Разрушение мифов о занесении водорослей заражёнными растениями.

[касатка]

Бытует мнение,что водоросли занесённые в аквариум с новыми растениями распостраняются на здоровые и заражают весь аквариум.Считаю это мнение спорным.Даже если растение поражено водорослями,попадая в здоровый аквариум оно вскоре от них освобождается.

[*VaLeRa*]

Бытует мнение,что водоросли занесённые в аквариум с новыми растениями распостраняются на здоровые и заражают весь аквариум.Считаю это мнение спорным.Даже если растение поражено водорослями,попадая в здоровый аквариум оно вскоре от них освобождается.

В чем то согласен, я раньше брал растения полностью в бороде и в моем аквариуме она через время исчезала, а както взял немного мха с ниткой (как потом оказалось), то долго вспоминал того продавца с птички...

[Silviosen]

думаю, это все зависит от самого аквариума, если он сам по себе благополучный, то и водоросли погибают, а если нет - то вспышка. так что можно считать это даже таким-то указателем на благополучность аквариума, если растение с водорослями освобождается от них

[касатка]

Таким попал этот эх ко мне в аквариум.http://aquaforum.kiev.ua//picture.php?albumid=639&pictureid=21197 И вот бородища и ксенокркус постепенно отступает.http://aquaforum.kiev.ua//picture.php?albumid=639&pictureid=21190 http://aquaforum.kiev.ua//picture.php?albumid=639&pictureid=21185

[Starcomputer]

Не совсем понятно о чем Вы.
Если о том, что водоросли попадая в благоприятную среду будут усиленно размножаться, то Вы правы.
Если о том, что они замедлят свое развитие попадая в неблагоприятную среду (вероятно это имелось ввиду под словом "здоровый" аквариум), то тоже правы.
Так какое мнение Вы хотите оспорить ? :)

[касатка]

Starcomputer, на форуме часто проскакивают сообщения,что вот занёс,мол,водоросли с новыми растениями и теперь весь аквариум пестрит бородой.И давай её бороть различными хим.методами не задумываясь о том,что может это в аквариуме не всё в порядке.

[Silviosen]

то, что зараженные растения в любом случае несут угрозу аквариуму :)

[*VaLeRa*]

Не совсем понятно о чем Вы.
Если о том, что водоросли попадая в благоприятную среду будут усиленно размножаться, то Вы правы.
Если о том, что они замедлят свое развитие попадая в неблагоприятную среду (вероятно это имелось ввиду под словом "здоровый" аквариум), то тоже правы.
Так какое мнение Вы хотите оспорить ? :)

Никто не спорит, все делятся опытом:)

[Starcomputer]

не задумываясь о том,что может это в аквариуме не всё в порядке.
Абсолютно с Вами согласен !!! :)
Просто у водорослей, в отличие от растений, проспосабливаемость гораздо выше, и если у Вас вымирает один вид водорослей, то это не значит, что вымрут и все другие.
Цианобактерии (сине-зеленые водоросли) развиваются при недостатке нитратов, зеленые водоросли - при избытке. Какой же уровень нитратов нужен, чтобы вымерли и те и другие ?
Так что создать в аквариуме биобаланс губительный для ВСЕХ водорослей невозможно.
А уничтожить водоросли нельзя, можно просто приостановить их развитие.
Так что лучше их не заносить :)

[Silviosen]

может это в аквариуме не всё в порядке.

так оно бывает в 90%, если учитывать тот факт, что в аквариуме итак живут колонии водорослей :)

[Nyctalus]

Starcomputer, думаю, касатка хочет оспорить мнение, что одна из основных причин появления водорослей в аквариуме -- это занесение их с новыми растениями. Или мнение о том, что занесение в аквариум водорослей обязательно приведёт к водорослевой вспышке. :)

[Nyctalus]

Так что лучше их не заносить
А чего, разве сами не залетят? :) Споры-то в воздухе есть. :)
Может, некоторые водоросли более редкие, их спор в воздухе меньше, их можно занести или не занести. А многие-то и сами доберутся, своим ходом. :)))

[касатка]

Starcomputer, жаль я не зафоткала анубиас нана,который с золотушника перенесла.Зелёные на его листьях тоже пропали,только медленнее,чем борода.

[Starcomputer]

Nyctalus, водоросли в аквариуме есть всегда, а вот будут ли они массово размножаться - зависит от типа водорослей и условий в аквариуме.

[*VaLeRa*]

Starcomputer, думаю, касатка хочет оспорить мнение, что одна из основных причин появления водорослей в аквариуме -- это занесение их с новыми растениями. Или мнение о том, что занесение в аквариум водорослей обязательно приведёт к водорослевой вспышке. :)

С точностью да на оборот...:)
Где Вы такое вычитали?

[касатка]

С точностью да на оборот...
*VaLeRa*, в смысле?

[Nyctalus]

водоросли в аквариуме есть всегда, а вот будут ли они массово размножаться - зависит от типа водорослей и условий в аквариуме.
Ну как бы да, и я об этом.
Тогда какова роль "занесения"?

[Nyctalus]

*VaLeRa*, э... Вы точно прочли мою фразу внимательно? ;)

[Starcomputer]

Starcomputer, жаль я не зафоткала анубиас нана,который с золотушника перенесла.Зелёные на его листьях тоже пропали,только медленнее,чем борода.
Положите пораженное водорослями растение в чистый осмос и водоросли исчезнут очень быстро. Другое дело, что и растючка при этом будет себя некомфортно чувствовать.
Создать благоприятные условия для растений и в то-же время неблагоприятные для водорослей - это бритва Оккама, поэтому с нашествием водорослей в основном и сталкиваются, когда начинают лить удобрения и повышать свет без меры.

[Starcomputer]

Тогда какова роль "занесения"?
Такая-же как у любого вируса :)
У Вас в аквариуме почти (на 90%) здоровая среда и ВАШИ водоросли задавлены, а тут Вы заносите с растением сильные, хорошо развитые водоросли. Вполне возможно что они начнут неплохо размножаться.

[*VaLeRa*]

*VaLeRa*, э... Вы точно прочли мою фразу внимательно? ;)

Виноват...:011:

[Skif]

неоднократно приносил с работы растения с нитчаткой. В общем аквариуме не прижилась :)
Купил мох с этой бякой. Рассадил в два креветочника и общак - в одном креветочнике осталась и постепенно разростается, в двух других банках сама загнулась.
Причём назвать аквариумы благополучными или нет, язык не поворачивается. Правильнее, скорее всего, будет сказать что каждой банке присущ свой набор водорослей. И при переносе растений между ними заражения не происходит.
Вот такая картина у меня дома. Три банки, в каждой по немножку водорослей. В первой - нитка, во второй - чуток бороды и "оленьи рога", в третьей какие-то зелёные (не ксенококус, легко стираются). Перекрёстного заражения не просходит.

И, кстати, давно хотел спросить. От чего же всё-таки зависит рост водорослей? Явно не от количества питательных веществ в воде. В разогнанные травники так много всего вкусного льют...
Практически получается что когда высшие растения чахнут то водоросли процветают и наоборот. Складывается впечатление что высшие в воду выделяют что-то губительное для низших.

[Starcomputer]

Складывается впечатление что высшие в воду выделяют что-то губительное для низших.
Нет.
От чего же всё-таки зависит рост водорослей? Явно не от количества питательных веществ в воде. В разогнанные травники так много всего вкусного льют...
От правильного соотношения питательных веществ. Такой грубый пример:
Растениям нужно 10 гр нитратов и 5 гр фосфатов в сутки. Если нитратов будет 8 гр, то оставшийся 1 гр фосфатов сожрут водоросли и будут размножаться, если нитратов будет 12 гр, то растения 2 лишних грамма не сожрут, их сожрут водоросли и опять-же будут размножаться.
Т.е. ВСЕ необходимые растениям вещества должны быть в строгой пропорции, ни больше не меньше, чтобы растения съели их ВСЕ подчистую, иначе будем кормить водоросли. Именно поэтому в разогнанных травниках и применяют осмос, чтобы быть уверенным, что в воде НИЧЕГО нет и будет то и ровно столько, сколько мы туда положим.

А основная причина появления водорослей - избыток фосфатов и недостаток калия (взаимозависимые причины).

[Nyctalus]

Starcomputer, ну, сильный, "хорошо развитый" вирус не всегда справляется с закалённым организмом или организмом, имеющим иммунитет. Это просто продолжая метафору.

[Starcomputer]

не всегда справляется
Вот и я о том же. :)

[касатка]

Такой грубый пример: Но этот грубый пример можно тоже оспорить.В аквариуме,моём например,колличество рыб одинаково,а вот биомасса растений меняется от джунглей до лысины(т.е.потребляются питательные вещества разной биомассой растений по разному),а водорослей нет.Не работает уравнение.

[Skif]

Растениям нужно 10 гр нитратов и 5 гр фосфатов в сутки. Если нитратов будет 8 гр, то оставшийся 1 гр фосфатов сожрут водоросли

Везде так говорят, но, ИМХО, утверждение будет справедливо лишь если растения эти питательные вещества будут с рук выхватывать, чтоб в воду ничего не попало.
О накоплении лишнего пока не говорим. Регулярные подмены лишнее выводят. Т.е. и нитраты и фосфаты в воде присутствуют постоянно. Но водоросли могут процветать при 5мг нитратов и 0.2 фосфатов и полностью отсутствовать при 50 нитратов и 3 фосфатов. Где логическая связь с количеством питательных веществ?

Ещё пример: человеку на обед надо по два куска хлеба на каждую тарелку борща. На столе постоянно стоят лишние порции. Почему же голодный кот не может пообедать если пропорции борща и хлеба одинаковы. И отъедается от пуза если пропорции изменить. Опять таки, накопление не причём, через время стол накрывают заново - не съеденное уносят, новое приносят. :)

[Батёк]

...

[Nyctalus]

Батёк, делюсь опытом. ;) Возьмите чистую воду (хоть кипячёную), плесните туда каплю-другую жидких удобрений (они тоже чистые, их на хим. производстве произвели) и поставьте на ярко освещённое окошко. :) Посмотрите, как замечательно разведутся там водоросли -- уж по крайней мере зелёные. :)
Ещё можете посмотреть, как разводятся водоросли в долго не просыхающей луже от дождя. А дождь -- это практически дистилят.
Ещё можно сходить и поглядеть на какую-нить отсыревшую стену, где как бы свободной воды и нету, только смочена поверхность. И полюбоваться на красивый зеленоватый оттенок этой самой стены. :)
А дальше уже делать выводы. ;)

[Starcomputer]

Т.е. и нитраты и фосфаты в воде присутствуют постоянно. Но водоросли могут процветать при 5мг нитратов и 0.2 фосфатов и полностью отсутствовать при 50 нитратов и 3 фосфатов. Где логическая связь с количеством питательных веществ?

Skif, я бы сказал, что для водорослей тоже нужны определенные пределы содержания нитратов-фосфатов, но увы, эксперименты не ставил. :)
.........................
Коллеги, в вопросах о водорослях еще очень много неясного, и если кто-то думает, что ему выложат точную формулу избавления от них, то он глубоко заблуждается :)

[Батёк]

...

[Nyctalus]

Батёк, моё мнение вполне совпадает с учебником биологии. :) Так что нет нужды этот самый учебник тут пересказывать. :)

[Батёк]

...

[Nyctalus]

Батёк, да нет, Вы просто просили не спорить -- я и не спорю.
А аквариумист из меня хреновый.

[Батёк]

...

[Усатый-Полосатый]

Немного позволю себе пофлудить...

Внесение растений, зараженных водорослями в уже стабилизированный, устоявшийся аквариум - это одно. И будут водоросли развиваться или медленно загибаться - зависит от устойчивости биобаланса системы.

Внесение растений, зараженных водорослями в новый, запускаемый аквариум - это уже другое. Баланса пока нет, растения в стрессе, ослаблены пересадкой и сменой среды (кН, рН), а здесь еще и водоросли, как правило, не изнеженные и более приспособленные в выживанию.

А мой вывод - лучше не брать растения, с явными признаками поражения водорослями. Исключение - ну очень хочется эту растючку, а другой нету, и то - для этого есть карантин.

[Starcomputer]

Все споры на подобные темы ни к чему не приводят.
Каждый аквариум индивидуален и единых рецептов нет и быть не может.

[Батёк]

...

[shaddix]

Занести водоросли в аквариум - Тоже самое что на пляж принести песочка)))) они были есть и будут в акве всегда, но в благополучном аквариуме они в таком количестве, что их не видно, а бурное развитее водорослей стимулирует изменение параметром води и света и тд....Водоросли должны быть в акве, они тож играют свою роль в биоБАЛАНСЕ.
ЗЫ: в воде из под крана тоже хватает органики и водорослей в том числе.

[Усатый-Полосатый]

Но водоросли могут процветать при 5мг нитратов и 0.2 фосфатов и полностью отсутствовать при 50 нитратов и 3 фосфатов. Где логическая связь с количеством питательных веществ?

Логика есть - почему-то для роста растений мы вносим УДО, в котором целый перечень микроэлементов + K,N,P - ссылаться только на концентрации K,N,P будет некорректно. Водоросли тоже потребляют и МАКРО и МИКРО.
А вот в постах выше, о двух одинаковых аквариумах, где в одном процветают водоросли, а в другом отсутствуют - разница очевидно в том, что из пищевого баланса питания водорослей, чтобы они ушли - бывает достаточно выключть один из элементов МИКРО. Уже неоднократно писалось на форуме, что высшие растения способны запасать впрок микро, а большинство водорослей - нет.
Как Вам такая трактовка?
Знать бы, как недостаток МИКРО влияет на развитие водорослей - аквариумист бы получил прекрасный инструмент для борьбы с ними.
А так - занимаемся шаманством, и заучиваем мантры - " если сложить палочки так и так, потом переместить эту туда, а эту сюда, и будет вам видение". (под палочками надо понимать подмены, состав УДО и т.д.
К видению бы еще и прозрение...

[касатка]

К видению бы еще и прозрение...В моём случае прозрение-это прекращение а в идеале и не начинание внесения и микро и макро в жидком виде.

[Hierophis]

Самое интересное насчет водорослей- очень часто пишут, что мол ратсения так или иначе обьедают водоросли, и они поэтому пропадают в аквариумах насыщенных ратсениями.
Вот интерсеный момент- у меня в аквариуме водорослей очень мало, а нитчатки так вообще нету. А вот в фильтре в спец. отсеке нитчатка растет ка кна дрожжах! Вода в фильтр подается из аквариума, все то-же самое- а водоросли растут.

[Gloom Demon]

Так что лучше их не заносить :)

А я нахожусь в твердой уверенности, что споры водорослей есть везде и, в том числе, с воздухом заносяться в любой аквариум. А вот прорастут они там или нет это уже другое дело. Так что в любом аквариуме любые водоросли уже есть по умолчанию... наверное :-)

[Усатый-Полосатый]

споры водорослей есть везде и, в том числе, с воздухом заносяться в любой аквариум
Старшее поколение аквариумистов помнит, что в 70-х и 80-х годах о "вьетнамке" (обеих разновидностях) можно было прочитать только в книжках, реально в аквариумах Киевских аквариумистов ее не было. И на Птичке купить растючку с вьетнамкой было невозможно.
Сейчас - уже почти догма - "то не аквариумист, что не боролся с вьетнамкой".
Так что с воздухом - я сомневаюсь. А вот споры в водичке - с растючкой, с рыбой - это уже ближе к истине.

[Батёк]

...

[Anarhist]

касатка,
В моём случае прозрение-это прекращение а в идеале и не начинание внесения и микро и макро в жидком виде.
Это справедливо только в случае сильного "заражения". Я сейчас в два раза больше "бухаю" удо и растения в два раза лучше выглядят и растут, бликса приобразилась и мне показалось, что она зелено красная, глосса прет как сумашедшая. Наконец-то эхи стали себя лучше чуствовать, и т.д.

Дело не в УДО, а во вносимом количестве, в самой стабилизации системы. Растения должны выжирать в прямом смысле слова все, все что только можно, а наша задача не мешать им в этом, а также устранять причины из-за которых водорослям кошерно в наших аквариумах!


Усатый-Полосатый, исключив всего один элемент Вы добьетесь прекращения роста растений, а не водорослей. Не заблуждайтесь, водорослям миллиарды лет, а сколько растениям? (((((((((( 8

[Meloman]

Скорей всего это потому, что в фильтре самая высокая концентрация органики и соответственно разнообразных бактерий, пытающихся ее "скушать".
У меня та же ситуация с фильтром.

[Gloom Demon]

Усатый-Полосатый Так ведь у нас и малярии нет. Привезут - приживется и будем болеть.

[Батёк]

...

[Усатый-Полосатый]

Усатый-Полосатый, исключив всего один элемент Вы добьетесь прекращения роста растений, а не водорослей. Не заблуждайтесь, водорослям миллиарды лет, а сколько растениям?

Опять же, не все так просто - приведу простой пример:
железо - сразу после внесения УДО - концентрация в воде аквариума - 0,1230, через 12 часов - 0,1010, через 3,5 суток - 0,000. (таблица изменение концентрации микроэлементов в аквариумной воде, И.Г.Хомченко, А.В.Трофимов, Б.Н.Разуваев)
Т.е. через 3,5 суток - железа в воде нет.
Идем дальше - почитаешь любое описание, как самому мешать или состав УДО уже готового - почти все по МИКРО пляшут от железа. И железо является одним из очень важных составляющих микроэлементов для роста растений.
Еще дальше - читаем рекомендации по внесению МИКРО УДО - можно ежедневно по частям недельную дозу, можно раз в неделю. Получается - 7-3,5 =3,5 дня в воде нет железа, если вносим 1 раз в неделю. А растючка то, растет, и первые 3,5 дня и вторые 3,5 дня.
Значит высшие растения научились запасать кое-что впрок, и благодаря и этому свойству отняли свою нишу и низших в процесе эволюции.

Вот я и толкую - есть видимые причины прекращения роста и даже исчезновения водорослей в аквариуме, а есть другие - невидимые, которые возникают все таки в акве, и аквариумист интуитивно нащупывает ту последовательность действий, благодаря которым это и проиходит, даже и не зная реальной причины.
Так вот - в аквариуме, где полно спор низших, но они не растут и не развиваются, по моему мнению - отсутствует что-то из микро, наличие которого требуется постоянно для роста водорослей, а для высших растений - достаточно, чтобы оно появилось на короткое время в аквариумной воде, они его быстро высосали с воды в запас - и им хватает, а водорослям - нет, им надо постоянно.
Кстати, немного отвлекусь - именно благодаря таким возможностям сухопутные растения живут на суше, потребляя влагу, МАКРО и МИКРО, когда есть возможность и запасают впрок. Водоросли в воде этого делать не умеют.
Ну как? Вроде никаких новых теорий не открыл, это вроде уже известно.

Добавил спустя некоторое время:
Подумал - а возможно дело в наборе аминокислот из того компота, что в аквариуме.
Если подойти с другой стороны - с эволюции - с понимания того, как водоросли отвоевывали свою нишу, и благодаря чему они так прочно завоевали свою нишу, и возникают, иногда кажется, ниоткуда - то и нарисуются эффективные методы борьбы с ними, которые основываются на научном подходе.

У меня тоже есть "борода" в акве и травить ее химией не хочу, тем более не устранив причины.
А на сегодняшний день меня не устраивает неясности в борьбе с ней, пока только цепочка шаманских танцев (подмены воды, убрать органику, манипуляции с фосфатами и т.д. - это все методы последовательного приближения к истине).

[Батёк]

...

[Усатый-Полосатый]

Согласен, чтобы изжить водоросли с аквариума, нужно не только балансировать с УДО.
Инструменты в руках аквариумиста:
1. смена освещениея (сила и длительность)
2. подмены (объем и частота подмен)
3. фильтрация через фильтр (в т.ч. биофильтрация)
4. препараты (химия и прочее)
5. механическое удаление пораженных водорослей
6. рыбы-водорослееды
7. УДО

Вроде перечислил все.

В описаниях, как боролись с водорослями можно проследить причинно-следственную связь, т.е. появились водоросли - предполагается причина - комплексом из вышеперечисленных мер устранили "косяк", наладили баланс - водоросли ушли.
Так вот я и пытаюсь понять и хоть немного класифицировать - при какой причине возникает та или иная водоросль - ее видимая и общеизвестная часть - и невидимая - что именно включило механизм интенсивного роста водоросли и обратное - мы произвели компдлекс мероприятий по наладке биобаланса (так сказать видимая часть) и невидимая - механизм интенсивного роста водоросли выключился.

Мою мысль поняли?
Я согласен с комплексными мерами, но механизм включения и выключения - не комплексный, его можно сравнить с предохранителем или может несколькими предохранителями - что-то перегрузило - и все.
Что конкретно перегрузило и что конкретно снова включило предохранитель.?

Добавил спустя.
Конкретно по бороде - из литературы и отзывов можно сказать, что излишек органики приводит к вспышке бороды.
Но органика - понятие объемное. Вот бы и хотелось бы обсудить на примере разных аквариумов, разных подходов и способов удаления излишков органики, и возможно найти тот компонент и инструмент, с помощью которого можно было бы гарантировано ее изжить. :)
А вдруг и получится? code71 А то грустно читать, что 100% методов борьбы с нею нет.

[Geka]

Усатый-Полосатый, Если причиной является только наличие "микро" то откуда берутся водоросли в аквариумах вообще без удобрения?

[Anarhist]

Усатый-Полосатый,
но механизм включения и выключения - не комплексный
нету к сожалению выключателя и включателя. Только комплексный подход поможет настроить баланс.
И чем больше так будите думать, тем дольше будите искать панацею, которой не существует! И это очень хорошо!

http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=820149&postcount=606 - читайте и устраняйте причины.

[Усатый-Полосатый]

читайте и устраняйте причины
Спасибо! Я и раньше читал, и с удовольствием перечитал еще раз.

Уже с неделю целенаправлено устраняю причины (борюсь с бородой), но это процесс длительный, и борюсь комплексно (подмены, жду "Гиацинт" - осадить и отсифонить органику, увеличил свет (наклеил на крышку фольгу), даю СО2 - разгоняю растючку, не даю УДО и т.д.).

Когда уже столкнулся с этой гадостью, то надо с ней подробно разобраться.
Комплексные меры хорошо и это дает реальный результат, но вот когда читаешь опыт борьбы других, невольно отмечаешь разницу в итогах борьбы - причем у некоторых в разных аквариумах - в одном поборол, во втором вернулась, или не до конца поборол - только временно снизил скорость роста и т.д. Хотя если взять у одного и того же человека и вода одинаковая и подход к лечению одинаковый.
Значит что-то есть, что ускользает.
Взять хотя бы где она вылазит - начинается на краю листа и потом уже захватывает лист. Читал у людей, что к камням цепляется - и опять отмечали - к острому краю. Все отмечают - на течении -и бывает довольно приличном - интересно, как споры способны прицепиться так. От себя добавлю - и в точках, где течение ослабевает (рассеивается) - у меня было больше в таких местах.
Значит ведет себя не так как нитчатка или другие водоросли - те прут сразу по всей поверхности, почему?

[Anarhist]

Усатый-Полосатый,
Уже с неделю целенаправлено устраняю причины (борюсь с бородой), но это процесс длительный, и борюсь комплексно (подмены, жду "Гиацинт" - осадить и отсифонить органику, увеличил свет (наклеил на крышку фольгу), даю СО2 - разгоняю растючку, не даю УДО и т.д.).

у Вас прекрасный аквариум. Думаю у него это переходной период!
Гиацинт можно заменить другим средствами. В общем двигаетесь в правильном направлении. Думаю, что если будете так продолжать, о все у Вас получится, просто растения пока в рост не пустились, вот водоросли и атакуют.

[Усатый-Полосатый]

Если причиной является только наличие "микро" то откуда берутся водоросли в аквариумах вообще без удобрения?

Нет, имел в виду не МИКРО с удобрений. В аквариумной воде и без МИКРО удобрений всегда присутствуют, и немало, микроэлементы в связанном и несвязанном виде, в том числе и те, что вносятся с УДО. Вопрос в концентрации или вообще отсутствии отдельных микроэлементов в каком-то виде (ионы солей или еще чего-то, аминокислоты и т.д.), достаточное количество которых так любит борода и начинает прогрессировать.

[Усатый-Полосатый]

Гиацинт можно заменить другим средствами
Мне показался он оптимальным, не сочтите за рекламу - не яд, основное назначение - для питьевой воды дома, в основе - алюмосиликат - то же, что и в фирменных препаратах для коагуляции, но получается дешевле. И в побочных явлениях вроде не был замечен при правильном и дозированном применении.

выдам большую тайну сетевого маркетинга - пэтбутылочка - 0,33л - 40грн.
мне ее даже на 450л хватит ой как надолго.

[Anarhist]

Усатый-Полосатый,
Правильно думаете, а реклама тут не при чем.