Увійти

Показати повну версію : Эпопея со склейкой и запуском ЭКСКЛЮЗИВНОЙ КАРКАСНОЙ банки 170л


yamabikay
20.01.2010, 13:40
Итак, дело было вечером, делать было нечего. Пару лет боролся, что б мне подарили каркасную банку, человек не хотел, говорил: «Сын приедет из США и запустит». И вот свершилось, я победил, мне сказали: «Когда заберешь? Ато лежит, пылится, только место нужное в яме занимает». Недолго думая, прихватил брата и поехали забирать банку. С трудом вытащили с ямы гаража старый каркас, тяжелый, заляпанный краской и цементом, с разбитым одним стеклом… Короче, каркас побывал в боях за независимость. Человек делал для себя и добротно делал…
Смысл конструкции: дно выполнено из листа нержавейки толщиной 1 см., в это дно по бокам впрессованы 4 КРУГЛЫХ штыря по углам. В штырях и в днище вырезаны заводные пазы для стекла, тобишь в пазах было вставлено стекло «залитое» замазкой.

http://img85.imageshack.us/img85/4492/11951030.png

http://img42.imageshack.us/img42/4341/90545087.png

С верху, на 4 ребра насаживается металлическая плита, которая стягивает ребра. На верхней части ребер, нарезана резьба с пазом, на который кладется лист из нержавейки с внутренним вырезом резьбой, на которую накручиваются металлические конусы с внутренней резьбой. Получается, аля в восточном стиле.

http://img85.imageshack.us/img85/9470/40359894.png

Как по мне – конструкция более надежная нежели каркас из сваренных между собой уголков… Что не маловажно, ни у кого такого нет. Ну да ладно. Было решено, разбить стекла, в дальнейшем и демонтировать бой с имеющейся замазкой стекла, зашкурить, за тем склеить, и покрасить в серебро каркас. Сразу красить не хотел, потому как на дно аквы попала б краска, а – это химия ну в общем лишний головняк и переживания. Разбивание старого стекла, демонтаж его вместе с остатками старой замазки заняло пол дня, вторая половина ушла на танцы со шлифовальной машинкой от дядюшки Роберта Боша. Если б в ручную шкурил, думаю, потратил бы дня два. В результате была полчена банка с размерами: 90х35х50см (ориентировочно 170 литров). Итак, стекла демонтированы, заводные пазы вычищены от старой замазки и дело подходит к склейке. На киевской птичке братся не захотели, мотивируя: «Такое Вам никто не сделает, это старо как мир, выбросте и купите у меня стекло к стеклу….» так отвечала мне вся птичка. Не хочу-у-у-у-у-у, какой там старо подумал я, там конфетка. И в тот самый день хвала всемогущему дядюшке Google я зарегистрировался на данном форуме. Недолго думая, дал объявление с самоделкиных объявление: «Помогите по склейке каркасной аквы». И Павлик Морозов (тебе респект и уважуха) сказал:

http://img641.imageshack.us/img641/7540/25469933.png

Короче говоря, договорились встретиться через пару недель и попробовать склеить. Были выполнены расчеты по толщине стекла… Друг помог со стеклом, все было вырезано отшлифовано, отполировано, на следующий день. Так как оставалось 2 недели до приезда Морозова, решил времени не терять и изучить вопрос: что требуется для пресника, оборудование итд.
Таким образом выло куплено след оборудование:
1) Фильтр - Eheim 2026
2) Светильник SunSun HEL-1000, 8х39Вт Т5
3) Двухполосные бульки от атмана
4) Нагрев Тетra
5) Пара мангровых коряжек.

Приехал Паша и засели мы на балконе с тубами силикона и Пашиной фразой:
- Хрен его знает, что оно будет, будет или не будет течь. Нужно заливать и скрещивать пальцы.
Короче начали клеить… В заводные пазы задувался силикон, растягивались немножко ребра (как только можно) и вставлялись стекла, затем ребра сжимались и со швов выходили капельки силикона. После вставки второго стекла, Морозов воскликнул:
- Бомба! Какая нафик течь! 15 лет клею банки, но такого конструктивна пока не видел!

http://img42.imageshack.us/img42/3935/87959475.png

После того, как посадили стекла, решили стянуть ребра металлической панелью. С трудом стянули, со швов полезло много силикона, что в свою очередь сделало банку очень герметичной. То есть, с внутренней стороны на стекло давит вода, а в свою очередь стекло давит на силикон, все герметично, течь невозможна. Через 2 недели залил воду в аквариум, оставил на 2 недели и уехал на моря. По возвращению ни капельки воды, все отлично, все удалось.
После проверки аквариума на течь, следовала его покраска в серебро. Все стекла, все-все-все было обклеено газетами, чтоб и капелька краски не попала на внутренности, зашкуренный метал был обезжирен и покрыт авто-краской.
Далее начался застой… И начался он с вопроса: ну как можно ставить в комнату такую красоту, в которой нет ремонта. Прошел довольно не малый промежуток времени, смена работы, проведение ремонта, короче прошло 2 года. Ремонт был закончен и начал я ставить банку.

http://img693.imageshack.us/img693/194/88996007.png

Было предложено: избавится от ножек форумчанами и поставить аквариум через подставку. Но нееееет во первых? Дно – металл, ничего не прогнется и стекло не лопнет (проверено), а во вторых –это ж конфетка, нельзя лишать её фичичек из которых прелесть состоит, тем более, что мне нравится…

http://img693.imageshack.us/img693/5413/44173990.png

Было предложено:
Тема достойна книги рекордов-аквас клеился три года ))))))....
Интересно ,сколько лет он будет запускться???" ))))))))))

Кто-то дал 5 лет.
Итак, к запуску шел два с половиной года - реально долго.
И вот начал снова работать в этом направлении, но более упорно, как выше показывал, вот так он у меня стоит на комоде. Был вопрос с фоном, что выбрать… Читал форум, народ предлагает: Мистер мускул и на него сажать пленку ORACAL. В одной крупнейшей киевской компании, которая занимается пленками, меня 4 человека уверяли: никакого мистера мускула, разбрызгайте воду на стекло и сажайте пленку на воду. У пленки клей на основе воды, повыгоняете пузырьки воздуха и все будет ок. А на мистер мускул не советовали, аргументируя: «Через пару лет появляются разводы, от которых не избавится!». Короче, не послушал ни форумчан, ни ребят с той компании, я взял картонную коробку с-под холодильника, вырезал куски идентичные размерам видимой области стекла, и на картон, под натяжкой посадил, приклеивая края пленки скотчем, ORACAL. За тем, полученные листы прижемал к стеклам аквариума, все очень плотно установилось, с виду не скажешь, приклеен ли фон к стеклу или просто прижатый картон. Зато, в любой момент могу снять или изменить фон.

http://img18.imageshack.us/img18/7582/81412813.png

Вбросил коряжку.

http://img693.imageshack.us/img693/4683/60006035.png

Далее нужно было обработать коряги. Посоветовали выварить разок в соленой воде и пару раз выварить в пресной. Хотя при покупке, мне сказали: промой и ложи в акварим, пасиб форуму эту глупость я не сделал…
Вот как варился суп из коряжек:

http://img109.imageshack.us/img109/3903/56853392.png

Так что если Вам скажут, что коряжки можно класть прям так в воду, без обработки, не слушайте!!!! Ниже результаты варения коряжного супа, если кому нравится, заходи, буду угощать:) :

http://img715.imageshack.us/img715/1513/99473373.png

http://img29.imageshack.us/img29/8567/74284268.png

http://img715.imageshack.us/img715/7479/43225500.png

Хочу заметить, в результате обработки, менее ветвистая коряга значительно потемнела. Но перед обработкой, обе коряги были одинакового цвета code12. Далее несколько дней вымачивал в пресной воде и обе коряги у меня утонули.

В данный момент, мною был засыпан грунт (очень мелкая галька, тоже вываривал и в духовке обрабатывал), залита вода на половину аквариума и подключен фильтр (чтоб собирал всякую мелочевку). К стати, по громкости работы фильтра…. С моим очень чутким сном, фильтр проработал всю ночь, в 30-ти сантиметрах от моей головы, ничем не прикрытый, его работу я вообще не слышал, спал, как убитый! Рекомендую!code69

Думаю все оборудование (трубки от фильтра, трубки от компрессора, нагреватель) спрятать в одном углу и накрыть угол не ветвистой корягой. Будет и красиво и невидно никакого оборудования, с другой стороны в не большой коряге имеются щели, через них будет осуществляется попадания грязючки в фильтр.

Итак, на подготовку к запуску ушло 2 с половиной годика. По просьбам трудящихся со старой ветки, все постарался описать как можно подробней и выложить в этой ветке. Как не крути, такой темой нужно делиться, мало ли, кто-то столкнется с подобным чудом. Да и хотел советов, мнений услышать по дальнейшему запуску банченки…

А пока всем заранее спасибо за советы.


КАРКАСНОЙ

shurulya
20.01.2010, 16:01
Супер, так держать, жду продолжения.

yamabikay
20.01.2010, 16:11
Продолжение будет через несколько дней, мне должны привезти специально заказанные крепежи для моего света, которые будут крепится на два угла (ближе к стенке), ато не очень охота в гипсокартонном потолке отверстия сверлить, малоли, завтра переставлю банку, а отверстия останутся:)

сандро
20.01.2010, 16:41
интересно когда же наши форумчане начнут рыбок в космос запускать!:)
классный каркас

yamabikay
20.01.2010, 19:55
интересно когда же наши форумчане начнут рыбок в космос запускать!:)

Неправельно вопрос поставлен... Скорее: Кто первый из форумчан запустит рыбку в космос, тому бонус! code33

shurulya
20.01.2010, 20:02
yamabikay, а каких рыб хотите заселить?

yamabikay
20.01.2010, 20:09
yamabikay, а каких рыб хотите заселить?

Охота чего-то яркого из пресного. Долгое время ничего подобрать не мог. Всему виной морские обетатели... Склоняюсь к дискасам эдык к штучкам шести.

shurulya
20.01.2010, 20:22
Красивая рыбка, неплохо будет смотрется в этом аквариуме.
yamabikay, а как ребра в аквариуме загерметизированы в месте соеденения с дном? Они там приварены что-ли?

yamabikay
20.01.2010, 20:27
shurulya нет, никакой сварки, они впресованы. Днище представляет собой сантиметровый лист нержавейки.

shurulya
20.01.2010, 20:49
На счет днища, это я давно понял, а вот по ребрах, думал, что вкручены.

касатка
20.01.2010, 20:57
Высоковато на этой тумбе ИМХО.Где-то на форуме тема была про кованые подставки под аквариум.Вот бы вам такую.Это была б бомба в ковано-каркасном антураже.Сплю и вижу,как говорится.

yamabikay
20.01.2010, 21:30
Высоковато на этой тумбе ИМХО.Где-то на форуме тема была про кованые подставки под аквариум.Вот бы вам такую.Это была б бомба в ковано-каркасном антураже.Сплю и вижу,как говорится.

Бабла на ковку нету:)

касатка
20.01.2010, 21:32
yamabikay, когда то появится.Всему своё время.Главное из виду не выпускать.

yamabikay
20.01.2010, 21:38
yamabikay, когда то появится.Всему своё время.Главное из виду не выпускать.

Это уж точно:) Я тут сейчас перепратяваю шланжики от компрессора в аквариуме, на пару керпичей поставил свелильник (вот Вам достоинство каркасса) и выложу фото:)

yamabikay
21.01.2010, 13:14
Оборудование расставил, с пузырями вчера до двух ночи боролся, вот и не выложил фото... Вот, смотрите что имеем... В угля за корягой у меня все трубки, и нагреватель, в грунте шланжики от компрессора...

Павлик Морозов
21.01.2010, 13:38
с пузырями вчера до двух ночи боролся,
гггг:023:
пузыри сами бы пропали :011:

Добавлено через 2 минуты
зеленая труба на переднем стекле смотрится "отстойно". Думай как ее шифрануть.

yamabikay
21.01.2010, 17:43
гггг:023:
пузыри сами бы пропали :011:

Ну я молодой, неопытный:) Как есть, очень нравится:)

Fly
28.01.2010, 19:29
yamabikay, ниче так. Славный каркасик. Но дно меня смушает. 90см длины между опорами... стремно как-то. Не, ну сталь-то не лопается ка стекло, но прогиб возможен. да и расположено 200 с лишник кг на четыреж ножках всего. на тумбе явно будут вмятины.
а как Вы планируете воду из под акву в случае протечек вытирать?
Подумайте о том, чтобы и тумбу сделать каркасной из трубок. Тогда композиция будет законченой. В любом случае с тумбой надо что-то решать. Минимум менять (добавлять) на той, что есть заднюю стенку на ДСП.

зеленую трубу ( выход фильтра?) можно сделать короче и расположить на боковой стенке, чтоб флейта вдоль аквы поливала. Ну или поменять трубки фильтра местами.

Коряги отличные, но камешки на коряге как-то не к месту.
правую коряжку есть смысл покрутить еще. Она, наверняка классно станет вертикально или под наклоном в угол. а если ее еще и мхом зарастить - будет бомба! но до этого, наверно, еще пару лет :-)

А светильник можно и пониже вешать, скорее даже нужно

yamabikay
28.01.2010, 20:42
Вы что.... Какая протечка?)))))))) Там давление на силикон, все очень герметично... Аквас с водой на этом комоде уже 2 недели стоит, до этого на комоде 5 человек стояло.. ещеб 5 выдержало. Камешек на коряге - это потому что она зараза не тонет))) Хотя може уже уи утонула))) Свет будет опускатся и подыматся... Завтра или после завтра должны привезти спец кронштейн для светильника... Моком да... но для дисков я хз, есть ли смысл зеленью долбаися...

Fly
29.01.2010, 00:10
yamabikay, ни-ни. никто не запрещает что-то делать. Даже в помыслах не было.
это "взгляд со стороны" - дело Ваше. Нравится - хоть купайтесь в акве. (я руки мою регулярно :-))) )
комоде уже 2 недели стоит, до этого на комоде 5 человек стоялоу меня баночка на 200л через месяц лопнула, хотя селезенкой клялись, что все гут будет).
диски с травой штука сложная. Если нет "огорода" рядом у себя или товарищей, то сложно будет травку выращивать при +30...33С.
в любом случае за фотоотет респект и уважуха

yamabikay
29.01.2010, 00:54
у меня баночка на 200л через месяц лопнула, хотя селезенкой клялись, что все гут будет).

Неее, тут конструктив совсем другой:) Это не реально... Банка до этого у меня полнюхонькая под завязку на балконе 3 недели стояла... Тамжеж ребра металом стягиваются как с верху, так и снизу, и чтоб там что-то прогнулось или треснуло - анрил... ИМХО - это Вам не стеклышко к стеклышку... Тут конструктив заруливает все:)

shurulya
29.01.2010, 08:17
Вот как раз и темка родилась аква с растениями и дискусами. (http://www.aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=57485)

Dizeli$t
29.01.2010, 09:33
Светильник на кирпичиках - эта пять!:)
Ну и терпенице у автора! Молодец! А главное - все своими руками:).

yamabikay
29.01.2010, 10:45
Диски, зелень - все круто, но у меня проблемы, запустил неделю назад стаю, сейчас по одному в день вылавливаю(((((((((((((((((( Все плавают в самом верху, хавать не хотят, по одному со стайки выбиваются и потом все, не понимаю в чем проблемма, рыба неделю сидит в одном углу под когягой... Помогите с тестами на воду, кто есть в киеве.........

fail99
29.01.2010, 11:56
yamabikay, отличный классический стиль!code60
Теперь главное выдержать его при оформлении.

yamabikay
02.02.2010, 23:06
yamabikay, отличный классический стиль!code60
Теперь главное выдержать его при оформлении.

Спасибочки! У меня сейчас проблемы с водой... Диски помирали... Делал тест воды, там просто "туши свет, бросай гранату!". Сегодня установил себе фильтр с обратным осмосом и сейчас ооочень активно меняю воду... сегодня порядка 60 литров заменил, рыба на глазах оживает...

yamabikay
09.02.2010, 18:52
Поставил дома фильтр с обратным осмосом и рыба ожила! Супер! Не лейте воду прямо с крана, даже длительное оцтаевание не поможет.

Fly
10.02.2010, 09:31
yamabikay, Вы слишком категоричны в выводах.
Отстаивание вообще ерунда - оно в принципе не нужно.
Осмос не панацея. Хорошая помошь, но ТОЛЬКО на осмосе аква жить не будет. Нет там ряда микро и макро элементов. Нет кальция/магния - основного материала для скелета. Так что с осмосом без фанатизма.
Очень многие льют воду из под крана и порядок. Просто у Вас аква очень молодая.

yamabikay
10.02.2010, 10:07
yamabikay, Вы слишком категоричны в выводах.
Отстаивание вообще ерунда - оно в принципе не нужно.
Осмос не панацея. Хорошая помошь, но ТОЛЬКО на осмосе аква жить не будет. Нет там ряда микро и макро элементов. Нет кальция/магния - основного материала для скелета. Так что с осмосом без фанатизма.
Очень многие льют воду из под крана и порядок. Просто у Вас аква очень молодая.

Возможно, но говорю то что вижу.

Fly
10.02.2010, 11:04
посоветуйтесь с разводчиками и более знающими товарищами.
То, что вы видите не всегда хороший результат. с пузырьками-то боролись :)
То, что рыба стала бодрее себя чувствовать и держит хороший цвет - хороший результат, но он может быть временным. Очень рекомендую посоветоваться в разделе РЫБА со знающими товарищами. Я таковым себя не считаю.
Обычно осмос мешают с обычной водой в некоторой пропорции. Где-то 50/50. Иначе рыба может просто не расти. Травка так точно в чистом осмосе не растет.

yamabikay
10.02.2010, 11:27
посоветуйтесь с разводчиками и более знающими товарищами.
То, что вы видите не всегда хороший результат. с пузырьками-то боролись :)
То, что рыба стала бодрее себя чувствовать и держит хороший цвет - хороший результат, но он может быть временным. Очень рекомендую посоветоваться в разделе РЫБА со знающими товарищами. Я таковым себя не считаю.
Обычно осмос мешают с обычной водой в некоторой пропорции. Где-то 50/50. Иначе рыба может просто не расти. Травка так точно в чистом осмосе не растет.

Разводчик сказал что самое оно. И Морозов рекомендовал:) Против них не попру:) А водоросли незнаю... Посадите любые в чернозем и дайте света по больше, небудете знать куда девать в течении месяца, так повылазят, мама не горюй (если не любые то большенство) вода - не единственный фактор который влияет на воду.

Рио-де
10.02.2010, 12:35
Разводчик сказал что самое оно. И Морозов рекомендовал:) Против них не попру:) А водоросли незнаю... Посадите любые в чернозем и дайте света по больше, небудете знать куда девать в течении месяца, так повылазят, мама не горюй (если не любые то большенство) вода - не единственный фактор который влияет на воду.

http://www.aquaticcommunity.com/aquarium/osmosis.php
Перевод с англиЦкого:
"Никогда не используйте чистую воду RO*
Как упомянуто выше, рыба никогда не должна держаться в чистой воде RO с 0 ppm полных расторгнутых твердых частиц (TDS), так как такая чрезвычайно чистая вода не то, к чему они привыкли в дикой местности. Вы можете купить химикаты из своего местного рыбного магазина и использовать их, чтобы добавить все необходимые компоненты, которые сделают воду RO подходящей для рыбы, но это может быть весьма дорого, особенно в течение долгого времени. Более дешевый способ превратить чистую воду RO в воду RO годную к употреблению состоит в том, чтобы просто добавить часть Вашей обычной воды из-под крана или очень твердых "подземных вод". Используйте свой тестовый комплект, чтобы узнать идеальную смесь."

* RO-Reverse Osmosis (обратный осмос)

Павлик Морозов
10.02.2010, 13:41
Fly,
Вы когда нибудь нюхали киевскую воду?

tixonok
10.02.2010, 15:16
Fly,
Вы когда нибудь нюхали киевскую воду?
:023:

Fly
10.02.2010, 22:39
А водоросли незнаю... Посадите любые в чернозем и дайте света по больше, небудете знать куда девать в течении месяца,
как все просто, оказывается.!!!! И с травкой и с дискусом!! Делов-то!! налил водички, корми и радуйся. Через пол года уже и потомство жди и коси баблос....
Мы с Вами пообщаемся на эти-же темы спустя несколько месяцев - Вам будет очень интересно перечитать собственные же мысли.
не обижайтесь, но Вы-новичек в вопросах аквариумистики. Делаете много ошибок. Без них никак. К сожалению большинство (и я был таким-же) не слышат советом разумных, а руководствуются странными принципами вроде "рыбе нужен ПРАВИЛЬНЫЙ СВЕТ" или "как бы не сделать так, чтоб слишком много воздуха не попало в воду-а то рыбка задохнется" (Пузырики-зло , от них нужно избавиться).
Хочу пожелать набивать небольные шишки. Хотя гибель нескольких дискусов многих способна склонить к мысли посадить в акву хомячка.
Вы держитесь - МОЛОДЕЦ!!!
Изучаем мат часть, анализируем, исправляем ошибки и набираемся опыта.

Platton
14.02.2010, 23:59
Fly,
Вы когда нибудь нюхали киевскую воду?

А Вы Харьковскую нюхали?

Павлик Морозов
15.02.2010, 08:55
Platton,
что? круче Киевской?

Gooners
15.02.2010, 09:07
Вы когда нибудь нюхали киевскую воду?
Извиняюсь за Оф.
А что такого в Киевской воде ??? меняем из под крана без вопросов и знакомый форумчанин своему стаду из 20 шикарных дискусов (не только по моему субъективному мнению но и по мнению дискусятников) меняет прям из под крана много лет.Если выветрить хлорку вобще нормальная вода.

Павлик Морозов
15.02.2010, 09:29
Скаляр,
Дискусы-мутанты:eek:?!?!?!?!?!

:023::023::023:

yamabikay
03.04.2010, 19:52
Начал лить воду прямяком с под осмоса и рыба дохнуть перестала и жрет аж руки выварачивает, резвится по банке эххх ляпота:) Подкинте народ водорослей у кого излишок:)

Fly
03.04.2010, 20:50
......Подкиньте народ водорослей у кого излишок:)на выбор сине-зеленые, бурые, нитка и черная борода ))
ну и вопросики ))
Что за рыба? дискусы таки? Вам набор растений мягко говоря ограничен.
Условия в акве какие - температура, свет, наличие СО2 (врядли), удо..
Скорее всего +30, света чуть меньше, чем мало....
имеем => Криптокорина, анубиасы, эхи, ну может кабомба и вальсинерия. Неворотые виды мхов на верхних ветках коряг..

yamabikay
03.04.2010, 21:32
на выбор сине-зеленые, бурые, нитка и черная борода ))
ну и вопросики ))
Что за рыба? дискусы таки? Вам набор растений мягко говоря ограничен.
Условия в акве какие - температура, свет, наличие СО2 (врядли), удо..
Скорее всего +30, света чуть меньше, чем мало....
имеем => Криптокорина, анубиасы, эхи, ну может кабомба и вальсинерия. Неворотые виды мхов на верхних ветках коряг..

Да перестаньте, я своих дисков 30ю градусами не балую, 27-28 Свет незнаю, за глаза 2 лампы т5 горит, и нормально освещает все, да и диски не прячутся... Прийму в дар зелени:) Денег далбы, да млин проблема, кризис, без работы сижу :(

Danya
04.02.2014, 23:44
Ну, собственно, вот баночка выглядит сейчас так.
Поработал над ней не мало, полировка, покрытие...
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10247&pictureid=163519
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10247&pictureid=163521

yamabikay
05.02.2014, 00:56
Круто, молодец!

Павлик Морозов
05.02.2014, 07:20
Что-то банка до-боли знакомая :-))) (я могу ваши фотки у себя на сайте выложить?)

Danya
05.02.2014, 12:38
Павлик Морозов, без проблем, если будет необходимо сделаю больше фото.

Kolyanich
05.02.2014, 13:29
Банка переехала к новому владельцу? Или откуда фото?

Danya
05.02.2014, 13:57
Kolyanich, Да, банку я купил. Долго думал как восстановить (окислилась). Были глубокие царапины. И вот - вуа-ля уже стоит у нас в офисе.

Павлик Морозов
05.02.2014, 14:07
Danya, А можно попросить Вас фоток и добавить пару строк описания, вот как здесь http://aqua-style.in.ua/index.php/2013-12-18-06-42-32/akvariumy-s-keramikoj
Бросайте мне на мыло ...

Danya
05.02.2014, 14:10
Павлик Морозов, я то напишу, а Вы потом готовы будете выполнять заказы по каркасам?

Павлик Морозов
05.02.2014, 14:11
Danya, что-то придумаю... :-)