Показати повну версію : Общая жесткость. Спорные моменты.
Изготавливая тест на общую жесткость, наткнулся на некоторые проблемы. Пришлось немало погуглить чтоб докопаться до истины, казалось бы, простой вещи. Данные вопросы уже подымались на нашем форуме, но некоторые точки над "i" так и не расставили. Попытаюсь внести ясность и/или повторно вынести на обсуждение.
1. ГОСТ 4151-72. Вода питьевая. Метод определения общей жесткости.
В данном ГОСТе (http://www.complexdoc.ru/text/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%204151-72) приведена формула подсчета общей жесткости по результатам измерения, результат получают в моль/м3 (мМоль/л).
Вроде как, принято жесткость измерять в мг-экв/л, что для Ca++, Mg++ ввиду их двухвалентности будет ровно в два раза больше значения в мМоль/л.
На самом же деле, если пересчитать формулу с учётом единиц измерения, получается нестыковка. В формулу подставляется нормальность раствора трилона (мг-экв/л), а получается молярность (мМоль/л). Данная нестыковка вылазит (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=581595#post581595) в невозможности точно принять результаты сторонних лабораторий, которые присылают нечто такое: "общая жесткость равна Х,ХХ моль/м3, согласно ГОСТ4151-72". Неизвестно как надо поступать при переводе этого результата в привычные мг-экв/л или в градусы.
Многие пересчитывали всё по пунктам госта, вопрос подымался на форумах химиков. Например ТУТ (http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?f=12&t=34027&sid=5acd609a7fa0574a2be861ae1b214954), ТУТ (http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=3755) и т.п.
Никто так и не понял что было на уме разработчиков когда указывалась единица измерения, но реально получается что там должно быть мг-экв/л.
Т.е. для данных лабораторий результат берём в мг-экв/л без умножения на два. А для перевода в dGH умножаем на 2,804
В более новых документах попытались этот момент более-менее конкретизировать.
ГОСТ Р 52407-2005 (http://www.comsy.ru/production/popular_gosts/52407-2005/)
ГОСТ Р 52029-2003 (http://209.85.129.132/search?q=cache:_wEZcNWPJrYJ:www.communalservice.ru/i/ndocs/20/g52029-2003.doc+%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2+%D0%A0+52029-2003&cd=8&hl=ru&ct=clnk&gl=ua)
2. Аптечные препараты с солями кальция и магния.
Для подкормки растений, для реминерализации осмоса, для перепроверки тестов на общую жесткость и т.п. используются аптечные препараты на основе солей кальция и магния. Это общеизвестные: магния сульфат в порошке, магния сульфат 25% в ампулах и кальция хлорид 10% в ампулах.
Для применения и решения поставленной задачи необходим расчёт массы (объёма) препарата. Но тут есть один момент который способен погубить расчёт - это водность применяемых солей. Например:
а) на пакетике написано: магния сульфат 10г. Казалось бы, имеется ввиду содержание самого действующего вещества - соли магния. Но это не так. В пакетике, на самом деле, гептагидрат сульфата магния (магнезия) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D 1%80%D0%B0%D1%82_%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0 %B0%D1%82%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1% 8F), MgSO4*7H2O, в котором самой соли всего лишь 48,9%
б) раствор для инъекций кальция хлорид 10% (иногда пишут 100мг/мл). Всегда имелось ввиду, что концентрация указана для самого CaCl2. На мысль о том что это не так натолкнул фрагмент книги (http://www.ximicat.com/ebook.php?file=melentyeva_far.djvu&page=47) "Фармацевтическая химия" Автор Г.А.Мелентьева Л.А.Антонова. По сути, в медицине, под названием хлорид кальция имеется ввиду его гексагидрат CaCl2*6H2O. В котором чистой соли 50,7%
в) раствор для инъекций магния сульфат 25%. Концентрация указана именно для безводной соли MgSO4, а не для её гидрата (как в случае с порошком). , как подсказали форумчане и подтвердил повторный эксперимент, концентрация приводится в расчёте на кристаллогидрат.
Информации о рецептурах или о водности исходных солей для приготовления лекарственных препаратов, к сожалению, нигде не нашел. Выводы сделаны на основе экспериментов: титрования трилоном, выпаривания-прокаливания-взвешивания. Если медики-фармацевты более конкретизируют данный вопрос буду очень благодарен.
3.Расчёт жесткости воды при добавлении солей кальция, магния.
Иногда возникает необходимость поднять жесткость исходной воды путём добавления солей кальция или магния. При этом неоднократно на форуме появляются вопросы с определением самого градуса жесткости и количеством солей или аптечных растворов для приготовления воды с заданной жесткостью. Много путаницы возникает именно при расчёте, поскольку для одного градуса надо кальция одно количество, а магния - другое. Кроме этого в замешательство вводит ещё и пересчёт в мнимый оксид CaO (MgO). Т.к. в определении (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D 1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B) нем. градуса фигурирует именно оксид.
Имхо, если вещи разные то проще всего их считать в штуках, т.е., применимо к химии, в Молях. Определение градуса, представленное в виде концентрации мМоль/л будет одно и то же для кальция, магния и других металлов попадающих под определение общей жесткости.
С советской единицей измерения жесткости всё просто - мг-экв/л, применимо к катионам солей жесткости, равены 2*мМоль/л. Т.е. если в воде содержится 1мМоль/л Са или Mg... то жесткость такой воды бедет равна 2 мг-экв/л.
С более привычной в современной аквариумистике единицей измерения, градусах dGH, чуть интересней. "1 часть оксида кальция (СаО) или 0.719 частей оксида магния (MgO) на 100 000 частей воды". Имхо, для большей удобности в расчётах следует принимать значение градуса в молярной концентрации катионов. Из определения можно посчитать: 1dGH=0.01г/л СаО (М.м. 56.08г/моль), следовательно 1dGH=0,01/56,08=0,17832мМоль/л. Эту концентрацию в расчётах можно применять для любых солей кальция или магния без заморочки с пересчётами в какие-то мнимые оксиды.
Увеличение жесткости распространёнными аптечными препаратами:
а) магния сульфат, порошок. MgSO4*7H20 (М.м. 120,4+7*18=246,4г/моль).
Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*246,4=43,93мг этого препарата
б) ампулы кальция хлорида 10% (100мг). Поскольку концентрация указана применимо к CaCl2*6H2O (М.м. 111+6*18=219г/моль), то для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*219=39,05мг гексагидрата кальция хлорида. А это соответствует 0,3905мл раствора.
Данный подпункт противоречит распространенной "рецептуре" увеличения жесткости: "10 мл (1 ампулу) 10% раствора хлорида кальция разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 20 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация кальция 72,2 мг/л или 10,1 dGH"
в) ампулы магния сульфата 25%. MgSO4 (М.м.120.4г/моль) 250мг/мл. Следовательно, для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*120,4)/250=0,08588мл раствора.
Учитывая ошибку с водностью исходной соли надо считать так: MgSO4*7H2O (М.м.246,4г/моль) 250мг/мл. Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*246,4)/250=0,1758мл раствора. Следовательно, еще одна неправильная рецептура из и-нета: 10 мл (1 ампулу) 25% раствора сульфата магния разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 10 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация магния 50,5 мг/л или 11,6 dGH
Для увеличения жесткости на 1мг-экв/л значения полученные в подпунктах а), б), в) надо умножить на 2,804.
Starcomputer
15.01.2010, 16:48
Много букаф. Сразу не осилил. Будем читать дома :)
Skif, а вот результаты неплохо бы в таблицу. Удобнее будет многим :)
Таблицу не хотел. Народ пользуется ими бездумно, потом ещё некоторые пытаются копировать с упущением моментов описанных в тексте мимо таблицы. И потом выходит такой винегрет что голову сломать можно.
Мне более правильным кажется вариант изложения сути, а забить формулу и константы в эксель каждый для себя сможет сделать сам.
Вот, например, тема годичной давности (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=31126&page=12) с обсуждением таблицы по смешиванию растворов в статье Ванюшина (http://www.aqa.ru/bib_vanushin_nerest_voda). И какой результат? А многие заметили что под 10% MgSO4 он имел ввиду 10% раствор гептагидрата? Причём, абзацем ранее он указывает безводную соль....
Работа проделана большая, результаты, более чем необходимы. Спасибо за труд. code60
Много букаф. Сразу не осилил. Будем читать дома :)
Skif, а вот результаты неплохо бы в таблицу. Удобнее будет многим :)
Сережа! О какой таблице речь? Это нужно знать, как "Отче наш..."!!! 1мл 10%-го хлористого кальция увеличивает жесткость 1л воды на 2.9 градуса, а 1мл 25% сульфата магния - на 4 градуса. Вот и вся арифметика! С уважением-Кот.
Starcomputer
15.01.2010, 19:03
О какой таблице речь? Это нужно знать, как "Отче наш..."!!!
Костя, это ты расскажешь тем, кто прочитав тему напишет: "Ничего не понял, сплошная химия и математика, а я химию не знаю и математику плохо знаю, можно как-нибудь пропроще ?".
Я допустим не сильно въехал, но счас времени нет вдумчиво читать, дома почитаю :)
Абсолютно необходимая информация, для пользователей ООС. Рекомендую!
Костя, это ты расскажешь тем, кто прочитав тему напишет: "Ничего не понял, сплошная химия и математика, а я химию не знаю и математику плохо знаю, можно как-нибудь пропроще ?".
Я допустим не сильно въехал, но счас времени нет вдумчиво читать, дома почитаю :)
Сергей, я вовсе не имел ввиду конкретно тебя! Я просто объяснил, так что без обид. С уважением-Кот.
Сережа! О какой таблице речь? Это нужно знать, как "Отче наш..."!!! 1мл 10%-го хлористого кальция увеличивает жесткость 1л воды на 2.9 градуса, а 1мл 25% сульфата магния - на 4 градуса. Вот и вся арифметика! С уважением-Кот.
упс....:)
немного есть погрешность.все зависит в какую воду это добавляется.
осмос,дистилат или из под (так называемую) крана.
а так в принципе правильно.
кому нужна точность - тот знает что и как лить.
Starcomputer
15.01.2010, 19:29
Сергей, я вовсе не имел ввиду конкретно тебя!
Я тоже себя ввиду не имел, просто уже сталкивался с тем, что как ни объясняй, все равно найдется кто-нибудь, кому лень все это читать, а нужно "вот попроще", так что я именно это имел ввиду :)
.все зависит в какую воду это добавляется.
осмос,дистилат или из под (так называемую) крана.Это Вы подметили точно, извините за упущение с моей стороны. Просто подумал, что это-то уже не нужно разжевывать. С уважением-Кот.
Сережа! О какой таблице речь? Это нужно знать, как "Отче наш..."!!! 1мл 10%-го хлористого кальция увеличивает жесткость 1л воды на 2.9 градуса,
В принципе, с кальцием согласен.
1мл 25% сульфата магния - на 4 градуса. Вот и вся арифметика! С уважением-Кот.
А вот с магнием никак не соглашусь. Математически доказать сможете?
Математически доказать сможете?К своему стыду - нет. Образование не позволяет. Я не математик - я практик. С уважением-Кот.
Общая жесть воды составляет 18 мг-экв/л (50 dGh). Подскажите, что делать с водой?
Starcomputer
15.01.2010, 20:51
Любой следующий пост, не относящийся к теме, и его автор получит бан !!! И последующие тоже. Надоело сопли вытирать взрослым дядям !!!
... указано, что растворы для инъекций готовятся из солей CaCl2*6H2O и MgSO4*7H2O.
С выводом что концентрация в растворе указана для безводной соли магния, возможно, я поспешил и где-то напартачил. Завтра прикуплю ещё ампулок и выпарю-прокалю соль с большего количества раствора. Ещё раз всё перепроверю.
Пока сильно не пинайте, я ж тож не химик, чисто так, на школьном курсе...
Xимик_UA
15.01.2010, 22:39
Тема, думаю, реально нужная - по крайней мере, чтобы согласовать точки соприкосновения с лаборантами Водоканала и фармацевтами.
1. По единицам жесткости - в России подумали и согласовали (русский градус жесткости = мг-экв/л). У нас пока хуже... но результаты лабораторий тоже следует принимать как мг-экв/л (хоть в ГОСТ на определение жесткости и написано ммоль/л).
2.По аптечным препаратам и безводности солей - водный хлорид кальция и безводный на вид очень даже похожи... более того, безводный хлорид легко ловит воду при доступе воздуха. Хотя отличить довольно легко - если удалось за минут 10-15 приготовить 10% раствор - хлорид кальция точно небезводный (безводный практически гидрофобен).
Xимик_UA
16.01.2010, 15:21
Поборов лень, решил пересчитать аптечные растворы.
1 градусу жесткости соответствует 19,8 мг CaCl2 или 38,05 мг CaCl2х6Н2О
1 градусу жесткости соответствует 21,5 мг MgSO4 или 43,93 мг MgSO4х7Н2О
Рассчет по безводным солям:
1 мл 10% CaCl2 (плотность примерно 1,1) - 110 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 5,55 градуса
1 мл 10% MgSO4 (плотность примерно 1,1) - 110 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 5,12 градуса
1 мл 25% MgSO4 (плотность примерно 1,25) - 312,5 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 14,5 градуса
Соответствует ли это опыту форумчан и статье Ванюшина? НЕТ!
Расчет по кристаллогидратам.
1 мл 10% CaCl2*6Н2О (плотность примерно 1,05) - 105 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 2,76 градуса
1 мл 10% MgSO4*7Н2О (плотность примерно 1,05) - 105 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 2,39 градуса (у Ванюшина 2,24)
1 мл 25% MgSO4*7Н2О (плотность примерно 1,12) - 280 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 6,37 градуса
Соответствует ли это опыту форумчан и статье Ванюшина? Да, примерно соответствует
З.Ы. Плотности растворов рассчетные - отсюда и вероятная ошибка.
Я сегодня ещё раз перепроверил.
С 25% сульфатом магния я, таки, поспешил и ошибся. Концентрация на ампулах пишется для 7-ми водной соли. Наверное подвели весы, т.к. цифровые и без термокомпенсации. При насыпании тёплой, после прожарки, соли у них уплыл ноль, а этого не заметил.
Сейчас буду пробовать отредактировать первый пост, с выделением цветом ошибочных и правильных данных.
Xимик_UA, в аптечных растворах плотность не учитывается, имеется ввиду объёмная концентрация. Т.к. на упаковке чётко пишут 100мг/мл, 250мг/мл. А вот указаний о том кристаллогидрат брался в расчёт или нет ни на какой из упаковок не написано. Во всех аптеках на конкретный вопрос фармацевты отвечают что концентрация указана для безводной соли :)
Xимик_UA
16.01.2010, 16:06
Без учета плотности:
Расчет по кристаллогидратам.
1 мл 10% CaCl2*6Н2О - 100 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 2,63 градуса
1 мл 10% MgSO4*7Н2О - 100 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 2,28 градуса (у Ванюшина 2,24)
1 мл 25% MgSO4*7Н2О - 250 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 5,69 градуса
Starcomputer
16.01.2010, 16:07
Skif, Вы не против из этой темы потом статью сделать ?
Или я могу сделать за Вашим авторством и согласовать с Вами.
Я это специально писал для того чтоб силой коллектива окончательно добить этот вопрос. И показать как всё считалось, чтоб в случае возникновения каких-то вопросов каждый смог с чем-то свериться.
Starcomputer, Я на авторство не претендую :) Можете делать всё что угодно, лишь бы это было удобно и кому-то пригодилось.
Luckyfish
16.01.2010, 16:55
!!!
Поборов лень, решил пересчитать аптечные растворы.
1 градусу жесткости соответствует 19,8 мг CaCl2 или 38,05 мг CaCl2х6Н2О
1 градусу жесткости соответствует 21,5 мг MgSO4 или 43,93 мг MgSO4х7Н2О
Рассчет по безводным солям:
1 мл 10% CaCl2 (плотность примерно 1,1) - 110 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 5,55 градуса
1 мл 10% MgSO4 (плотность примерно 1,1) - 110 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 5,12 градуса
1 мл 25% MgSO4 (плотность примерно 1,25) - 312,5 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 14,5 градуса
Соответствует ли это опыту форумчан и статье Ванюшина? НЕТ!
Расчет по кристаллогидратам.
1 мл 10% CaCl2*6Н2О (плотность примерно 1,05) - 105 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 2,76 градуса
1 мл 10% MgSO4*7Н2О (плотность примерно 1,05) - 105 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 2,39 градуса (у Ванюшина 2,24)
1 мл 25% MgSO4*7Н2О (плотность примерно 1,12) - 280 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 6,37 градуса
Соответствует ли это опыту форумчан и статье Ванюшина? Да, примерно соответствует
З.Ы. Плотности растворов рассчетные - отсюда и вероятная ошибка.
code60code60code60
ее по формулам не заставишь нерестится!!!
тут нужно не формулы собирать ,а ОПЫТ!!!!!
но рыбка не механизм:):)ей инструкции не прилепи
ть:) нуна думать иногда
Диаптомус
04.02.2010, 14:17
Огромное спосибо за статью,очень дахотчиво и понятно как подготавливать воду нужной жесткости.Респект.
Михаил1984
04.02.2010, 14:18
Общая жесть воды составляет 18 мг-экв/л (50 dGh). Подскажите, что делать с водой?
можно узнать откуда такая вода в Донецке? в кране выше 10 врядли. Или это из скважины?
Диаптомус
08.02.2010, 19:31
1 для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,3905мл раствора.
2 Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,1758мл раствора.
Что-бы получить жесткость 7 градусов,нужно в осмос добавить
1. 0.39х7х10=27,3 мл по кальцию
2. 0.176х7х10=11.2 мл по магнию
Я прав,иле нет,Спосибо.
илья222, жесткость обусловленная кальцием и жесткость обусловленная магнием суммируются.
27.3мл 10% хлорида кальция + 11.2мл 25%сульфата магния в 10л воды поднимут жесткость на 14 dGH. Если добавляются в хороший осмолят то изначальной жесткостью можно пренебречь.
Диаптомус
08.02.2010, 23:40
Спосибо.Значит надо дозы в два раза меньше на 10 л.
Диаптомус
20.05.2010, 14:46
Купил набор для реминерализации осмоса,179 грам сульф.магния и 80 грам хл. кальция,развести растворы в пол литре осмоса.Хотел спросить,сколько процентные растворы получатьса???
Илья,а не проще было готовые 10% купить?
А какова цена порошка и готового раствора?
А какова цена порошка и готового раствора?
разница до 10 гр.
Mykhaylo
20.05.2010, 17:27
разница до 10 гр.
На каком объеме? :)
Кальций хлористый чда 1кг 12-16 грн.
Из него можно сделать приблизительно (если не учитывать плотность раствора, но она небольшая) 10л 10% раствора.
100 мл (10 ампул) 10% раствора в аптеке 6-7 грн. Может если делать в рецептурном и дешевле, но все равно врядли
Сульфат магния чда - 14-18 кг
Хотя для реминерализации и "ч" хватит - меньше забот о микроэлементах будет :)
2 Диаптомус
% - это количество гр вещества в 100гр раствора. Тут 2 "подводных камня" для "нехимиков" - разводить нужно не в 500мл, а бросить соль в мерную емкость и довести объем до 500 мл. Но и это при высоких концентрациях солей не спасает ибо при этом растет плотность раствора.
Выхода 3. Первый - забить, погрешность даже в 10-15 процентов не смертельна. Второй - найти таблицу плотности и пересчитать. Третий - воду добавлять на весах строго до 500 гр
Ваши растворы (по варианту "забить") будут 35,8% и 16% соотв. Но помните, что это концентрация соли, а не собственно магния и кальция. Опять же сульфат магния наверняка семиводный? Не забудьте и это учесть.
Хотя в принципе это обычные пропорции их школьной химии, т.е. стоит раз посчитать (или воспользоваться калькулятором например от Сергея Кудряшова http://cactiexchange.ipc.tsc.ru/blogger/Osmos_v2_1.xls) и пользоваться.
Starcomputer
20.05.2010, 18:06
Хотя в принципе это обычные пропорции их школьной химии, т.е. стоит раз посчитать
Вот бы кто-то из химиков (Mykhaylo, например) взял бы раз и показал на простеньком примере как считать.
Если допустим 25 гр MgSO4*7H2O кинуть в 1 литр воды, то какая концентрация Mg в мг/литр получится :)
Школьные учебники конечно хорошо, но объяснения на примере еще лучше :)
По крайней мере такая тема была бы интереснее, чем грАмотнОсть. :)
Михаил1984
20.05.2010, 18:18
Если допустим 25 гр MgSO4*7H2O кинуть в 1 литр воды, то какая концентрация Mg в мг/литр получится :)
в MgSO4*7H2O содержится 9,86% Mg
в 25 граммах MgSO4*7H2O содержится 2,465 гр Mg
если довести раствор до 1 литра,то будет соответственно 2,465 гр/л магния
Starcomputer
20.05.2010, 18:27
в MgSO4*7H2O содержится 9,86% Mg в 25 граммах MgSO4*7H2O содержится 2,465 гр Mg
Ага, а как насчет того, чтобы подробно рассказать откуда взялись цифры ? :)
Михаил1984
20.05.2010, 18:39
Ага, а как насчет того, чтобы подробно рассказать откуда взялись цифры ? :)
нууууу,нашли у кого спрашивать-я что-химик,чтоли:)
был такой мужик по фамилии Менделеев,придумал он периодическую систему элементов (наверно слышали эту историю),так вот,возле каждого элемента есть цифра-это какая-то там масса (молекулярная,чтоли
вычисляем массу соли MgSO4*7H2O
Mg-24,305
S-32,066
O4-15,9994*11
Н-1,00794*14
масса соли=24,305+32,066+15,9994*11+1,00794*14=246,47776
содержание магния в этой соли=24,305/246,47776=0,0986=9,86%
На каком объеме? :)
Кальций хлористый чда 1кг 12-16 грн.
Из него можно сделать приблизительно (если не учитывать плотность раствора, но она небольшая) 10л 10% раствора.
100 мл (10 ампул) 10% раствора в аптеке 6-7 грн. Может если делать в рецептурном и дешевле, но все равно врядли
какие ампулы:confused:
я беру готовые растворы и не парю себе мозг с калькуляторами,с вычислениями и т.д
1,5 л готового 10% раствора ненамного дороже солей.
мне проще с готовыми.я посмотрел таблицу,жесткость осмоса знаю - и вперед.
Mykhaylo
20.05.2010, 18:43
Вот бы кто-то из химиков (Mykhaylo, например) взял бы раз и показал на простеньком примере как считать.
ИМНо уже не раз показывали, ну да еще раз :)
Итак для этого нам нужна таблица Менделеева
в 25 гр семиводного магний MgSO4*7H20
сульфата кол-во магния (в гр) равно
25гр*(24/24+32+16*4+7*(16+2))=2,44гр (откуда все цифры в скобках - посмотрите на таблицу Менделеева, числитель магний, знаменатель - вся соль включая тот же магний и воду)
Если разбавить это в 1л, то получим 2,44 гр/л (по магнию)
Поскольку
1GH= 7.15 Ca2+, мг/л
4.35 Mg2+, мг/л
(лень проверять, взял из первой попавшейся таблицы)
то наш раствор
2440 мг/л делим на 4,35 и получаем GH = 560
Далее вспоминаем правило разведений (или пропорций)
Скажем нам нужно получить 10л воды с GH 5 из дистиллята (не забываем, что такую воду делают не магнием, а смесью кальция:магния обычно 4:1, но сейчас берем один магний).
Считаем коэф разбавления 560/5=112.
Нам нужно 10л воды или 10000мл. На этот объем нужно добавить
10000/112= 89 мл нашей болтушки (если быть точным 89 мл болтушки на 9911 мл воды).
Вот и вся "сложность".
Надеюсь нигде порядки не потерял и надеюсь на то, что соотношения нем градусов и концентрации по солям я взял из правильной таблицы
ЗЫ И я совсем не химик, хотя пару курсов на биофаке у многих складывалось впечатление,а не на химфаке или кафедре марксистско-ленинской философии мы учимся :)
Вот бы кто-то из химиков (Mykhaylo, например) взял бы раз и показал на простеньком примере как считать.
Если допустим 25 гр MgSO4*7H2O кинуть в 1 литр воды, то какая концентрация Mg в мг/литр получится :)
Школьные учебники конечно хорошо, но объяснения на примере еще лучше :)
По крайней мере такая тема была бы интереснее, чем грАмотнОсть. :)
а хочешь Серега я тебе гол забью))))))
читай архив - такое уже было.
и помоему Володя Череп писал(может я и ошибаюсь)
вывод тогда был один - готовый раствор + таблица Ванюшина и будет счастье!:)
это для тех,кто не дружит с химией.я в том числе.
Starcomputer
20.05.2010, 18:48
есть цифра-это какая-то там масса (молекулярная,чтоли
Поскольку там бывает много разных цифр, то лучше пользоваться простой версией таблицы, допустим такой:
Starcomputer
20.05.2010, 18:49
читай архив - такое уже было.
Может и было, но "Повторенье - мать ученья !" :)
Mykhaylo
20.05.2010, 18:50
Долго я писал и Михаил1984 еще и не округлял ММ до целых значений, хотя в биологии +-20% роли не играет в 99% случаев :)
Поскольку там бывает много разных цифр, то лучше пользоваться простой версией таблицы, допустим такой:
человек привык усложнять себе жизнь))))
от обьясните мне дубовому- что проще:
1 готовый раствор
2 парить мозг с таблицами ,весами и т.д:)
3 при этом разница в цене практически равняется 2-3 бутылки пива))))
может я шось не понимаю?
Starcomputer
20.05.2010, 18:56
от обьясните мне дубовому- что проще:
Объясняю. Проще так:
Нафиг там воду выдерживать, инъекционкой заниматься - пошел купил рыбку, какую захотел, сдохла - еще купил, жалко - нанял специалиста и пусть ухаживает. :)
Объясняю. Проще так:
Нафиг там воду выдерживать, инъекционкой заниматься - пошел купил рыбку, какую захотел, сдохла - еще купил, жалко - нанял специалиста и пусть ухаживает. :)
неувязочка:)
от этого деньги в кошелек(на счет и т.д) не бегут(не появляются):)
Starcomputer
20.05.2010, 19:10
от этого деньги в кошелек(на счет и т.д) не бегут(не появляются)
Ну не только в деньгах счастье, и не только в их количестве :)
Еще скажи мне что тебе не доставляет удовольствие размножать рыбу, которая ранее не размножалась в неволе. :)
Mykhaylo
20.05.2010, 19:16
3 при этом разница в цене практически равняется 2-3 бутылки пива))))
Я цифры уже приводил - ИМНо на очень дорогое пиво хватит. Особенно если речь не о 3-10л, а о постоянной реминерализации воды для 200 или более литров - ведь "реминерализаторщики", это не только разводчики, но и травники. Многие из них еще и с УДО шамянят, так что одним подсчетом больше, один меньше :)
Еще скажи мне что тебе не доставляет удовольствие размножать рыбу, которая ранее не размножалась в неволе. :)
дык это самый главный кайф!!!
это просто.....одни любят парашюты,др.автомобили,др. мотоциклы...
у каждого свой адреналин.
а аквариумистика как наркотик,затягивает сильно.
Я цифры уже приводил - ИМНо на очень дорогое пиво хватит. Особенно если речь не о 3-10л, а о постоянной реминерализации воды для 200 или более литров - ведь "реминерализаторщики", это не только разводчики, но и травники. Многие из них еще и с УДО шамянят, так что одним подсчетом больше, один меньше :)
не буду спорить.я ж сразу сказал,не шибко грамотные химики используют растворы.
мне хватает с головой моего.
мне (и не только мне) больше подходят готовые растворы.в любом случае разница окупается.вернее это входит в текущие расходы(как корм,свет и т.д)
Диаптомус
20.05.2010, 19:59
Илья,а не проще было готовые 10% купить?
Я понял уже что проще для нерестов.Просто я взял комплект для ременерализации осмоса для травы,вот и подумал,что сразу можно и для рыб мешать.
А так конешно проще пользоватьса готовыми 10% кальция и 25% магния по тоблице сделать нужную жесткость.
Mykhaylo
20.05.2010, 20:28
А так конешно проще пользоватьса готовыми 10% кальция и 25% магния по тоблице сделать нужную жесткость.
10 % кальций хлор - это всыпать в бутылку 100гр соли и долить до 1л дистиллятом (повторюсь, на самом деле концентрация будет чуть меньше, но незначительно). Очень сложная процедура :)
А таблицы - уже не раз на форуме приводили примеры таблиц в которых написан полный бред. И хорошо если можешь пересчитать, а несли нет удивляешся потом "почему все так странно"
Без учета плотности:
Расчет по кристаллогидратам.
1 мл 10% CaCl2*6Н2О - 100 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 2,63 градуса
1 мл 10% MgSO4*7Н2О - 100 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 2,28 градуса (у Ванюшина 2,24)
1 мл 25% MgSO4*7Н2О - 250 мг соли т.е. должен повышать жесткость на 5,69 градуса
Объясните плиз, купил сульфат магния 13.5% (водность не указана). Как его применять для поднятия жесткости?
Mykhaylo
21.05.2010, 14:12
Объясните плиз, купил сульфат магния 13.5% (водность не указана). Как его применять для поднятия жесткости?
Обычно так пришут на садовых УДО и это показывает, что в 100гр соли находится 13,5 гр магния (хотя надо смотреть чего именно 13,5% - в садоводстве часто идет подсчет на непонятный мне MgO, тогда у вас в 100гр соли будет 5,4гр магния)
Если имеется ввиду все же магний, то всыпав 100г такой соли в бутылку и долив дистиллята (осмоса) до 1л вы получите концентрацию 13,5 гр/л или 13,5 мг в 1мл. (если MgO (что больше похоже на правду) то 5,4гр/л).
Далее смотрите правила разбавления из поста http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1012343&postcount=40
Starcomputer
21.05.2010, 14:52
Хм..... может мне написать калькулятор для таких расчетов ?
Концентрация любого вещества любой соли в любом количестве воды :)
Mykhaylo
21.05.2010, 14:57
да они есть и простые, и навороченые. Я пользуюсь если лень калькулятором клацать http://www.chemtable.com/PLTable_rus.htm
Просто калькулятор, если не понимать, что откуда берется, может очень нехорошую шутку с пользователем а особенно с обитателями аквариума сотворить.
Starcomputer
21.05.2010, 15:03
Судя по описанию полезная штука :)
А какие ограничения в бесплатной версии ?
Mykhaylo
21.05.2010, 19:45
А какие ограничения в бесплатной версии ?
Понятия не имею - ни разу не сталкивался чтобы писало "за это платите деньги" иначе нашел бы что-то другое совсем бесплатное :)
А какие ограничения в бесплатной версии ?
Незарегистрированная копия! Можете пользоваться 30 дней... А потом перестанет запускаться.
Mykhaylo
26.06.2010, 19:49
Незарегистрированная копия! Можете пользоваться 30 дней... А потом перестанет запускаться.
Качал с их сайта с год назад - работает как часы
О, класно :) Спасибо!!! А то я уже расстроился что перестанет работать. (В лицензии так и написано...)
Хорошая програмка .
Если можно – есть вопрос. Сколько раствора кальция хлорида (10 % в ампулах ) и магния сульфата (25 % в ампулах ) на литр для получения определенной жесткость надо добавлять это я понял... А вот какое массовое соотношение этих двух раствором должно быть чтоб отношение ионов Ca и Mg было равно 3-4 : 1 – этого так и не понял. Спасибо.
1dGH обусловленный солями кальция содержит 7,1471мг/л Са
1dGH обусловленный солями магния содержит 4,3341мг/л Mg
Если надо получить воду с жесткостью GH и соотношением Са:Mg=Х:1
То к дистилляту прибавляем солей кальция чтоб повысить жесткость на (GH*Х)/(Х+1,649). И прибавляем солей магния чтоб повысить жесткость на (GH*1,649)/(Х+1,649).
Пример:
Надо воду с 5Gh и соотношением кальция к магнию 4:1.
Значит к дистилляту надо прибавить солей кальция чтоб повысилась жесткость на (GH*Х)/(Х+1,649)=(5*4)/(4+1,649)=3,54 нем. грд.
и солей магния чтоб жесткость повысилась ещё на (GH*1,649)/(Х+1,649)=(5*1,649)/(4+1,649)=1,46 нем.грд.
Спасибо. Но вопрос был какое отношение именно растворов. Если я вас правильно понял – массовое отношения равно 3,54 / 1,46 = 2,43. и если для повешения 1 л. води на 1 гр. нужно 0,3905 мл. кальция хлорида или 0,1758 мл. магния сульфата, то для повышения на тот же 1 гр. (но в ионном соотношение 4:1) надо на 1 л воды: кальция хлорида (0,3905* 2,43/3,43) 0,2798 мл. раствора плюс магния сульфата (0,1758/3,43) 0,0513 мл. раствора. Все верно?
Но вопрос был какое отношение именно растворов
Извините что не конкретизировал, я старался дать обобщённый ответ в виде формулы в которую каждый сможет подставить те значения которые он пытается получить.
Если я вас правильно понял....
Поняли неправильно. :)
Пример:
Надо воду с 5Gh и соотношением кальция к магнию 4:1.
Значит к дистилляту надо прибавить солей кальция чтоб повысилась жесткость на (GH*Х)/(Х+1,649)=(5*4)/(4+1,649)=3,54 нем. грд.
и солей магния чтоб жесткость повысилась ещё на (GH*1,649)/(Х+1,649)=(5*1,649)/(4+1,649)=1,46 нем.грд.
Продолжу пример...
Т.е. для получения воды с результирующей общей жесткостью 5GH и соотношением кальция к магнию 4:1 надо на каждый литр дистиллята добавить 3,54*0,3905=1,382мл 10% аптечного хлорида кальция. И 1,46*0,1758=0,2567мл 25% аптечного сульфата магния.
может будет удобнее так:
1) Для повышения жесткости воды на 1Gh с соотношением 4:1 на каждый литр надо добавлять 0,2765мл 10% Хлорида кальция и 0,05132мл 25% Сульфата магния
2) Для повышения на 1Gh, на 1л воды, с соотношением 3:1. Надо 0,252мл и 0,0626мл, соответственно.
Извините, но, все же, я вас понял правильно…и этому свидетельствуют мои цифры в предыдущем посте которые совпадают с вашими :)
Мой расчет: ...надо на 1 л воды: кальция хлорида (0,3905* 2,43/3,43) 0,2798 мл. раствора плюс магния сульфата (0,1758/3,43) 0,0513 мл. раствора.
Ваш расчет: 0,2765мл 10% Хлорида кальция и 0,05132мл 25% Сульфата магния
Я просто не понял откуда взялось число 3,43 и зачем было находить соотношения жесткостей по кальцию и магнию. Потому и написал что поняли неправильно.
То что результат практически сошелся я заметил уже после того как отправил свой ответ. :)
Ну, логика работает у каждого по-своему (главное, вить что работает!)
3,43 гр. – это сума от сочетания 2,43 порции кальция хлорида и 1 (для этого я эту цифру и выводил) порции магния сульфата. Так мы получили сколько нужно для 1 л. двух смесей для получения жесткости 3,43 гр…ну и потом результат делим на те же 3,43 чтоб получить к-тво росвора для получения 1 гр на 1 л.
…Но, на самом дели, это – не главное кто как высчитывал. Я думаю Вы со мной хотя бы частично согласитесь. Еще раз спасибо.
Високоповажні коллєги!
Почитав я оцю всю хімічну єресь та намалював простенький калькулятор, який вираховує кількість солей в гр. для ремінералізації заданого об'єму води заданої жорсткості та пропорції Mg:Ca.
Прохання до шановних хіміків перевірити вірність розрахунків, бо в мене вже плавиться мозок рахувати на калькуляторі... :)
Вихідні дані:
1dGH обусловленный солями кальция содержит 7,1471мг/л Са
1dGH обусловленный солями магния содержит 4,3341мг/л Mg
Если надо получить воду с жесткостью GH и соотношением Са:Mg=Х:1
То к дистилляту прибавляем солей кальция чтоб повысить жесткость на (GH*Х)/(Х+1,649). И прибавляем солей магния чтоб повысить жесткость на (GH*1,649)/[COLOR=Black](Х+1,649).
Коллєги!
Прошу НЕ КОРИСТУВАТИСЬ данним калькулятором до перевірки та підтвердження правильності розрахунків фахівцями!!!
Прошу також врахувати, що по хімії мав трояк, та поблажливо ставитись до моєї ініціативи:)
До написання спонукали помилки в цьому калькуляторі (http://cactiexchange.ipc.tsc.ru/blogger/Osmos_v2_1.xls) звідси (http://kudrjashov.blogspot.com/2009/03/ver2.html) та піндюліна:) від шановного пана aqua_musya (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=19250):)
Стара версія мала помилки та була видалена.
В новій вони теж є, але я їх не бачу:)
Доопрацьовую.
Ще одне запитання відносно сульфату кальцію, а саме звичайного будівельного гіпсу, яка його хімічна формула, CaSO4*2H2O чи CaSO4*0,5H2O? В різних джерелах різні дані...
Xимик_UA
18.11.2011, 18:42
GOREZ, До застосування чи після? :)
Xимик_UA, до, в тому вигляді, в якому продається в магазинах...
Xимик_UA
18.11.2011, 18:46
CaSO4*0,5H2O - "жженый гипс", алебастр - порошок до застосування.
CaSO4*2H2O - гіпс після отвердіння (в вигляді скульптурок теж продається в магазинах).
Xимик_UA, дякую, тоді в калькуляторі вже є одна помилка...
Прошу підсказати відсоток кальцію в CaSO4*0,5H2O, а то калькулятор молярних мас (http://www.webqc.org/mmcalc.php) видає помилку, а в мене по хімії трояк, боюсь помилитися :)
Xимик_UA
18.11.2011, 18:55
27,6%
Xимик_UA, а точнее 27,557843%?
Xимик_UA
18.11.2011, 19:04
GOREZ, а нет надобности в такой точности (Калькулятор молярных масс, ссылку на который Вы дали выдает 27.6118 Запрос - удвоенная формула Ca2S2O9H2)
Значительно больший косяк с хлористым кальцием, который Вы рассчитываете как безводный.
Xимик_UA, Ca2S2O9H2 или Ca2S2O9H?
Значительно больший косяк с хлористым кальцием, который Вы рассчитываете как безводный.
Косяка нет, интересует принцип расчета (по приведенным солям).
И соли, и формулы расчета заменим на нужные, если подскажите, какие соли чаще всего используются и бывают в продаже...
Xимик_UA
18.11.2011, 19:15
GOREZ, Вы же удваиваете всю формулу 2CaSO4*1H2O=Ca2S2O9H2
GOREZ, Вы же удваиваете всю формулу 2CaSO4*1H2O=Ca2S2O9H2
или удваиваю CaSO4*0,5H2O
Xимик_UA
18.11.2011, 19:22
GOREZ, Безводный хлористый кальций довольно трудно растворить в воде - вода его плохо смачивает. Именно потому имеет смысл считать по CaCl2*2H2O, даже если покупали хлорид как безводный. Впрочем, если не жалко ложки - попробуйте нагреть Ваш "безводный" хлорид кальция на огне плитки... боюсь. что он "расплавиться" градусов около 200.
CaSO4*0,5H2O х 2 = 2(CaSO4)*1(H2O)=Ca2S2O9H2
Xимик_UA, тоже сам об этом же подумал...
А по формуле - туплю, я же писал, что троечник:)
Спасибо!
Какие пожелания по солям будут? Водность....
Xимик_UA
18.11.2011, 19:28
Какие пожелания по солям будут? Водность....
Либо покупаете двухводный хлорид кальция и считаете как двухводный, либо покупаете безводный хлорид кальция, но считаете все равно как двухводный. :)
Вот что значит специалист!code58
Xимик_UA,code60
Vadim Art
18.11.2011, 19:40
GOREZ, Безводный хлористый кальций довольно трудно растворить в воде - вода его плохо смачивает. Именно потому имеет смысл считать по CaCl2*2H2O, даже если покупали хлорид как безводный. Впрочем, если не жалко ложки - попробуйте нагреть Ваш "безводный" хлорид кальция на огне плитки... боюсь. что он "расплавиться" градусов около 200.
CaSO4*0,5H2O х 2 = 2(CaSO4)*1(H2O)=Ca2S2O9H2
а по формуле сульфат.
Vadim Art, там в одном посте - ответ на два моих бестолковых вопроса, по хлориду и сульфату:)
Xимик_UA
18.11.2011, 19:51
Vadim Art, Каюсь - надо было действительно разделить как-то - это ответы на 2 вопроса. code10
Нова версія, в котру крім солей в гр. добавлено розрахунок ремінералізації розчинами в мл. по Бактріану та виправлені виявлені помилки.
1. Кальция хлорид. CaCl2. 80 гр соли разбавляю осмосом до 500 мл.
из этого раствора беру 4 мл на 5 литров осмоса.
Сейчас стал брать 3 мл.
2. Сульфат магния семиводный. MgSO4*7H2O. 180 грам и разбавляю до 500 мл осмосом. Из этого раствора 1 мл на 5 литров осмоса.
Створений завдяки новій піндюліні від того ж таки доставучого типу :)
Створена окрема тема. Калькулятор тут (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=105825)
aqua_musya
18.11.2011, 21:29
Я так понял что без пиндюлин не чего не бывает :)
спасибо.
Відгуки, бажано негативні, будуть?
А ще краще, пропозиції...
GOREZ не зрозуміло де в калькуляторі доза концентрату яку потрібно вносити?
Чи врахована в калькуляторі максимальна розчинність реагентів (як в Кудряшова http://kudrjashov.blogspot.com/2009/03/ver2.html (http://kudrjashov.blogspot.com/2009/03/ver2.html%29?) )?
r3T5,
не зрозуміло де в калькуляторі доза концентрату яку потрібно вносити?
Якого саме концентрату?
Калькулятор вираховує масу солі в грамах для ремінералізації заданого об'єму.
Єдиний концентрат, про який згадано і по якому ведеться додатковий розрахунок - це варіант Бактріана. Результати приблизного розрахунку ви можете побачити в комірках А20 та А21.
Чи врахована в калькуляторі максимальна розчинність реагентів (як в Кудряшова http://kudrjashov.blogspot.com/2009/03/ver2.html
Про яку максимальну розчинність реагентів взагалі може йти мова?
Ви зібралися робити в акві "сіропчик"? :)
Концентратів готувати я не пропоную, просто суха сіль в осмос.
Маса відповідної сухої солі з'являється в стовпчику С.
Створена окрема тема у відповідному розділі. Калькулятор тут (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=105825)
З всіма питаннями, пропозиціями та критикою звертатись саме в ту тему:)
Vadim Art
19.11.2011, 11:50
Химики, помогите с близкой темой.
Речь о карбонатной жесткости. Как сделать расчеты по ней ? Ну, например, есть гидрокарбонат калия. Сколько его нужно, чтоб повысить карбонатку на 1 (литраж банки, например, 100 л.).
Xимик_UA
19.11.2011, 11:58
Vadim Art, 3.57г, вроде, надо бы чтоб еще кто-то пересчитал
Vadim Art
19.11.2011, 13:50
Vadim Art, 3.57г, вроде, надо бы чтоб еще кто-то пересчитал
а как считать ?
а как считать ?
Нам ба константу по тиму ось цих:
1dGH обусловленный солями кальция содержит 7,1471мг/л Са
1dGH обусловленный солями магния содержит 4,3341мг/л Mg
Далі - справа техніки:)
Знайшов!!!
Цитата(SANDRA @ 8.1.2010, 17:04)
А как рассчитать колличество соды , необходимой чтобы поднять карбонатную жесткость на 1 градус ? 100 ЛИТРОВ .
нет проблем, Сергей. Только для начала поговорим вообще о жесткости воды и с ней связанном.
Все источники пресной воды содержат кальций и магний в различных количествах. Эти элементы присутствуют в виде катионов с 2+ зарядом. Соединяясь с отрицательно-заряженными анионами, они образуют соли. Наиболее важными анионами являются бикарбонаты HCO 3-, карбонаты CO32- и сульфаты SO42-.
Общая жесткость (GH) измеряет катионы (положительный заряд) кальция и магния.
Карбонатная жесткость (KH) относится только к анионам бикарбоната и карбоната (отрицательный заряд), но не измеряет сульфаты и прочие анионы.
Карбонатная жесткость явялется путанным термином потому что ссылается на жесткость, но в реальности имеет отношение к щелочности (способности раствора противостоять изменению pH при добавлении кислоты) карбонатного и бикарбонатного происхождения. Прочие анионы (такие как гидроксиды, бораты, силикаты и фосфаты) также могут влиять на щелочность. Следует отметить, что все таки бикарбонатная/карбонатная буферная система представляет большинство щелочности в аквариумах с аквариумными растениями.
KH и GH обычно близки между собой, но GH может быть такой же, большей или меньшей чем KH, в зависимости от содержания катионов и анионов в образце. Например, большое количество пищевая сода - NaHCO3 поднимет показатель (KH), но не окажет влияния на (GH). Большое количество MgSO4 поднимет показатель (GH),но не (KH).
Обычно, в пресной воде большинствок атионов представлены кальцием и магнием ( в пропорции 3:1) и большинство анионов – карбонатами. Уровни (GH) и (KH) часто будут похожими.
Было бы разумным измерять общую жесткость через количество ионов/литр или молярность, но эти единицы не используются. Общераспространенными единицами измерения, используемыми в литературе, являются градусы общей жесткости dGH (GH) из немецкой системы или промили (ppm –parts per million – частиц на миллион) Ca из CaCO3. Карбонатная жесткость (KH) –это термин, который не имеет ничего общего с жетскостью, но представляет собой количественный эквивалент карбоната и бикарбоната, который влияет на щелочность или кислотную буфферную емкость. (KH) соотносится с промилями CO3 из CaCO3.
Перевод из dGH и dKH в промили CaCO3 может быть произведен путем умножения на 17.86
Как был получен коэффициент перевода:
По определению, 1dGH = 10 мг/литр CaO
Атомный вес Ca = 40, O = 16, CaO = 56
Таким образом, 10 мг/литр CaO содержит 40/56 *10 = 7.143 мг/литр Ca
По определению, промили ( ppm )Ca определяют не элементарный кальций , но миллионые частицы CaCO3.
Атомный вес CaCO3 = 100
Таким образом, 7.143 мг/литр элементарного Ca будут выражены как 100/40 * 7.143 = 17.8575 мг/литр (промили)CaCO3.
1dGH = 17.86 промили CaCO3 и 7.143 промили Ca2+.
1 dGH определяется как 10 мг/литр CaO, что может быть выражено в промилях CaCO3 как указано выше. Теперь определение для dKH должно быть сделано из количества карбоната в 17.86 промилях CaCO3, что не имеет отношения к GH, определяемому через CaO! Исторически, GH должно быть , во-первых, определялось через CaO, жесткость через промили CaCO3 в-вторых, затем KH в-третьих?
1dKH = 17.86 промиль CaCO3
1dKH = 17.8575 мг/литр CaCO3. 7.143 мг/литр из этого - Ca, остальное (17.8575-7.143)= 10.7145мг/литр CO3
1dKH = 10.7145 промиль CO3
Для бикарбоната:
CaCO3 формирует Ca(HCO3)2 в воде при уровне pH менее чем 10.25 . (Два бикарбоната формируются из каждого иона карбоната):
CaCO3 + H20 + CO2 ---> Ca(HCO3)2
CO3 mw (молекулярный вес) = 60
HCO3 mw (молекулярный вес) = 61
Таким образом, 10.7145мг/литр CO3 из CaCO3 (каждый CO3 карбонатный анион формирует два HCO3 бикарбонатных аниона
61/60*2 *10.7=21.8 мг/литр HCO3
Другой способ этого рассчета подразумевает использование молярности:
1dKH = 17.86 мг/литр CaCO3
mw CaCO3 = 100
17.86 мг/литр CaCO3 = 0.179 m (Моль) CaCO3
Это даст 2* 0.179 m Моль = 0.358 m Моль
Умножая моли *mw даст нам мг:
0.358*61(mw HCO3) = 21.8 мг/литр HCO3
1dKH = 21.8 промилей HCO3
Как использовать эти коэффициенты перевода:
Если Вам известна щелочность или жесткость в промилях (ppm), разделите на 17.86 чтобы получить градусы.
Если Вы хотите поднять щелочность на 1 dKH, используя CaCO3 - используйте 17,86 мг CaCO3
Если Вы хотите поднять щелочность на 1 dKH, используя NaHCO3 :
mw Na = 23
mw HCO3= 61
mw NaHCO3= 84
1dKH= 21.8 промиль HCO3
21.8 *84/61=30 мг/литр of NaHCO3
Используя молярность:
0.358 mМолей * 84(mwNaHCO3) = 30 мг/литр NaHCO3
Т.е. грубо говоря, для увеличения щелочности на 1 dKH на 100 л аквариумной воды необходимо около 1/2 чайной ложки пищевой соды.
CO2, pH и карбонаты взаимосвязаны при помощи следующих трех уравнений::
1. CO2 + H20 <------> H2CO2 (Углекислота)
2. H2CO2 <------> H+ + HCO3- (Бикарбонат)
3. HCO3- <------> H+ + CO32- (Карбонат)
Пример того, как увеличение карбонатов либо приведет к увеличению уровня pH либо потребует уравновешивающей добавки CO2 для поддержания уровня pH.
Если NaHCO2 добавялется в аквариумную воду, дополнительные карбонатные ионы приведут к смещению реакции в уравнении 2 в левую сторону. Это приведет к формированию большего количества угольной кислоты, связывающей H+ ион и, таким образом, к повышению уровня pH. Дополнительная углекислота сместит реакцию в уравнении 1 в левую сторону, создавая CO2 , который будет рассеиваться из раствора, приводя равновесие на более высокий уровень pH. Для поддержания равновесия на первоначальном уровне pH, уравнения 1 и 2 должны быть опять смещены вправо. Это может быть достигнуто благодаря добавкам дополнительного CO2 в аквариум. (Уравнение 3) приобретает важность как только pH достигает значения 10.25)
Эти взаимоотношения выражены в знакомой таблице расчета содержания СО2, где сведедны показатели KH/pH и количество необходимого в растворе для поддержания определенного уровня pH. Чем выше уровень карбонатов/бикарбонатов в аквариуме, тем большее количество CO2 необходимо для поддержания определенного уровня pH.
взяв тут (http://www.discusfish.ru/forum/lofiversion/index.php/t22290.html), тепер би ще допетрати...:)
Приблизно те, що потрібно, виділив, ждемо хіміків...code21
Vadim Art, 3.57г, вроде, надо бы чтоб еще кто-то пересчитал
У меня получилось 3,575гр.KHCO3 - это 2dKh в 100л.:)
Сорри, я не химик:), и, скорее всего, ошибаюсь...:)
3,575=100*2*10,7145/59,9399/10
запутался в кабонатных и бикарбонатных ионах, скорее всего:)
Правильно будет так?
3,575=100*1*21,8/60,9467/10
Считаем по HCO3?
Xимик_UA
19.11.2011, 18:15
Пересчитаем по NaHCO3:
NaHCO3 надо на 100л - 3г (30 мг/л) Мол. масса - 84,01
KHCO3 надо на 100л х г Мол.масса 100,11
х=100,11*3/84,01 = 3,57г
Вроде сходится :)
Xимик_UA, капец... :)
Ну вот добрейшей души человек:), все обьяснил, рассказал...:)
Давно мучить питання, як можна TDS-метром перевірити загальну жорсткість води після ремінералізації. Враховувати суму мас MgSO4*(H2O)7 , CaCl2 + ppm осмосу ?
Xимик_UA
20.11.2011, 18:32
r3T5, можливо)) просто потрібно "відкалібрувати" TDS-метр по точкам 5 - зняти залежність ppm - GH для 5 точок. Якщо співвідношення кальцій/магній незмінне - вийде досить точно.
Тільки навіщо перевіряти те, що Ви і так точно робите?)
Тільки навіщо перевіряти те, що Ви і так точно робите?
Буває потрібно для самоконтролю.
Коллеги, дано:
Вода - 100л.
Необходимо поднять dKH на 1, используя одну из солей - КНСО3, K2CO3, CaCO3
Итого получилось:
КНСО3 3,58 гр.
K2CO3 2,47гр.
CaCO3 1,76гр.
Прошу проверить расчет, дабы избежать ошибок в калькуляторе:)
И вопросик:), используя CaCO3, кроме dKH будет повышаться и dGH?
Сорри за глупые вопросы:)
вечная путаница с временной жесткостью и щелочностью. :)
по уму, временную и общую жесткость увеличит только добавление карбоната кальция. На сколько градусов поднимется временная на столько же поднимется общая.
Добавление карбоната калия или гидрокарбоната калия не увеличит ни временную ни общую жесткость, а лишь щелочность, которую все приравнивают к КН :)
Vadim Art
22.11.2011, 17:35
вечная путаница с временной жесткостью и щелочностью. :)
по уму, временную и общую жесткость увеличит только добавление карбоната кальция. На сколько градусов поднимется временная на столько же поднимется общая.
Добавление карбоната калия или гидрокарбоната калия не увеличит ни временную ни общую жесткость, а лишь щелочность, которую все приравнивают к КН :)
а меня и интересует щелочность, обусловленная гидрокарбонатным ионом.
Xимик_UA
22.11.2011, 19:26
Skif, при условии присутствия кальция (хлорида, например) любой растворимый гидрокарбонат увеличит временную часть жесткости. Впрочем, мне совершенно не нравится использование термина "временная жесткость" в аквариумистике - щелочность - это да - характеристика воды, а временная жесткость - характеристика процесса ее кипячения.
GOREZ, эффективность мела для реминерализации мне кажется сомнительной в плане точности.
Xимик_UA, никто мел в калькулятор и не думал включать, проверяю правильность расчетов, а с чем же сравнивать, как не с меломи (теоретически):)
настырный
23.12.2011, 22:24
полтава, вода ph-8,5 gH 2 kH18 каким способом поднять gH и снизить pH при добавлении воды из колодца или при внесении в воду кальция или магнияна поверхности воды образуетца пленка на подобии слюды. анализы проводились тестами разных фирм ошибки нет. растения практически нерастут буду благодарен всем за внимание и совет
настырный, Вам больше нужно снизить КН, а GH - купите Набор для реминерализации осмоса.
РН - подавайте СО2.
Доопрацьований калькулятор ремінералізації осмосу - в першому пості (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1675326&postcount=1) відповідної теми :)
Спасибо за проделаную роботу
Добрый день! Прочитал данную тему , три дня читал, голова взрывается от химии, кстати химию вообще не учил, все школьные уроки прокурил :)
У меня вопрос, только не кидайте в меня камнями! мне нужно реминерализовать осмос. Нужны такие параметры GH 4, KH 3, соотношения Ca:Mg 4:1
Получается если считать по формуле Skif из 66 поста то получается: (4*4)/(4+1.649)=2.83*0.3905=1.106 мл, и умножаем на 5 заданных литров получаем 1.106*5=5.53 мл кальция и
(4*1.649)/(4+1.649)=1.17*0.1758=0.205 мл, и умножаем на 5 заданных литров получаем 0.205*5=1.025мл магния. Правильно?
по калькулятору из 113 поста я получаю: Ca 1.8 мл, Mg 0.7 мл по рецепту Бактриана на 5 литров, а из сухих солей в переводе на жидкость я должен взять Са 2.38 мл и Mg 0.7 мл на 5 литров по калькулятру GOREZ,
Может я что то не так понял или не правильно посчитал, подскажите по какой системе высчитывать?
народ, так кому все таки верить первому или второму варианту?
гуппышь, какого Са и какого Mg?
Не впихуйте невпихуемое... ;)
Я вообще то не впихую не впихиваемое просто хочу разобраться! кальций 10% аптечный раствор, магний 25% раствор аптечный, все как в постах которые я указал ранее!!!
гуппышь, вообще-то впихуете;)
Інших концентратів і розчинів (наприклад аптечних) в калькуляторі не буде.
Мой калькулятор считает совсем другие растворы. И соли. И считает верно.
Проверьте этим калькулятором (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=109297)...
Я не спорю что они считают не точно, но даже по расчетам Бактриана у меня не сходится если считать порошки , а не растворы. Мож я точно туповат? Не судите строго, просто жалко аквас испортить.
короче все понятно, калькулятор есть а что с ним делать решайте сами, все как всегда!
гуппышь, именно так!!!
Вам на блюдечке дали инструмент. Даже два.
Если лень разбираться - мешайте осмос с водопроводом.
В Вашем конкретном случае именно этот совет будет верным. Ибо с радикулитами в реминерализированом осмосе разобраться намного сложнее, чем с кол-вом порошка.:)
А именно это Вас ждет.;)
Ибо с радикулитами в реминерализированом осмосе разобраться намного сложнее, чем с кол-вом порошка.
Золотые слова.
Поиски святого грааля: кальций-магний-калий-бор :)
гуппышь,
Если лень разбираться - мешайте осмос с водопроводом.
Почему лень разбираться? Я просто не могу понять почему в ваших двух инструментах разный показатель солей!? Мешать с водопроводом?! А какой смысл? проще вообще отказаться от осмоса! Кстати пробовал два варианта лить из ваших "инструментов" Впринципе ни тот ни тот не дал отрицательных показаний, да и положительных тоже, разве что КН упал до 2 градусов, а GH так и остался 12, и трава растет прекрасно!
По рецепту Бактриана лил кальция 4мл и магния 1 мл на 5 литров показатели КН 3, GH 12, по вашему калькулятору по рецепту Бактриана(нужный параметр КН 2 GH 4) кальция 1.8 мл, магния 0.7мл на 5 литров показатель такой же, и аптечные кальций 10% 6.4мл, магний25% 1.44мл показатель такой же!
Я просто не могу понять почему в ваших двух инструментах разный показатель солей!?
Пример???
...показатель такой же!
Такого не может быть! Или что-то фонит, или...;)
Такого не может быть! Или что-то фонит, или...;)
или...что? Пример? пример я выше выкладывал, да и в последнем посте три примера, кол-во мл раствора брал по вашему калькулятору.
гуппышь, с железобетонными аргументами не поспоришь... :024::024::024:
Пас;)
Удачи!:)
гуппышь, без понимания того, что считает калькулятор трудно будет разобраться. Изучите немного матчасть и все вопросы отпадут.
да посчитайте вручную нужное количество солей в конце концов :)
1 (Ca+) dGH = 7.15 мг/л
1 (Mg+) dGH= 4.35 мг/л
dGH = (Ca+) dGH + (Mg+) dGH
1dKH = 10,7145 (CO3-) мг/л
1dKH = 22 (HCO3-) мг/л
Я сразу написал что я дубина в этой области! Но тем не мение буду разбираться. Короче можно любим инструментом, калькулятором пользоваться! Так почему же у меня один и тот же результат получается???
Я сразу написал что я дубина в этой области!
Не святі горшки ліплять.
Было бы желание и настойчивость. Успехов Вам.
r3T5, Спасибо, буду стараться :)
а) на пакетике написано: магния сульфат 10г. Казалось бы, имеется ввиду содержание самого действующего вещества - соли магния. Но это не так. В пакетике, на самом деле, гептагидрат сульфата магния (магнезия) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D 1%80%D0%B0%D1%82_%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0 %B0%D1%82%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1% 8F), MgSO4*7H2O, в котором самой соли всего лишь 48,9%
подскажите пожалуйста по поводу аптечного препарата "магнезия", правильно ли я понял, что количество Mg нужно считать не от 10гр,(которые указаны на пакете), а от 4,89г (48,9%), т.е. в 10 г порошка "магнезия", содержится Mg(9.8%) 0.48 гр. спасибо.
В аптечном пакетике содержится:
MgSO4 *7H2O - 10г
MgSO4 - 4,98г
Mg - 0,986г
mutlupsy
25.09.2014, 17:06
Добрый день. Помогите перевести GH= 1,3 ммоль/м³ в °dGH градусы общей жесткости.
Спасибо!
Mykhaylo
25.09.2014, 18:10
Точно 1,3 ммоль/м³ или все же на литр? А остальное есть в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Жёсткость_воды
mutlupsy
25.09.2014, 18:18
Точно 1,3 ммоль/м³ или все же на литр? А остальное есть в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Жёсткость_воды
Точно
http://pic.4m.net.ua/images/52405113907684541612.jpg
Читал википедию, чуть мозг не сломал, но разобраться так и не смог))
"результат получают в моль/м3 (мМоль/л)." цитата отсюда . Ну а далее по таблице из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%91%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D 1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B и пропорция 0,1783/1 = 1,3/Х. Вроде как 7,29 градуса выходит
Mykhaylo
25.09.2014, 22:54
Немного не так (0,3566 - это советская ГОСТовская самодеятельность и тут она не при чем :) )
из вики берем
1 °dH (deutsche Härte) = 0,1783 ммоль/л
т.е х °dH (deutsche Härte) = 1,3 ммоль/л
Откуда 1,3 /0,1783 = 7.29 °dH
Опять же все верно если GH именно GH, а не электропроводность на кондуктометре ;)
Xимик_UA
27.09.2014, 12:23
mutlupsy, 1.3 моль/м3 (ммоль/дм3) = 3,6 нем. градуса. Это если определяли по методике ГОСТ 4151, а не по какой-то своей, придуманной.
Для сравнения, по разным водозаборам у нас водоканал дает жесткость 7-8 ммоль/дм3, аквариумные тесты и определяют около 20 немецких градусов жесткости.
З.Ы. Бумажка, фото которой Вы приаттачили - это просто бумажка, а не протокол, как на ней написано (нет реквизитов лабы, в том числе номера свидетельства об аттестации, нет подписей и печати) - такую бумажку написать дело 2 минут - все равно никто ни за что не отвечает.
Mykhaylo
28.09.2014, 01:03
mutlupsy, 1.3 моль/м3 (ммоль/дм3) = 3,6 нем. градуса.
А если определяли по евростандарту, то как раз 7,29, потому нужно уточнить, что они имели ввиду. В ГОСТ разве не в мг-екв/л? Думаю так бы в бумажке и написали. Опять же в Белой Церкви и жесткость 3? Слабо верится
Как трактовать в этой ситуации колонку "норма" (7,0) ? Какая норма общей жесткости по ГОСТу (ГОСТ2874-82 Жесткость общая, мг-экв/л 7,0 (10,0)), (ГСанПиН Жесткость общая, мг-экв/л 7,0 (10,0)) (http://www.aquamax.in.ua/normigost.aspx)?
Т.е. я понимаю так: 1 мг-экв/л = 2.804 (http://aquariumok.ru/content/gradusy_zhestkosti_vody_dgh_dh_clark_fh_ush_i_drug ie) немецких градуса, соответственно норма, исходя из вышеуказанных данных - 19,628 (28,04) немецких градуса. Если же рассуждать по другому, как писал Xимик_UA, 1.3 моль/м3 (ммоль/дм3) = 3,6 нем. градуса, тогда 7 моль/м3 - 19,39 нем. градусов, что, в свою очередь, есть 6,91 мг-экв/л. Приблизительно норма.
Так, я уже запутался :) , поздно.
Но, как мне кажется, Xимик_UA прав.
Xимик_UA
28.09.2014, 07:53
В ГОСТ разве не в мг-екв/л? Думаю так бы в бумажке и написали.
В ГОСТе раньше было мг-экв/л, потом внесли изменения и написали моль/м3, но двоечку в формулы так и не поставили, т.е. 1 мг-экв/л=1 моль/м3 из рассчета что моль считается на полумифическую частицу "половинка атома кальция/магния".
Опять же в Белой Церкви и жесткость 3? Слабо верится
Согласен.http://bcvoda.com.ua/wp-content/uploads/2014/03/питна-серпень-2014.pdf
А это можно применять? http://www.lenntech.com/calculators/hardness/hardness.htm
Iris_melk
07.10.2014, 13:41
А не проще это все измерить прибором? Например http://ecounit.com.ua/goods_6_145.html
Mykhaylo
07.10.2014, 14:31
А это можно применять?
Если пропорция выше проблема, то да - если подставить обсуждаемые значения получаем 7,3 градуса, что есть округлением с 7,29.
Но если вы прочтете хотя бы последнюю страницу, то поймете, что главная проблема не посчитать, а понять действительно ли измереные ммоль/л являются таковыми - при переходе с советской системы на международную немного забыли про цифру 2 и многие лабы меряют по-старому, а единицы измерения пишут новые с итоговым расхождением в 2 раза от реальных :)
Mykhaylo
07.10.2014, 14:32
А не проще это все измерить прибором?
Мерять проще, другое дело померяйте им дистиллят (или осмос) с растворенной в нем повареной солью. Озвучьте результат ;)
А не проще это все измерить прибором? Например http://ecounit.com.ua/goods_6_145.html
этот прибор (кондуктометр) меряет проводимость, а не жесткость.
Глушкова Юлия
24.04.2015, 15:09
для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,3905мл раствора.
hermit37
24.04.2015, 18:40
надо добавить 0,3905мл раствора раствора чего?
salaxava
06.07.2015, 12:54
Marvell (http://www.marvell.ru/furniture/acvaton/sevilya/)
mutlupsy, 1.3 моль/м3 (ммоль/дм3) = 3,6 нем. градуса. Это если определяли по методике ГОСТ 4151, а не по какой-то своей, придуманной.
Для сравнения, по разным водозаборам у нас водоканал дает жесткость 7-8 ммоль/дм3, аквариумные тесты и определяют около 20 немецких градусов жесткости.
З.Ы. Бумажка, фото которой Вы приаттачили - это просто бумажка, а не протокол, как на ней написано (нет реквизитов лабы, в том числе номера свидетельства об аттестации, нет подписей и печати) - такую бумажку написать дело 2 минут - все равно никто ни за что не отвечает.
А продается ли специальная вода для аквариума?
Честно говоря, никогда не вдавлся в химию воды. Рыбы активны, не болеют. Аэрация, фильтр внутренний. Вода не цветет, но тут решил поплотнее заняться аквариумом. Купил тесты api, капельные gh+kh. И ужаснулся. Gh зашкалил за 12 ( дальше прпратил тестить),а kh показал 6. С чем это может быть связанно? Тесты ph еще не достал. И как получить тест на сотые доли?
Mykhaylo
26.10.2016, 09:52
А где "зашкал"? У большинства киевлян вода 6-8 на 14-16, ниже по течению Днепра еще выше. Или у вас вода чистый осмос в аквариум льется?
Тест "на сотые доли" чего? Жесткости, рН и зачем такая точность в аквариуме?
Тест капельный, вода должна позеленеть. Но на 12 капле, вода остается оражевой. Я посчитал, что это уже слишком. Требования ведь от 6 до 8. И почему такая разница между gh и kh ?
А сотые просто интересно, в моих тестах, сотых нет
Mykhaylo
26.10.2016, 12:29
Я посчитал, что это уже слишком. Требования ведь от 6 до 8. И почему такая разница между gh и kh ?
А сотые просто интересно, в моих тестах, сотых нет
Чьи требования? Ваши, рыб, которые у вас живут, растений? Какая вода у вас в водопроводе?
gh и kh - никак не взаимосвязаные величины. Да, для многих регионов kH составляет 2/3 от GH. Но есть регионы где GH практически нулевая, а щелочность (а именно ее мы меняем капельным тестом на "кН") высокая - в моей родной Сумской области таких водозаборов полно.
А в вашем тесте есть десятые? Или только единицы (что встречается чаще всего и более чем достаточно).
Что до сотых - если вам такого захочется вам уже нужны не капельные тесты, а нормальные оттитрованые хим реактивы и титровать нужно троекратно хотя бы 500 мл раствора (и чем меньше жесткость, тем больший объем придется титровать) :)
Но уверен ваш "интерес" не оправдает затрат ибо он избыточен. Хотя как вариант (если сильно верите, что продавец был излишне точен при изготовлении теста) можете протитровать в 10 раз больше раствора, чем у вас в инструкции и количество капель поделите на 10 получите "десятую", в 100 раз больше 100ю (не забывая про повторности).
ест капельный, вода должна позеленеть. Но на 12 капле, вода остается оражевой
Раш, докапайте уже до изменения цвета и если будет менее 20, то можете вообще не париться.
Я бы, скорее, на Вашем месте озаботился бы замером азотистых в водопроводе. По моим сведениям, в Израиле с этим не всегда хорошо. Особенно в местах где используют регенерированную воду. То что годится для людей, не всегда подходит для аквариума.
Понял. После работы протестирую повторно и водопроводную и в аквариуме. И отстоянную. И подробно опишу, что получилось.
На азот возьму тест. Но в конце недели только.. Отпишу, как ротестирую азот.
Раш, На азот возьму тест. Но в конце недели только.. Отпишу, как ротестирую азот.
Этих тестов три. Аммиак/аммоний, нитрАт и нитрИт.
Mykhaylo
26.10.2016, 13:24
Вопрос только зачем все это если
Рыбы активны, не болеют. Аэрация, фильтр внутренний. Вода не цветет, но тут решил поплотнее заняться аквариумом.
Mykhaylo, это второй вопрос)) Ну, интересуется человек, вникает, изучает...
Mykhaylo
26.10.2016, 13:33
Просто очень часто такой интерес приводит к попыткам что-то поменять (что менять обычно ни к чему) сомнительными способами с печальными результатами. Верю, что у Раш будет по-другому, но
Мне интересно. Стало скучно, просто смотреть, захотелось еще понять что и как и как лучше что-то добавить. Даже разводить дрозофилу начал))
Протестировал воду. По инструкции: 1 капля = 1 ед.
Общий: Ph -7, Kh - 4
Нерестовик: Ph - 7, Kh - 5
Отстоянная: Ph - 7, Kh - 5
Из под крана : Ph - 7, Kh - 5
Gh замерить не смог. После первой капли вода стала желтой и капать надо, пока не позеленеет. Я накапал 74, но вода стала лишь темно-коричневой. Тест фирмы API.
Mykhaylo
27.10.2016, 09:09
Gh замерить не смог. После первой капли вода стала желтой и капать надо, пока не позеленеет. Я накапал 74, но вода стала лишь темно-коричневой. Тест фирмы API.
Вариантов 2
1 - у вас в кране низкий gH (что маловероятно для "естественной" воды и более чем возможно для опресненной или "рециркуляционной") и в инструкции что-то не то с "цветосменой".
2- может у вас просто тест нерабочий? Возьмите где-то чистого осмоса (без реминерализатора) или дистиллята и померяйте там - поменяться должно после первой же капли и увидите на какой цвет.
Возьмите где-то чистого осмоса (без реминерализатора) или дистиллята и померяйте там - поменяться должно после первой же капли и увидите на какой цвет.
А мороженная не подойдет? Мне негде взять осмос или дистилят.
P.S. Я потому-то и остановился н вашем форуме, что он "живой". Знакомых аквариумистов нет, а израильские форумы уже "мертвы".
Mykhaylo
27.10.2016, 10:54
Мне негде взять осмос или дистилят.
Можно конечно и мороженая, но только по правилам - заморозить, потом четверть оттаять и вылить и набрать на анализ ту, что в среднем слое замерзания, но не в самой "серцевине" (ту тоже отбросить).0 конечно не будет, но 1-2 капель точно хватит.
Мороженая подойдет после "правильной" морозки,надо взять N-ное количество воды и замораживать до появления корки на поверхности и по краям посуды (гдето треть от всей воды)Потом слить незамерзшую воду,а лед оставить для оттаивания,эта вода и будет почти обессоленая.
Mykhaylo
27.10.2016, 14:23
"Послойное" стаивание даст практичеки тот же результат (в плане чистоты, главное не проспать финиш), без лишних телодвижений. Опять же в "первой заморозке" солей не будет, но будут павы и пр "легкоплавкости" - т.е. послойная разморозка даст лучший результат Напомню, речь о небольшом количестве для теста, а не для подмен, хотя для подмен такой способ - извращение (если не 1-2 килишника на 5-10л)
просто ваш пост не заметил так как наверное был на предыдущей странице,но всетаки слить часть незаморозки наверное проще.мерял тдс и так ,и так в свое время для себя ,разницы не заметил.
Mykhaylo
27.10.2016, 14:42
Вашим способом все равно надо "стаять" верхний слой и тоже выбросить. Хотя на ТДС ПАВ и органика врядли окажет сколь-нибудь значимое влияние.
Андрю_ха
27.10.2016, 21:51
Раш, неужели в Израиле нет автомагазинов? Или в автомагазинах не продают дистиллат?
Опробовал оба способа, но вода осталась темно-коричневой
Mykhaylo
29.10.2016, 22:01
Значит тест мертвый. Или цвет не на зеленый должен меняться, а на коричневый, что у вас и происходит с первой же каплей. Хлористый кальций в аптеках у вас не продают? Чтобы сделать контроль и померять еще и его
Как вариант купить бумажный тест 6:1 скажем Тетры - при всей их неточности +-1-2 единицы можно померять. У них есть упаковки буквально на 2 полоски, главное смотреть чтобы не просроченые были.
Я поищу, должны уже были завезти полосочные тесты.
Схожая проблема, спасибо за совет с бумажным тестом
Дмитрий 73
12.12.2016, 02:48
Увеличение жесткости распространёнными аптечными препаратами:
а) магния сульфат, порошок. MgSO4*7H20 (М.м. 120,4+7*18=246,4г/моль).
Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*246,4=43,93мг этого препарата
б) ампулы кальция хлорида 10% (100мг). Поскольку концентрация указана применимо к CaCl2*6H2O (М.м. 111+6*18=219г/моль), то для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*219=39,05мг гексагидрата кальция хлорида. А это соответствует 0,3905мл раствора.
Данный подпункт противоречит распространенной "рецептуре" увеличения жесткости: "10 мл (1 ампулу) 10% раствора хлорида кальция разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 20 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация кальция 72,2 мг/л или 10,1 dGH"
в) ампулы магния сульфата 25%. MgSO4 (М.м.120.4г/моль) 250мг/мл. Следовательно, для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*120,4)/250=0,08588мл раствора.
Учитывая ошибку с водностью исходной соли надо считать так: MgSO4*7H2O (М.м.246,4г/моль) 250мг/мл. Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*246,4)/250=0,1758мл раствора. Следовательно, еще одна неправильная рецептура из и-нета: 10 мл (1 ампулу) 25% раствора сульфата магния разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 10 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация магния 50,5 мг/л или 11,6 dGH
Для увеличения жесткости на 1мг-экв/л значения полученные в подпунктах а), б), в) надо умножить на 2,804.
Это я понимаю человек решил разобраться..code44
Дмитрий 73
29.12.2016, 14:06
Таки запутался...
Сориентируйте плиз,как вариант рекомендуют поднимать общую жесткость карбонатом кальция CаCО3,но тут же читаю что карбонат кальция плохо растворим.
В порядке эксперимента положил ложку в воду и действительно лежит себе на дне эта белая субстанция и вроде растворяться даже и не думает.
С другой стороны есть под рукой шестиводный хлористый кальций,но тогда будет много хлоридов...
Как же быть с карбонатом кальция - отпадает или он все же как то растворяется?
Mykhaylo
29.12.2016, 14:31
Именно хлористым и поднимают. Ибо у карбоната растворимость при ну сотая грамма.
novichok_lubitel
21.01.2017, 22:08
gh и kh - никак не взаимосвязаные величины. Да, для многих регионов kH составляет 2/3 от GH. Но есть регионы где GH практически нулевая, а щелочность (а именно ее мы меняем капельным тестом на "кН") высокая - в моей родной Сумской области таких водозаборов полно.
И что с такой водой делать? Полтава общая 0, карбонатная 9 ПШ 9.
novichok_lubitel, восстанавливать, как делают и многие полтавчане. :)
novichok_lubitel
22.01.2017, 15:02
Востанавливать? Реминерализировать? Есть реминерализатор Спиритол, одна ложка (3,5г) дает на дистилляте 15л kH-1-2, GH-4. Какие цифры при этом нужно достичь для травника-креветочника? При условии вода с крана.
Востанавливать? Реминерализировать? Есть реминерализатор Спиритол, одна ложка (3,5г) дает на дистилляте 15л kH-1-2, GH-4. Какие цифры при этом нужно достичь для травника-креветочника? При условии вода с крана.
Вам не нужно поднимать карбонатную жёсткость.Вам стоит поднимать общую.
Оптимально разбавить водопровод осмосом(до кН 4-6) и добавить Са+ и Mg+.
А ещё лучше поинтересоваться у земляков в Полтавской ветке (http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=614). code44
Вопрос к спецам химикам.Вода водопровод gH 0-1, kH 17, pH 8,5 для поднятия gH добавляю воду из колодца gH 40, kH 8, pH 7, тогда на поверхности воды образуется как я, думаю кальциевая пленка, довольно таки толстая и крепкая - похожа на слюду. А стенки аквариума и и все что в нем есть /фильтр, подогреватель/ становятся как наждачная бумага. В чем причина?.
Mykhaylo
27.02.2017, 10:44
А рН, GH и kН полученой болтушки?
Так только гадать можно, например при добавлении к гидрокарбонату натрия (магния) (та вода что 0 и 17 ) воды с большим количеством кальция последний и будет выпадать в виде карботата кальция.
А вообще добавлять колодезную воду (что поверхностную, что из неглубокой скважины) - лотерея ибо там может быть вся таблица Менделеева, еще и меняющаяся в зависимости от дождей, соседей и пр
novichok_lubitel
22.03.2017, 18:34
Увеличивается жесткость воды в течении недели: на 2 градуса по обеим жесткостям. После подмены 6-7 общая, 2-3 карбонатка. В конце недели перед подменой 8-9 и 4, соответственно. Что подымает? Камни? Карпатские. Если капать уксус, то не шипят. Хотя если очень присмотреться, то еле-еле видна какая-то активность, но не интенсивная. Получается при каждой подмене водой с жесткостью 6 и 1 я делаю стрес для всей аквы.
novichok_lubitel
24.03.2017, 11:23
Какие есть идеи? Советы?
Еще вопрос,если в аквариум засыпать мраморную крошку, что повысится; pH, gH или kН ? Вода gH 0-1; kH 17; pH 8,5.
Mykhaylo
31.03.2017, 23:24
Вопрос из разряда про сферического коня в вакууме :)
GH, но ИМНО очень медленно. При еженедельных 30% подменах думается, что Вы и разницы не увидите (хотя все зависит от размера крошки, течения ...).
А что и до каких параметров Вы хотите ее довести - получить цихлидную? ИМНо проще купить хлористого кальция (стоит копейки) и довести до нужного (хотя придется проверять результат тестами ибо как прореагирует с ним ваш "раствор соды" из крана - неизвестно). Раньше в допрекурсорную эру можно было солянкой ее нежно и получить очень мягкую, нейтральную, чуть солоноватую воду.
Спасибо,хотелось бы этот ,,раствор соды" под велиферу подвести.
Параметры воды в аквариуме такие pH7,5; kH-9; gH-40. Растения совсем не растут. Что сделать чтобы параметры стали получше?
Менять источник воды или разбавлять (осмос,дистиллят)
Общая жесткость уж слишком большая!
Добрый день форумчане. Я новичок и у меня вопрос не по аквариумам, но по воде. Ситуация такая: использую много воды (развожу в кофематы) и использую систему очистки (не обратный осмос). Последняя ступень это смягчение (картридж с ионнообменной смолой). Появились вопросы, а именно:
1. Как определить, что картридж смягчения подлежит замене? Как определять жесткость?
2. Видел в инете,что данные картриджи восстанавливают поваренной солью. Есть ли в этом смысл и можно ли это делать обычной кухонной солью и как правильно?
Спасибо зараннее.
Вы уверены что Вас интересует именно общая жесткость? Мне кажется, что с учетом того что в кофемате вода греется и выпадает накипь, Вас скорее должна интересовать временная (карбонатная) жесткость.
Ионобменный картридж не удаляет гидрокарбонаты кальция и магния из воды. Он меняет ион кальция или магния на ион натрия. В итоге в воде получается обычная сода, которая действительно не выпадает в осадок при нагревании. К сожалению, при этом не меняются особо ни ТДС, ни КН, которые мы имеем возможность замерять. Так что, боюсь что качество картриджа в данном случае нужно оценивать по объему пропущенной через него воды и по состоянию оборудования.
Если чего не то сказал, то щас придет Ирина и меня поправит.
Аналогично и про восстановление картриджа расскажет))
Якщо це бізнес ,то мягко кажучи ви займаєтесь обдурюванням споживача надаванням неякісної води.
Поставте осмос і люди вам скажуть спасибі.
Або заключать договір на виготовлення води.
Якщо це бізнес ,то мягко кажучи ви займаєтесь обдурюванням споживача надаванням неякісної води.
Поставте осмос і люди вам скажуть спасибі.
Або заключать договір на виготовлення води.
Осмос долго фильтует. Не подходит он мне
Якщо це бізнес ,то мягко кажучи ви займаєтесь обдурюванням споживача надаванням неякісної води.
Поставте осмос і люди вам скажуть спасибі.
Або заключать договір на виготовлення води.
Интересные слова: поставьте осмос и люди скажут спасибо???Прям типа только с осмоса налить и вкус кофе поменяется))) Пробовал. Не меняется.
Ясам пью такую воду и нечувствую разницы большой от осмоса. А в приготовлении кофе так вообще ее нет. Это если разве что стать возле аппаратов и всем клиентам говорить:"а у меня ж тут вода с осмоса!!"))))
Если вы лично не чувствуете разницы то не факт что и остальные не чувствуют. А карача вам правильно написал.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010