голубые тетры - они как близнецы, но ведь разные

[конфеткина]

Есть Боелка (Boehlkea fredcochui) и Целурихтис мелкочешуйный или Тетра голубой бриллиант (Mimagoniates microlepis).
По каким внешним особенностям можно безошибочно отличить одну рыбку от другой?

[carandash]

Недавно появилась стая Боелок. По фото от -
[/I]и Целурихтис мелкочешуйный или Тетра голубой бриллиант (Mimagoniates microlepis).

действительно тяжело отличить. Возможно
отличаются наличием по краям хвосового и спинного плавников Боелок беловатой каймы.

[carandash]

Кстати, ссори за офф, но рыбы - просто фантастичны. Переливаются оттенками от серебристо-сиреневого до синего и вишневого цветов ( у корня хвостового плавника). Ошеломительный контраст с внутренним убранством аквариума, очень эффектны.
Низкую популярность не могу объяснить ни как....

[конфеткина]

О боелках порой встречаются не очень хорошие отзывы - они и задиристы, и травку нежную могут похрумать. Но, думаю, не популярны не по этой причине. Тоже волнует вопрос о непопулярности некоторых красивых видов. Лучше бы тернеций не было :).
И все же хотелось бы увидеть в теме ответ человека, которые точно знает, в чем отличие данных рыб друг от друга. Чтоб после его разъяснений с первого раза глянул - и знал, кто конкретно перед тобой - голубой бриллиант или боелка. Инет по-беглому не помощник в вопросе с данными рыбами - я пока точно определиться не смогла.

[конфеткина]

Это кто?? :)

http://www.petshop-zoomania.com/Tetras,Rainbows,Killi/Blue%20Tetra%20female.jpg

http://www.petshop-zoomania.com/Tetras,Rainbows,Killi/Blue%20Tetra%20male.jpg


Вот это - точно боелка. Кстати, как правильно - белькия или боелка? :)

http://img.photobucket.com/albums/v252/lamhoufai/IMG_6530.gif

[Йода]

Тема родилась из моего спора с Татьяной. На интерес заспорить не догадались...
Фото одной из моих тетр, которые покупались у поляков как Coelurichthys microlepis. Кстати боелки там в прайсе также присутствуют отдельным пунктом.
Это она и есть? Или боелка? Таня утверждает, что боелка...
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=1573&pictureid=15938
Характер у рыб очень мирный, стайный.

[конфеткина]

У взрослых тетр голубой бриллиант тело высокое, как я поняла. И еще вроде как проходит синяя полоса вдоль тела. Вот молодых нашла. Это бриллиант, ведь так?

[конфеткина]

"А по-моему они одинаковые" :)
Тихо сам с собой я веду беседу.
Вот это, наверное, и есть эти загадочные тетры. Теперь осталось в двух словах описать наиболее ярко выраженные отличия. Профи-харацинщики, помогите найти эти два слова :033:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/C2yr7DeKAPg&hl=ru_RU&fs=1&color1=0x234900&color2=0x4e9e00"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/C2yr7DeKAPg&hl=ru_RU&fs=1&color1=0x234900&color2=0x4e9e00" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/rMdF7gnUxDE&hl=ru_RU&fs=1&color1=0x2b405b&color2=0x6b8ab6"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/rMdF7gnUxDE&hl=ru_RU&fs=1&color1=0x2b405b&color2=0x6b8ab6" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

[Ванёк]

а ета рыбка трудно разводится???????????

[конфеткина]

Боелки

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/CB0b1jhizZc&hl=ru_RU&fs=1&color1=0x2b405b&color2=0x6b8ab6"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/CB0b1jhizZc&hl=ru_RU&fs=1&color1=0x2b405b&color2=0x6b8ab6" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>



Йода, так кто у вас? :) Есть свежие фото?

[конфеткина]

а ета рыбка трудно разводится???????????
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=800898&postcount=125

[касатка]

а ета рыбка трудно разводится?Ну эта точно не для тех,кто лёгкие пути ищет.Оплодотворение внутреннее,может нереститься без самцов(из достоверных источников).Если речь о боелке.

[Ванёк]

Ну эта точно не для тех,кто лёгкие пути ищет.Оплодотворение внутреннее,может нереститься без самцов(из достоверных источников).Если речь о боелке.
вы меня не поняли я имею ввиду допустим какие требования икры к воде как стимулировать нерест???

[конфеткина]

Ванёк, я же вам ссылку дала на пост разводчика харациновых. У него и спросить можно, удалось ли ему в итоге развести боелку и в какой воде.

[Йода]

вы меня не поняли я имею ввиду допустим какие требования икры к воде как стимулировать нерест???

Ванёк, тема не об этом, копайте гугль и другие сайты.code50 На форуме аква.ру тема разведения этих рыб разжевана очень подробно.
Таня, я завтра сфоткаю - таймеры в 22.00 сработали, свет погас. Да и покормил вечером - пузы раздутые. Завтра натощак сфоткаю днем.

[altum72]

Боелка отдельный род.
следовательно различие можно найти анатомическое,т.е кол-во лучей в плавниках и т.д.

[altum72]

как оказалось, то, что аквариумисты называли Boehlkea fredcochui, на самом деле Knodus borki (http://globiz.sachsen.de/snsd/publikationen/vertebrate-zoology/vz58-2/02_Zarske.pdf)
получается,что бортанули дядю Джеймса и дядю Фреди??:)


ссылку шось не могу открыть((((

[касатка]

Выходит тема о том насколько легко выдать желаемое за действительное.Интересный поворот.А боелка тогда какая?Да ссылочка не открылась,я так набрала посмотрела.

[конфеткина]

Значит на фото Христо Христова и Йоды изображена Knodus borki? А у целурихтиса довольно отчетливо видна полоса синего цвета от хвоста и до середины тела, в то время как у так называемой боелки синий и остальные цвета на теле не имеют четких границ, т.е. размыты. Я правильно понимаю отличия этих двух рыб?

[Йода]

Боелка отдельный род.
следовательно различие можно найти анатомическое,т.е кол-во лучей в плавниках и т.д.
О том, что это разные виды - никто не спорит. Мы выясняем, кто конкретно на фото моём и Христо.
Сделал свежие фото. Прошу прощения за неважную резкость фоток - не хотят сегодня позировать.
http://s004.radikal.ru/i207/1002/0e/2a2b89044f70.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i108/1002/bf/8b254dda60fb.jpg (http://www.radikal.ru)

[altum72]

денисони тоже совсем не тот,.
Игорь,а можно с этого места поподробней?

[altum72]

а насчет Белкия.....я честно говоря в ней разочаровался..
ничего интересного ни в поведении,ни в разведении....малька даже даром трудно пристроить(((

[Йода]

а насчет Белкия.....я честно говоря в ней разочаровался..
ничего интересного ни в поведении,ни в разведении....малька даже даром трудно пристроить(((

Если содержать стаей в видовом аквариуме - может и не интересно. У меня в травнике наверное с десяток разных видов рыб в количестве от 6 до 20 штук каждого вида. Мне интересно наблюдать за аквариумом в целом, так как каждый вид ведет себя по-разному и внимание постоянно рассеивается на разные виды. У меня даже галактики все время на виду и попыток спрятаться не делают. А кто хочет шибко умную рыбу - тот пусть заводит американскую цихлазому.
А малька трудно пристроить - так ведь народ не знает эту рыбу! Поднимите руку, у кого есть эти тетры? Любые: что боелки, что голубой бриллиант. А у кого пецилобриконы есть? Тоже не интересная рыба? А хилодусы? Продолжать долго можно. Все родостомусов хотят, как у Амано чтобы было:011:. Или неонов - потому что фантазии нет!
Но давайте распыляться не будем и хотя бы будем стараться придерживаться темы.

[altum72]

оффтоп..
когда у них созревание -денисони ?кто знает?
ссылки из инета.....)))))...не нуна)))

[конфеткина]

Тот, кто пожелает поделиться своими знаниями по поводу созревания денисони обязательно зайдет в эту тему для этого.

Основной вопрос так и остался не закрытым.
Йода, придется шоколад по-дружески делить пополам. :)

[karavanskiy]

Есть Боелка (Boehlkea fredcochui) и Целурихтис мелкочешуйный или Тетра голубой бриллиант (Mimagoniates microlepis).
По каким внешним особенностям можно безошибочно отличить одну рыбку от другой?
Если говорится именно об этих рыбах , то скорее их невозможно спутать . У Coelurichthys microlepis , он же Mimagoniates microlepis , окраска скорее синеватовато-серая, во время стресса скорее сероватая. Кроме того , он крупнее , около 7 см, да и форма тела абсолютно другая , чем у боэлки. Ну и самое бросающееся в глаза отличие - хвост у Coelurichthys microlepis в форме трезубца.Рыба эта мне хорошо знакома, когда-то я имел возможность её содержать и разводить. На фотографиях её нет , так что вы что-то не то сравниваете ))))

[Йода]

Основной вопрос так и остался не закрытым.
Йода, придется шоколад по-дружески делить пополам. :)
Дружба дружбой, а за шокололад еще поборемсяcode101. Победивший по-дружески угостит проигравшего:). Подождем пока до понедельника - Шереметьев обещал провести исследования и озвучить их результат. Может еще кто-то подтянется.
Если честно, то я другого от наших любителей неонов и не ожидал. Чтобы получить ответ на вопрос придется дублировать тему на аква.ру - там есть практикующие любители.

[Йода]

karavanskiy, Юра, исходя из того бардака в идентификации этих пород в справочниках, о котором говорил Шереметьев, я бы так категорично не утверждал. Кто по твоему мнению на фото? И по каким признакам?
Окраска - то дело такое... Под разными углами фотографируешь - фото всегда разное. Как доказательство: мои фото в этой теме - сегодняшние и 3-месячной давности - как будто разные рыбы.

[karavanskiy]

Coelurichthys microlepis. Кстати боелки там в прайсе также присутствуют отдельным пунктом.
Это она и есть? Или боелка? Таня утверждает, что боелка...

Это однозначно не Coelurichthys microlepis, поляки в своём репертуаре. Хотя мы тоже стремимся к их "уровню".

[altum72]

))))))))))))))))))
я Конфетке сразу сказал куда обращаться))))))
я сразу предупредил,что я балбес))

[karavanskiy]

karavanskiy, Юра, исходя из того бардака в идентификации этих пород в справочниках, о котором говорил Шереметьев, я бы так категорично не утверждал. Кто по твоему мнению на фото? И по каким признакам?
Окраска - то дело такое... Под разными углами фотографируешь - фото всегда разное. Как доказательство: мои фото в этой теме - сегодняшние и 3-месячной давности - как будто разные рыбы.

Да не в углах дело . Виды разные у Вас с Татьяной ( посмотрите на форму головы , например ). Но что касается Coelurichthys microlepis - то вот он ( хоть фото и плохое ). Разница очевидна

56494

Отвлечёмся от цвета ( хоть он в жизни у них почти такой как на фото ) . Посмотрите на форму тела , строение и длину плавников ( даже нет необходимости сравнивать их по числу лучей).

[altum72]

вот по этому фото еще год назад и я пояснял.
и своих селедок выкладывал.
Белкия - селедка с легким оттенком голубого цвета.

[конфеткина]

А кто же тогда на двух видео в 8 посте?

[karavanskiy]

А кто же тогда на двух видео в 8 посте?

Как на меня - так на двух видео - одинаковые виды , то что мы называем боелкой (Вoehlkea fredcochui )

[касатка]

Короче шоколада видно никому не достанется,потому что боелка оказалось вовсе не боелка,а у Йоды вовсе не тетра голубой брюлик.Жаль.

[altum72]

Короче шоколада видно никому не достанется,потому что боелка оказалось вовсе не боелка,а у Йоды вовсе не тетра голубой брюлик.Жаль.

:):):):)
а тут все ждали крови и зрелищ))))))))))))

[karavanskiy]

а тут все ждали крови и зрелищ))))))))))))
Да.Но вид находящийся у Йода таки не боелка

[Йода]

Я все же подожду, что скажет Шереметьев. Если его мнение с Юрой совпадет, то этих 2-х одинаковых мнений для меня будет достаточно. А пока нет.:confused: При всем уважении к Юре - инфа опять же берется из инета (я тоже через гугль идентифицировал вид) или из справочника (а мы знаем, чего стоят эти справочникиcode49), а там черт ногу сломит. Даже если Юра и держал "настоящего" голубого бриллианта, то он мог тоже ошибиться в названии и держать другую рыбу.
То, что на фото в посте Караванского изображена другая рыба - видно. Но под название Coelurichthys microlepis я могу нарыть в инете и совершенно другие фото, кстати, с весьма уважаемых и авторитетных сайтов и сделанные известными аквариумистами - Таня свидетель этого, при нашем выяснении в личке я ей ссылки отправлял.

Я уже не хочу утверждать, что у меня именно Coelurichthys microlepis, уверенность пошатнулась. Но и не боелка. Хотелось бы выяснить правду.
Кстати, заказан из-за бугра еще один довольно спорный вид мелкой харацинки, довольно редкий в аквариумах. Тоже вынесу на обсуждение.

[altum72]

Да.Но вид находящийся у Йода таки не боелка
Юра ,пусть для определения высылают рыб и .....коньяк, а я ,ты...и еще из соседнего го-ва коллеги начнем их неспеша в понедельник вскрывать и запивать коньяком:):):):):)

[Chaiinik]

Йода, а боелка - это недостаточно экслюзивно для "практикующего любителя"? ;):):):)

[altum72]

Белкия,это просто серая селедка с оттенком голубого металлика,а в нерест с более насыщенный цвет!.


та ну ...это дело)))))
пошел я лучше во флуд))))

[Йода]

Посмотрите на форму тела , строение и длину плавников ( даже нет необходимости сравнивать их по числу лучей).
Так, инфа к размышлению и созерцанию: Юра, сравни мои фото на первой и второй страницах этой темы. Форма тела абсолютно разная, хоть рыба и одна и та же. Просто разница в возрасте около 3-х месяцев. На первом фото почти взрослая рыба, а на втором и третьем - взрослая. Какой возраст рыбы на твоём фото и сколько там цвето- и тенекоррекции?

[Йода]

Юра ,пусть для определения высылают рыб и .....коньяк
Щассс!

[Йода]

Chaiinik, вопрос не понят. Я что, где-то пальцы веером растопырил?

[altum72]

Щассс!
я ж в шутку:):)


а шо ...??? жалко коньяк для хороших людей??
не...ну если я нехороший - так и скажи.:)

[Йода]

я ж в шутку:):)


а шо ...??? жалко коньяк для хороших людей??
не...ну если я нехороший - так и скажи.:)

C коньяком не шутят!
Для тебя - не жалко. В домашнем баре всегда есть 3-4 вида хорошего французского.

[karavanskiy]

То, что на фото в посте Караванского изображена другая рыба - видно. Но под название Coelurichthys microlepis я могу нарыть в инете и совершенно другие фото,

Роман , "чуть более" достоверный источник - Mergus ,том 5 , стр.45 ; Mergus index стр. 87. Это не сайт , это книги. И имейте в виду - и я , и Шереметьев берём информацию из инета ( где чёрт ногу сломит ) и из книг ( которым"мы знаем цену") . То есть спор просто не имеет решения.
А что касается цветокоррекции - то этот вид ТАКОЙ И ЕСТЬ В ЖИЗНИ, я держал его .

[Йода]

karavanskiy, пардон, сразу бы так и сказал. Против Mergus я не попру. Ну нет у меня такого справочника! А хотелось бы иметь!
Но вопрос то еще не закрыт. Пока что выяснили, что поляки - настоящие славяне! Кто на моих фото?

[karavanskiy]

karavanskiy, пардон, сразу бы так и сказал. Против Mergus я не попру. Ну нет у меня такого справочника! А хотелось бы иметь!
code60 Да , вещь хорошая. Стоит обзавестись. Хотя и на солнце есть пятна ))))

[altum72]

я немного проясню ситуацию.
когда ко мне в личку обратилась Таня...я был просто в шоке,т.к данную рыбу я вживую не видел.
я ес-но переадресовал ее(не убивай;)) к Юре,зная ,что у него самые лучшие справочники.
вывод один - Йода с рыбой пересылает коньяк(Хфранцуссзкий:)), и мы в понедельник делаем вскыритие этой рыбе ,запиваем конгяком и ставим диагноз)))))

[Йода]

altum72, коньяк не пересылается. Но вполне может быть принесен В Дом Природы на Рогнеденской, где Юра будет разбирать очередной (надеюсь) приход из Перу и где в этот день собирается полфорума на обалденный зеленый чай Ботаника (Botanic).

[karavanskiy]

где Юра будет разбирать очередной (надеюсь) приход из Перу
Думаю , приход из Перу будет разбирать Юру

[конфеткина]

О, да! Чай зеленый у Ботаника хороший. Интересно, что он туда добавляет? :) Знаменитый шеститонник как-то подозрительно обеднел... :)

[Йода]

О, да! Чай зеленый у Ботаника хороший. Интересно, что он туда добавляет? :) Знаменитый шеститонник как-то заметно обеднел...
Там чай сам по себе такой. Я название переписал:), а вот найти не могу, чтоб именно того производителя. И в шеститоннике я полазил, на свой травник подборку собирал. Но там еще оставалось много травы...

[Йода]

Думаю , приход из Перу будет разбирать Юру
А я коньяк принесу. И налью.

[karavanskiy]

Ну , тогда заказываем Перу code60

[Йода]

Ну что же, исправляем подписи в альбоме.:)

[mazapura]

"Випадково" знайшов "статтю" "Boehlkea fredcochui now Knodus borki (http://www.aquariumglaser.com/en/archiv.php?news_id=105)" (22.01.2009)

Dr. Axel Zarske found that the species imported for decades under the name Boehlkea fredcochui in truth represented a species of the genus Knodus so far unknown to science. The real Boehlkea fredcochui was now and then imported under the trade name Boehlkea sp. Sky Blue. So our good old aquarium fish is now named in honour of the aquarist Dieter Bork as Knodus borki.

[carandash]

Если немного отвлечься ----- ситуативное фото. Подсвеченные ночью фонариком Боелки или Кнодусы Борки)))))
(правда, что всей прелести и красоты переливов не видно),

http://s003.radikal.ru/i204/1002/32/6c0f931ced35.jpg (http://www.radikal.ru)

Рыба очень интересная и по поведению и по внешнему виду.
По утрам устраивает габаритные нересты. Несколько рыб становятся на выходе внешнего фильтра,
и от резких мелких рывков вдруг сыпется много белых крупных икринок на радость другим рыбам да и самим Боелкам.

[Pulsatilla]

carandash, подскажите, пожалуйста, где можно приобрести таких красавиц? code10

[lani]

Pulsatilla, вот в этой теме, есть люди, к которым можно обратиться с этим вопросом (см. пост 1 и пост 6, ну и далее по тексту)
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=51321

[carandash]

Pulsatilla, Боелки на фото выше от Кузьменко Алексея.

[Кузьменко Алексей]

Pulsatilla, Боелки на фото выше от Кузьменко Алексея.

Нетcode47Эта рыба от чехов:)
К сожалению моих-пока нет.

[Pulsatilla]

Поеду завтра на птичку искать голубых тетр :) Может повезет :)

[GemStones]

за что люблю форумы, так это за то, что объясняешь-объясняешь, а как об стену горохом: мы так привыкли, мне так продавец сказал .... :)

Это следует читать так: "Ну вот те боелки, которые не боелки, которых мы тут обсуждаем, как их там... На да, вот эти голубенькие, ну в общем вы меня поняли" :)