Брагогенератор без потерь с автоподачей

[kotiko]

Предлагаю на суд общественности следующую схему подачи углекислоты с попытками автоматизировать брагогенератор и исключить ненужные потери :) Это только мысли вслух. Может вместе что и придумаем.

Для генерации используем обычный брагогенератор.Тут без комментариев.

А вот дальше начинается самое интересное.
Дабы избежать потерь углекислоты в моменты, когда она нам не нужна, подаём ее в резервную ёмкость (как и делают многие-шарики, изделия №2...).
Но мы идём делее - суем в ёмкость гвоздь программы - компрессор! Вся система герметизируется.
В итоге СО2 подаётся в ёмкость, накапливается, когда подача не нужна и качается компрессором в нужное нам время в аквариум. Компрессор включаем одновременно с включением света, ну или когда кому нужно.
Для емкости можно использовать любой сосуд с широким горлом, в который есть возможность воткнуть компрессор. Но тут есть проблема (герметизацию в расчёт не берём):
а). нужно стравливать первичный воздух, находящийся в когда брага только запущена, и ёмкость заполнена воздухом. Это не особо критично;
б). может разорвать емкость. Ну или порвать клапана, переходники. Оно нам надо? Уже критично. Выход-прицепить через дополнительное отверстие тот же шарик на штуцере. Но, думается мне, что шарики недолговечны. Что же делать? Какая-нибудь резиновая камера, думаю, сгодится. Эластична, не хрустит, не гремит...
Кроме того, можно вообще взять автомобильную камеру, разрезать, внедрить туда компрессор и заклеить.

Возникающие вопросы:
1. Что будет с компрессором в среде углекислоты? Металлические детали.

2. Что будет с резиной и пластиком в среде углекислоты? Ну пластику, наверное, ничего не будет, а вот резина?

3. Что будет когда вся углекислота из емкости высосана, а компрессор продолжает работать?

3.1.Не потянет ли он сусло из генератора?
Хотя эту проблему, думаю, решит жёсткая посудина с суслом (бутыль, например) максимум что может возникнуть-разрежение в нём.

3.2. Не будет ли перегрева, заклинивания компрессора при разрежении?

4. Не будет ли в моменты отключения компрессора давление в резервной ёмкости настолько большИм, что будет продавливать через мембрану компрессора и травить в аквариум?

Навскидку вроде бы всё...извините, если уже было.

[pimass]

А смысл в компрессоре? На сколько я понимаю в системе присутствует избыточное давление (при открытии клапана/крана СО2 и так пойдет в аквас) Как вариант, выдуете все в воздух не успев растворить в воде - лучший вариант, худший вариант-валите РН и травите живность..... Это уже зависит от реактора.....

Ну и конечно же, это всего лишь моё ИМХО

[kotiko]

эхх.. забыл написать об этом.
Смысл в автоподаче,уменьшении потерь и соответственно большего КПД бродилки (по времени. лень часто лазить, пусть на неделю, но позже придётся)
А стабильности подачи на выходе краником не добиться?

[pimass]

Я не понимаю в данной схеме надобности компрессора, в системе при перекрытом кране в системе избыточное давление, зачем его ещё увиличивать? Что бы всё СО2 выдуть разом в банку?

[Hippo]

Выход-прицепить через дополнительное отверстие тот же шарик на штуцере. Но, думается мне, что шарики недолговечны. Что же делать?Вар.1: Купить несколько шариков.
Цена вопроса - 3 грн/шарик. Срок службы шарика 3-4 месяца. И все ...

Вар.2: Цена компрессора + монтаж системы + неизвестное поведение компр. в агрессивной среде + риск подорваться на собственном девайсе и т.д.

Выводы делайте сами. ;)

[Акл]

kotiko,
pimass все верно пишет - зачем тут компрессор?:)
ИМХО, для бродилки нужен именно аккумулятор СО2 - то что вы назвали "ёмкость (как и делают многие-шарики, изделия №2...)".
Вот только остается его грамотно подобрать - а это и есть основная проблема.code69

[pimass]

риск подорваться на собственном девайсе и т.д. Скорее риск отдирать хату от дрожжевых соплей развешаных по стенам.... Однакож не мина противопехотная, что бы подорваться )))

[Hippo]

Вот только остается его грамотно подобрать - а это и есть основная проблема.
Акл, скоро будет год, как юзаю - Аккумулятор СО2 - не HiTech, но как вариант (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=826114#post826114)

[kotiko]

Я это предвидел. :)
Таскать шарики и брагу каждый день на балкон я не хочу. Ибо ленив.
Перезаряжать брагу часто я тоже не хочу по вышеуказанной причине.
Думается мне, что выпуская со2 ночью, его просто теряю. Растениям он не нужен т.к. нет света, к тому же я выдуваю его принудительной аэрацией.
Курица по зёрнышку клюёт. Набирая со2 в емкость и выпуская его автоматически и в нужное время, я увеличиваю время перезарядки бродилки. Разве нет? Задача компрессора автоматически выдувать со2 из резервной емкости.
Лучше скажите, что будет с резиной от углекислоты? А подорвусь я и сам :) Отчет выложу :)

[Hippo]

Таскать шарики и брагу каждый день на балкон я не хочу. Ибо ленив.Видимо Вы не всю тему прочитали.
Уже никто ничего никуда не таскает.
Схема упростилась http://lh3.ggpht.com/_1emi3jhkY7g/Sz8XwE8f6qI/AAAAAAAAAjc/mR4PcSR6aJQ/Hippo12.jpg
На ночь краник закрываем. ;)

[pimass]

автоматически и в нужное время Да открыв кран в нужное время (как вариант электромагнитный клапан+таймер), СО2 и сама не плохо уйдет без компрессора, за счет разности давлений!

[Акл]

Hippo,
Я сравнительно недавно использую брагогенератор:) Вашу тему видел - но решение с шариком мне не подходит - отнести его от аквариума не могу, случайный взрыв ночью женой ой как не будет приветствоваться :) Хотя последняя схема очень даже имеет право на жизнь.
У меня т.н. "медленный травник", мало рыбок. Как следствие - "ленивая" бражка и большой проточный реактор - колокол. Минифильтр , на выход которого через обратный клапан подяется СО2, работает параллельно с освещением на одном из таймеров (2 лампы), на отдельном таймере еще одна лампа. Первые 2-5 дней ночью избыток СО2 тихонько "выбулькивает" из реактора, потом - очень хорошо растворяется.:) По крайней мере последние 3 месяца меня и растения устраивает.:) Из остального оборудования в банке только обогреватель.
З.Ы. Экспериментирую с составом бражки - пока рекорд около 6 недель (потом засыпка ложки сахара и немного дрожжей - и еще +3-4 дня). Если есть 10 мин времени и желание - то, что в скобках не выполняется.:)

[Hippo]

Акл, дык я и не настаиваю на своем методе, как на единственном.

Шарик у меня лопал только по началу ... при поисках "своей" рецептуры.
Сейчас (профилактики ради и безопасности для) я каждые 2 месяца просто ставлю новый, дабы не доводить его до крайнего износа от агрессивной среды.
Делаю "спокойную" брагу и ни разу за ночь шарик не раздувался до критичекосго размера. Медленно набулькивает 1,5-2 л. СО2.

Бражка - 6 недель - это круто конечно.

[Phantom_V11]

Схема упростилась http://lh3.ggpht.com/_1emi3jhkY7g/Sz8XwE8f6qI/AAAAAAAAAjc/mR4PcSR6aJQ/Hippo12.jpg
На ночь краник закрываем. ;)
Господин Нippo, если позволите, - предлагаю заменить БГ, шарик и тройник на ОУ-2. Он (ОУ-2) от бражки никогда не лопнет и не порвётся! :)

[Акл]

Hippo, "Бражка - 6 недель - это круто конечно."
Ключевое слово - медленный травник.:) Мне много и не надо - лучше медленно, но равномерно и долго (бутылка 2л, браги меньше половины/треть).
И реактор у меня "неправильный" - относительно небольшое вертикальное сечение и большАя высота - без подачи освещения растворение СО2 минимальное - есть свет - работает помпа - идет усиленное растворение :). Вот и получается "минишарик" на таймере.:)

[Hippo]

Вот и получается "минишарик" на таймере.Вот теперь ... понял. Согласен.

[пескарь]

Акл, а рецептом браги не поделитесь? Или ноу-хау?

[Hippo]

пескарь, дык и я так по-тихому подъезжал с комплиментами ... думал Акл поделится. Ждем ... ;)

[kotiko]

Ох-хо-хо. Hippo,да читал я все...не устраивает меня перекрывать клапан ручками.Электроклапана нет и не будет по объективным причинам,обсуждать которые я не буду,да им тут и не место. Зато у меня есть действующий таймер и компрессор. :) которые можно объединить. :-)

[pimass]

kotiko, Ну если получится, ждем с нетерпением отчета от проделаной работе, было бы интересно, у меня если честно не хватает фантазии все это объеденить в одном девайсе....

[kotiko]

Я извиняюсь,что встряю. :) Может кто-нибудь попробует таки проанализировать ситуацию по моим вопросам или и далее будем рисовать плюсы и минусы?я понимаю что без опытов не обойтись... главный вопрос так и без ответа:как ведет себя резина при воздействии углекислоты?остальное буду по ходу дела смотреть.

[pimass]

kotiko, По моему не любит, читал в теме Гиппо про шарик, к стати, скажите, а почему не хотите поставить электромагнитный клапан, просто интересно, ведь не побязательно брать дорогой Камоцци, есть ещё клапана от газобалонных систем автомобилей с ценой до 50 грн. и питанием 12 вольт. Мне кажется, что если в схеме Гиппо заменить краник на этот клапан подключеный к таймеру, получится очень даже не плохо.....

[Акл]

Hippo,
пескарь,
kotiko,
господа, со старым Новым годом! надо же было встретиться да отпраздновать...:) тем более, договорился о передаче своих "младших" 110л в хорошие дружеские руки - и аквариумистов еще больше будет... А себе заказал побольше.code69
Травник, еще раз повторюсь, у меня "медленный". Хотя еще лет 5 назад 0.6 Вт на литр (люмены посчитаю - если есть необходимость - завтра) считалось как "нормально". Исходя из небольшого количества рыб - решил подавать СО2 - без фанатизма. Баллон ставить пока не хочется - место, деньги, техника безопасности :), перезаправки и ... насколько оно надо? :) Несмотря на молодой травник - раз в месяц все равно надо делать серьезную прополку для моей несерьезной травы и пытаться что-то на что-то поменять или раздать.
Рецепт бражки брал с топика http://our-aquarium.ru/forum/index.php?topic=7129.0
Сейчас играюсь с пропорциями - будут особые успехи - поделюсь.:)
У нас на форуме однозначно против соды - но, я не химик, я - инженер по автоматизации, спорить ну не буду.:)
Первое время бражка излишне активно пузыряет. Как решение - большой колокол (где-то выше я обозвал его реактором - ну, это тоже правда) с прокачкой через него воды для ускоренного растворение СО2 при искусственном освещении. За счет небольшой площади контакта колокола с акваводой - не боюсь ночью избытка СО2 в акве. Минусы - растючка в банке не очень активно пузыряет. :)
Для себя нашел успокоительный ответ - растениям - хорошо, рыбкам - аналогично, интенсивное пузыряние растений - признак наличия большого (а то и избыточного) количества О2 в воде.:) Да, по-ламерски, тестами не пользуюсь.
Сейчас мучает один вопрос - уважаемый мной человек посоветовал именно ночью и именно для растений включать компрессор. Сплю я излишне чутко - и пару дней (вернее, ночей) для мну будут проблемными. Стоит ли "овчинка выделки"? уже зрею на покупку лишнего компрессора и активный эксперимент.:)
З.Ы. Обычная резина и обычная углекислота не дружат, ИМХО, длительное время. Как и зачем приделывать и избыточному давлению (как от бродильни, баллона и т.п.) компрессор - пока не могу придумать. Разве - от передозировки СО2 - но это совсем другая история.:)

[kotiko]

kotikoпросто интересно, ведь не побязательно брать дорогой Камоцци, есть ещё клапана от газобалонных систем автомобилей с ценой до 50 грн. и питанием 12 вольт
Хочу слепить из того, что есть... Без приобретений. Тут кинешься, туда полтос, сюда полтос. Не напасешься. А у меня жена в декрете. code06

К тому же тут я свободен от подбора объёма шарика, который создает на выходе нужное давление, дабы продавить со2 в аквариум. Мне очень понравилась идея с рябиновой веточкой, а она любит давление. Менять его (шарик), опять же... хоть и раз в 3 месяца.
Так вот созданием давления на выходе системы и займётся компрессор.

Я уже как вариант рассматриваю насос на выходе(те, которые для УДО народ использует, поршневые), который и будет периодически продавливать нужный нам объём углекислоты. Вот тогда и компрессор не нужен. Но будет нужен таймер, периодически включающий насос. Но там шприцы сотрутся быстро, скорее всего :)

[Акл]

kotiko,
Вот для чего нужен компрессор - для продувания рябиновой веточки.:)
Не забывайте, что есть еще множество способов растворять СО2. Думаю, в течение какого-то времени мембрана компрессора будет нормально себя чувствовать (сужу по своему самому дешевому обратному клапану - живой месяцев 4-5).