Стойка 2,5 м длинной

[Саша84]

Хочу поставить стойку из профиля 20мм*40мм. Общий вес стойки будет около 1,6т, кваритира на 3-м этаже, плиты пола лежат перпендикулярно длинне, т.е, стойка как бы будет стоять на 3 плитах. Аквариумы будут в три ряда. Площадь опорной части стойки 50см на 2,5м. Я не силен в расчетах, но возникла мысль, а выдержит ли перекрытие? Может кто подскажет...

["alex"]

Андрей. Г. понимаете есть люди которые и 7 тонн в квартире держат и не о чем даже не беспокоятся, неплохо бы эскизик Вашей предполагаемой конструкции, а мы покритикуем и посоветуем. А расчеты можно вести зная допустимые нагрузки на плиту перекрытия, а этот вопрос очень расплывчат и конкретной цифры я еще не встречал
С уважением Александр

[Саша84]

Вот чертежик от руки сделан.

[Саша84]

Не чертежник , получилось плохо конечно. Но разобраться можно. На верху стойки стоят 3 акваса: 2 - по 100, 1 - 350, а внизу в 2 ряда по 2 аквариума, 2 - по 185, и 2 по 140. Дом у нас кирпичный, плиты перекрытия пустотные, напряженные: 60: 12.

[виталинос]

плиты выдержат аж бегом, по поводу семи тонн не знаю кого Саша имел в виду может быть меня, а вот квадрат кидать на стойку такой длины не советую лучше уголок

[виталинос]

у меня стоит стойка длина 1.5 метра , обьем 3 банок 1200л без учета тяжести стекла и метала
4 этаж

[виталинос]

Главное ставить не поцентру а под стенкой

["alex"]

виталинос, а как ты догадался что про тебя:023:

[виталинос]

ну наверное не у каждого стоит 7 тонн воды в квартире, ты назвал точный объем code60

[виталинос]

Упс внесу изменения после просмотра чертежика, при такой длине прогиб будет в любом случае , так что лучше укорачивайте длину стойки , и забудьте про квадрат прогиб будет еще больше!!!
И если будет стоять несколько аквасов на одной полке вплотную то между ними надо проклаадывать что то(я использую обычные пластиковые панели) , так как при заполнении банок уголок немного прогнется и могут лопнуть боковыве стекла

["alex"]

Виталя, какой размер уголка предлагаешь использовать, если скажем уголок 50х50, не думаю что труба с такой же высотой будет обладать большим прогибом и если использовать трубу, как говорит автор темы 20х40 при 40 вертикально да и перемычка посредине есть, да и пролет 1,25 м получается, а если еще стеночку побольше, скаже по-моему для такой трубы максимум 3мм , все таки завтра посчитать попробую, справочники по прокату на работе

[виталинос]

Саша у меня две стойки собраны из трубы 25х50, во первых ее начинает крутить при сварке , во вторых даже на металобазе труба такой длины не будет идеально ровной, в третьих стойку из уголка можно собрать на болтах , хотя и трубу можно продумать на болтах как это я и сделал но для этого надо к ней наваривать уголок затем всеравно сверлить и дома собирать, если поварить такую стойку то в квартиру ее не занести

["alex"]

ну вроде мнения высказали . осталось расчетами подкрепить

[виталинос]

практика лучше чем теория

[OLEG1]

практика лучше чем теория

100% поставил себе стойку на днях. длина 1600, ширина 550, висота 1700. 4етире уголка 32, соединённие по периметру профильной трубой 20х30. первий этаж поставил бано4ку на 300л - полёт нормальний. на второй этаж поставил 4етире бано4ки по 70-80л. прогиб труби больше 10мм. третий этаж теперь, пока, не ставлю. буду усилять по центру спереди и сзади(поставлю по трубе 20х30 с регулировкой снизу) плюс завтра затрахую квартиру по принципу автогражданки(седьмой этаж, как-никак)

[виталинос]

Вот пример красным обведена середина стойки , на фото хорошо виднен прогиб , длина 150 труба 25х50

["alex"]

Виталь, так труба же там где 50 горизонтально насколько я понял, если да потому и прогиб большой, если нет тогда ей действительно тяжело

[виталинос]

а какой смысл ставить 50- вертикально? если будет в три этажа это уже займет лишних 15 см +ФАНЕРА+ПЕНОПЛАСТ=27(30)см , потолки у нас не 4 метра да и прыгать до верхнего акваса потом тяжелее . Если собирать с уголка , то в него влаживается фанера и пенопласт и еще немного акваса войдет , делайте выводы

[Саша84]

Спасибо всем за помощь. Но у меня , как вы видите в центре эскиза видно, будет стоять стойки , и по бокам так же. спереди и сзади. Верхние 3 акваса будут стоять на стойке сверху. То есть весь какркас стойки будет стоять как бы на 10 стойках. Неужели этого не хватит?
И еще возник вопрос. Как быть с установкой на пол? У меня на этом месте стоит сейчас 350л и вижу что с одной стороны есть наклон. Может в этом месте просто снять пол, и залить бетоном до уровня паркета, а на бетон уже постелить снятый паркет?

[Саша84]

Вот на этом эскизе я выделил, где будут стойки.

[Chaiinik]

а какой смысл ставить 50- вертикально?а какой смысл горизонтально? Вы уменьшили ребро жесткости в два раза. А для прогиба как раз это и важно. имхо.
свою стойку ещё и прикрутил к стене ооогромными анкерами 20х200 :):):)
горизонтали делал из свареных подвое труб 40х20 ширина стойки 1450мм
Вот чертежик от руки сделан.
не совсем ясно расположение вертикальных стоек.
интересен планируемый максимальный пролёт.

[MaXXinFOG]

Аквариум в квартире
Цитата:
Предельная нагрузка на перекрытие по снипу 300кг/квм отсюда надо вычесть вес пирога пола, как правило остается около 200кг/мкв.
Таким образом все что имеет вес больший в принципе перегружает перекрытие...

Вот поройтесь вот тут, мнения по поводу перекрытий и их нагрузок очень разные... уж очень много исходных данных нужно учесть чтобы расчитать нагрузку...

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=12726

Из практики могу сказать что у знакомого на мансардном этаже 24 этажного дома (т.е. 25-этаж) (Дом новый) 3 аквариума в одной комнате т.е. максимум на 3-х плитах сосредоточен вес около 3 тонн. (включая системы очистки воды может 4 тонны.) Дом стоит... Перед установкой этого всего выполнялись расчеты но о их результатах мне не известно... Но я так полагаю что все в пределах допуска.

[Саша84]

а какой смысл горизонтально? Вы уменьшили ребро жесткости в два раза. А для прогиба как раз это и важно. имхо.
свою стойку ещё и прикрутил к стене ооогромными анкерами 20х200 :):):)
горизонтали делал из свареных подвое труб 40х20 ширина стойки 1450мм

не совсем ясно расположение вертикальных стоек.
интересен планируемый максимальный пролёт.
Максимальный пролет 95см будет. В центре же тоже стойки.

[Саша84]

Вот, я тут кое-что нашел про плиты:

Плиты, изготовляются из тяжелого бетона, конструкционного легкого бетона плотной структуры и плотного силикатного бетона и предназначенные для использования их в качестве несущей части перекрытий зданий различного назначения. Применяются для поэтажного перекрытия жилых и общественных зданий. Пример условного обозначения (марки) плиты типа ПК длиной 6280 мм, шириной 1490 мм, рассчитанной под расчетную нагрузку 6 кПа, с напрягаемой арматурой класса Ат-V: ПК63.15-6АТV Используются в зданиях всех типов. Панели изготавливают из бетона класса не ниже В15 и армируют обычной или предварительно напряженной арматурой. Панели перекрытий, кроме несущей способности, должны удовлетворять требованиям звукоизоляции. Для повышения звукоизоляционных свойств и снижения массы, панели делают с пустотами (главным образом круглого сечения). Плиты перекрытий тип ПК железобетонные предварительно напряженные многопустотные (с круглыми пустотами) относятся к третьей категории трещиностойкости. Допустимая нагрузка от 450 до 1250 кгс/м2.

Может кому то будет полезна информация.

[Саша84]

А здесь конкретно: http://www.cement-z.ru/Catalog/jbi/pp/


Плиты перекрытий предназначены для применения в строительстве зданий и сооружений с нормальными температурно-влажностным режимом с неагрессивной средой при обычных условиях строительства . Плиты перекрытия предварительно напряженные и с армированием арматурными сетками с круглыми пустотами, допустимая нагрузка 800 кгс/м2

["alex"]

Я вот тут пошевелил мозгами в своей голове, после наших с Виталиком дебатов, и оказалось, что он действительно прав, использованием трубы 20х40 поведет за собой прогиб конструкции около 10 мм, это для самой нагруженной балки и установке трубы стороной 40 мм вертикально, на которой будут установлены аквасы 350 и два по 100, что не желательно. Это как Вы поняли для балки пролетом 950 мм. Для обеспечения прогиба 3 мм и менее необходимо использовать уголок начиная от 40 и выше. Расчет проводился с учетом веса воды аквариумов, и при том что 350 сделан из 10-ки, а два по 100 из 6-ки, и конечно без учета веса ребер жесткости.
Так что запасайтесь уголком и вперед

Расчет проводился по формуле: V макс=5*q*l^4/384*E*Ix
где V макс - прогиб балки
q- приведенная нагрузка к длине балки
l^4 - длина балки в 4 степени
Е-модуль упругости материала
Ix- момент инерции сечения проката
Не знаю зачем написал все это. может кому интересно :)
Общая масса конструкции бедет около 1500-1700 кг и учитывая что Вы говорили ранее что стойка будет опираться на три плиты сразу, ничего страшного произойти не должно

[виталинос]

Плиты перекрытий предназначены для применения в строительстве зданий и сооружений с нормальными температурно-влажностным режимом с неагрессивной средой при обычных условиях строительства . Плиты перекрытия предварительно напряженные и с армированием арматурными сетками с круглыми пустотами, допустимая нагрузка 800 кгс/м2
Все дома строились с прочным запасом, короче скажу прямо чем больше будеш искать причин тем дальше отодвинеш свою мечту , или строй и заливай аквасы постепенно или не вдавайся в арифметику , а советчиков теоретиков здесь гораздо больше чем практиков
А еще больше скажу ------- если ты уверен в своей затеи то не будеш тут искать причин чтоб тебя отговорили
Желаю удачи

[Iwan]

Плита нормально держит нагрузку 600кг, максимум 800кг.
У меня три стойки из квадрата: одна 20х20 (по 2 аквариума на 72л (60см)в 3 ряда) и 2 стойки 25х25 тоже 3ряда по 112л (80см). Стоят по 3-4 года в магазинах нормально.
Под 350л возможно стоит ставить не 2, а 3-4 балки. Тогда прогиб будет меньше.
У меня конструкция простая: боковые стенки с поперечинами на нужной высоте на сварке. продольные трубы лежат на поперечинах и закреплены винтами М5 и М6. Для защиты от опрокидования на крайних боковых дополнительно приварены на уровне с поперечинами уголки 25х25.

["alex"]

советчиков теоретиков:023:

[Белый Виталий]

))))))))))))))знач не только я такой "экспериментатор )))

[Саша84]

Плита нормально держит нагрузку 600кг, максимум 800кг.
У меня три стойки из квадрата: одна 20х20 (по 2 аквариума на 72л (60см)в 3 ряда) и 2 стойки 25х25 тоже 3ряда по 112л (80см). Стоят по 3-4 года в магазинах нормально.
Под 350л возможно стоит ставить не 2, а 3-4 балки. Тогда прогиб будет меньше.
У меня конструкция простая: боковые стенки с поперечинами на нужной высоте на сварке. продольные трубы лежат на поперечинах и закреплены винтами М5 и М6. Для защиты от опрокидования на крайних боковых дополнительно приварены на уровне с поперечинами уголки 25х25.
Спасибо Iwan! вы мне решили самый переживательный вопрос. Это просто и гениально пустить продольные в каркасе стойки не 2, а 3 или 4. Еще раз спасибо.
:)

[ilnya]

Андрей! А фотки выложишь как стойка готова будет?

[Вадим_Алекс]

Из практики труба 20х40 на ребро прогиба нет вообще если аквариум имеет размер шага вертикальных стоек. А если будет как на рис ниже тогда конечно лучше сделать расчёты.

[astra]

прогиба нет вообще если аквариум имеет размер шага вертикальных стоек

??????

[Chaiinik]

??????длина аквариума = растояние между стойками.
впрочем, можно поспорить, некоторый прогиб всё равно есть, у меня по прокладке видно: 2-3мм.:)

[Вадим_Алекс]

Можно конечно и поспорить, но ответ прост, прогиба не может быть по одной причине: стекло аквариума на ребро не может иметь прогиба даже 2-3мм. Вдоль плоскости листа может быть и 5мм, особенно при длине больше метра, а поперёк code47. Теоретически аквариум мог бы стоять на четырёх углах, каркасные я так ставил, клеенные конечно нет, но распределение веса будет равномерное по всей плоскости дна, а так как прогиб стекла поперёк листа невозможен то если сама стойка прогнётся, по центру скорее всего будет щель.

[fail99]

каркасные я так ставил, клеенные конечно нет
Когда-то была разводня на Пертровке, на территории "БУСЕЛа", так там безкаркасники стояли все на трёх точках опоры(деревянные бруски+пенопласт): правый край, левый и центр по ширине аквариума.

[Саша84]

Стойку уже сварили, на днях выложу фото

[Helga]

Андрей. Г., где фото, я очень жду;)

[Саша84]

Потерпите, стойку сварили и забетонировал площадку под стойку.

[Саша84]

Вот пару фоток. В четверг буду обшивать каркас. Каркас стоит правой стороной на паркете, но вплотную под паркетом по всему периметру лежат кирпичи. Это чтоб бетонного пола не было видно из под стойки.
Продолжение следует....

[koc1984]

Продолжение следует....
Ждем

[Саша84]

И вот снова продолжение. Стойка почти обшита. Осталось установить дверцы для шкафчиков, и доделать ящики внизу. Это немного позже.

[Саша84]

На данном этапе еще изготавливаются 4 аквариума 2 по 100л и 2 по 186л.

[Саша84]

Ну вот дело двигается потихоньку. Запущено еще несколько аквасов.

[Саша84]

Качество фото конечно, оставляет желать лучшего. Верху 1 аквариум под эхинодорусы, сбоку 2 по 100л под нимфеи и анубиасы, внизу 1 аквас травка, и один под мхи, папоротники и креветки.
Свет подключается по ходу обрастания стойки

[SergeyWild]

Давай еще фотки :)

[Саша84]

Как и обещал, вот еще фото: почти доделал еще внизу поставлю 2 акваса, и немного со светом надо доделать.

[Саша84]

А это еще один 170л в спальне в нем Сеждики малышей воспитывают

[fail99]

В верхнем свет больше понравился, в нижних- желтит.

[limokukin]

Андрей Г, несущая способность плит перекрытия 800 -1000 кг на м2.В твоём случае волноваться нет нужды т.к. аквастенка стоит у стены, где несущая способность плит перекрытия на много выше чем в середине пролета.Если возникнут вопросы с удовольствием отвечу.Всего самого доброго тебе и всем аквариумистам г.РОВНО

[limokukin]

Андрей Г у меня встречный вопрос.Какие навесы ты используешь в дверках для обслуживания аквика? Я также делаю 3-хярусную стенку из 6 банок по 60 л в каждом ярусе 2 шт .Хотел использовать рояльные петли т.к. дверки распашные, но эти петли дают большое колебание дверок по вертикали, в результате появляется неплотность при закрывании. Еще вопрос , можно ли использовать лампы КЛЛ, для выращивания растений без "ФОРСАЖА"

[limokukin]

Андрей Г. Как говорят на востоке "Спи спокойно брат Ахмет..." Посмотрев весь материал тобою даный могу констатировать, что спать ты можешь действительно спокойно, по двум причинам Первая- как я уже писал несущая способность плит перкрытия у стен здания на много выше чем в центре пролета, на 3-4 порядка т.е не 800 кг, а до 3,5 тн. Вторая причина твоего спокойного сна эта та, что аквастенка тобою спроектирована с учетом равномерного распределения нагрузки по всей длинне. Точки опоры верхнего аквика исключают прогим т.к. опираются на 2,3 от краев длинны, это прекрасно, Анологично и другими ярусами.Друзья давайте поздравим с новосельем рыбок и растючку, что поместил Андрюша в их новые домивки!!!

[ilnya]

По фотографии скелета стойки видно, что Андрей не воспользовался советом Вадим_Алекс-а ставить профиль на ребро, что могло в дальнейшем дать "сумасшедшую" прочность на прогиб и стойка усиляется за счет обшивки. Если не затруднит- дайте фотографии прокладки освещения, узлы крепления обшивки, как сделаны выдвижные ящики внизу- ведь повторить Ваш блистательный успех очень хочется...

[Саша84]

Андрей Г у меня встречный вопрос.Какие навесы ты используешь в дверках для обслуживания аквика? Я также делаю 3-хярусную стенку из 6 банок по 60 л в каждом ярусе 2 шт .Хотел использовать рояльные петли т.к. дверки распашные, но эти петли дают большое колебание дверок по вертикали, в результате появляется неплотность при закрывании. Еще вопрос , можно ли использовать лампы КЛЛ, для выращивания растений без "ФОРСАЖА"Ты приезжай я тебе покажу.:)

[Саша84]

По фотографии скелета стойки видно, что Андрей не воспользовался советом Вадим_Алекс-а ставить профиль на ребро, что могло в дальнейшем дать "сумасшедшую" прочность на прогиб и стойка усиляется за счет обшивки. Если не затруднит- дайте фотографии прокладки освещения, узлы крепления обшивки, как сделаны выдвижные ящики внизу- ведь повторить Ваш блистательный успех очень хочется... Олег ты приди и посмотришь, а фотографировать мне облом. Каждый делает как ему удобно вот и я так. ---" старый дедовский способ".
Всем огромное спасибо за Вашу помощь и поддержку.