PDA

Просмотр полной версии : Со2 в баллоне на МОРОЗЕ!!!


Antonio_Enzo
21.01.2010, 20:18
Со2 в баллоне на морозе не опасно ли? Заправленные баллоны лежат на балконе, обещают морозы до минус 30, не случиться ли с баллонами чего либо?

Antonio_Enzo
21.01.2010, 20:24
поидее не морозов надо бояться а перегрева. но все же хочется услышать мнение спецов, чт опроисходит с баллоном и газом при низких температурах.

Sem
21.01.2010, 20:38
чт опроисходит с баллоном и газом при низких температурах.

при низких температурах у него выростают ноги и он прячется в более теплое место-)

Dizeli$t
21.01.2010, 20:49
Antonio_Enzo, ничего, с СО2 так точно, не произойдет. При минус 82 (кацца) превратиться в сухой лед. Вот тогда начинайте переживать, и то, только в случае если нет "воздушной подушки" в баллоне.

Antonio_Enzo
21.01.2010, 22:09
А научные факти кто-то подкинет?)

Mykhaylo
21.01.2010, 22:16
Баллон должен не лежать, а стоять. А так ничего страшного не произойдет если не будете туда-сюда два раза в день таскать - металлу это не на пользу.

Antonio_Enzo
22.01.2010, 00:04
Да нет, стоят себе на балконе, без редукторов в дом не хочу нести, давления не видно

Боюсь что бы прокладки в вентиле не вышли из строя

Михаил1984
22.01.2010, 10:04
Баллон должен не лежать, а стоять. .

это почему? при закрытом веттиле ему вроде как по барабану-разве нет?

Antonio_Enzo
22.01.2010, 16:36
нежелательно что бы в вентиль попадала жидкая со2,и воздушная прослойка должна быть, я так понимаю что баллон нагрузки в стоячем положении лучше переносит.

electronik
24.01.2010, 06:47
Если балоны нормальные и поверенные то ничего не будет, на огнетушителях вроди до -40 написано.
А вообще на морозе увеличивается хрупкость метала.

altum72
24.01.2010, 12:13
какая разница - какая температура????
хоть -20,хоть +20.
с мороза можно заносить в тепло и выносить на мороз.
кислота не имеет свойство в тепле расширяться до взрыва баллона.))))
баллон расчитан на такие перепады давления.
лежит,стоит - без разницы.
вчера товарищу варили стойку под аквариумы.перестал работать подогрев редуктора и вопрос я решил быстро))))
паяльной лампой прогрел баллон и все гуд!

Mykhaylo
24.01.2010, 12:28
какая разница - какая температура????
хоть -20,хоть +20.
с мороза можно заносить в тепло и выносить на мороз.
кислота не имеет свойство в тепле расширяться до взрыва баллона.))))

Если заправить на морозке (и сдуру налить столько же сколько наливают при +20), то давление может вырости очень прилично и если баллон старый, то рвануть может запросто. Просто все относятся к баллонам как к пене для бриться, но правила обращения не так просто придуманы (например у многих баллоны не прикреплены скобой или цепью с стене, а сорвется редуктор это реактивный снаряд).
А нагрев-охлаждение металла никогда не добавляло ему прочности.


паяльной лампой прогрел баллон и все гуд!
Сергей, это я даже комментировать не хочу.

altum72
24.01.2010, 12:41
Если заправить на морозке (и сдуру налить столько же сколько наливают при +20), то давление может вырости очень прилично и если баллон старый, то рвануть может запросто. Просто все относятся к баллонам как к пене для бриться, но правила обращения не так просто придуманы (например у многих баллоны не прикреплены скобой или цепью с стене, а сорвется редуктор это реактивный снаряд).
А нагрев-охлаждение металла никогда не добавляло ему прочности.


Сергей, это я даже комментировать не хочу.
Миша если все делать с умом - будет гуд)))
я сварочными работами уже оочень долго занимаюсь.
я ж не призываю других паяльной лампой греть.:)
з.ы когда многие увидят,как газосварщики на морозе баллон пропана замерзший резаком прогревают))))

Mykhaylo
24.01.2010, 13:43
я ж не призываю других паяльной лампой греть.:)

Поскольку форум любительский, то лучше перебдеть, чем недобдеть


з.ы когда многие увидят,как газосварщики на морозе баллон пропана замерзший резаком прогревают))))
Ну у нас народ много чего делает - вон и с Пешеходного моста прыгают. Вот только выплывают потом не все. Вон Луганск свежий печальный пример :(

qwertas
24.01.2010, 16:31
Если заправить на морозке (и сдуру налить столько же сколько наливают при +20)

А я всегда думал, что со2 заправляют в холодный баллон. Когда мне вынесли только что заправленный баллон, он был такой холодный, что в руках его держать было невозможно (был точно ниже -20 градусов)

Antonio_Enzo
24.01.2010, 18:40
мне заправили, кислота шла при -72

qwertas
24.01.2010, 21:14
Ну если углекислоту заправляют при -72, то, думаю, -30 на балконе им (баллонам) не страшны :)

altum72
24.01.2010, 23:59
Ну у нас народ много чего делает - вон и с Пешеходного моста прыгают. Вот только выплывают потом не все. Вон Луганск свежий печальный пример :(
Миша,дуракам закон не писан!!!))))))))))

симен горбкнкофф
25.01.2010, 11:31
паяльной лампой прогрел баллон и все гуд! При использовании баллонов со сжатыми газами необходимо соблюдать установленные меры безопасности: не бросать баллоны, не устанавливать их вблизи нагревательных приборов, не хранить вместе баллоны с кислородом и горючими газами, баллоны хранить в вертикальном положении. При замерзании влаги в редукторе баллона с СО2 отогревать его только через специальный электроподогреватель или обкладывая тряпками, намоченными в горячей воде. Категорически запрещается отогревать любые баллоны со сжатыми газами открытым пламенем, так как это почти неизбежно приводит к взрыву баллона

симен горбкнкофф
25.01.2010, 12:23
http://unian.net/rus/news/news-358936.html

Ирина Ялта
25.01.2010, 15:38
А я всегда думал, что со2 заправляют в холодный баллон.
Когда баллон закачивают,при сжатии газам свойственно нагриватьса,по сему болон становитьса ощютимо теплым.Закачивать балон по правилам должны на весах,четко по весу не перезаливая при норме 20с.
Таблица изменения давления в балоне в зав.от температуры
При рабочем давлении баллона
150 атм 200 атм
-30°С 113 147
-20°С 121 158
-10°С 128 169
0°С 135 179
+10°С 143 190
+20°С 150 200
+30°С 157 211
+40°С 165 221

wander
25.01.2010, 15:59
Чукча пилит мину - его спрашивают - "А вдруг рванет?". Он отвечает: "Ну и пусть, у меня вторая есть..." Правила Техники безопасности написаны не просто так - они пишутся чужой кровью. И чтобы эта кровь не стала Вашей, не искушайте судьбу...
Больница в Луганске, дом в Евпатории... не буду повторять...

Xимик_UA
25.01.2010, 16:33
Таблица изменения давления в балоне в зав.от температуры
При рабочем давлении баллона
150 атм 200 атм
-30°С 113 147
-20°С 121 158
-10°С 128 169
0°С 135 179
+10°С 143 190
+20°С 150 200
+30°С 157 211
+40°С 165 221
В случае сжатых газов (кислород) это так, и их как раз можно заправлять ориентируясь только на давление.
Для сжиженых газов, СО2 давление в балоне определяется давлением паров над жидкостью, причем давление почти не меняется будь то пол балона или четверть балона жидкого газа (если температура не меняется).
Давление паров сжиженого СО2 (атм) при различной температуре:
Температура,C -30 | -20 | -10 | 0 | 10 | 20 | 30
Давление, атм 14,1|19,44|26,14|34,4|44,41|56,52|71,16

Ирина Ялта
25.01.2010, 20:22
Температура,C -30 | -20 | -10 | 0 | 10 | 20 | 30
Давление, атм 14,1|19,44|26,14|34,4|44,41|56,52|71,16
То есть Сразу после заправки горячий баллон будет показывать к примеру 65 атм,а остыв до 15-20С давление снизитьса до 45???

Starcomputer
25.01.2010, 20:24
То есть Сразу после заправки горячий баллон будет показывать к примеру 65 атм,а остыв до 15-20С давление снизитьса до 45???
Вот ни разу при заправке баллон не нагревался. Наоборот - охлаждался и сильно.

Ирина Ялта
25.01.2010, 20:31
Какие существуют варианты заправки баллона???Мой заправляли компресором.А Компресор подключен к большому баллону.

Starcomputer
25.01.2010, 20:39
Не могу найти собственные посты. Я приводил все данные по количеству СО2 в баллоне и все связанные с этим расчеты. Почему именно такой вес и почему контроль идет по весу.
Если коротко, то при определенной температуре СО2 переходит из жидкой формы в газообразную, при этом идет резкое повышеие давления, которое зависит от КОЛИЧЕСТВА СО2. Баллоны рассчитывают так, чтобы они выдерживали это давление.

Starcomputer
25.01.2010, 20:41
А Компресор подключен к большому баллону.
В баллоне находится жидкая СО2. При попадании в пустой баллон происходит испарение с увеличением объема и охлаждение.

Xимик_UA
25.01.2010, 23:42
Ирина Ялта,
Cуть в том, что:
1. При повышении температуры с -30С до +30 С давление в углекислотном баллоне возрастает в 5 раз, а не в 1,5 как в кислородном.
2. Давление в углекислотном баллоне значительно больше зависит от температуры, чем от наполнености (если баллон не перезаправлен).
В наполовину пустом кислородном баллоне давление в два раза меньше, чем в полном. В наполовину пустом углекислотном баллоне давление почти такое же, как в полном.
Именно потому углекислотные балоны и наполняют строго по весу.
3. Не нужно пробовать залить углекислотный баллон до давления 150-200 атм.

BlackAlex
27.01.2010, 19:59
Антон, баллоны заливали по весу, на вентялях выбит вес пустого балона. Мастерская отапливаемая, так чо лили не при минусовой температуре.

igor_likvo
15.02.2010, 22:42
Давление газовой фракции в баллоне примерно 55..60 атм, а например у кислородного баллона рабочее давление 250 атм, а испытательное 375 атм.
Я говорю только о баллонах для медицинского кислорода. У них есть большой запас по прочности корпуса.
Разрушение баллона может быть в следствие брака металла, внутренних трещин и т.п.