грунт по амания хелп

[Samborik]

Привет всем!
Завтра приезжает банка на 240л. "УРААААААААА:012:!!!"
Решил сделать в ней травник.
Буду делать по amania.

а именно
1 слой - лава
2-3 слой - биогумус + торф
4 -черный базальт 2-3мм фракция
5 – слой коряга )) радость креветкам 
Появились вопросы :)
Кто дело имел с лавой, легко ли ее расколоть от цельного камня, желательно на какие фракции. Ну и рекомендуемый по вашему мнению уровень первого слоя.

Вопрос по второму слою
Сколько примерно нужно торфа, или в каком соотношение его перемешивать с биогумусом. биогумус перемешать лучше с песком или базальтом?


Стати может кто посоветует где лучше купить биогумус -торф в Киеве :)

Буду очень благодарен тем кто захочет засадить излишек своих растений в данной блогоприятной среде :)

[Starcomputer]

Я бы не советовал так делать.
Аквариум новый, растений нет. 100% получите классную бактериальную вспышку, а потом водорослевую.
По такой системе запускают аквариумы, в которые можно залить воду с уже действующего аквариума и засадить сразу весь аквариум взрослыми растениями.
Засыпьте обычный грунт, фракции 2-5 мм, посадите растения, потом просто будете удобрения добавлять.

[Samborik]

И все же хотелось бы получить ответ на вопрос :) (на будующие)

[boba88]

И все же хотелось бы получить ответ на вопрос (на будующие)
Если не прислушаетесь к совету, будующего не будет!

[Starcomputer]

И все же хотелось бы получить ответ на вопрос (на будующие)
Отвечаю (на будущее :))
Расскажите, какое количество, каких растений каких размеров Вы будете садить в планируемый травник, тогда можно будет прикинуть их потребность и прикинуть, что для этого надо :)

[Руслан 333]

О том что можно сделать самодельный Power Sand упоминает и Ryan Stover в статье The Magical Substrate Called Aqua Soil : "Aqua Soil используется в аквариуме без добавок, кроме конечно использования Power Sand, так что гравий вообще не нужен. Это по рекомендациям ADA. Можно также сделать самодельную смесь лавы с торфом для укладки под Aqua Soil... Power Sand это в основном лава смешанная с торфом, который используется как нижний слой под Aqua Soil. Лава действует как магнит для нитрифицирующих бактерий, а торф буферизирует и разлагает создавая питательные вещества для корней растений". (Ryan Stover прожил пять лет в Японии, и одним из первых американцев узнал что такое продукция ADA на собственном опыте)

Чтобы сделать самодельный аналог "Power Sand Special" - PMAS,
нужно смешать следующие компоненты:
Лавовый гравий EHEIM EHFILAV (размер частиц 8-12мм) или Aqua Medic volcanit. Смешать лаву с торфом - стакан сухого или гранулированного сфагнового торфа на каждые 10л лавы. Уложить смесь слоем 1,5см на дно аквариума.
Хороший торф - гранулированный Sera и JBL Tormec.

Посыпать сверху активированным углем (растереть в порошок!) - две чайные ложки на площадь дна 40х40см, затем удобрениями для грунта:
источник органики - Биогумус¬ 100-200мл на 1л лавы (можно смешать с отсевом Floran 1-1,5мм), или же внести FERKA AquaBase - 250г на аквариум 200л.
источник микроэлементов вместо ADA Tourmaline BC и Iron Bottom положите JBL Florapol - это запас железа и всех микроэлементов на три года. Они же как жесткие шарики - JBL The 7 Balls или The 7+13 Balls. Можно внести пасты Aqua Medic ferropur (Fe+Mg), ferreal + spureal (Fe+все микро) и floreal +iod (фторид+Fe+K+Mg+органика, вносят в дополнение к ferreal).
Можно также вносить фритты (Fritted Trace Elements, FTE¬), например Carl Pool's Hibiscus Food, - 2 чайные ложки на 40х40см площади дна, или же Micronized iron (содержит только железо) - доза 1/8 ч.л. на 40х40см.
Легко доступный источник углерода (карбогидраты) для старта культуры бактерий - морские водоросли (Dry kelp meal) или патока (Molasses).

Поверх PMAS уложите основной субстрат - гальку двух фракций как описано выше, или замену ADA Aqua Soil - субстрат с высоким CEC Profile/Turface Black¬ или Floran¬ (MHK 2).

На аквариум 60х30х36см нужно 2 литра смеси, 90х45х60см - 6 литров, на 180х60х60см - 18 литров.
После укладки PMAS полить сверху препаратом HAGEN Nutrafin Waste Control (или HAGEN Cycle Sludge Remover) И Tetra Bactozym или аналогичными препаратами от JBL. Takashi Amano использует для этого препарат ADA Bacter 100.

• Ни в коем случае не используйте низовой или верховой торф для садоводов местного производства. Он содержит пестициды, нитраты и фосфаты, быстро загниет и потеряет свои свойства. Только из сфагнового торфa делают качественный торф для аквариумов. Он добывается в Канаде, обладающей самыми большими запасами такого торфа в мире. Не путать его с волокнистым сухим торфом (sphagnum moss) похожим на пеньку - он делается из живого мха, и используется для плетения корзин, веревок, украшений и пр. Нужен ископаемый мертвый торф добываемый с глубины - Sphagnum peat moss. Он используется в сельском хозяйстве.

• Лучший источник фосфатов для субстрата - это НЕ растворяющийся в воде каменный фосфат¬.

Лавовый гравий лучше всего взять EHEIM EHFILAV¬** - биологический наполнитель для канистровых фильтров¬. Эта лава больше всего похожа на прообраз Power Sand - лаву для бонсай Kyodama. Лавовый гравий производит и Hydor - под названием HYROK. Он не идет ни в какое сравнение с EHFILAV - слишком мягкий, при промывке вымывается очень большое количество пыли, размер зерен маловат, и слишком неоднороден. Он пригоден только для маленьких аквариумов (до 60см).
Активированный уголь высокого качества производят Sera (гранулированный!), Hydor, Fluval, JBL и пр.

Совет: при подготовке лавы для PMAS не выбрасывайте мелкий отсев (3-5мм) - это отличная замена биосубстрату¬ из лавы ADA Bio Rio для канистрового фильтра.

вулканический гравий Eheim EHFILAV
Вулканический гравий Eheim EHFILAV.

Пример закладки грунта с Power Sand в нижнем слое с подробными фотографиями можно увидеть на APC:
- опыт Jeff Senske
- опыт Luis Navarro - 75 gallon open forground
- опыт Norbert Sabat (aquadesign.pl)- 48lts Journal - Maybe for contest ;). Кстати, Norbert Sabat использует такой же DIY грунт как предлагаю я: на фото видно, что внизу он ложит лаву, потом слой мелкой гальки, потом посыпает растертым в порошок активированным углем, добавляет Tetra Bactozym и вместо ADA Aqua Soil укладывает верхний слой из Floran¬ фирмы MHK 2 (www.mhk.nu), Akadama, Turface/Profile¬.

Прим.: Гумусовые кислоты, выделяющиеся торфом¬ в грунте, очень благотворно влияют на рост растений, но: растворимые (в воде) и нерастворимые (в грунте) гумусовые кислоты нейтрализуются (выпадают в осадок) кальцием [Ca] (образующим карбонатную жесткость воды - kH). Значит если вода в аквариуме жесткая (выше kH=4-5), она будет постоянно истощать образуемые торфом в грунте гумусовые кислоты и уменьшать эффективность применения торфа. Понижайте жесткость используя RO-воду¬.

Результат использования PMAS.

Я использовал простой PMAS в аквариуме 100х40х45см (с гранулированным торфом Sera, но без биоогумуса¬, активированного угля и микроэлементов) около четырех лет. Вода с GH=12, лампы T8 4-6x30W Osram 765 и Feron¬, подача CO2 до 25мг/л методом брожения¬ через реактор типа колокол¬, подмены воды¬ 30% один раз в неделю.
Толщина PMAS была 2,5см, сверху 4-8см гравия 5-8мм, затем 2,5см гравия 2-5мм. Наибольшая толщина субстрата у задней стенки была 15см. Корневая подкормка с момента запуска аквариума не вносилась ни разу - аквариум полностью жил на том что поступало с кормом для рыб (Sera) и жидкими удобрениями¬ (PMDD из расчета на 0,2мг/л Fe). За четыре года грунт не сифонился ни разу, несмотря на частое беспокойство из-за пересадки растений. Циркуляция воды¬ была очень слабой (Eheim Ecco 2233¬ с оборотом воды через фильтр 360л/час, вместо положенных 700-900л/час), так что большинство взвешенных частиц оседало на дно и растения.
Растения с крупной корневой системой, например Aponogeton undulatus, с самого начала росли великолепно. После разборки аквариума через четыре года я увидел что корневая система была мощной, с белыми хорошо разветвленными корням, без малейших признаков анаэробности грунта (это было бы видно по черным корням и черному илу с запахом сероводорода). Такое же отличное состояние корней было у криптокорины Вендта и др., кринума, эхинодоруса узколистного, Lilaeopsis brazilensis, E. tennelus и пр.
Важно отметить, что количество укоренившихся растений все это время было невелико, то есть нельзя списать длительную жизнь такого субстрата на то, что корни доставляли большое количество кислорода.
Укладка мелкой фракции в верхнем слое действительно очень эффективно предотвращает заиливание нижних слоев грунта. На переднем плане аквариума наблюдается очень незначительное проникновение ила в средние слои, а в местах где густая растительность верхние и средние слои грунта вообще остались практически чистыми. Грунт легко мог прожить без чистки еще не один год. Проверить здоровье грунта просто: вставить в грунт 10мл одноразовый шприц до самого дна и оставить на неделю чтобы нивелировать беспокойство субстрата. Через неделю сделать забор воды. В здоровом грунте не будет никакой черноты или любого запаха кроме запаха свежего ила.

Таким образом, использование нижнего "дренажного" слоя из лавы с торфом дало и оптимальный рост растений, и большую длительность жизни аквариума без¬ подогрева субстрата и сифонки грунта. Что лучше - купить кабель для нагрева дна который летом циркуляции воды вообще не дает, или потратить $30 на лаву получив при этом намного больше преимуществ и простоту обслуживания - решать Вам.
Свой новый 90см Nature Aquarium с аквариумом¬, тумбой¬ и подвесом¬ в стиле ADA я буду делать с грунтом Floran¬ и PMAS в нижнем слое (лава EHEIM Ehfilav, торф Sera, микроэлементы JBL Florapol, биостартер Tetra Bactozym, и биогумус¬).

[Руслан 333]

Читай внимательно! ))

[Maksimiks]

а именно
1 слой - лава
2-3 слой - биогумус + торф
4 -черный базальт 2-3мм фракция
5 – слой коряга )) радость креветкам 


По амании сначала идет крупная фракция 5-10мм, а потом уже мелкая 2-3мм. Перечитайте инструкцию еще раз.
Я запускался по амании - у меня все хорошо, но я почти "следовал букве", и поймал на старте месячную вспышку водорослей.code16

[михаиха]

Вместо торфа использую кокос,в отличии от торфа, которого можно добовлять не более 5%,кокосом может сделать субстрат рабочим(питание) на долгое время.

[Yaltinec]

Делал горкшки для растений с грунтом по укзанным рецептам, поймал водорслей горсть и воду коричневатого цвета.

Также попробовал по Амания, способ борьбы с водорослями (путем полного затемнения) - через 1 сутки получил кучку трупиков Кристал Редов (90% трупов), из-за скачка Ph. Хотя на амания сказано, что животина нормально переносит данную процедуру. Видать обычной аэрации было мало, надо ОЧЕНЬ мощная аэрация.

Вывод амания надо использовать осторожно, хорошо представляя, что каждый шаг дает. Не имея должных знаний - напоритесь на неприятность.

[Totekopf]

Вместо торфа использую кокос,в отличии от торфа, которого можно добовлять не более 5%,кокосом может сделать субстрат рабочим(питание) на долгое время.

Что за кокос? У нас в садовых магазах продают кокосовое волокно и какую то кокосовую фигню в брикетах. Может это она и есть?

[михаиха]

Totekopf, /Именно в брикетах,то,что вам нужно.

[Neeon]

Цікаву статєйку надибав http://aqua.web-box.ru/raznoe/sadovaja-zemlja-v-rastitelnom-akvariume/.
Може і собі так попробувати?

[Hierophis]

Neeon, я так и пробовал, причем как оказалось, делал почти как в той статье. В качестве земли брал обычный чистый низинный торф, без вывариваний. Из понравившихся результатов- анубиас нана начал расти именно в таком аквариуме.
Вот тут (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=56108) обсуждение таких штук.

[Samborik]

А можно побольше рассказать о кокосе в грунте :)

[михаиха]

Samborik, Что бы не казатся голословным,рекомендую посмотреть у себя в фотоальбоме мои банки,они все были запущены с участием кокоса,только в разное время.А теперь о самом кокосе.В отличии от торфа кокос обладает очень низкой степенью разложения(45-50% лигнина).СЕС кокоса 340-360,а у торфа 160-200,у цеолита и вермикулита 180.Пористость на много превышает все известные минеральные субстраты.И ещё ,я заметил,что при закладке кокос+ биогумус,второй не надо ферментировать или прокаливать,что бы вывести излишнию органику.Весь азот из разлогающейся органики ,кокос из за своего огромного СЕС принимает на себя,и по этому такой субстрат более дольше служит питательной базой,чем ферментированные субстраты.

[Allexx]

михаиха, а не подскажете про используемое Вами соотношение кокос-биогумус-лава-основной субстрат? Воду не окрашивает? И сколько уже пользуете данную смесь.
Очень интересует, поскольку давно уже присматриваюсь к кокосовому волокну, но нигде не нашел про объективный опыт его использования. Буду признателен за любую дополнительную информацию.

[qwerty1]

Собиралась делать все то же самое, но не нашла сфагновый торф даже через поисковик, а низовой или верховой в любом цветочном магазине, но его ведь не рекомендуют; биогумус приобрела в "МЕТРО"; лаву лучше брать уже колотую, хотя это дороже, но, купив глыбы в эпицентре, обнаружила, что большая часть при раскалывании превращается в пыль, колоть очень тяжело. Самая главная проблема, как по мне, это ежедневная подмена 50% воды в первые несколько недель, у меня 450 л, думаю, счет бы пришел ого-го! Но так как все-таки уж очень хотелось поэкспериментировать, сделала такой грунт в 20 литрах, растения растут хорошо, а нитчатка еще лучше!!!

[qwerty1]

Кроме того, как правильно здесь подметили, по Амании идет сначала грунт 5-10 мм, потом 2-3 мм, но это подходит больше для акваскейпа, там в статьях пишется, что грунт вообще не сифонят, а так при сифонке все перемешается...

[михаиха]

Allexx, Кокос-биогумус 1:1+10% бентонита.Питательная смесь-пористый рыхлитель(у меня керамзит) 1:1.Если нет бентонита,берёте любую другую глину и тогда добовляете к этому составу карбонат кальция(мел).Порядок закладки таков: на дно насыпаем культуру бактерий(ургаса,бактер 100),засыпаем питательным слоем,а сверху основной слой.Здесь я например использую не инертный субстрат,а пористый,рабочий(кирпичная крошка,фракция 1.5-3мм).Использую его чуть больше двух лет.Всё,что до этого мной было перепробовано,мягко сказать-ничто.

[calipsol]

Михаиха . Скажите пожалуйста можно ли применить косметическую глину и сколько в нее нужно добавить мела?

[михаиха]

calipsol, Это нужно знать состав.Иногда мела ненужно вообще,иногда чуть-чуть,а иногда достаточно.Берите серую или голубую,не ошибётесь.

[Fly]

calipsol, вообще-то спецы-травники говорят, что цвет глины НЕ ИМЕЕТ значения. Можно ложить любую из ближайшего котлована, желательно копнуть ту, что глубже.

[михаиха]

Серая и голубая глина из за высокого содержания монтмориллонита обладает самым высоким СЕС из всех прочих глин.Кстати,в составе акадамы,Амановских амазоний бентонит одна из главных составляющих.

[calipsol]

Михаиха.
Уменя копали колодец и дошли до голубой глины (каолин).
Она, наверное, то что нужно? Как определить сколько добавить мела?
Читал, не помню где ,что вместо глины можно цеолит.Какое Ваше мнение?
И как расчитать сколько нужно "Ургаса" в инструкции ничего о внесении в аквас не написано?

[Fly]

...Уменя копали колодец и дошли до голубой глины (каолин)......Читал, не помню где ,что вместо глины можно цеолит....
никто Вам точно состав глины не определит. Хочется голубую - можно голубую. Тем более есть в наличии и бесплатно. Не самый это важный фактор, и уж точно не краеугольный чтоб наглухо им заморачиваться.

А вот цеолит в качестве грунта или добавки в грунт - это уже лишнее. Учитывая, что это ионообменный материал, который по некоторым отзывам и нитраты/фосфаты поглощает в обмен на нечто другое.. Ну в общем ИМХО - лишнее это в грунте. Если уж сильно хочется положите его в фильтр.

[Shade003]

интересно)
у самого запущет аквариум на голубой глине, а сверху субстрат(самодельный)
аквасу уже месяц, вспишки вод. не было!
а вообще темка про кокос интерестная!!

михаиха, как правильно использовать?

[pimass]

до голубой глины (каолин) Каолин всегда был белым.....

[Shade003]

pimass, у меня тоже она белого цвета!

[calipsol]

Признаю свою ошибку голубая глина это не каолин.:confused:

[sasa03]

А где кокос продается в Киеве? У меня есть один брикетик, но этого мало.

[Егорий]

А где кокос продается в Киеве? У меня есть один брикетик, но этого мало.

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=23664

[sasa03]

Что-то на сайте пока не нашел кокосовых брикетов..

[Егорий]

Что-то на сайте пока не нашел кокосовых брикетов..

В самом магазине

[sasa03]

Понял, спасибо

[Рыбачок]

sasa03, как грунт с кокосом, получилось?

[пан Володимир]

на дно насыпаем культуру бактерий(ургаса, Я яку "Ургасу" краще використовувати? http://shablin.ru/products/16

[Лидасик]

что-то тема затихла...
мне интересно, а как замачивать кокос и торф - у меня они не намокают, а всплывают((
и еще - какую сетку брать? на базаре либо строительная из стекловолокна, либо резиновая москитная, которая дико воняет

[VKabanov]

я бы рекомендовал поискать что-то иное, например москитную не резиновую.

[Егорий]

что-то тема затихла...
мне интересно, а как замачивать кокос и торф - у меня они не намокают, а всплывают((
и еще - какую сетку брать? на базаре либо строительная из стекловолокна, либо резиновая москитная, которая дико воняет

Если засыпать питательный грунт, а затем 5-6 см основного,то ничего всплывать не должно. А сетка, я считаю, вообще лишнее в данной схеме - со временем корни доберутся до нее и извлечь растение, безболезненно для грунта, не сможете.

[Лидасик]

в субботу запустила 240 л. из 60-литрового.
питат. слой - лава+торф Флюваль+биогумус+вермикулит+кокосовое волокно+то, что просифонила из старой банки, сверху JBL Florapol, потом сетка (нашла хорошую черную москитную), базальт 2-4 мм, сверху базальтовый песок.
поглядим....
сетка нужна, т.к. иначе при посадке все смешается. а при извлекании можно просто отрезать глубокие корни. но я не собираюсь постоянно пересаживать, а молодую поросль можно вообще безболезненно извлечь.

[Игоревич]

Лидасик, как успехи? интересно.

[Лидасик]

Лидасик, как успехи? интересно.

все растюхи росли и пузыряли как ненормальные 3 мес. с СО2, но без УДО.
нимфея разрослась на полаквариума, пришлось ее продать. но она дала 6 деток за это время.
сейчас заметила недостаток питания у бликсы - начала УДО вносить.

[Игоревич]

все растюхи росли и пузыряли как ненормальные 3 мес. с СО2, но без УДО.
нимфея разрослась на полаквариума, пришлось ее продать. но она дала 6 деток за это время.
сейчас заметила недостаток питания у бликсы - начала УДО вносить.

фотографировали аквариум?

[Лидасик]

вот фото 1 сентября
http://s08.radikal.ru/i181/1109/3c/4ed825acc5c3t.jpg (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1109/3c/4ed825acc5c3.jpg.html)

[SHURIK29]

Я делаю так:
1-керамзит
2-биогумус 70%+30%торф (всё перемешую)
3-грунт гранитная крошка
Запускал с 50% старой аквариумной водой.
Первая неделя: 50% подмены ежедневно
Вторая неделя: 50% через день
на третью неделю получаю бактериалку)))
Использую метод затемнения + подмена по 50%, 3 дня и вода опять в норме.
Продолжаю делать подмены через день по 30%
Растения начали быстро отходить и тронулись в рост.
Эксперемент продолжаю.

[guest]

В продолжение темы...:) В питательную смесь советуют добавлять бентонит (Михаиха, в частности). Я так понимаю. действует как противозакислитель. Подойдет ли доломит как замена бентониту?