Показати повну версію : декапсуляция,выпрямьте мне руки
Ох нелегок путь начинающего аквариумиста...Но постигнув азы истинно увлеченный никогда не остановиться ,а продолжает познавать,познавать,познавать,наступать на грабли,получать в лоб и снова на них,опять в лоб...Но нифига...я не сдамся...
Лабиринтовые,петухи...Но заразы растут медленно и большой процент погибающих в самом начале.Точнее не в самом начале а именно во время перехода с инфузории на мелких ракообразных.С инфузорией немного научился хитрить обманывая природу желтком но вот с артемией...Купил этой заразы сдуру аж полтора кило и пошло поехало-соль,круглосуточное жужжание компрессора в 3х литровом бутыле и круглосуточный свет настольной лампы.Но ничего...терплю...ибо маленькми красавцам жрать что-то нужно , а испытывать вновь чувство вины от их голодной смерти не имею желания.Но видимо не судьба...Прошли сутки,вторые..на третьи сутки выключив аэрацию и дав успокоиться воде заметил около 30 штук этих клопов.и так раз в день уже 5е сутки... Нет массового выхода одновременно...Сижу как микробиолог с лупой и шприцом испытываю непреодолимое желание :011: по бутылю и в унитаз...
Как вариант рассматриваю декапсуляцию...не выбрасывать-же...Купил доместос и сижу думаю...Че делать?Кто использовал доместос..отпишитесь...правда ли что после обработки доместосом в инкубаторе могут вылупиться и через 20 минут?как сам процесс происходит,много-ли пены будет?Сильно-ли нагреваеться?Как быстро яйца должны пожелтеть? И как быть с обыкновенными яйцами?на 3 литра 3 ложки соли и 2 ложки чайных яиц в 3х литровом бутыле.думаю проблема в плохом перемешивании,циркуляции.некоторое количество все-же валяеться на дне.Мутить инкубатор?.И как хранить декапсулированные яйца,если их использовать как корм а не для инкубатора?
Диаптомус
05.02.2010, 18:58
Купите нармальных обычных яиц с хорошим выходом,и не надо три литра ставить,и не надо свет,три литра-это очень много для Вас.И найдите культуру инфузорий.а вообще по науп.артемии уже столько тем.Мама родная.С ув.
Мне ж ездить приходиться за 100 км .нет у меня в городе ни магазина нормального,ни нормального продавца на рынке...А 3 литра ставил в надеждой науплиев заморозить.петухи то могут со дна есть.Значит все-таки дело в качестве яиц?И спасет ли ситуацию хоть как-то декапсуляция?Как декапсулят потом хранить?
ПС...прочитал все 24 страницы форума + немного в инете ....Но все-таки знания опытного незаменимы.Да и трудно вериться что продали некачественный товар...Вопросы по декапсуляции остаются открытыми...
Владимиррр
05.02.2010, 20:14
Я декапсулирую БЕЛИЗНОЙ.Во всех хозяйственых продаётся.Яйца предварительно замачиваю в воде.Насыпаю 100 гр.рюмку сухих яиц и заливаю водой чтобы они только намокли.Набухают они пару часов.Затем беру маленькое ведёрко,и смываю в него набухшие яйца БЕЛИЗНОЙ .БЕЛИЗНЫ нужно 1 литр.Постоянно помешиваю 10-15 минут.Вы увидите ,что яйца стали оранжевыми.Потом всё это выливаю в пылевой сачок и промываю под холодной,проточной водой ещё минут 10.Затем в буночку или пакет и в морозолку.Декапсулироваными и кормлю.Только делайте это на улице,запах сильный.
Удачи.
Вот только что провел операцию *Доместос*...Развел 1к 1 с водой и примерно за 15 минут яйца стали оранжевыми,даже немного красноватыми.Контролировать немного сложновато из-за вспенивания,запах практически не ощущаеться(мб от того что курю и нюх практически потерял? ))Контролировал цвет соломинкой для напитков и старым обьективом от Зенита(а вот тут не смеятсо).Промыл.В целях эксперимента маленькую часть бросил в аквариум к мальку,все остальное в бутыль.Жду,так как по заявкам вроде как первые уже через 20 минут начинают вылупляться.
Я декапсулирую БЕЛИЗНОЙ.Во всех хозяйственых продаётся.Яйца предварительно замачиваю в воде.Насыпаю 100 гр.рюмку сухих яиц и заливаю водой чтобы они только намокли.Набухают они пару часов.Затем беру маленькое ведёрко,и смываю в него набухшие яйца БЕЛИЗНОЙ .БЕЛИЗНЫ нужно 1 литр.Постоянно помешиваю 10-15 минут.Вы увидите ,что яйца стали оранжевыми.Потом всё это выливаю в пылевой сачок и промываю под холодной,проточной водой ещё минут 10.Затем в буночку или пакет и в морозолку.Декапсулироваными и кормлю.Только делайте это на улице,запах сильный.
Удачи.
А любой - ли малек может принять декапсулят?Читал что некоторые виды все-же валятся от непроходимости кишечника,тк все-же не вся оболочка растворяется...
тема такая уже была!!!!
советы по данному поводу давали такие.....!неук сделает прочитав.
от я и ожидал такого ответа ))) спасибо за помощь
так как хранить декапсулят?и что по вашему с яйцами? :)
Владимиррр
06.02.2010, 00:39
При декапсуляции хлорка с яйцами нагревается.Её надо охлаждать.Если яйца перегреются,из них ничего не вылупится.Зародыш погибает.Не мучайтесь,и кормите прям декапсулироваными яйцами.Я гдето читал,что они меньше размером чем науплия и питательней.Малёк погибает наевшись нерастворившейся скорлупы.Вазьмите лупу и посмотрите.Если вся масса однородно оранжевая - значит нормально,если ест вкрапления серого цвета-значит плохо декапсулировалась.Надо додекапсулировать.Но не долго.Может раствориться прозрачная капсула и получатся лохмотья.
прошло примерно 5 часов со времени засыпки декапсулятом бутыля с соленой водой.При декапсуляции доместосом никакого поднятия температуры не наблюдал,единственное что не понравилось-вспенивание раствора,труднее контролировать цвет яиц.По достижению их оранжевого цвета часть бросил сразу в отсадник с мальком (никакой реакции малька петушка не наблюдалось) а часть в бутыль.На данный момент наблюдаю очень много науплиев,примерно 15-20% вылупилось от загруженного.И это при убранном обогревателе,те температура воды около 25-27 ....Ложусь спать.Утром еще пронаблюдаю...
Значитсо после продолжительных экспериментов хотелось бы подвести итог и мб выслушать хто что еще посоветуте.Но как по мне результат превзошел все мои ожидания после последней попытки.
1.Отказался полностью от использования какой-либо хозяйственной посуды (бутылей,банок и всего прочего).Все что советовалось-истина.То есть для хорошего выклева науплий без инкубатора не обойтись.Соорудил и испробовал.Результат примерно 85-90% выклев,при 15% выклеве в банках и бутылях.Утверждение что при инкубации в банках образуються места застоя и науплии в них погибают-верное на 100%.Поэтому для 100% выклева сооружайте инкубатор,благо 2х литровых бутылок в хозяйстве завались.
2.Что касаеться декапсуляции.Разница в использовании *Доместос* и обыкновенного отбеливателя есть , и не в пользу первого.Доместос дает при смешивании с водой много пены из-за которой трудно контролировань смену цвета яиц,по которому судят о коннце декапсуляции.Намного проще и быстрее процесс происходит при использовании бытового отбеливателя.Доместос около 10-15 минут и при промывке все-же были замечены недекапсулированные яйца,бытовой отбеливатель - около 4-5 минут и практически нет пены,следовательно контролировать процесс немного проще.Нагревания не заметил,возможно дело во времени...за 4 минуты думаю не успеет раствор нагреться до опансой температуры для яиц.Обращаю внимание на перемешивание раствора во время декапсуляции для того,чтобы все яйца равномерно омывались раствором отбеливателя,что позволит свести на нет попадание недообработанных яиц в инкубатор.
3.При сборке инкубатора в крышку разрезанной нами бутылки очень полезно вставить распылитель из титана.при подачи воздуха из компрессора он будет постоянно поддерживать яйца во взвешенном состоянии.Аэрация круглые сутки.Чтобы избежать протекания в крышке бутылки делаем отверстие соответствующего диаметра и садим распылитель на суперклей.Из крышки не вынимая прокладку,клеим прямо к ней (серого или белого цвета).В моем случае приминение суперклея практически никак не отразилось на выклев.
4.Примерно через 16 часов начался выклев и уже это время я смог начинать понемногу собирать науплиев,отсасывая их спринцовкой (аптечной) на конец которой надета трубочка для питься напитков (такие продаются пачками).Диаметры практически идеально совпадают,что служит решением проблемы в некотором роде.
Дальше все проще...через ткань в сосуд...Воду из сосуда обратно в инкубатор а науплиев на тряпке промыть и кормить или замораживать (мне подошли блистеры идеально из под корма НЕОН,в ячейки предварительно залил воду).С ткани вымакал в ячейки и в морозилку.
Перед обработкой замачивал яйца примерно на час в воде,все что всплыло - вылил.Потом только додумался что можно было бы и попробовать и их на корм пустить.
Значитсо остался один вопрос.Примерно через сутки вода в инкубаторе напоминала бульон....даже по вязкости скорее как жидкий кисель...Это от чего?
фуф )) асилел...извините за сумбур...
Диаптомус
13.02.2010, 20:19
Примерно через сутки вода в инкубаторе напоминала бульон....даже по вязкозти скорее как жидкий кисель...Это от чего?
От продуктов жизнедейтельности артемии.
ничо сибе они какайуд ))) в общем практически еще один урок аквариумистики можно считать освоеным..спс за ответ...
Диаптомус
13.02.2010, 21:16
Воду из сосуда обратно в инкубатор а науплиев на тряпке промыть и кормить или замораживать
На практике процежевают в сочке с пылевой тканью,и кормить живыми,так как живой корм наиболее раскрывает свои питательные возможности.
малька мало...это была так сказать тренировка перед большой работой...
4.Примерно через 16 часов начался выклев и уже это время я смог начинать понемногу собирать науплиев,отсасывая их спринцовкой (аптечной) на конец которой надета трубочка для питься напитков (такие продаются пачками).Диаметры практически идеально совпадают,что служит решением проблемы в некотором роде.
В крышке делаете второе отверстие, в него шланг для компрессора. На шланг - кран. Когда необходимо собрать артемию - открываете кран и сливаете сколько надо :)
Совет - кран лучше использовать из-под капельницы, но обязательно дополнительно ставить заглушку на конец трубки, так как может со временем протекать.
Русская Борзая
20.02.2010, 21:36
В крышке делаете второе отверстие, в него шланг для компрессора.
Простите, не поняла, а как вообще можно без второго отверстия? в него ж воздух выходит)
А еще хотела поделиться, что можно бутылки подсоединить к компрессору трубочкой последовательно. Без всякого тройника.
В первую бутыль две трубочки - одну до дна, а вторую всего на 1 см воткнуть в отверстие. И свободный конец второй трубочки во вторую бутыль. Просто воздух, выходящий из первой бутыли идет во вторую. Главное, чтобы у первой бутыли трубочки в отверстии сидели максимально плотно. (сори, если говорю очевидное, но мож кто не догадался.)
У меня таким образом компрессор "питает" два выростника и два бульбулятора с артемией))
Простите, не поняла, а как вообще можно без второго отверстия? в него ж воздух выходит)
А у меня воздух выходит через дырку в дне :)
можно бутылки подсоединить к компрессору трубочкой последовательно
Этот способ обычно в книгах описывается ;)
sergineus
16.08.2014, 15:52
Добрый день! Нет возможности приоберсти Белизну из-за военных действий. В магазинах отсутствуют товары даже первой необходимости. Приобрел в аптеке хлорку, но деекапсуляции даже при 10% растворе не происходит. Почему? Спасибо всем, кто прочел сообщение.
Immortal Kosha
16.08.2014, 16:29
Добрый день! Нет возможности приоберсти Белизну из-за военных действий. В магазинах отсутствуют товары даже первой необходимости. Приобрел в аптеке хлорку, но деекапсуляции даже при 10% растворе не происходит. Почему? Спасибо всем, кто прочел сообщение.
Если вам нужны рачки, а не именно декапсулированные яйца, просто забейте на эту стадию - ну выведется на 5-7% рачков меньше - вы даже не заметите.
sergineus
16.08.2014, 16:58
То, что при отсутствии декапсуляции будет на всего лишь 5-10% меньше рачков - это хорошо, но мне бы хотелось добиться декапсуляции именно таким способом. Вполне может быть, что в дальнейшем "до меня дойдет" что не так важна декапсуляция, но как-то сподручнее без оболочек. Да и рыбки не будут давиться оболочкой, или для них не так уж и важно?
Immortal Kosha
16.08.2014, 18:01
То, что при отсутствии декапсуляции будет на всего лишь 5-10% меньше рачков - это хорошо, но мне бы хотелось добиться декапсуляции именно таким способом. Вполне может быть, что в дальнейшем "до меня дойдет" что не так важна декапсуляция, но как-то сподручнее без оболочек. Да и рыбки не будут давиться оболочкой, или для них не так уж и важно?
В свое время лет 10 назад я был завсегдатаем сайта VitaWater и в курсе тамошних статей. :) Но когда сам дошел до инкубации артемии решил, что пусть лучше рачков будет меньше и они будут не такими питательными (что тоже не понятно как оценить), чем я буду дышать хлоркой лишний раз. Из своего опыта вынес, что все зависит от качества яйца и если оно в принципе имеет плохой выход, то думаю декапсуляция его не спасет. Никто из разводчиков декапсуляцией не заморачивается - и без того работы хватает. Поизвращаться могут позволить себе только любители, отнерестившие парочку рыбок и с пипеткой и лупой ходящих за выводком. :)
Оболочки давать не надо, вывевшиеся рачки отлично отделяются от них светом.
Так что вопрос только в том, что "хотелось добиться декапсуляции именно таким способом". А вот чем аптечная хлорка отличается - ХЗ, может там вообще другое химсоединение.
sergineus
16.08.2014, 19:56
Ясно, спасибо...
Immortal Kosha, при декапсуляции хлоркой (5% водный раствор гипохлорита натрия) происходит 100%-ное использование яиц артемии (что не выклюнулось при инкубации, скармливается более старшему мальку). Если выход науплия артемии превышает 90% или требуемое количество не превышает ложки в день, то можно не заморачиваться декапсуляцией. Если выращивание малька имеет некоторую экономическую направленность, я бы советовал применять декапсуляцию. Конечно, в процессе необходимо придерживаться определенных правил и навыков, но это легко достигается тренировкой.
sergineus
17.08.2014, 08:20
fyshka, да я делал не только 5%, но и повышал концентрацию до 10%. В течении часа не отмечал декапсуляцию, т.е. серые яйца не меняли цвет на оранжевый. Значит, есть еще какой-то компонент в Белизне, который и производит декапсуляцию. Одна хлорка ничего не делает! Изумительно декапсулировала в течении 5!!!! Минут Белизна ТОВ фирма "СВ", Харьковская оьласть, Дергачевский р-н, с. Русская Лозовая, ул. Попова, 11. Производители других фирм, пробовал лично, декапсуляцию не делали!!!! Вот еще в чем интересный вопрос.... Вот как бы узнать состав....
.... что собой представляет процесс активации яиц артемии? Декапсуляция- удаление оболочки, происходит более полный выклев и отсутсвии шкорлупок. А активация?- повышение всхожести? Кто-то делал? Практически имеет смысл? Или это изощрениия теоретиков?
Immortal Kosha
17.08.2014, 08:31
Активация, если я не ошибаюсь - промораживание в морозилке и замачивание в перекиси водорода.
sergineus
17.08.2014, 08:33
Да, методика известна. Что практически это дает? Повышение выклева? Не у каждого морозильная камера с -25 градусами предназначена для аквариума....
Immortal Kosha
17.08.2014, 08:49
Да, методика известна. Что практически это дает? Повышение выклева? Не у каждого морозильная камера с -25 градусами предназначена для аквариума....
Да, имитация зимней фазы и дополнительное насыщение кислородом. -25, думаю не обязательно, бытовой хватит.
sergineus, белизна- готовый 5%-й раствор хлорной извести(если производитель не врет:001:), разбавлять водой не нужно. Если через 2 мин яйца артемии не изменят цвет на желтый или оранжевый, белизна "липовая". Процесс проводится при интенсивном перемешивании. Обязателен контроль температуры(не выше 30), поскольку раствор нагревается. Высокая температура и длительная обработка убивает зародыши.
sergineus
17.08.2014, 18:24
sergineus, белизна- готовый 5%-й раствор хлорной извести(если производитель не врет:001:),.
А как же:
Раньше покупали гипохлорит в Березниках на заводе Сода-хлорат.
Вот что у них на сайте про состав написано:
ГИПОХЛОРИТ НАТРИЯ
ГОСТ 11О86-76
Гипохлорит натрия получают хлорированием водного раствора едкого натра.
НАИМЕНОВАНИЕ ПОКАЗАТЕЛЯ НОРМА
1. Внешний вид. Жидкость зеленовато желтого цвета
2. Коэффициент светопропускания, %, не менее 2О
3. Массовая концентрация активного хлора, г/дм3, не менее 19О
4. Массовая концентрация щелочи в пересчете на NaOH, г/дм3 1О-2О
5. Массовая концентрация железа, г/дм3, не менее О. О2
источник http://www.forumhouse.ru/threads/196956/
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Общие сведения
Средство представляет собой раствор гипохлорита натрия. Предназначается для отбеливания и удаления пятен с белых хлопчатобумажных и льняных тканей, для мытья и дезинфекции эмалированной, фарфоровой, фаянсовой посуды, облицовочной плитки, унитазов, мусорных ведер. Может применяться для дезинфекции аквариумов и оборудования. Обычно фасуется в полиэтиленовые бутылки емкостью до 1 л.
Состав
Водный раствор гипохлорита натрия ( NaClO ). Массовая концентрация активного хлора, г/дм³ - 70-85. Массовая концентрация щелочных компонентов в пересчете на NaOH, г/дм³ - 7-15.
http://www.ukrdental.com/forum/viewtopic.php?f=32&t=23220&start=15
Как они при 5% растворе получают такой большой процент активного хлора?
sergineus, если интересно копаться в нэте- дело ваше. Я описал применяемую более 15лет технологию. Много производителей белизны продают сильно разбавленый гипохлорит(лишь бы воняло) или же применяют другое вещество (даже запах отличается). Все претензии к производителю.:)
sergineus
17.08.2014, 20:23
sergineus, если интересно копаться в нэте- дело ваше. Я описал применяемую более 15лет технологию..:)
По Вашему ответу я понял, что Вас обидел. Не хотел, если это так и приношу Вам свои извинения. А теперь к делу: мне не так интересно возиться в инете, как вы сказали, мне очень интересно и необходимо решить для меня проблему:
Каким образом, при отсутствии Белизны с помощью хлорки добиться декапсуляции. Белизну не могу приобрести по причине военных действий. Буду всем благодарен, кто мне поможет.
...5 и даже 10% раствор не декапсулирует!!!
Никаких обид. Если не получается с хлоркой, можно попробовать соляную кислоту. Мой знакомый ее применял. Я лично не использовал, не было нужды. Главное следить за температурой и не прозевать момент изменения окраски. Ну и тщательно промыть от кислоты.
sergineus
17.08.2014, 21:12
Хотя бы ориентировочно, не подскажите %, от которого надо отталкиваться?
Трудно сказать. Я бы начал с разбавленной пополам водой.
sergineus
17.08.2014, 21:16
Хорошо, попробую, отпишусь.
В одной книжке написано 50г гипохлорита и 16г кальционированной соды, возможно это тот компонент которого не хватает
sergineus
17.08.2014, 21:21
Я уже и так применял:, не получилось
*Раствор готовится следующим образом. В 1 л воды растворить 30 г хлористого натрия, затем добавить такое количество гипохлорита кальция или натрия, чтобы количество активного хлора в нем составляло 28 г/л. Этот раствор проаэрировать в течении 10 мин и отстоять 12 часов. Жидкость, находящуюся над осадком, используется в качестве декапсулирующего раствора. В 1 л раствора можно продекапсулировать 80 г яиц.
http://www.vitawater.ru/aqua/korm/artemia2.shtml
****
Так хлористый натрий это соль а не сода
sergineus
17.08.2014, 23:29
Есть и такой рецепт, попробую еще и ваш
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010