаров разных (всех-?) производителей (Такаши даёт добро). В эстетическом плане природный аквариум – это копирование (имитация) реальных природных рельефов. Именно так. Такой подход в высшей степени свойственен японскому пониманию прекрасного. КОПИРОВАНИЕ РЕАЛЬНОГО УГОЛКА ПРИРОДЫ - Вот границы Вашего творчества. Можно ли говорить о «принципах» природного аквариума? Не возьму смелость давать окончательный ответ. Думаю, можно говорить о приёмах оформления. Они достаточно легко выявляются, их не так уж много. Спросите себя, могли бы Вы сделать пародию на аквариум «в стиле Амано»? Большинство из Вас, уверен, ответило бы да (и спародировало бы!). По-моему, важно проанализировать, чем эта пародия отличается от высокохудожественных произведений признанных мастеров в стиле Амано…Итак, если Вы встали на путь гуру Амано (амано-до), Вам (по-японски) следует копировать свои природные «пейзажи». Если не доверяете себе и хотите учиться у Мастера, то ПО-ЯПОНСКИ копируйте его работы – «ученик три года живет при учителе и наблюдает за ним, не говоря ни слова, но только повторяя жест за жестом, движение за движением своего учителя…» :023:
А я с эхинодорусами "завязал" в 2003 году. http://aquaforum.kiev.ua/album.php?a...pictureid=9997 А в памяти осталось- корневая система эха на метр раскинулась по дну.
Есть простое решение.
У меня в двух 100 граммовых стаканчиках выросло вот такое (крайние слева и справа) Главное стаканчики хорошо прикрыть и правильно зарядить грунт.
http://www.aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=1773&pictureid=16286
Кстати нимфея и кринум живут в аналогичных стаканчиках.
Листы нимфеи небольшие по причине постоянного 100% обрезания.
А так вымахивают на пол банки
http://www.aquaforum.kiev.ua/attachment.php?attachmentid=52233&d=1263201699
Например для создания улиц неплохо подойдет лимонник,,компакт,, и лобелия кардиналис,темп роста у них средний. Из лобелии когдато пробывал. Криптокорина,,шутовая,, тоже не плохо,при 0,5- 0,7вт/л не высока и кусты плотные
лимонник, по-моему, для улицы быстроват, часто придется "полоть". Он начинает расти медленно, а затем - не угонишься (как русские:023:). Для улицы не плох самолус, некоторые делают ан. нана. но пошловато, по-моему.
ikhtiandr
11.01.2010, 14:27
ОлегО- все великолепно и вызывает уважение.code60
А по поводу стаканчиков:)- так у меня эхи из этих стаканчиков на раз-два-три "ноги" вытягивали. И давай гулять по аквариуму.
Скорее всего у меня был уж сильно заряженый по питанию грунт.:)
Адамас, а кто бы сомневался,что нам не те чакры пытаются открыть.У самих то другие открыты.
Скорее всего у меня был уж сильно заряженый по питанию грунт.
Странно, у меня ничего не лезет.Хотя грунт ооооочень заряжен (на основе "правильного" биогумуса).
ikhtiandr
11.01.2010, 14:32
ОлегО, а вермикулит Вы добавляли?:) Шучу. Хотя как раз в 2002-2003 году у меня были эксперементы с вермикулитом в питательной смеси.
ОлегО, а вермикулит Вы добавляли? Шучу. Хотя как раз в 2002-2003 году у меня были эксперементы с вермикулитом в питательной смеси.
Принято.code60:) Хотя говоря серьезно я ограничиваюсь смесью
"правильного" после "правильной обработки" биогумуса с активированным углем в пропорции 50%-50%. В течении последнего года никаких других добавок в грунт не использую и в ближайшее время не собираюсь:)
Сорри за небольшой оффтоп:011:
http://aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=777 В этой статье описан принцип построения композиции аквариума московского типа.Чем для меня он привлекателен последнее время?Тем что он удобен в первую очередь.А обычно удобство люди ставят не на последнее место для себя.
Чего то мне это напоминает... а вспомнил - огород!
Его как раз лучше засаживать весной.:)
При чем тут стиль и композиция?
Silviosen
11.01.2010, 14:56
пишите, Шура, пишите..:)
Да и амановский аквариум "вырос" из голладского. Это просто следующая ступень развития .
Это положение как минимум(!) нуждается в доказательстве. Следующая ступень развития чего? Если, то и другое "ступени", то одна должна быть выше другой, которая?
Чего то мне это напоминает... а вспомнил - огород!
Его как раз лучше засаживать весной.
При чем тут стиль и композиция?
Если "голландец" и его разновидность "московский тип" для Вас огород,
то что "не огород". Можно примерчик и желательно Ваш личный "стиля и композиции"
ОлегО, людям которые создают темы только в разделах "продам" и "аукцион"оно и на фиг не нужно личный пример подавать.Говорю ж чакры не те у них с нами открыты.
Если "голландец" и его разновидность "московский" тип для Вас огород, то что "не огород". Можно примерчик и желательно Ваш "стиля и композиции"
Я не считаю "московский" разновидностью голландского аквариума, если вы вернетесь в начало темы, то у голландского аквариума совсем другие требования, как то не стыкующиеся с приведенной статьей, да и в самой статье очень много спорного и анахронизмов. Хотя возможно я чего-то не знаю. Примеров так и не увидел. Чем московский отличается от акваскейпа? который можно создать и из тех же анубиасов, криптокарин - у того же Амано масса примеров.
52289
А просто набор растений в аквариуме, пускай и редких, в частности в горшках и есть огород. А Ваш аквариум мне очень понравился. code69
Насчет именно моих примеров, я еще учусь, не скоро будут примеры, но разве обсуждать картины можно только художникам?
но разве обсуждать картины можно только художникам?Обсуждая не нужно полностью отвергать другую точку зрения,тогда это конструктивно и ведёт к взаимообмену информацией,а следовательно черпанию рациональных зёрен.
Охохо... Автор темы по моему так стремится не стать подверженным амановской моде, что в своем неприятии к акваскейпу абсолютно необоснованно пытается унизить данное течение до уровня непрофессиональной попсы недостойной внимания в отличии от О! ГОЛЛАНДСКОГО АКВАРИУМА - объекта всеобщего восхищения и поклонения.
Ну да, акваскейп имитирует природные ландшафты (и не обязательно горы или долины с дорожками и т.п., но и природные биотопы по типу мелководий тропических рек и ручьев), а что имитирует голландский аквариум? Не утруждайтесь в ответе - он не имитирует ничего. Это вопрос исключительно личных вкусов и предпочтений. Вашу тему никто не пытается засорять таким чуждым Вашей душе азиатским акваскейпом. Просто некоторым людям мало растить очень красивые голландские тюльпаны, они хотят засадить свой участок папоротниками, саговниками и т.п., выкопать прудик, засадить по бережку лаконично (как принято у японцев) ирисами...(это была аллегория). Дело в том, что иногда хочется природности. Акваскейп в этом не ограничивает. А настоящий голландец?
И не надо рассказывать байки про мировое аквагосподство империи Амано! Это такой же коммерческий проект, как и в свое время голландская аква. Вы забываете, что голландский аквариум тоже усиленно пиарился. Пусть не так как акваскейп сейчас, но тоже порядочно. Голландцы и в подводном фитодизайне хотели быть первыми.
Хочу, чтобы меня правильно поняли. Я за красоту! Есть замечательные голландские аквариумы, есть прекрасные акваскейповские работы, а есть и масса чудесных аквариумов, авторы которых не причисляют их к каким либо течениям.
Что мне не понравилось изначально - это попытка унизить акваскейп но возвысить над ним голландца. Но что упускают эти люди, так это то, что Амано не смотря на коммерческую заинтересованность, шикарно популяризирует аквариумистику во всем мире. Причем грамотно, со знанием дела и с отличным вкусом.
ЗЫ:
Silviosen:
думаю...что для того чтобы сделать амановский аквас нужно не только картинку сделать, а еще и с определенным смыслом. Читала что эти композиции построены на принципах буддизма.
О каком творчестве может идти речь?
А Вы знаете, что такое принципы буддизма в аквариуме? Думаю, нет... Знали бы Вы о чем идет речь, то это не вызывало б у Вас такого неодобрения...
Все сказаное выше - мое глубокое ИМХО не претендующее на истину в последней инстанции.
убежала делать перезапускКак успехи Сильвиосен?А темы создаются для того,чтоб одни в них писали,а другие читали иногда.Ну потрём счас все посты,что тут останется?Голый васар.
людям которые создают темы только в разделах "продам" и "аукцион"оно и на фиг не нужно личный пример подавать..
Что бы продавать растения их еще нужно уметь выращивать. Вообще-то тема совсем о другом, не о меркантильности, не о чакрах, не о личностях а о создании "голландского" аквариума. А голландский аквариум намного дешевле создать пользуясь и аукционами и разделами барахолки. И где вы увидели отвержение в моих постах? Слово ИХМО видимо не о чем уже не говорит. Как вы думаете, какой стиль мне нравится больше других, что я делаю в этой теме и к чему я стремлюсь - боюсь тяжело будет угадать, но пару книг по этому стилю я прочитал. Не возможно к этому прийти одним "хочу" и "сразу" необходим большой практический опыт, знания и их понимание.
Что мне не понравилось изначально - это попытка унизить акваскейп но возвысить над ним голландца.
Inert, по-моему Вы пытаетесь искать подтекст там, где его нет. Ну, нравятся кому-то голландские аквариумы. И оч. хорошо ... и точка.
Вот у меня сын, в отличии от всех членов семьи, категорически не ест помидоры. Зато от души трескает огурцы.
Ну, мы же не обвиняем его в умышленном унижении томатов с целью возвышения огурцов. :)
Как вы думаете, какой стиль мне нравится больше других, что я делаю в этой теме Так где же конструктив?
пишите, Шура, пишите..
Абсолютно точно!
Опять заболтали хорошее начинание осталось только предупреждений дождаться...:confused:
ikhtiandr
11.01.2010, 16:43
Это положение как минимум(!) нуждается в доказательстве. Следующая ступень развития чего? Если, то и другое "ступени", то одна должна быть выше другой, которая?
Адамас, аксиома не нуждается в доказательстве.:)
А по поводу ступеней- охотно.
Закатом "голландского" аквариума и началом подъема "природного" является на мой взгляд возможность содержания и использования в композиции аквариума почвопокровных растений.
Это и была самая значимая ступень за последнее время в аквариумном растениеводстве.Именно это дало мощный толчек развитию.
Именно почвопокровные растения заставили аквариумистов пересмотреть некоторые основы. Более частая подмена смягченной воды при наших условиях водоканалa, применение углекислоты в аквариуме и пересмотр освещения в сторону повышения- это ли не следующая ступень?
Все это конечно было и до появления "природного аквариума" (и почвопокровные растения, и углекислота ,и мягкая вода). Не было системы. С появлением природного аквариума разорванная цепочка соединилась в более цельное.
Что для меня "природный аквариум" в первую очередь? Это наличие почвопокровных растений и основной акцент не обязательно на растениях.
Что для меня "голланский аквариум"? Отсутствие почвопокровных растений и основной акцент обязательно на растениях.Это в последнее время появились гибриды голландца с природником. Так там присутствует почвопокровка. Но это уже скорее симбиоз двух направлений, чем классика.
:)ikhtiandr, мнение своё высказали. Спасибо. Но ни на один из трёх моих вопросов не ответили!? Почему? Либо признаете прежние заявление не корректными (по смыслу написанного в Вашем последнем посте так и получается), либо не хотите конфликтовать с местными голландцами?:) Или и то и другое сразу?
Ихтиандр, не воспринимайте с обидой, не хочу Вас загонять в угол, но ведь я прав всё-таки...
Silviosen
11.01.2010, 17:36
Inert,
если бы вы правильно прочитали мой пост первый, то заметили что об акваскейпе я отзываюсь исключительно положительно и мягко.
поверьте о принципах буддизма наслышана ибо буддизм нельзя знать.
и я не отзывалась об акваскейпе настолько унизительно кк вы здесь все расписали за меня.
А если меня в практическом плане интерисует что-то другое, так это преступление???
Silviosen
11.01.2010, 17:38
а у меня не растет почвокровка и я хочу длинностебельку и рыб, не относящхся к харациновым или гуппи:):)
и я не отзывалась об акваскейпе настолько унизительно кк вы здесь все расписали за меня.
А если меня в практическом плане интерисует что-то другое, так это преступление???
И действительно. Опять пытаемся спорить в вопросах "религии".
Если сделано с любовью и вкусом, направление в оформлении потихонечку может уйти на второй план.
Silviosen
11.01.2010, 17:46
ГОЛЛАНДСКОГО АКВАРИУМА - объекта всеобщего восхищения и поклонения.
боюсь сейчас жерствой выступает голланец - как нечто старомодное, а акваскейп это тот самый объект и при этом я и сама не без греха.
боюсь сейчас жерствой выступает голланец - как нечто старомодное, а акваскейп это тот самый объект
К сожалению и у меня такое ощущение. И зря, однако, дорогие коллегиcode27.Ведь мода проходит. А красота остается.
Жаль не могу сейчас высказаться! Сделаю это позднее:confused:
ikhtiandr
11.01.2010, 18:00
Религия, жертва, адепты, мода и прочие слова- абсолютно никакого значения не имеют ни к голладскому ,ни к природному аквариуму. Это все наносное.
Давайте просто остановимся на голландском аквариуме. На его законах и требованиях.А вот пройдясь по этим правилам голландского аквариума-можно будет и определится- а стоит ли? Может что попроще выбрать.:)
Silviosen
11.01.2010, 18:52
На его законах и требованиях.А вот пройдясь по этим правилам голландского аквариума-можно будет и определится- а стоит ли? Может что попроще выбрать.
вы как гуру акваскейпа расскажите о его законах и требованиях, а то я отчасти уже прочитала об этом. о лейденской долине и о грунте, о фокусных точках, о рыбах, о грунте...но хотелось бы у вас узнать именно о иллюзии глубины, лейденской долине и как правильно стричь растения в голландском аквариуме.
вы как гуру акваскейпа расскажите о его законах и требованиях А почему на вопросы о голандцах должны ответить гуру акваскейпа.Можно узких специалистов именно этого направления поискать.
Silviosen
11.01.2010, 19:17
потому то именно он в последнем посту толкнул интересную тему:). И ели верить источникам, то акваскейперы хорошо наслышаны о голландцах. И судя по всему голландец даже сложнее чем акваскейп.
судя по всему голландец даже сложнее чем акваскейп.Конечно сложнее.В обычных домашних аквариумах без примочек(типа моего) длинностебелька отрастает за 10дней-2недели.А чтоб поддерживать голландец(габитус растений надлежащий)нужно те же примочки,что и скейперы использовать,а это ускоряет рост в два раза.Делаем вывод,какой это гемор для занятого человека.При том,что длинное стебло стригут не сверху,а снизу,т. е.надо всё каждый раз корчевать,снизу обрывать и опять сажать.
Silviosen
11.01.2010, 19:56
снизу обрывать и опять сажать.
ну это из статей я поняла :)
но считаю, что воплотить философию буддизма сложнее, нежели раз в 2 недели правильно стричь траву. Ибо изучать принципы буддизма для правильного понимания азиатского аквариума может намного больше времени. И хотя я люблю Восток, но у меня нету времени столько чтобы изучать его серьезно.
Silviosen, и не надо,ибо это очень дорого.Поездки на Тибет стоят недёшево.А не погрузившись в эту среду изучать эти течения всёравно что теория для дайвера.
Silviosen
11.01.2010, 20:43
а теперь представьте, что в акваскейпе есть и принципы буддизма, я говорю не о копировании, а о концепциях в аквариуме. Поскольку это очень сложно, проще понять менталитет европейцев и делать то-то европейское, а не азиатское.
Выскажу свои наблюдения и соображения (совершенно субъективные, но откровенные), к-е м.б. приблизят к выяснению соотношения между различными типами декор-х акв. Каждый поклонник растительного акваса - коллекционер "фитофитов". Поэтому он сталкивается (почти сразу же) с проблемой места, объемов. Где и как всё разместить? чем пожертвовать и что предпочесть? В таких условиях (а они типичны) проблема того, каким будет показательный, парадный аквариум - не только вопрос эстетики. Голландец полностью органичен для такого хобби - с "голландской" эстетикой множество растений (и в видовом отношении и в "череночно-кустовом" смысле) полностью согласуется. Два в одном: и красота и место для растений. Классический амано (со специфическим и узким набором растений) - напротив (т.к. затраты объемов большие, эффект с т. зр. культивации растений - минимальный). Этот недостаток прир. аквариума компенсируют: 1) стихийно - созданием эклектического "домашнего амано" – гибрида, когда в природный добавляют больше и больше растений, подчас незаметно копируя голландца (то, что мы часто видим на своих и европейских сайтах) и 2) организационно-коммерчески - путем создания культуры "нано" - здесь попытка сохранить старые приемы, но иначе распорядиться с пространством. Голландец, как объект коммерции, малоперспективен – рынок очень узок (продаваемость гол-ца, помимо прочего, сдерживается недостатком опыта, необходимого для культивации большого кол-ва видов растений и выгонки огромного кол-ва кустов). Амано – растительный аквариум, адаптированный именно к коммерческим потребностям – это продаваемая демоверсия декоративного аквариума (при том, что лучшие образцы его имеют очевидную эстетическую ценность). Это и не удивительно, ведь такое явление как АДА значительно, многообразно, и, конечно, имеет определенную эстетическую наполненность, но без коммерческой составляющей он не появился бы на свет. Не забывайте природный задумывался в качестве массового аквариума. Вряд ли справедливо рассматривать амано и гол-ца как различные ступени развития (ведь это предполагает иерархию обоих типов). Это скорее различные формы, ипостаси декор. аква-ма, предназначенные для разных целей.Наличие почвопокровных растений при анализе гол-ц - амано придается чересчур важное значение, но на общие эстетические принципы построения композиций эта особенность не влияет. А вот массовое использование техн. приспособлений, скорее указывает на коммерческую природу природного аква-ма, тем более, что все эти достижения – фитолампы, осмос, ЭДТА, СО2, наиразнообразнейшие удобрения – были даже в 70-е гг. у лучших акв-тов.
Думаю, что для аквариумиста природный не открывает таких широких познавательных перспектив как гол-ц.
Гол-ц для меня – это индивидуально, а природный, как бы парадоксально это не звучало, - аквариум публичный; при всей внешней скрытности и лаконизме он «просится» быть показанным, ищет публику. Ещё, по-моему, мы совсем не учитываем, что АДА, как проект, ориентирован (во всех отношениях-!) прежде всего на Китай, Японию, Корею, ЮВА (вот поэтому нас удивляет и всё больше будет удивлять «однообразие» этого аквариума).
Очень интересная тема, по-моему, психологическая природа предпочтений одного типа аквы другому. Иногда приходит мысль, что это связано (помимо других факторов) с особенностями индивид. челов-го восприятия; одни более остро переживают «цветовые впечатления» ( это голландцы), для других – важнее «эстетика формы», всё-таки в цветовом отношении класический прир. акв беднее.
MasterWind
12.01.2010, 02:28
Дизайн, любой, — это искусство, творчество :)). В любом виде искусства есть свои законы, есть материал с которым работает тот или иной вид искусства и посредством которого воплощает замысел — чувства, мысли, впечатления.
Человек далекий от того или иного вида искусства, глядя со стороны, легко может сделать вывод, что появление нового закона в каком-то виде искусства, опровергает предыдущий, как например, появление прямой (линейной) перспективы на смену обратной в изобразительном искусстве. Более того — это всегда «коммерческий проект» :)). Так, овладение русскими художниками принципами европейского изобразительного искусства, дало толчок и к развитию отечественного и к его коммерциализации :).
«Голландец» и «природник» — это два стиля одного вида искусства. Примерно, как Рубенс и Ге или Крамской :)). Но и Ге, и Крамской и все прочие отечественные, таки вышли из «голландца» :). Не будь его, не было бы другого. И взаимообогатили друг друг друга, каждый выйдя за рамки жесткого стиля, внеся элемент «джаза» :).
Легче, сложнее... по каким критериям сравнивать? По количеству видов растений и времени потраченному на грумминг и тримминг? Что сложнее — написать опус на тысячу страниц, объясняющий тезис в одну строчку, некое положение философии, или создать притчу в несколько строк, содержащую всю глубину многостраничного опуса и сверх того, что невыразимо словом? Во многих красках создать полотно с множеством деталей — поддерживающих, поясняющих, раскрывающих, соответствующих и т.д., или одним росчерком пера показать и объект и его суть и настроение?
«Голландей» и «природный» не противопоставлены друг другу, как не противопоставлены друг другу английский парк и сад камней. И амановский проект не более коммерческий чем голландский. Амано не пришел в аквариумистику просто почесав репу и решив — а хрен ли, ща замутим с братвой проектик на мульон баксов... бросил соху и пошел дизайнерить. Все наши уважаемые аквариумисты, имеющие опыт и его осмысление, уровень, когда можно показать себя публике и получившие определенное признание в профессиональной среде, тоже «коммерческие проекты» :)), менее масштабные, но это уже дело честолюбия, энергии и менеджмента, рынка. Все создают проекты за деньги и занимаются их обслуживанием. Это не коммерция? Конструкторы автомобилей могли бы ваять себе в сарае свои Форды, Мерседесы, и не высовываться, выходя за рамки самоделкиных :)), а то обзовут коммерсантами блин и опустят ниже плинтуса плод многолетней работы мысли и рук.
«Природник», если уж впадать в такие критерии, несравнимо более интимен, чем «голландец» :))). Если в «голландце «тайна тени», то в природнике «тайна воздуха, света». Это как витиеватая фраза и иероглиф :)).
Поэтому, друзья мои :), это чисто дело вкуса и не более того. А подгонять обоснования и философию, чтобы оправдать собственный вкус... а смысл? Ну, если человек мыслит критериями «голландца», он же не переделает себя, как и наоборот.
что в акваскейпе есть и принципы буддизма, я говорю не о копировании, а о концепциях в аквариуме.
Если не трудно кинте ссылочку где это можно почитать. Спасибо.
Silviosen
12.01.2010, 10:11
нет времени заниматся поиском ссылки, но я где-то читала, в какой-то статье про Т. Амано, что он применяет принципы буддизма
А я гдето читал, что в голландском аквариуме используется Принцип неопределённости Гейзенбе́рга...
Silviosen
12.01.2010, 12:30
надо погуглить по этому принципу...
Хотя пост №170 осторожно и благоразумно не обращен MasterWind*ом ко мне формально, но, очевидно, является ответом на мой последний пост, поэтому отвечаю. Мы поставили цель выяснить, что такое голландец, каков он, как он соотносится с другими типами акв. Это мы делаем для себя (а не для кого-то). Любое добросовестное исследование (для себя-!) должно быть правдивым, последовательным и всесторонним. Акв-м голландский или амано д.б. рассмотрен во всей полноте своих проявлений, связей, особенностей и т.д. Мы должны собрать и осмыслить всё относящееся к нему. Что-то написал я, что-то другой, третий...каждый коснулся какой-то грани, предложил свой ракурс. Всё это надо сложить, объединить, нанизать на стержень нашего интереса. Произвести «мозговой штурм» или, лучше сказать, «мозговую осаду». Не получим однозначного ответа – не страшно, зато будем больше знать о своём предмете, приобретём объемный и целостный взгляд на проблему Что пишет MW ? Если принципиально и кратко: 1. В любом виде искусства есть свои законы…. 2. Голландец» и «природник» — это два стиля одного вида искусства. 3. если человек мыслит критериями «голландца», он же не переделает себя, как и наоборот.
Разве с этим поспоришь? Очевидно:)… до банальности…, но вы разве до сих пор этого не знали??? Или Вы пришли на форум по ошибке, думая, что это курсы массажа? Что нам дает эта очевидная правота и неоспоримость? Увы, законы любого вида искусства описаны, охарактеризованы, формализованы, всё уже сделано до насcode27. Особенности «двух стилей» «одного вида искусства» - тоже; есть книги Амано, правила конкурсов по голландцу – используйте. Если Вы уже приверженец какого-то стиля, так уже не переделаетесь, так что давайте обратно: Вы на свою лейденскую улицу, а Вы, с раскосыми глазами, ещё дальше – в галерею природного аквариума в Ниигатуcode50. И что мы имеет от этой мудрости? Ничего. Где были, там и остались, и даже обмен мнениями оказывается бессмысленным…В Багдаде всё спокойно: вот законы искусства, вот стили, вот критерии, которыми Ты мыслишь..О чём говорить-то будем? И зачем нам эта тема?:confused:
Есть ещё один нюанс: многих из нас к этому «диалогу» привела неудовлетворенность природным акв-м, кто-то это осознает, кто-то только испытывает смутное беспокойство…но есть это, по-моему, у многих… чувство «фальши» что-ли какой-то? Разве это не повод обдумать проблему со всех сторон? А не закрываться удобными привычными для уха «усредненными» рассуждениями о хорошо знакомых понятиях? Что касается конкретных положений – есть возражения: «И амановский проект не более коммерческий чем голландский», Вы серьезно так думаете? Это легко определить «в цифрах». Кроме этого, я ведь не ставлю природнику в вину его продаваемость, я только указываю, что его продаваемость – результат адаптации декоративного аквариума к потребностям рынка (не более)! Другое - «Амано почесал репу…(это Вы о чем, кстати?):023:» …это вульгаризация написанного мной. Кроме того, кто знает, о чем думает Амано в действительности? Кстати, эту сюжетную линию можно продолжить, очень бы смешно получилось – художник –бессеребренник Амано потерял документы, а на его имя злоумышленники зарегистрировали корпорацию ADA:023:.
C уважением и предвкушением развития темы. Заранее извиняюсь, если был чересчур «неуживчив».code60
MasterWind
12.01.2010, 16:46
Адамас, Ваша энергия не может не радовать :)), как и жажда к эпистолярному жанру.
Что касается моей осторожности, то в отличии от благоразумия, я ей не обладаю :)), биография тому подтверждение.
Я намеренно не стал вдаваться в анализ конструкций :)) — это дело десятое, если не сто первое. А вот то, что банально — оно во главе угла :).
Увы, законы любого вида искусства описаны, охарактеризованы, формализованы, всё уже сделано до нас.
Глубокое заблуждение человека далекого от любого вида искусства :)). Причем, заблуждение по всем пунктам.
И что мы имеет от этой мудрости?
Имеем возвращение к банальности и спокойное, взвешенное ее переосмысление :)), предварительно отбросив собственные шаблоны, «состоявшиеся» взгляды и т.д. И, если Бог даст разумения :), возможно, мы заметим, что если человек левша, то, конечно, как в Совдепии, можно его насильно привлечь к использованию правой руки как основной. Фигня в том, что правшой он один хрен не станет, он до смерти будет левшой, использующим по принуждению правую. Точно так же, как человек мыслящий конкретными объектами и их связями, может по дурости и тщеславию переметнуться на модную волну авангардизма, чтоб бабок заработать :)), но он как мыслил опредленными категориями, так и будет ими мыслить. И познав формально все писанные «законы», изучив сотни, тысячи полотен авангардистов, описав общую тенденцию, закономерность и т.д., он авангардистом по своей сути никогда не станет, но будет делать типа авангардные по форме картинки. Более того, если «мерить их линейкой», то относительно «законов» они будут более правильными чем у авангардистов, мыслящих по-авангардистски :). Фигня в том, что понравится он только таким же как сам — с линейкой, а в среде авангардистов так и будет изгоем, чужим.
Не слишком спрятана мысль? Это к Если Вы уже приверженец... не в приверженности дело :). Приверженность — штука часто внешняя, а не внутренняя, она имеет свойство меняться — вчера коммунист, нынче демократ, завтра хз кто.
неудовлетворенность природным акв-м, кто-то это осознает, кто-то только испытывает смутное беспокойство
Может для начала надо как раз и разобраться в себе? :)) В том, банальном? Кто ты, что ты и что ты хочешь? И что немаловажно — почему и зачем хочешь :).
«И амановский проект не более коммерческий чем голландский», Вы серьезно так думаете?
Я всегда серьезно думаю :), даже когда делаю несерьезные поступки :)).
Считать цифры — занятие далеко не всегда благодарное. Слишком много коэффициентов надо учесть и соотнести — рынок, потребляемость, рыночные отношения одного времени и другого, цены и т.д.
Для восточного восприятя, возможно, амановский стиль» «роднее», но и Амано не грузин. И для европейца это не новинка. Лет 200 почти как не новинка. Китай и Япония давно обогатили своей философией, образами, стилем, образом мышления и т.д. европейскую и американскую культуры. И в европейской культуре уже 150 лет существуют новые направления в том же изобразительном искусстве, в основе которого лежат японские и китайские гравюры и иероглифика. И их не воспринимают как китайские или японские, они давно европейские, и ни на одного художника-европейца не повесят ярлык, что он переметнулся в лагерь узкоглазых, это давно часть европейской культуры :). Но у всего есть начало.
это Вы о чем, кстати?
Да вроде бы написал, что Амано не от сохи пришел в аквариумистику, просто решив бабла срубить :)), как наши отечественные бизнесмены-нувориши например :)) — о, пипл книжки хавает, будем книжки издавать. Что он в этом понимает? Ни хрена. И с годами не понимает :), но книжки издает. Прежде появления ADA, у Амано уже был опыт аквариумиста. Работа, творчество, анализ. А бизнес — это уже следствие, но никак не причина.
Точно так же, как в среде «голландцев» сотни ваяли домашние аквариумы, типа чисто для себя :), а единицы делали на этом бизнес.
Меньше текста,господа философы.Ближе к теме.А то нить мысли теряю.Помогите чем можете аквариум создать автору темы.
MasterWind
12.01.2010, 17:52
касатка, а аквариум — это философия :023:, хоть в голландском он стиле, хоть в Nature, хоть еще в каком.
Чем помочь? Списком растений? Технологией создания террас и «лейденских улиц»? Так эта вся внешняя технологическая мишура описана по любому из сложившихся стилей.
Картинку делает не правильный штрих и с линейкой выверенная композиция, золотое сечение :)), как и художником не знание основ изобразительного искусства.
Потому дважды уже пытаюсь обратить внимание на «банальность». Нельзя взять вот и вложить в человека то, что в нем самом или есть, или нет. технология — это всего лишь инструмент, и он(а) известен :)), расписан, в том числе в ссылках здесь мелькавших. Осталось дело за малым — родить в себе эту самую философию :)), идею в этой философии и воплотить технологически — создать аквариум.
MasterWind, как всегда ... code69
"Хорошо излагает, собака. Учитесь, Киса!" (с)
"... делают бочки и скамейки. А скрипки, как хлеб, виноград и детей, рождают и взращивают" (с) Осмелюсь добавить ... и аквариумы.
Silviosen
12.01.2010, 18:43
MasterWind, беременею философией :)
MasterWind
12.01.2010, 18:47
Silviosen, не надо :))), это не признак душевного здоровья :023:
MasterWind
12.01.2010, 19:04
Голландец
По лейденской аллее,
с лобелий букетом,
где кружево слева
зеленого цвета,
а справа —
вуаль занавесила окна,
и в них отражаются
лес, ближе сопка,
за ними костер
покрасневшего клена,
что ветви простер
над ладонью газона,
и следом таинственный
лес темно-синий,
и на половину
коряжник под илом...
Где слева за кружевом
стоги рядами,
и горы под спудом
деревьев под мхами,
прикрытые крышей
широких платано
и сочно-игрива
меж ними поляна...
Иду без конца,
без начала и края,
то мимо цветка,
то вдоль океана...
Nature
Долгий путь пройден,
За далеким облаком.
Сяду отдохнуть.
* * *
Крылья бабочек!
Разбудите поляну
Для встречи солнца.
* * *
Как воет ветер!
Поймет меня лишь тот, кто
В поле ночевал.
* * *
Ураган, листву
Сорвав, в роще бамбука
На время заснул.
Мацуо Ёдзаэмона (Басё) :)))
MasterWind!Обращаюсь к Вам с полным доверием, как человек далекий от любого вида искусства к человеку искущенному, по-видимому, во всех его видах. Помогите разобраться. В посте №170 Вами написано: В любом виде искусства есть свои законы,…. Человек далекий от того или иного вида искусства, глядя со стороны, легко может сделать вывод, что появление нового закона в каком-то виде искусства, опровергает предыдущий… Я, понятно, поверил, и повторяю за Вами: законы любого вида искусства описаны (если не описаны, то откуда мы узнаем, что они есть?) А Вы возьми и скажи мне в ответ на это в следующем посте (#176), что вера в cуществование законов искусства Глубокое заблуждение человека далекого от любого вида искусства. Причем, заблуждение по всем пунктам.:011:..Вот я, как говорится, репу-то и зачесал, так есть законы-то или нету их? Решил пока для себя так: сначала были, но между 170-м и 176 постом куда-то делись (сейчас их нет уже:033:). К Вам вопрос: куда? И ещё вопрос Вы как определили, что я далёк от искусства? Я ведь, в 3-м классе на балалайке играл:). Так вот, если законов-то нет (понятно, они - «заблуждение»), то как Вы догадались, что я от них, т.е. от искусства далёк??? И ещё, если до сих пор законов не обнаружили, у нас хоть какой-то шанс есть голландца создать, без законов-то он того тю-тю…code27 А если они вдруг Вами будут обнаружены, уж не откажите, расскажите какие они, только, чтоб не то, что в журналах.. Дело это, понимаю, серьезное на очень скорый ответ не надеюсь.code49
Это, понятно, всё шутки. Если серьёзно, то напишите же, наконец, что-то полезное по поводу обустройства голландского аквариума (в стихах тоже можно:023:).
касатка, а аквариум — это философия :023:, хоть в голландском он стиле, хоть в Nature, хоть еще в каком.
Чем помочь? Списком растений? Технологией создания террас и «лейденских улиц»? Так эта вся внешняя технологическая мишура описана Осталось дело за малым — родить в себе эту самую философию :)), идею в этой философии и воплотить технологически — создать аквариум.
Чем дальше, тем грустнее, поняли Касатка! Законов -нетcode27, "внешняя технологическая мишура описана"code39...Что делать, что делать? .....родить философиюcode50. Другими словом "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (Лао Цзы:023:).code17code17code17
Silviosen!!! закрывайте тему, неча болтать, рожать надо...
MasterWind
12.01.2010, 22:42
Адамас, :)).
Понимаете в чем дело :))), законы-то типа существуют, только отношение к ним не как в математике :)). И в первую очередь важно то, что называется «убедительность» :). А когда нет этой убедительности или, как говорят — не цепляет, тогда начнут разбирать по понятиям, поскольку больше не о чем говорить. То есть, речь уже не идет о искусстве, речь идет о ремесле. Я достаточно доступно объясняю? :) Иначе говоря, как было сказано выше, нечто попадает в разряд искусства вовсе не потому, что соблюдены законы, иногда, если не в половине случаев, как раз вопреки. Закон — это рамки, творчество не терпит рамок :), но проходя по пути, конечно, некие «верстовые столбы» оставляет.
К тому же, Ваша склонность к «отфонарной философии», когда Вы берете некое слово или тезис и запросто извращаете их, давая собственное значение, отсутствующее в оригинальном контексте :)), не есть гут. Законы не есть заблуждение :)), заблуждение — мерить линейкой произведение искусства в поисках соответствий закону. И эти милые Вашему сердцу законы — это та часть технологии, которая достаточно описана в бывших в этой теме ссылках. Что ж Вам еще? :) Законы есть, вперед — дерзайте, создавайте свое уравнение.
склонность к «отфонарной философии»,Философия всегда отфонарна.От каждого фонаря своя.С помощью её не напишеш,не сделаеш и не совершиш ни по законам,ни без.
Silviosen
12.01.2010, 23:02
ввиду абсурдного флуда и получения нужной информации. а ихтиандр так и потерялся и не ответил на мой пост то тему закрываю, господа флудеры.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010